Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Обыватель - однозначно хорошо или почему-то плохо?

Аватар пользователя dr_eburg

У меня начинает складываться впечатление, что термины "обыватель" и "потребитель" носят некую дерогативную коннтацию на данном ресурсе. Меня это удивляет.

Чем плох обыватель? Он работает, платит налоги, ростит детишек, ходит в кружок вышивания и спортивный зал, не бросает окурки мимо урны, не заплывает за буйки, не разжигает костров в лесу, уважает труд уборщиц, не сорит хлебом. Короче, идеальный гражданин общества. Хороший такой хомячок. Гагара, которой непонятна битва жизни. 

Нам, гагарам, ровно пофиг, как вы там вверху живёте. Нам, гагарам, недоступно, для чего вы жопу рвёте. Мы, гагары, класть хотели на вас всех и вместе с вами. Мы, гагары, щас поели и теперь мы будем спатки.

Основа стабильного общества, костяк, фундамент и стены.



Что у вас опять не так?



Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Маруська
Маруська(3 года 9 месяцев)(22:05:46 / 09-03-2014)

Не все так просто. Они,гагары,после хавки ,сначала какиют,(преимущественно на головы) ,а потом только спатки,не так?

Комментарий администрации:  
*** Уличена в розжиге по нацпризнаку, предупреждена - при рецидиве прощаемся ***
Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(22:07:16 / 09-03-2014)

Личное дело каждого участника соревнований.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(14:12:41 / 10-03-2014)

Все примитивно и просто:

Проблема не в "обывателях", а в их относительном количестве в популяции.

Как выяснили биологи, во всех животных сообществах имеются "обыватели" и "пионеры" (так условно назвали тех, которые стремятся к исследованием окружающего мира и открытиям). Как правильно изволил заметить Док, - обыватели, - это фундамент стаи, стада, популяции. В природе задача особей-обывателей одна - дать и вырастить потомство. Для этого они должны (среднестатистически) обладать рядом спецефических поведенческих  стереотипов, по сравнению со своими собратьями-пионерами:  быть трусоватыми, и всячески избегать опасностей, даже за счет сородичей (т.е. еще быть и "бессовестными"); быть жадноватыми и не делиться ресурсами с сородичами, кроме своего потомства; быть похотливыми и давать больше потомства; быть "домовитыми" - т.е. хорошими родителями; быть туповатыми - не проявлять излишнего интереса к миру во всем, что выходит за рамки триады выжить-поесть-размножиться.

Как показали эксперименты на диких парнокопытных, набор этих качеств позволяет "обывателям" оставлять на 70% больше потомства, при смертности на 30% ниже, по отношению к "пионерам". т.е уже через два поколения все стадо должно состоять из "обывателей". Но этого не происходит, так как генетика берет это под свой контроль, и у "обывателей" стабильно появляется потомство-"пионеры". Более того, если стадо делили и полностью отделяли "обывателей" от "пионеров", то у обывателей усиленно начинали появляться малыши-"пионеры", а у пионеров, - малыши-"обыватели", и все быстро приходило в норму.

"Пионеры" должны обладать другим специфическим набором поведенческих стереотипов: крайне интересоваться внешним миром, быть умными и любознательными; быть смелыми; как в освоении нового, так и в защите освоенного, себя и сородичей предпочитать активную позицию; быть альтруистами и легко делиться ресурсами с сородичами; быть неприхотливыми. К сожалению, набор таких реакциий ведет к повышенной смертности как самих "пионеров", так и их потомства, да и вообще с таким характером потомства они рождают меньше. 

Однако исключительно благодаря "пионерам" сообщество обнаруживает и осваивает ресурсы, оброняется от хищников, решает все задачи по контакту  внешним миром. В экспериментах с домашними коровами, кода из стада удаляли "пионеров", - стадо просто тупо выедало на пастбище плешь, и не передвигалось само на другое пастбище, или к неблизкому водопою, в то время как до этого, - оно это делало само, не допуская порчи пастбища и жажды. Когда из стада удаляли "обывателей", - стадо теряло компактность, - разбредалось по территории, и в дикой природе его бы просто быстренько съели.

так вот, в разных сообществах соотношение "пионеров" и  "обывателей" должно сохраняться в довольно точных пределах, игначе сообщество перестает соответсвовать своей занимаемой экологической нише, и начинаются проблемы вплоть до гибели такого сообщества. 

Возвращаясь к человечеству, пока количество "обывателей" регулировалось генетически, с нами все было в относительном порядке: Мы имели Чкалова, Гагарина, Колумба и проч. Правда в довесок челы получили Кортеса, Гитлера, и Французкую революцию с гильотиной, - но в контексте топика, - не суть. 

Проблема началась тогда,когда производство потребителей (а потребитель и обыватель очень похожи) социотехнологии поставили на широкую ногу, для того чтобы дать дышать ростовщической экономике. В процентном соотношении "пионеров" стало резко и значительно меньше "нормы", что немедленно ощутилось людьми как "застой". Т.е. стоит уйти от ростовщичества, -> пропадет необходимость  потреблядстве -> пропадет необходимость в потребителях, и перекосы природа исправит сама. 

Ну а Док, - он обычный демагог, который из верных посылок, путем доведения их до абсурда, делает намеренно неверные выводы. И да - делает он это, так как ему нравится троллить людей. Скорее всего его в детсве мама-папа не любили, вот он и привык выдавливать из окружающих внимание. От этого есть два лекарства - одно быстрое, второе надежное. Быстрое, - это набить морду, если надо - несколько раз. Надежное, - любить его таким какой он есть. Святые отцы говорят что любовь в конце концов всегда побеждает. Не сейчас, так в следующей жизни Док выздоровеет.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(14:19:54 / 10-03-2014)

Легко заметить, что если "обыватель" - это если хотите идеал общества потребления, то "пионер" - это прямо таки идеал коммуниста и комсомольца в самом лучшем смысле этого слова.

Отсюда интересный вывод, -  через поколение, после того как в СССР искуственно подняли планку относительной численности "пионеров" (коммунистическая идеология), и сопутсвующих успехов освоения окружающего мира (в ущерб быту), природа взяла свое, и в массовом количестве наплодила "обывателей", на котороых толстым слоем шоколада легла буржуазная пропаганда общества потребления, в результате СССР был бездарно просран.  

Вот такой неожиданный и дополнительный штрих к картине разрушения СССР. Казалось бы, где коровы - а где СССР.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(03:31:26 / 12-03-2014)

Ответил уже там где-то ниже.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(22:35:16 / 13-03-2014)

ответил там, где где-то ответили ниже.

Аватар пользователя Дон Кихот
Дон Кихот(3 года 10 месяцев)(22:09:05 / 09-03-2014)

дохтур, переведи для пациэнтов: "дерогативную коннтацию" 

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(22:11:23 / 09-03-2014)

Негативный, ругательный смысл или оттенок.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(22:09:50 / 09-03-2014)

Нет в тебе полёта, дохтур. И костяка как раз тоже нету. Я уж не говорю про фундамент.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(22:11:56 / 09-03-2014)

:))

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(22:13:06 / 09-03-2014)

Обоснуйте, пожалуйста.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(22:14:53 / 09-03-2014)

Ну ты же не стал обосновывать. Вот и мне поверь на слово. За свой уютный мирок ты готов биться, и то локально, не до крови, и желательно с комфортом, а за человечество-прогресс-развитие - нет. Адепт Айн Рэнд не может быть иным. 

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(22:17:05 / 09-03-2014)

Человечество-прогресс-развитие развиваются сами по себе.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(22:24:49 / 09-03-2014)

Какой же ты овощ, доктор. Сами по себе даже кошки не родятся.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(22:29:21 / 09-03-2014)

Как же происходило развитие до человека?

Аватар пользователя petroff110
petroff110(5 лет 11 месяцев)(07:16:37 / 10-03-2014)

доктор не овощ, доктор - троль. Хотя.... если долго-долго быть сознательным тролем, можно превратиться в овоща.

Аватар пользователя Restek
Restek(6 лет 4 дня)(22:10:29 / 09-03-2014)

Плох не потребитель, а сверх-потребитель со своим сверх потреблением. Кроме того важен также общественно полезный вклад гагары. Если гагара паразитирует в обществе, то имя ей поморник, и это, согласитесь, плохо.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(22:12:28 / 09-03-2014)

Где заканчивается потребление и начинается сверхпотребление?

Кого считать паразитом общества?

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(22:20:19 / 09-03-2014)

 действительно, где?




Аватар пользователя karel
karel(4 года 11 месяцев)(00:32:12 / 10-03-2014)

Кстати, Ви знаити, что Маслоу не кто иной, как Абрам Маслов - одессит. Он пошутил, а все поверили.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(02:30:45 / 10-03-2014)

Ну про то что одессит - да. Насчет шуток - не в курсе. Но пирамиды он не рисовал, тем более эту :)

Аватар пользователя Пепелац

Эту точно не рисовал, у него пирамида потребностей про другое. Всё начинается с базовых потребностей "пожрать, поспать, переспать" а далее доходит до потребности самопознания и самовыражения. Всего он выделил пять уровней потребностей. А картинка - профанация, стёб для у&бков. 

Аватар пользователя Restek
Restek(6 лет 4 дня)(22:33:22 / 09-03-2014)

Грань рекомендую не искать. Вполне достаточно оперировать явлениями несомненного сверхпотребления. Та грань, которую постоянно во всем ищет мятущаяся интиллегенция, никакого смысла, кроме генерации потока сомнений, не имеет. А сомнения -  это не очевидный ответ на вопрос. Эта проблема изящно решена инженерами - входные каскады ЦАП не переключаются при пограничных значениях сигнала.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(22:37:05 / 09-03-2014)

Вы уж не обессудьте, но я действительно не понимаю термина "несомненное сверхпотребление".

Что это такое?

Аватар пользователя Restek
Restek(6 лет 4 дня)(22:59:41 / 09-03-2014)

Например его крайние формы. Надо ли Вам иллюстрировать крайнюю форму сверх потребления?

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(23:03:34 / 09-03-2014)

Если не затруднит, пожалуйста.

Аватар пользователя Restek
Restek(6 лет 4 дня)(00:09:07 / 10-03-2014)

когда общество жрет больше чем производит. посмотрите у какого общества самый большой долг - оно и есть главный сверх потребитель. 

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(00:10:22 / 10-03-2014)

И как от этого дисбаланса плохо обществу?

Аватар пользователя Restek
Restek(6 лет 4 дня)(09:36:43 / 10-03-2014)

Сверхпотреблять можно ограниченный промежуток времени. Потом общество попадает в жесточайший кризис. 

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(03:37:17 / 12-03-2014)

Или в планомерную диету. Переел в праздики - провел месяц-другой в зале с железяками раза в полтора интенсивнее и чаще, чем обычно.

Аватар пользователя Restek
Restek(6 лет 4 дня)(19:10:18 / 14-03-2014)

Диета в масштабах общества и есть кризис. Там где для индивида диета - это сброс лишней массы, для общества обернется сбросом лишних слоев населения. Самые малообеспеченные и социально незащищенные должны погибнуть. Такая вот диета...

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(19:14:40 / 14-03-2014)

Все мечтаете, я вижу. Это хорошо, у человека должна быть в жизни мечта, пусть даже такая.

Аватар пользователя Restek
Restek(6 лет 4 дня)(20:24:26 / 14-03-2014)

Да какие тут к чертям мечты! Суровая реальность. Общая теория кризиса. Ну и практика, конечно, в исторической ретроспективе...

Аватар пользователя Пепелац

Камрад выразился излишне эмоционально, но термин "сверхпотребление" или "злопотребление" в экономической теории вашего мира существует. И означает по простому - жить не по средствам, то есть тратить больше, чем зарабатываешь.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(00:16:52 / 10-03-2014)

Таким образом, в обычном потреблении по средствам ничего плохого нет?

Аватар пользователя Пепелац

А что плохого Вы видите в том, что люди обычно завтракают, обедают и ужинают? И все живые существа что-то постоянно потребляют? Вот в данную секунду миллионы бактерий в вашем ЖКТ потребляют что-то по своему вкусу. И что в этом плохого, ведь они не возводят это в ранг философии, как мыслящие гагары. Остап Бендер в свое время говорил "Не делайте из еды культа". Замените слово еда на потребление - и будет вам щастье. Хотя это я погорячился насчет счастья. Удовлетворенность у вас будет.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(04:05:12 / 12-03-2014)

Я и говорю - хорошо.

Аватар пользователя Пепелац

А я разве говорил, что потребление - это плохо? Вы только родились и тут же поди начали мамкино молоко потреблять :-) Но это уровень животных, даже высших приматов. А человек хотя и тоже относится к высшим приматам, но находится на качественно ином уровне. 

Вы же с английским должны быть на "ты"? Найдите и почитайте Maslow A. H. Motivation and Personality - многие вопросы про потребление сможете разложить по полочкам.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(06:57:36 / 14-03-2014)

Спасибо, но лень. Я вкратце знаком с его тезисами, читать всю книгу нет желания.

Аватар пользователя Пепелац

Вот в этом и проблема - изучать его взгляды по этим тезисам (они примерно одинаковые) всё равно что изучать алгебру по таблице умножения ;-)

Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 10 месяцев)(22:11:35 / 09-03-2014)

Шизофазия 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(22:15:38 / 09-03-2014)

Весна... 

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(22:15:41 / 09-03-2014)

Это удобный и простой ответ на любое сообщение собеседника, понятное дело.

Лично вы как относитесь к обывателям и относите ли к ним себя?

Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 10 месяцев)(22:27:24 / 09-03-2014)

Док, я  привёл этот термин из психиатрии  не потому что текст плох и бессвязен, а потому что что вопрос не имеет смысла.  "Обывательство" обусловлено врождённой дифференцированностью общества по интеллектуальному признаку, 1% - крайне умные, 9% -умные, 80% - основа общества (обыватели), 10% - откровенные кретины и вырожденцы.  Лично себя я, безусловно,  отношу к обывателям. 

 

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(22:32:49 / 09-03-2014)

Как и я себя. Удивляет агрессивно-негативное отношение местных жителей к 80% общества.

Аватар пользователя Пепелац

Для одного отдельно взятого критерия Вы в чем-то правы. Но человек офигительно многомерен. И будучи дебилом в одной области, гениален в другой. Раз Вам близка психиатрия, вспомните выставки рисунков психически тяжелобольных - поразительные картины можно увидеть (и не в плане дегенеративного авангарда). Так что неправы вы на пару с дохтуром ;-))

Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 10 месяцев)(00:25:59 / 10-03-2014)

Рисунки тяжелобольных  оказывают большое влияние на развитие цивилизации, да.  Признаю свою неправоту. 

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(00:27:01 / 10-03-2014)

Хороший работник, настоящий профессионал может быть обывателем? Типа, отработал свое честно и хорошо и давай своим газоном заниматься.

Аватар пользователя Пепелац

Вы так и не представили предмета разговора. Дайте определение обывателя, поговорим как взрослые мужчины. А пока ваши каменты ниачём.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(22:14:43 / 09-03-2014)

в тебе нет внутреннего стержня

кричал евгению илья

обрубок арматуры в жопу

суя

Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 10 месяцев)(22:28:27 / 09-03-2014)

Хокку?

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(23:05:52 / 09-03-2014)

нет, стишок-порошок)

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(22:15:30 / 09-03-2014)

Обыватель сам по себе - это не плохо. Это, в общем-то, основа общества. Но общество не будет развиваться, если не будет людей с "зудом в заднице", если позволите. Только это не тот зуд, что у илиты нации. Именно благодаря таким людям общество развивается, а не загнивает. У одних этого "зуда" больше, у других меньше. Если мы будем строить общество по принципу "человек должен стремиться к большему", таких людей будет больше. Вернее, будет больше людей, которые этому "зуду" следуют. А если мы будем прославлять обывателя-потребителя, называя это эталоном, то таких людей будет меньше. Что мы сейчас и наблюдаем в мире - кризис кадров, моя хата с краю, пусть другие пыжаться, прогибание под активную илиту наций и т.д.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(22:18:55 / 09-03-2014)

Количество пассионариев в обществе никак не зависит от пропаганды и прославления того или иного modus vivendi.

Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 10 месяцев)(22:33:51 / 09-03-2014)

Пассионария нельзя воспитать, это врождённое свойство, обусловленное  особым устройством мозга,  Особые подполя в определённых долях мозга, количество нейронов в этих подполях и т.д.  

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(22:46:42 / 09-03-2014)

Совершенно верно, о чем я и говорю. Их количество постоянно в любом обществе.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(22:34:40 / 09-03-2014)

Пассионарии - они единичны. Это, пожалуй, люди у которых "зуд" достиг своего максимума. Они уже не могут по-другому. Но есть и большое число людей, так сказать, "рабочих лошадок прогресса", которые могут всю жизнь прожить обывателями, страдая от "зуда" и стараясь "не высовываться". В обществе, где их поощряют к этому (даже просто не осуждают) они развиваются и тащать общество вперед.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(22:48:02 / 09-03-2014)

Оставаясь при этом обывателями, тем не менее.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:40:31 / 09-03-2014)

А отчего зависит количество пассионариев?

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(22:45:47 / 09-03-2014)

От законов природы или воли Божьей, как вам угодно. Так устроено человечество.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:51:30 / 09-03-2014)

Вы сами не знаете, так что не нужно утверждать от чего зависит или не зависит пассионарность.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(22:53:20 / 09-03-2014)

Я-то как раз знаю и уже ответил вам - так устроен мир.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(00:29:13 / 10-03-2014)

Это не знание , а личные религиозные воззрения.

Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 10 месяцев)(22:58:09 / 09-03-2014)

Этот чувак, например,  отлично знает.  

Если не любите читать книги  -  можно смотреть его лекции на ютьюб (подборка видео на канале  SavelyevMozg)

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(22:18:10 / 09-03-2014)
Это еще херня. Тут многие и алекс считают население обслугой олигархии и считают паразитами))
Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(22:22:19 / 09-03-2014)

Ну-у, Лелик вообще считает паразитами всех, кто не стоит у станка и не пашет поле.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 10 месяцев)(22:21:44 / 09-03-2014)

Обыватель хорошо, основа существующего мироустройства, одна беда, нет у них позиции, а мнение одно, абы нам было хорошо. Вот поэтому люди имеющие позицию и презирают обывателей.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(22:23:58 / 09-03-2014)

"Абы нам было хорошо" - это и есть позиция. Четкая и очень определенная.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 10 месяцев)(22:29:01 / 09-03-2014)

Обыватель видит мир через (ненавижу этот оборот) призму своих хотелок. Только бы его не трогали, прогресс не для него, тк это изменение его образа жизни, чего он не приемлет. Масло, икра есть, ну и отлично, а вот звездолет нам нахрен не нужен, тк далеко, непонятно, на вкус не попробуешь, да и лично мне пользы нет.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(22:35:13 / 09-03-2014)

Приехали. Как это он не приемлет прогресс? Кто же тогда сметает с магазинных полок все новые и новые штуковины: радио, телевизор, магнитофон, CD плеер, компьютер, айфон, айпад и т.д.?

Как нет пользы от звездолета, если нужно найти новый магазин по GPS?

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 10 месяцев)(22:45:34 / 09-03-2014)

Ламповое освещение городов, на начальном этапе журналисты писали, что лучше газовое, тк от электрического света человек может ослепнуть. Начало автомобилизации, движение со скоростью опасно, тк человек может задохнуться. Пользование мобильными телефонами опасно, тк рак мозга. Запуск космических ракет дырявит атмосферу, от этого портится погода. Всегда обыватель сопротивляется прогрессу, тк это меняет его образ жизни.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(22:49:31 / 09-03-2014)

Это не обыватель сопротивляется, это маленькая группа псевдо-интеллектуалов. Такая же картина сейчас с ГМО продуктами.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 10 месяцев)(22:56:22 / 09-03-2014)

Насчет псевдо-интелектуалов не принимается. ГМО, я не спец, но насколько я знаю :-) созданы растения устойчивые к определенным химикатам, которыми траявят сорняки. Полностью убрать химикаты тз конечной продукции нельзя, поэтому жрать ГМО я не буду, тк не знаю, чем обрабатывали. Хотя, не сомневаюсь, что ДНК разрушается в желудке и лопать ГМО выращенное в чистых условиях вполне безопасно.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(23:02:22 / 09-03-2014)

Не понял связи между химикатами в почве и генной модификацией.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 10 месяцев)(23:22:30 / 09-03-2014)

Раундап был выведен на рынок компанией «Монсанто». Это самый продаваемый в мире гербицид, он активно используется и в странах СНГ. В последнее время он часто применяется на трансгенных растениях, так как большая их часть имеет устойчивость к этому химикату. В связи с этим эти растения, в частности трансгенная соя, содержат остаточные количества раундапа, так как могут переносить большие дозы химиката и не погибать. Как это влияет на конечного потребителя, не отслеживается. Ученые призвали к пересмотру нормативной базы в отношении этого гербицида, который и ранее не раз подвергался критике.

http://biosafety.ru/index.php?idp=23&idn=1707

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(23:31:31 / 09-03-2014)

Британские ученые?

Аватар пользователя tokomak

"Хорошо, это когда мы грабим соседнее племя, а плохо, это когда они грабят нас" - это и есть твоё "Абы нам было хорошо" ...

В этом всё и дело.

Т.е. обыватель думает за: "здесь и сейчас" ... а нужно думать за следующие 7 поколений после себя!!! Иначе вид не выживет.

Что такое разум? Это прогностическая способность объекта - по происходящему в реальном мире, предсказывать, что этот реальный мир "выкинет" в ближайшее время. Чем время, на которое удаётся получить достоверный прогноз больше - тем разум сильнее.

Так вот, обыватель разумам крайне слаб, ибо: "Абы нам было хорошо" ... За отсутствие разума - обывателя и не любят.

Полезный член общества, это тот, который ставит вопрос - "а как правильно поступать?" - этот вопрос вообще не имеет ответа, но важно к нему дополнение: правильно не для себя лично, а вообще... т.е. полезный член общества, это тот - кто ищет абсолютную истину, а не относительную правду.

И дело в том, что относительная правда только и может быть полезна здесь и сейчас, но ничего не даёт в будущем... А абсолютная истина - даст ответы и принесёт спасение не только здесь и сейчас, но и в будущем (это по самому определению понятия "истина"). Другой вопрос, что эту истину - ни кто не может найти. Но пытаться нужно обязательно.

Подведя итог, скажу короче: ГОРИЗОНТ ПЛАНИРОВАНИЯ!!!

Если старятся выполнять требования обывателя, то ресурсы общества будут напрасно израсходованы на праздность и глупости, значит, обыватель должен быть обуздан в своих желаниях, и причём сознательно, т.е. не только "партия и правительство" должны принимать мудрые решения, но и обыватель должен иметь как можно больший горизонт планирования, что бы не быть обманутым.

Да и члены "партии и правительства" - тоже, так или иначе, из народа, из обывателей и происходят...

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(04:04:20 / 12-03-2014)

"Абы нам хорошо" и является движущей силой прогресса и сохранения вида.

Пионер с голой жопой замерзнет на вершине холма, а обыватель построит в закрытой от ветра низине домик, садик и огородик.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 10 месяцев)(08:32:34 / 12-03-2014)

Выша беда в том, что вы не способны принять чужие аргументы. В вас возникает протест.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(09:03:54 / 12-03-2014)

(улыбась) В докторе нет протеста, в нем есть скальпель и увеличительное стекло.

Аватар пользователя Ramaks
Ramaks(5 лет 10 месяцев)(22:33:21 / 09-03-2014)

Сами по себе  "обыватель" и "потребитель" ни хороши и не плохи.

Но их можно использовать по разному. Можно как законопослушных граждан - основу общества, а можно как воинствующих. Убери с полок сало, скажи, что это москали все сало съели, а что не съели, то понадкусали... и вот вам готовая воинствующая толпа, готовая убивать или изганять всех москалей, потому как они посягнули на святое  - право есть сало (из ваших же соображений, что им -  гагарам всё равно, во всяком случае пока, что то не коснулось именно их)

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(22:44:35 / 09-03-2014)

Это уже не их вина, но тех, кто их направляет.

Аватар пользователя Ramaks
Ramaks(5 лет 10 месяцев)(22:49:53 / 09-03-2014)

они сами сделали свой выбор, типа из моего окошка очень хороший вид, и пока это так - всё хорошо... поэтому это и их вина.

что конечно не уменьшает вину манипуляторов.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(22:54:05 / 09-03-2014)

Как бы посоветовали им поступить и поступать?

Аватар пользователя Ramaks
Ramaks(5 лет 10 месяцев)(23:02:57 / 09-03-2014)

включать мозги.

следовать вашему примеру, идти в мир и разбираться что же происходит :)

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(23:05:05 / 09-03-2014)

Чтобы нечто включить, это нечто надо иметь.

Что же до меня, я никуда не хожу и ни в чем не пытаюсь разобраться. Представляю из себя классический образец обывателя.

Аватар пользователя Ramaks
Ramaks(5 лет 10 месяцев)(23:12:20 / 09-03-2014)

думаю вы несправедливо отказываете людям, в том числе и  себе, в наличии мозгов.

а что касается того, что вы считаете себя классическим обывателем, думаю в этом вы не одиноки, другие тоже так считают

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(23:33:57 / 09-03-2014)

И хорошо, что другие тоже так считают.

А мозги? Пробовол я как-то раз думать - не понравилось. Тягомотное, сложное и неприятное это дело.

Аватар пользователя Ramaks
Ramaks(5 лет 10 месяцев)(23:34:45 / 09-03-2014)

О чем я выше и говорил. Вы свой выбор сделали.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(23:37:22 / 09-03-2014)

И весьма им доволен. На обывателях держится устойчивость общества.

Аватар пользователя Ramaks
Ramaks(5 лет 10 месяцев)(23:43:19 / 09-03-2014)

Вы невнимательно читали то, что я вам написал. Устойчивость общества не в обывателях.

Но их можно использовать для этого, а можно и сделать совершенно обратное.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(23:46:10 / 09-03-2014)

С топором такая же история: можно дом построить, а можно старуху-процентщицу замочить. Нельзя же негативно относиться к топору.

Аватар пользователя Ramaks
Ramaks(5 лет 10 месяцев)(23:51:57 / 09-03-2014)

не передергивайте, обыватель не равно инструмент.

я не видел топоров которые дискутировали бы в инете.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(23:54:36 / 09-03-2014)

А кто здесь дискутирует? Я всего лишь высказываю свои соображения, не оспаривая точку зрения собеседника.

Аватар пользователя Ramaks
Ramaks(5 лет 10 месяцев)(23:58:29 / 09-03-2014)

у топора нет своих соображений. аргументация не засчитана. попытка уйти от ответственности детектед.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(00:00:09 / 10-03-2014)

У топора есть функция, как и у меня.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 1 месяц)(23:13:17 / 09-03-2014)

Др.Ёбург, хотя лично Вы мне неприятны, но я постараюсь объяснить, почему вам, гагарам, так тревожно и несет вас на форумы доказывать, "как тепло с моей крошкой на Севере".

Видите ли, таким как Вы, с помощью манипулятивных технологий внушили, что вы ан масс - средний класс. Лучший класс в социуме. Эта идея была почерпнута в трудах Аристотеля и использована как идеологическое оружие против марксистской теории классовой борьбы. Но под конкретные задачи Аристотеля подправили, вроде не так уж сильно, но суть извратили. Изначально средний класс - это противоядие от олигархии высшего класса и демократии низшего класса. В реальности идеология выстроена так, что средний класс в лице таких как Вы стремится в олигархи и якобы при этом обязан быть оплотом демократии. Вот это коренное противоречие и разрушает западную цивилизацию. Sapienti sat.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(23:36:45 / 09-03-2014)

(смеясь) Чем же я вам так не угодил?

Я не стремлюсь в олигархи и не вижу разрушения западной цивилизации. И не верю в марксизм.

Аватар пользователя Пепелац

Вы не рубль, чтобы всем нравится :-)))

>> не стремлюсь в олигархи ...

Не надо проецировать свое сознание на генеральную совокупность. Вы же обозначили себя как типичную гагару, так что воспринимайте мои слова, как обращенные не лично к Др.Ёбургу, а к типичному обывателю aka представителю среднего класса.

Марксизм - не религия, так что со своим "верю-неверю" идите в храм. В стране вашего пребывания марксизм вполне серьезно изучают в университетских курсах по философии, экономике и социологии. 

А Вы продолжайте качать biceps brachii, у Вас это лучше получается, чем с тренировкой мозгов :-))))

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(00:06:52 / 10-03-2014)

Понимаю, что не всем. Чем именно вам, позвольте полюбопытствовать?

У нас и теологию изучают в университетах. А в качалку пойду скоро, как с бумагами закончу.

Аватар пользователя Пепелац

Вы умнее, чем хотите казаться в Ваших постах, а такого рода провокативность заёбывает достаёт, пардоне муа. 

А богословие и у нас даже в МИФИ изучают. Что доказать-то хотели? Вера и теология по сути своей разные вещи, как и Ваше неверие в марксизм и марксистская теория :-)) 

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(00:33:00 / 10-03-2014)

(улыбаясь) Достает - не читайте, это очень просто.

Никакой провокативности нет, есть желание понять.

Аватар пользователя Пепелац

Достаёте вы многих, так что очень просто быть вежливым по отношению к ним - просто не пишите :-))

При желании понять надо читать, а не писать. Читать не обязательно только на данном ресурсе.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 2 месяца)(23:42:27 / 09-03-2014)

Обывателю неинтересен окружающий его политический и экономический мир и он принимает любую его картинку из сми, пока лично ему уютно и тепло.. и он не думает о завтрашнем дне, окружающем его людях, мире и кроме собственного брюха (максимум - своих детей) не озабочен ничем иным. И только поэтому к нему негативно относятся люди с другой жизненной позицией, неважен их статус: учёные или революционеры, военные, рабочие, коммерсы... все пытающиеся понять и стремящиеся к знаниям и м.б. что-то изменить к лучшему, а не только пожрать, в отличие от "обывателя".

Личное мнение в попытке ответить, разумеется не претендующее на абсолютную истину.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(23:42:19 / 09-03-2014)

Рабочий или коммерс не могут быть обывателями разве? Обыватель - это не только пожрать, на пожрать еще заработать надо, вот он и работает, честно трудится.

А брюхо, оно родное. Как и семья, дом, квартал, город, страна.

Аватар пользователя Ramaks
Ramaks(5 лет 10 месяцев)(23:49:49 / 09-03-2014)

картал, город и страна не категории обывателя. ему на них положить. разонравиться сменит не задумываясь.

да и дом поскольку постольку, пока живет в нем важно.

семья.. .сложный вопрос... но и это тоже может стать не важным (чем то дорогим), тут от степени эгоизма зависит.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(23:55:59 / 09-03-2014)

Не могу согласиться. Обыватели любят свои уютные кварталы и города, а вот переезжать им как раз не нравится.

Аватар пользователя Ramaks
Ramaks(5 лет 10 месяцев)(23:59:43 / 09-03-2014)

любят до каких пор?

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(00:02:20 / 10-03-2014)

Пока уютно. Именно поэтому не мусорят на улицах, моют тротуары с мылом, стригут газоны, организуют добровольные дружины и кружки по интересам, помогают старикам и детям.

Аватар пользователя Ramaks
Ramaks(5 лет 10 месяцев)(00:11:35 / 10-03-2014)

а что они делают, если стало неуютно?

Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 10 месяцев)(00:15:19 / 10-03-2014)

Убивают друг друга.  В тридцатых обошлось шестью миллионами жертв голодомора,  в  этот раз будет сильно много больше. 

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(00:22:06 / 10-03-2014)

(улыбается)

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(00:17:58 / 10-03-2014)

Создают уют.

Аватар пользователя Ramaks
Ramaks(5 лет 10 месяцев)(00:23:08 / 10-03-2014)

а вот и нет, и тут вы яркий пример, они ищут где лучше... место где им обеспечат приемлемый для них уровень уюта.

а создавать уют (когда его нет), это функция уже других групп населения, с более активной жизненной позицией.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(00:25:01 / 10-03-2014)

Я ниже привел вам пример созидания уюта силами обывателей.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 2 месяца)(23:53:12 / 09-03-2014)

Обывателем можно быть в любом соц.статусе, но если кроме пожрать ничего далее не интересует, знания (кроме профминимума) не интересны.. то это лично его выбор, никто не сказал, что обыватель - это клеймо (да ещё и на всю жизнь), просто если кроме еды ничего не интересно, то и жизненную позицию надо так и обозначать.. я лично не понимаю (не осуждая) как так жить, хоть большинство знакомых так и живет...

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(23:57:22 / 09-03-2014)

Почему вы приравниваете обывательство исключительно к еде? А как же спортивные секции, филармонии и кружки вязания крючком?

Аватар пользователя Ramaks
Ramaks(5 лет 10 месяцев)(00:06:21 / 10-03-2014)

.....спортивные секции, филармонии и кружки всякого рода, поскольку там точно такие же. а среди "единомышленников" конечно же приятно находиться.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(00:07:34 / 10-03-2014)

Совершенно верно. Что же в этом плохого?

Аватар пользователя Ramaks
Ramaks(5 лет 10 месяцев)(00:14:50 / 10-03-2014)

потому, что кроме своего удобства их ничего  не интересует.

а далее смотрим то, с чего началась наша ветка беседы. http://aftershock.news/?q=comment/840305#comment-840305

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(00:21:28 / 10-03-2014)

Далеко не факт. Их интересуют соседи по улице, по кварталу, по городу.

Вот пример. Общественная организация обывателей в свободное время и совершенно бесплатно ремонтирует дома в гетто:

Аватар пользователя Ramaks
Ramaks(5 лет 10 месяцев)(00:27:51 / 10-03-2014)

а это (исходя из определения) уже не обыватели. Позиция обывателя в данном случае: "какого хрена власти не отремонтируют уже эти отвратительные здания в гетто, они мне портят вид из окна!"

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(00:30:10 / 10-03-2014)

Как же не обыватели? Неужели пассонарии?

Обычные люди, работа с девяти до пяти, садик-огородик, сынишке велосипедик на день рождения и жене сапоги на 8 Марта.

Аватар пользователя Ramaks
Ramaks(5 лет 10 месяцев)(00:38:53 / 10-03-2014)

а вот "субботкики" в эту картину не вписываются.

а да, и кто на этом фото вы?

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(00:37:49 / 10-03-2014)

Как это не вписываются? Постоянно вижу субботники и прочие общественные мероприятия. У вас какое-то неверное представление о термине "обыватель".

Аватар пользователя Ramaks
Ramaks(5 лет 10 месяцев)(00:40:19 / 10-03-2014)

исхожу из этого: 2) равнодушного до всего лично его не касающегося

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(00:42:12 / 10-03-2014)

Таким образом, по вашей схеме обыватель - это равнодушный ко всему человек, независимо от его профессии, состояния и социального статуса. Так?

Аватар пользователя Ramaks
Ramaks(5 лет 10 месяцев)(00:43:59 / 10-03-2014)

не ко всему, а к тому что не затрагивает его и его интересы.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(00:49:46 / 10-03-2014)

Так это у вас получился портрет ученого в лаборатории. Его интересы лежат в его научной сфере, к остальному он равнодушен.

Аватар пользователя Ramaks
Ramaks(5 лет 10 месяцев)(00:56:20 / 10-03-2014)

пример не корректен, хотя ученый чисто теоретически может быть обывателем. но одно не равно другому.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(01:00:01 / 10-03-2014)

Почему? В чем разница?

Аватар пользователя Ramaks
Ramaks(5 лет 10 месяцев)(01:03:36 / 10-03-2014)

потому что вы взяли узкую профессиональную область интересов, а я говорю о мировоззрении обывателя в целом.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(00:42:40 / 10-03-2014)

Я с камерой в руках в данный момент.

Аватар пользователя Ramaks
Ramaks(5 лет 10 месяцев)(00:44:48 / 10-03-2014)

ожидаемо, а сами участвуете в субботниках? и каких?

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(00:50:27 / 10-03-2014)

Участвую и в субботниках, и в иных добровольных общественных мероприятиях.

Аватар пользователя Ramaks
Ramaks(5 лет 10 месяцев)(00:54:26 / 10-03-2014)

а если откажетесь участвовать? как это скажется на соц статусе? добрососедстве?

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(00:59:13 / 10-03-2014)

Никак. Это дело добровольное.

Аватар пользователя Ramaks
Ramaks(5 лет 10 месяцев)(01:11:36 / 10-03-2014)

Оставлю на вашей совести правдивость ответов, за невозможностью их проверить.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 2 месяца)(00:14:01 / 10-03-2014)

а вот тут уже есть разные точки зрения на понятие "обыватель" - от человека 1)не интересующегося знаниями в принципе, и\или 2) равнодушного до всего лично его не касающегося, до 3) не поддерживающего чьё-то революционное движение - с точки зрения воина\революционера\пр.участника какого-либо движения (неважно хорошего или плохого)  - есть враги, могущие причинить вред и все остальные = обыватели, от бичей до рабочих, ученых и богачей.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(00:23:19 / 10-03-2014)

И какой же точки зрения придерживаетесь вы?

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 2 месяца)(00:34:12 / 10-03-2014)

я уже ответил: ...

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(00:40:24 / 10-03-2014)

Рабочий или коммерс не могут быть обывателями разве? Обыватель - это не только пожрать, на пожрать еще заработать надо, вот он и работает, честно трудится.

Аватар пользователя karel
karel(4 года 11 месяцев)(01:14:01 / 10-03-2014)

Прочитал предыдущие коменты ( не все конечно, т.к. малоинформативно). Вы подняли важный, можно сказать, основополагающий вопрос. Он важен не только для самоидентификации индивидума, но и для концептуальных основ построения общества. Обыватель и потребитель (хоть это и не одно и то же, скорее некоторые нюансы характеристики индивида) - это определённый этап, состояние мировоззрения индивида. Мне лично понравилась градация, предложенная Сергеем Даниловым. Такое мировоззрение соответствует состоянию "людына" и характеризуется высказыванием-целью "построить дом, посадить дерево, вырастить сына". Его характеристика - малодушный. Кому-то суждено прожить в таком состоянии и не выйти к "человеку" (его характеристика - душевный). Можете найти и посмотреть - на тытрубе есть.

Что касается потребностей, то здесь Вы идёте по стопам одного дядьки, который придумал уравнения межотраслевого баланса. И ему дали нобелевку по экономике, когда он сказал, что эти уравнения не имеют решений, потому что потребности человека непредсказуемы. http://www.youtube.com/watch?v=Na06iQsu0ec В Русском мире уже довольно давно есть понимание, что для работоспособной экономической теории необходимо разделять все потребности на "демографически обусловленные" и "деградационно-паразитические". Первые вполне предсказуемы и обсчитываемы. Вторые в обществе, способствующем наиболее полному раскрытию творческого потенциала каждого его члена, должны пресекаться. Всё это описано в Достаточно общей теории управления и находится в свободном доступе. Посмотрите, возможно Вам придётся по нраву.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(03:21:30 / 12-03-2014)

Посмотрю на досуге, спасибо за ссылку, но сдается мне, человек и человечество не изменились ни йоту со времени своего возникновения.

Аватар пользователя karel
karel(4 года 11 месяцев)(09:24:47 / 12-03-2014)

http://youtu.be/72BO19eGuiM  Возможно даже деградировали. По поводу ссылок - начать можно с "Основы социологии" http://www.vodaspb.ru/russian/razdel_books-45.html

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(07:34:10 / 10-03-2014)

Прочитал. Не с того народ начал. Проблема гагар в следущем.

Гагары являются объектом истории по причине незнания законов общества, основной из которых гласит - любое решение принятое в частных интересах в конечном итоге отрицательно для всего общества. А так как гагары не элита, им компенсация не положена и все шишки гагарам достаются по полной. Далее, идеал гагары стабильное общество. Но проблема в том что данное состояние общества крайне редко, вследствии его непрерывного развития оно переходит от одного кризиса к другому. Поэтому гагары опять получают по полной. Ну и наконец в следущей общественной формации гагары вообще не нужны ни как основа общества (кстати угадайте а с какого времени гагары стали основой общества, ведь это было не всегда) ни как потребитель. Буквально на наших глазах гагар запишут в красную книгу и возможно будут держать в зоопарках как диковинку прошлой эпохи.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(03:23:15 / 12-03-2014)

??? Почему вдруг исчезнет необходимость гагар как костяка общества?

Британские ученые интересуются причинами падения бани.

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(11:39:55 / 12-03-2014)

Потому что ничто не вечно под луной. И как только исчезнет необходимость в среднем классе так он и вымрет что мы сейчас и наблюдаем. Становление гагар (среднего класса) напрямую связано с Модерном. С окончательным исчезновением Модерна практически исчезнет и он. Ещё 200 лет назад средний класс существовал в зачаточном виде. Причиной его породившей было осознание того что производители они же есть и потребители, то есть чем больше потребляют тем больше производят. Кстати осознанию этого весьма поспособствовал Советский Союз. Но, увы и ах, роль среднего класса как производителей неуклонно падает и в настоящее время они в основном исключительно потребители. И так как среднему классу нечем оплачивать банкет потребления он будет уничтожен, что мы сейчас и наблюдаем. Такое печальное положение дел в основном связано с растущей производительностью труда и отчасти с миграцией рабочих мест в страны где издержки меньше. Так что на ваш вопрос можно ответить так. Это явление было порождено на определенном этапе развития общества в результате действия его законов и ими же оно и будет похоронено. А хорошо это или плохо? А хорошо или плохо что идет дождь или светит солнце? Они просто есть и всё.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(07:20:34 / 14-03-2014)

И кто же останется по вашей теории?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(13:55:19 / 10-03-2014)

Все примитивно и просто:

Проблема не в "обывателях", а в их относительном количестве в популяции.

Как выяснили биологи, во всех животных сообществах имеются "обыватели" и "пионеры" (так условно назвали тех, которые стремятся к исследованием окружающего мира и открытиям). Как правильно изволил заметить Док, - обыватели, - это фундамент стаи, стада, популяции. В природе задача особей-обывателей одна - дать и вырастить потомство. Для этого они должны (среднестатистически) обладать рядом спецефических поведенческих  стереотипов, по сравнению со своими собратьями-пионерами:  быть трусоватыми, и всячески избегать опасностей, даже за счет сородичей (т.е. еще быть и "бессовестными"); быть жадноватыми и не делиться ресурсами с сородичами, кроме своего потомства; быть похотливыми и давать больше потомства; быть "домовитыми" - т.е. хорошими родителями; быть туповатыми - не проявлять излишнего интереса к миру во всем, что выходит за рамки триады выжить-поесть-размножиться.

Как показали эксперименты на диких парнокопытных, набор этих качеств позволяет "обывателям" оставлять на 70% больше потомства, при смертности на 30% ниже, по отношению к "пионерам". т.е уже через два поколения все стадо должно состоять из "обывателей". Но этого не происходит, так как генетика берет это под свой контроль, и у "обывателей" стабильно появляется потомство-"пионеры". Более того, если стадо делили и полностью отделяли "обывателей" от "пионеров", то у обывателей усиленно начинали появляться малыши-"пионеры", а у пионеров, - малыши-"обыватели", и все быстро приходило в норму.

"Пионеры" должны обладать другим специфическим набором поведенческих стереотипов: крайне интересоваться внешним миром, быть любознательными; быть смелыми, как в освоении нового, так и в защите освоенного, себя и сородичей предпочитать активную позицию; быть альтруистами и легко делиться ресурсами с сородичами; быть неприхотливыми. К сожалению, набор таких реакциий ведет к повышенной смертности как самих "пионеров", так и их потомства, да и вообще с таким характером потомства они рождают меньше. 

Однако исключительно благодаря "пионерам" сообщество обнаруживает и осваивает ресурсы, оброняется от хищников, решает все задачи по контакту  внешним миром. В экспериментах с домашними коровами, кода из стада удаляли "пионеров", - стадо просто тупо выедало на пастбище плешь, и не передвигалось само на другое пастбище, или к неблизкому водопою, в то время как до этого, - оно это делало само, не допуская порчи пастбища и жажды. Когда из стада удаляли "обывателей", - стадо теряло компактность, - разбредалось по территории, и в дикой природе его бы просто быстренько съели.

так вот, в разных сообществах соотношение "пионеров" и  "обывателей" должно сохраняться в довольно точных пределах, игначе сообщество перестает соответсвовать своей занимаемой экологической нише, и начинаются проблемы вплоть до гибели такого сообщества. 

Возвращаясь к человечеству, пока количество "обывателей" регулировалось генетически, с нами все было в относительном порядке: Мы имели Чкалова, Гагарина, Колумба и проч. Правда в довесок челы получили Кортеса, Гитлера, и Французкую революцию с гильотиной, - но в контексте топика, - не суть. 

Проблема началась тогда,когда производство потребителей (а потребитель и обыватель очень похожи) социотехнологии поставили на широкую ногу, для того чтобы дать дышать ростовщической экономике. В процентном соотношении "пионеров" стало резко и значительно меньше "нормы", что немедленно ощутилось людьми как "застой". Т.е. стоит уйти от ростовщичества, -> пропадет необходимость  потреблядстве -> пропадет необходимость в потребителях, и перекосы природа исправит сама. 

Ну а Док, - он обычный демагог, который из верных посылок, путем доведения их до абсурда, делает намеренно неверные выводы. И да - делает он это, так как ему нравится троллить людей. Скорее всего его в детсве мама-папа не любили, вот он и привык выдавливать из окружающих внимание. От этого есть два лекарства - одно быстрое, второе надежное. Быстрое, - это набить морду, если надо - несколько раз. Надежное, - любить его таким какой он есть. Святые отцы говорят что любовь в конце концов всегда побеждает. Не сейчас, так в следующей жизни Док выздоровеет.

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(22:29:20 / 10-03-2014)

А ссылку дать можете?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(20:00:33 / 11-03-2014)

Не. Это обобщенная и очень краткая инфа из множества разных источников. В свое время сильно интересовала тема роли альтруистов и эгоистов в разных социумах. (Исходил из предположения , что рз они есть, - то в целом, в природе они необходимы). Во общем так получается, что сообществу обыватели и эгоисты пока нужны, но личности целесообразно строить свою жизнь так, чтобы в ее значимом окружении их не было. ;-)

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(11:29:49 / 12-03-2014)

В данном случае я соглашусь с вашим оппонентом. Все эти 30% и 70% не причем. Если гагара осознает что идет наезд на её личные интересы и нет возможности защитить их цивильным путем, то вы гагару просто не узнаете. За свои интересы она будет дратся. Вам знакомо такое выражение "революция лавочников"? Так вот, это те самые гагары и есть.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(22:29:34 / 13-03-2014)

Если вы желаете излагать свои домыслы о гагарах, - вам на птичий рынок. 

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(10:33:34 / 14-03-2014)

Странная у Вас манера ведения дискуссиии. Ну чтож  если не умеете по другому то придется так. Сначала вы "... примитивно и просто" излагаете что "Как выяснили биологи" некую концепцию о "пионерах" и "обывателях" и их соотношении. Далее вы вещаете о ужасных временах которые сейчас наступили в связи развитием  "социотехнологии". Одновременно вы сделали открытие что оказыватся "потребитель и обыватель очень похожи" Дальше комментировать не стоит так как всегда идет переход на личность с пожелаем вылечить её убогую. А когда вас спросили из каких источников вы черпали своё вдохновение то оказалось это "обобщенная и очень краткая инфа из множества разных источников" при этом ссылаясь на изучение альтруистов и эгоистов. И когда с вами не согласились причем в вежливой форме и приведя аргументы для обоснования своей позиции, вы выдаете "Если вы желаете излагать свои домыслы о гагарах, - вам на птичий рынок" Ну чтож можно констатировать у вас отсутствует культура ведения дискуссии, дискуссия для вас это возможность унизить и оскорбить оппонента, аргументами себя не утверждаете как акын что вижу о том и пою. Умудрится выдать что потребитель и обыватель очень похожи, это да! И насколько они похожи на 5% - 10% или больше? А до вас не доходило что когда вы заходите в магазин то вы являетесь потребителем? А так как все ходят в магазин то все потребители и оказывается похожи на обывателя в том числе и вы лично. Отличный вывод просто прекрасный пример логического мышления для обывателя. Каким боком в ваших рассуждениях прилепились ещё альтруисты и эгоисты не разберешь. Итак диагноз. Вам пациент свойственно эклектичное мышление, склонность к бездоказательным суждениям, агрессивность по отношению к оппонентам, графоманство и самолюбование. Лечится строгой самокритикой и воздержанием от интернета. Успехов вам.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(19:06:12 / 14-03-2014)

Ваши комент читать не стал, но за большой текст - спасибо.  

Так как свой комент я писал не вам, а в ветку, - то вы с чистой совестью можете идти мимо. 

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(08:02:58 / 15-03-2014)

Не кокетничайте, конечно прочитали, ответить просто нечего.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(12:14:16 / 15-03-2014)

Тештесь :-)))))

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(16:26:30 / 15-03-2014)

Да мне то что, это же Вы щегольнули здесь своими мягко скажем фантазиями.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(16:30:12 / 15-03-2014)

"Да мне то что..."

:-))) типа "..я бежала два квартала, чтобы сказать ка вы мне безразличны!" А-ха-ха! :-))

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(12:55:10 / 16-03-2014)

Да ну что Вы, как всегда в молоко, видно ружьё у Вас страдает хроническим гнутием ствола. На этом заканчиваю свои письма, а вам совет не выдумываёте на ходу, учите матчасть.Надо прямо сказать скучнейшее было занятие.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(18:24:39 / 16-03-2014)

Давай-давай, - топай себе мимо, - "гнутие ствола" ходячее...

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(03:28:14 / 12-03-2014)

Появляются деньги - появляются девки. Появляются девки - исчезают деньги. Исчезают деньги - исчезают девки. Исчезают девки - появляются деньги...

И так далее по кругу.

Кстати, в вашей трактовке "обывателя" очень много противоречий. Сами разберетесь или подсказка нужна?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(22:33:05 / 13-03-2014)

Обыватель ничего никому подсказать не может. Это научный факт. Удел обывателя - жрать, срать и размножаться. Этим он ценен и кроме этого ему ничем зниматься не следует.

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(3 года 9 месяцев)(19:38:00 / 10-03-2014)

"Нам, гагарам, ровно пофиг, как вы там вверху живёте. Нам, гагарам, недоступно, для чего вы жопу рвёте. Мы, гагары, класть хотели на вас всех и вместе с вами. Мы, гагары, щас поели и теперь мы будем спатки."

Ебург, ты там своим новым согражданам в калифорнии объясняй про "обывателя", "потребителя"  и "гагар" -

пусть встают и майданят,  а то уже все заждались.

Ps

Ну и хотелось бы понаблюдать,

через сколько ты окажешься в "свободном" исправительном учреждении пиндосии...

Хотя могут и пристрелить.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(03:28:58 / 12-03-2014)

Через сколько, как вы считаете?

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(11:47:32 / 12-03-2014)

Можно указать на те этапы которое общество в котором вы живете проходит при своем разложении. Хотя для этого вам достаточно почитать историю разложения и упадка Римской империи и у вас сразу появится ощущение дежавю. А насчет времени. Если Вам не 70-80 лет значит все увидите своими глазами, историческое время очень сильно сжалось, целые эпохи занимают время жизни одного поколения.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 дня)(07:22:22 / 14-03-2014)

Посмотрим.

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(3 года 9 месяцев)(18:51:39 / 12-03-2014)

Через сколько, как вы считаете?

я же написал, что

===============

Ну и хотелось бы понаблюдать,
через сколько ты окажешься в "свободном"
исправительном учреждении пиндосии...

================

 

Я не питаю иллюзий))))

и пока вижу, что ........ть мозги dr_eburg намерен только своим бывшим  соотечественникам.

1. Если за это тебя "печеньем не кормят"(доп.бонусы)

2. и ты не оформился как платный тролль (ссылки на оф.вакансии пиндосии здесь были)))),

3. то ты явно тоскуешь по жизни в России, по общению на русском))))

Зы

Правда постишь всякую агит.муру,

поэтому третий вариант отпадает.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...