Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

НАЧАЛО КОНЦА

Аватар пользователя constant

 На этом сайте все знакомы с В.Викторовым, вот свежий выпуск от него с моими добавлениями...

 

Начало конца

На протяжении очень многих лет нам говорили о том, что нефть никогда не кончится. Даже после пика добычи нефти, достигнутого в 2005-м, правительства и мировые СМИ безостановочно продолжают утверждать о том, что нефти миру хватит на многие десятилетия.

Бороться с огромной пропагандисткой машиной сложно, ведь подавляющее большинство населения планеты занято своими повседневными делами, потреблением или выживанием.

Подавляющее большинство интересующегося вопросами энергии меньшинства, поставленные перед выбором - верить своему собственному разуму или авторитетным политикам или солидным СМИ, к сожалению выбирают последнее - это хорошо видно в дискуссиях по Украине.

В остатке получаем, что из 7 миллиардного населения планеты, о приближающейся катастрофе, знают в лучшем случае 7 тысяч!!!

По каким признакам можно судить о приближающейся катастрофе? Ведь и политики, и мировые СМИ сообщают о росте экономики.

  • Первый и самый главный сигнал - падение прибыльности нефтяных компаний. Прибыли БиПи упали на 22 процента, Tullow Oil на 68 процентов, Тотал на 30 процентов, Шелл на 48 процентов, Exxon на 27 процентов.
  • Второй сигнал - падение добычи нефти у всех нефтяных компаний мира. Падение добычи нефти маскируется новой единицей измерения  - эквивалент бочки нефти, который ввели вместо бочки нефти. Эквивалент бочки нефти отличается от бочки нефти тем, что может содержать газ, конденсат, спирт, пальмовое масло, и вообще любой углеводород. После введения новой единицы измерения, показатели нефтяных компаний улучшились, добыча “нефти” сначала выросла, но теперь даже используя новую единицу измерения, невозможно скрыть падение добычи нефти.
  • Третий сигнал - практически все нефтяные компании в 2013-м и 2014-м сообщили о снижении капитальных расходов на добычу нефти. Очевидно, что если добыча нефти у вас падает при высоких капитальных расходах, и вы эти расходы снижаете, то результатом будет резкое снижение добычи нефти.
  • Четвертый сигнал - косвенный. Что бы его уловить, необходимо знать как работает западная система. Вот к примеру в СССР не хватало определенного продукта, и на него вводили талоны. А на Западе, когда не хватает масла, то через СМИ раскручивается рекламная компания, которая с одной стороны внушает населению, что масло это смерть, а с другой, что маргарин это полезная и здоровая пища... Так вот - последние три месяца на Западе запущена компания против сахара - оказывается мы его едим в десять раз больше, чем нужно!!! И это не просто статьи в газетах, а изменения норм для предприятий, производящих продукты питания. Как мы знаем, из сахарного тростника можно производить сахар, а можно и спирт, который является моторным топливом во многих странах, включая США.

Давайте обобщим полученную информацию. Мир достиг пика добычи нефти в 2005-м. После этого, были предприняты попытки нарастить добычу нефти в мире, нефтяные компании в разы увеличили капитальные расходы на добычу нефти, цена на нефть в мире выросла пять раз, но добыча нефти не выросла, а упала. Сегодня мы видим, что прибыльность нефтяных компаний падает, они снижают капитальные расходы на освоение нефтяных месторождений. Это означает, что попытка “победить” пик добычи нефти не увенчалась успехом. Здесь необходимо отметить две вещи.

Первое - в девятилетней борьбе с пиком добычи нефти, были впустую израсходованы ресурсы крупнейших месторождений мира. Нефть из них добывалась в форсированном режиме, и следовательно падение добычи на них будет тоже форсированным.

Второе - мир входит в эру дефицита энергии неподготовленным, благодаря теоретикам бесконечного экономического роста. Падение добычи нефти и дефицит энергии, катастрофичные сами по себе, усилятся распадом глобальной экономической системы, основанной на разделении труда (которое основано на дешевой энергии).

Смерть химической индустрииОдин из крупных европейских химических магнатов, написал письмо президенту Европы, в котором предсказал, что в ближайшие 10 лет, европейская химическая индустрия перестанет существовать, а 6 миллионов человек, которые сегодня в ней работают станут безработными. Причина - высокие цены на энергию.Интересно, что магнат является владельцем крупнейшего нефтеперерабатывающего завода Grangemouth в Шотландии, судьба которого остается неясной. Дело в том, что иссякающие нефтяные месторождения Северного моря оставили без сырья нефтеперерабатывающие заводы. Завод пытаются перепрофилировать на переработку сланцевого газа из США, но газ находится в 10 тысячах километрах от завода, а на реконструкцию нужны очень большие деньги, которых у владельцев нет.Блумберг утверждает, что закрытие нефтеперерабатывающих заводов будет продолжаться, и все это происходит из за низкого спроса на бензин, но как мы видим, заводы, на самом деле, закрываются из за недостатка нефти, но на Западе это запретная тема - нельзя в присутствии умирающего, говорить о смерти. У нас в Томской обл. прекращено строительство крупного нефтеперерабатывающего завода.


Нет света в конце западного туннеля

На Западе продолжаются лихорадочные поиски выхода из энергетического тупика. Нефть, которая не должна была никогда стоить больше 5 долларов, стоит сегодня 105, да в добавок кончается. Газ, который должен был заменить нефть, тоже кончается. Ветроэлектростанции, которые должны были обеспечить энергией Европу, в приличном обществе сегодня упоминать неприлично. Солнечные батареи никто всерьез не обсуждает. И вот начинают появляться все более интересные варианты - атомные мини-электростанции, которые “также безопасны, как ветро-электростанции). В моём городе собирались строить новую АЭС (2 реактора), выделили деньги, на презентацию приезжал киндер-сюрьпрizzz. Но... ни денег, ни АЭС.

Видя эти лихорадочные попытки найти источник энергии, и видя то, что все обсуждаемые варианты нереализуемы, становится ясно, что скоро начнется открытая, силовая борьба за оставшиеся источники энергии, значительная часть которых, находится на территории России.

Становится также ясно, что начнется открытая, силовая борьба с конкурирующими потребителями оставшихся источников энергии, например с Украиной.


Украина

На Украине у народа большие ожидания, политики дают обещания, очень много шуму, и разобраться в ситуации очень сложно, если не владеть темой энергии.

А если посмотреть на энергетический расклад, становиться все ясно - через страну идут потоки энергии, часть которых остается в стране.

В Великобритании сегодня говорят о провале энергетической политики. О том же говорят в Германии. Им, и другим странам (избранному пиплу), в ближайшей перспективе потребуется очень, очень много дополнительного газа и нефти. Но вот незадача, дополнительного газа и дополнительной нефти в ближайшей перспективе не будет, и в отдаленной перспективе не будет.

Это означает, что решить проблему можно лишь забрав кусок пирога у кого нибудь другого - доверчивого, недалекого (вспоминаем басню “Ворона и лисица”), т.е. ликвидировав лишних едоков. На Украине в массах живут надежды о вступлении в Европу, о высоком уровне жизни, но реальность такова, что речь сегодня не идет не о братской европейской семье, и даже не о жизненном пространстве в формате 1940-х, а о гораздо более страшных и опасных вещах - массовой депопуляции. К сказанному могу добавить, что в наше время произошло удивительное совпадение: - в 2004г началось обратное движение геополюсов, северный движется в сторону Гренландии (своего прежнего местонахождения); - в 2005г наша цивилизация достигла пика нефти. Так что МЫ перешли 2 Рубикона и назад дороги нет. По указанным причинам "избранный пипл" не будет сидеть на попе ровно и ждать когда его нахлобучит. На наших глазах развернуться события, кот. 1) должны устранить лишних едоков-конкурентов избранного пипла. 2) освободить ему "жизненное пространство", кот. будет оптимальным после катастрофы - это территория от Балкан до Охотского моря + Северная Африка. Ну а наша задача - помешать этим людоедским планам...


Автор Вадим Викторов at суббота, марта 08, 2014


Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(08:58:26 / 09-03-2014)

В РФ пока что всё нормально. А проблемы ЗАПАДА нас даже порадуют, после событий на Украине - в особенности. 

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 7 месяцев)(09:16:59 / 09-03-2014)

К сожалению, запад со своими проблемами уже стоит у наших ворот и вот-вот начнёт требовать от нас эти проблемы решить. За наш счёт. На нашей территории. А потом ещё и пустить пожить (конечно, не 340-миллионную армию едоков из САСШ, а исключительно их теневую верхушку, которая аккуратно начинает перебираться на более безопасную территорию).

А ещё одна печалька заключается в том, что, когда простые жители САСШ поймут, что песец не просто настал, а настал давно и им просто пудрили мозги, спросить будет не с кого - их верхушка, ответственная за текущее и грядущее состояние мировой экономики будет уже вне зоны досягаемости, да ещё и под информационной завесой. Так что янки и южане будут отыгрываться на официальном правительстве и друг на друге.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(09:44:37 / 09-03-2014)

Запад может только лососнуть тунца, предъявляя предъявы России. Не зря на Путине висят триллиарды толерастных собак, воющих про социалку, медицину и пенсии, а он всё "мускулами играет", накачивая оборонку... У России есть только два друга - армия и флот. Всё. Остальные - "партнёры". Пассивные.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 10 месяцев)(10:38:57 / 09-03-2014)

Моя хата с краю не прокатит. Обосновывать не буду, тк с мобилы.

Аватар пользователя Производственник

Западную хищническую заразу уничтожить (а еще лучше, если бы она это сделала сама) надо, вот она иллюстрация ихней недальновидности.

Аватар пользователя Шайтанама
Шайтанама(3 года 9 месяцев)(09:07:53 / 09-03-2014)

У человечества плохая карма

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(09:59:14 / 09-03-2014)

+100500

Аватар пользователя Uhbif
Uhbif(5 лет 10 месяцев)(12:35:11 / 09-03-2014)

По сравнению с кем/чем?

Аватар пользователя Ник
Ник(4 года 4 месяца)(12:41:28 / 09-03-2014)

Поразительно глубокомысленное умозаключение.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(09:11:30 / 09-03-2014)

Если кто то хочет подумать саомстоятельно - вот опорные точки:
Бирка. Савейское царство. Юстинианова чума. Ислам. Иран. Новгород. Битва на Немиге.
Пока шлифую происхождение Руси и её гибель. Тысяча лет в простых и понятных терминах - это рельано трудно. 
.
Страх и надежда в том, что происходящее сегодня - уже было. На ином базисе, но примерно то же самое, что и сегодня.
Страх, потому, что было это кроваво ижизнеистребительно.
Надежда же в том, что мы это уже ЗНАЕМ.
Остались сущие пустяки.
Доказать СЕБЕ (и никому кроме себя), что мы - хомо, которые САПИЕНСЫ. То есть - разумные.
Для мудрого предупреждение - это вооружение.
Для безумцев не то, что намёки, а полная расклакдка предстоящей катастрофы и путей минования её - всего только повод для злословия.
.
Сущий пустяк.

Найти мудрых. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(09:46:45 / 09-03-2014)

Дерзайте, друг. А мы прочтём и оценим. По достоинству.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(09:37:37 / 09-03-2014)

" К сказанному могу добавить, что в наше время произошло удивительное совпадение: - в 2004г началось обратное движение геополюсов, северный движется в сторону Гренландии (своего прежнего местонахождения);"

Вот у меня вопрос - речь идет о магнитных полюсах, или географических? Если географических, то как это подтверждается астрономическими наблюдениями? Например, высота восхождения звезд, время восхождения звезд над горизонтом, смещение Полярной звезды из точки небесного полюса? Какие факты подтверждают смещение полюса?

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 3 недели)(09:46:22 / 09-03-2014)

.

Аватар пользователя constant
constant(4 года 8 месяцев)(10:10:23 / 09-03-2014)

 Ледник Гренландии - это след прошлого сдвига, а в декабре 2004г проскочила информация о начале обратного движения. Вы помните события того декабря???

 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(10:17:57 / 09-03-2014)

Движение географических полюсов должно иметь зримые астрономические подтверждения в виде изменения зримого движения звезд по небосклону. Всякие климатические явления - это конечно чрезвычайно интересно, но как это подтверждается астрономически?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 1 неделя)(10:22:02 / 09-03-2014)

Полярная Звезда стоит на своём месте, так что никуда географические полюса не сдвинулись. Когда сдвинутся - вы это сможете увидеть в безоблачную ночь собственными невооружёнными глазами, даже без инструментов. В любой точке планеты. Ну, конечно, при наличии базовых познаний в астрономии в объёме нескольких первых глав учебника Воронцова-Вельяминова для средней школы.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(10:27:15 / 09-03-2014)

Ну, чтобы гарантированно определить положение Полярной звезды на небесном полюсе, все-таки надо иметь фотоаппарат с выдержкой хотя бы минут 15. Просто так взглянув на небо ничего не поймешь... Мне сейчас просто некогда проверять, тем более, что серьезных оснований не вижу... В отпуске летом обязательно проверю...

Аватар пользователя Uhbif
Uhbif(5 лет 10 месяцев)(12:37:28 / 09-03-2014)

Летом будет поздно! 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(17:16:54 / 09-03-2014)

Что должно случиться до лета? Полярная погаснет? Или Южный Крест увидим?

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(10:24:34 / 09-03-2014)

P.S. Вокруг Земли крутится полно спутников GPS, Глонасс, других национальных систем позиционирования, которые с точностью до десятков сантиметров способны определять точку на поверхности Земли. Эти системы все вместе и по отдельности должны фиксировать изменение параметров вращения Земли с точностью до тысячных процента. 

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(10:11:43 / 09-03-2014)

Вряд ли автор сам понимает

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(11:12:25 / 09-03-2014)

Конечно, о магнитных. Аффтар не в теме ни по одному параметру, но мнение имеет.

Вот давно хочу написать, да простит меня 'ga_unnamed' за злостный оффтоп. Меня поражает, как глубоко въедаются стереотипы и становятся не просто истиной, но и пускают метастазы во все отрасли жизни. Движение полюсов - одно из них. Логика ведь простая - магнитное поле создаётся железным ядром Земли, если магнитные полюса движутся. значит прокручивается железное ядро. Палеомагнитка показывает. что случалась даже переполюсовка, следовательно, Земная кора проскальзывала относительно ядра на 180° . И этот бред несут вполне респектабельные ученые узкие-специалисты.

Вот только странное дело: среди планет Солнечной системы соблюдается железная закономерность - магнитное поле есть только у тех планет, которые имеют атмосферу. Чем разреженнее атмосфера, тем слабее магнитное поле. Делаем вывод, что железное ядро порождает атмосферу? Какое нахрен магнитное поле у железного ядра, находящегося при температуре в несколько тысяч градусов, если точка Кюри  769 °C. 

Или всё же предполложим невероятное, что из посылок 1 солнечный ветер ионизирует атмосферу (известный факт), и 2 в атмосфере возникают кольцевые токи над Северным и Южным полушариями (известный факт) следует, что эти токи постоянны в течении миллионов лет. Они и создают магнитное поле. А поскольку в атмосфере неизбежны флуктуации, то положение кольцевых токов и порожденных ими магнитных полюсов меняется. При сильных возмущениях - на противоположное (кольцевому току ведь всё равно куда течь - справа налево или  слева направо), происходит переполюсовка. 

Так что никакого отношения к запасам нефти и прочим ништякам постиндустриального общества движение магнитных полюсов НЕ ИМЕЕТ.

 

Аватар пользователя constant
constant(4 года 8 месяцев)(11:21:01 / 09-03-2014)

 Если бы вы внимательно читали, то речь идёт о географических полюсах . Но более правильно сказать - о движении земной коры относительно этих полюсов.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(11:29:11 / 09-03-2014)

То есть, Вы утверждаете, что расстояние от географического полюса до, например, побережья Гренландии меняется? И при этом положение Полярной звезды в твоём Задрищенске не меняется?

Пруфы в студию или иди нахрен.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(13:44:54 / 09-03-2014)

Прецессия земной оси. Период около 26 000 лет. Вы главное - спокойно! Через какие ни будь 13 000 лет и Вы увидите это.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(13:51:09 / 09-03-2014)

Не в тему. Прецессия - это наука 17 в.  А проскальзывание земной коры по ядру - дебилизм начала 21-ого.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(14:03:24 / 09-03-2014)

Ниччо! Завтра появится информация про гуляние литосферных плит по неизвестной причине.
Тоже мне, неизвестность! Обычный "узор кипения". Только не на плоской сковородке, а на СФЕРИЧЕСКОМ СЛОЕ. Снизу - лёгкие фракции с газами. Вниз - тяжёлые фракции с тяжёлыми элементами. 
Когда исчерпывается запас "тяжёлых фракций" вокруг точек нисхождения, узор рассыпается. И затем восстанавливается уже в другой конфигурации. Вокруг СВОСЕМ жругих точек всплывания и нисхождения. 
.
Ждите, будет день и будет пища. Принесут и эту "новость". 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(14:26:00 / 09-03-2014)

Да ладно, мой покойный отец - крупнейший специалист по глобальной тектонике, ездил с ним в экспедиции, а я - физик. Так что в курсе.  Не будет новостей, только фейки. бояны и пеары.

Аватар пользователя Ник
Ник(4 года 4 месяца)(12:51:39 / 09-03-2014)

Пипец, а мужики-то не знают... равно как и учёные.

Рен-тв обсмотрелись чтоли?

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(6 лет 1 неделя)(11:52:05 / 09-03-2014)

У Венеры толстенная атмосфера, однако с магнитным полем у нее хреновато.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(12:11:43 / 09-03-2014)

Тем не менее, оно есть. Высокая плотность атмосферы, намного выше земной, и значительно бОльшая плотность потока солнечного ветра создают индуцированный магнитный (же) барьер. Поэтому неправильно говорить, что у Венеры нет магнитного поля, просто полюса этого мощного магнитного поля всегда находятся на одной прямой с направлением на Солнце. То есть магнитные полюса непрерывно ползут по поверхности Венеры. Срабатывает стереотип - полюс должен стоять! Иначе это не полюс!

Что только подтверждает моё объяснение, а не опровергает его. Как в  смысле физики, так и в смысле стереотипов. 

Аватар пользователя Пепелац

Beres, вы про электромагниты когда-нибудь слышали? Там вообще ни грамма железа может не быть, а магнитное поле - есть. Про точку Кюри - это пять :-)))

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(12:43:26 / 09-03-2014)

Вам случалось когда-нибудь что-нибудь читать? Или только пишете? Я же про электромагнит и объясняю, без железа.

Это называется индукционная теория магнитного поля Земли. А ядро земли принято считать железным потому, что есть магнитное поле. Тоже стереотип. Нет там особого железа, скорее урановое ядро, он вдвое тяжелее и его спонтанный распад даёт около половины земного тепла. 

Поэтому меня поражает и еще один стереотип: ах, энергия кончается, причитают дилетанты и очень узкие специалисты, ползая по поверхности подкритического ядерного реактора весом 10^16 тонн

Аватар пользователя Читаювсё

вы с Пепелацем оба умные люди и явно много читали, не переходите на личности, прошу вас.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(13:03:15 / 09-03-2014)

Ну это ж такая риторика. Не я начинаю, но всегда отвечаю соответственно. Цель - посмотреть карты (мозги) собеседника. Если не преемлет зеркала, то посылаю лесом. Пепелац всегда был адекватен, но тут странный выброс. С кем не бывает, мало ли какие причины, не моё дело, но вопрос: можно ли продолжать беседу или от обиды он воду возить будет. Ничего личного, просто контрольный выстрел (пока в воздух).

Аватар пользователя Пепелац

Плотность урана 19 г/см3, плотность земного ядра меняется от 9.5 на внешней поверхности до примерно 12 г/см3 в глубине. Не стыкуется с Вашей гипотезой об урановом ядре. Это раз.

Точка Кюри имеет значение для постоянных магнитов, а потому для создания индукционного магнитного поля не имеет никакого значения. Я могу через раскаленную выше точки Кюри железную спираль пропускать ток и магнитное поле будет. Это два.

Подсчитайте, какой силы должны быть кольцевые токи в атмосфере, чтобы создать магнитное поле напряженностью 0.5 эрстеда. Вы офигеете от порядка величины. При таких плотностях тока в атмосфере распространение радиоволн и прочие вполне заметные эффекты выглядели бы совсем по другому. Ан нетути!

Более того, чтобы эти кольцевые токи возникли именно над Северным и Южным полюсом, нужно наличие магнитного поля Земли. Пичалька :-(((

PS Уран в какой-то степени в ядре присутствует. Но Вы до него еще доберитесь :-))))

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(12:57:35 / 09-03-2014)

"Тем не менее, оно есть"

- оно и у Луны есть.

"Поэтому неправильно говорить, что у Венеры нет магнитного поля, просто полюса этого мощного магнитного поля всегда находятся на одной прямой с направлением на Солнце. То есть магнитные полюса непрерывно ползут по поверхности Венеры. Срабатывает стереотип - полюс должен стоять! Иначе это не полюс!"

- ни у кого никаких стереотипов не срабатывает. Тупо померили поле, получили очень низкие значения.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(13:10:25 / 09-03-2014)

Нет, померили постоянное магнитное поле, как у Луны, у Меркурия, у Земли. Оно есть у всех, и оно очень-очень мало. Его природа здесь, в этой теме не важна. Но у Земли и планет-газовых гигантов и даже у их спутников постоянное поле теряется на фоне огромного индуцированного поля. 

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(13:19:04 / 09-03-2014)

С чего вы взяли? Почему у Юпитера померяли "индуцированное поле", а у Венеры лишь "постоянное"? Как вообще АМС разделили измеренное поле на эти составляющие?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(13:40:29 / 09-03-2014)

На Венере на поверхности установили, что есть слабое магнитное поле, которое не вращается, а его полюса близки к географическим полюсам. И вдруг, на высоте (кажется 250 км), но в пределах венерианской атмосферы и выше,  обнаруживается мощное магнитное поле, не привязанное к оси вращения Венеры, а всегда направленное на Солнце. Поэтому одно названо постоянным, а другое индукционным. Индукционное поле создаёт магнитный экран (см. соответствующую литературу, я уж не буду это разжевывать, и так оффтоп) и экранирует постоянное поле у поверхности Венеры.

На Луне - без атмосферы - найдено только слабое постоянное поле, совпадающее с географическими  полюсами, на Марсе, с разряженной атмосферой - более сильное, но тоже с полюсами. На Юпитере и Ганимеде - мощные магнитные поля с полюсами. Не в курсе, но и уМеркурия тоже должно найтись слабое магнитное поле с полюсами. Единственное объяснение, что индукционное поле возникает при определенном сочетании плотности атмосферы и интенсивности солнечнго ветра.  Все космические объекты имеют постоянное поле, но при наличии указанных параметров, это поле на 5 порядков слабее индуцированного и маскируется им. Кроме Венеры, которая по своим параметрам выходит за эти параметры.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(14:00:49 / 09-03-2014)

"И вдруг, на высоте (кажется 250 км), но в пределах венерианской атмосферы и выше,  обнаруживается мощное магнитное поле"

- ну, BERES, зачем вы нам про "мощное" поле рассказываете? Вон, даже в Википедии говорится (правда, со ссылкой на Nature), что это "мощное" поле на порядки слабее земного. Как же так?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(14:22:45 / 09-03-2014)

Это вы про нижнее, стационарное поле, читайте внимательно. А вот это про внешнее с магнитным барьером (очнь популярно) http://donufocenter.narod.ru/Venera.html

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(14:43:29 / 09-03-2014)

Я внимательно читаю: "Магнитопауза расположена на высоте 300 км[25]. Верхняя граница ионосферы (ионопауза) находится вблизи 250 км. Между магнитопаузой и ионопаузой существует магнитный барьер — локальное усиление магнитного поля, что не позволяет солнечной плазме проникать глубоко в атмосферу Венеры... Значение магнитного поля в барьере достигает 40 нТл[25]" Индукция же земного поля ~10^-5 Тл.

А по вашей ссылке, кстати, есть любопытная мысль: "Оказалось, что если в хвосте магнито-сферы Земли направление силовых линий в связках и положение плоскости нейт-рального слоя всегда сохраняются, то у Венеры в различных сеансах измерений все изменялось. Хвост магнитосферы Ве-неры как бы поворачивался вокруг линии Солнце-1^нера... Эти результаты привели к важнейшему выводу о том, что измеренное в хвосте Венеры магнитное поле имеет индукцион-ную природу в отличие от просто дефор-мированного постоянного поля Земли. "

Все логично: поле Венеры поворачивается за Солнцем, значит оно индуцировано. Поле Земли не поворачивается за Солнцем, значит оно имеет другую природу.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(14:55:37 / 09-03-2014)

Не следует! Это, как я пытаюсь показать, количественное следствие (плотность и интенсивность), а не качественное. Собственное поле обычно маскируется индуцированным, и лишь на Венере они представлены порознь. Как вы цепляетесь за старую догму. Что значит стереотип! (только без обид, пожалуйста, и у меня полно стереотипов, ОЙ, мемов).

Хорошо, зайдем с другой стороны: у Юпитера есть магнитное поле, а есть ли у него железное ядро? Или Луна - осколок Земли, только с толщиной коры 300 км, и таким же расплавленным ядром, там почему нет поля?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(15:14:37 / 09-03-2014)

"у Юпитера есть магнитное поле, а есть ли у него железное ядро?" - вроде у него ядро из металлического водорода, прекрасно проводящего ток.

 "Или Луна - осколок Земли, только с толщиной коры 300 км, и таким же расплавленным ядром, там почему нет поля?" - да, почему?

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(15:20:37 / 09-03-2014)

"Не следует!"

- ну как же не следует, когда именно что следует. Давайте попунктно. Если бы магнитное поле Земли имело бы в основном (причем подавляющем основном!) индукционную природу, то мы бы наблюдали следующее:

1. Четкую ориентацию магнитного поля на Солнце.

2. Меньшую индукцию земного поля по сравнению с венерным (у Венеры и атмосфера больше, и до Солнца ближе).

А так как оба пункта не наблюдаются, то версия об индукционной природе нашего магнитного поля не подтверждается фактами.

"Как вы цепляетесь за старую догму."

- я цепляюсь за наблюдаемые факты.

"у Юпитера есть магнитное поле, а есть ли у него железное ядро? "

- необязательно. Сейчас его магнитное поле объясняют металлическим гелием (водородом?).

"Или Луна - осколок Земли, только с толщиной коры 300 км, и таким же расплавленным ядром, там почему нет поля?"

- а оно там как раз есть, только очень слабое. А слабое потому, что даже гипотезы про лунное жидкое ядро дают очень малую толщину жидкого слоя по сравнению с земным.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:07:55 / 09-03-2014)

Ладно, господа, чтобы не выглядеть альтернативщиком, а только пустозвоном, сливаюсь. Освежил в памяти данные, действительно, кольцевой ток по теории даёт в тысячу раз меньше значение, чем само магнитное поле Земли. Правда, выкладки(например, http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/3808/МАГНИТОСФЕРА и особенно http://ru.iszf.irk.ru/images/c/c7/127-135Седых_16.pdf) меня не убедили. По-моему там есть пара "точек бифуркации" и наука выбрала не те варианты. Точнее, не так интерпретированы экспериментальные данные, поэтому коэффициенты не верны на три порядка. Хотелось бы это доказать. Но разбираться сейчас не могу и Вам не советую в эту головную боль соваться. Да ну её в болото. Подготовлюсь по-лучше тогда снова вынесу на ваше обсуждение, а там как пойдет.

Всех благ.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(15:10:56 / 09-03-2014)

Очень интересно! Т.е. так как солнышко ионизирует освещенную сторону, то и токи в атм. наибольшие - на освещенной стороне. А почему тогда у Земли магнитные полюса почти совпадают с географическими? тоже вроде должны быть на экваторе?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(15:05:04 / 09-03-2014)

Интересная версия.

Вдогонку несколько вопросов, как к специалисту и в некотором смысле первоисточнику:

  1. "эти токи постоянны в течении миллионов лет. Они и создают магнитное поле." - скажите, величина этих токов измерена? Если да, то их достаточно для создания магнитного поля равному полю Земли? Как в этой картине участвуют токи протекающие по коре Земли?
  2. "А поскольку в атмосфере неизбежны флуктуации, то положение кольцевых токов и порожденных ими магнитных полюсов меняется." - тогда дложно очень сильно в краткосрочном диапазоне меняться положение Южного и Севергого магнитного полюса. Более того они обязательно будут меняться несинхронно, и прямой линии Северный магнитный полюс-центр Земли-Южный магнитный полюс никогда не будет. Что показывают реальные наблюдения? Или я неправ?
  3. "магнитное поле есть только у тех планет, которые имеют атмосферу. Чем разреженнее атмосфера, тем слабее магнитное поле." - с другой стороны, вероятно, магнитное поле защищает атмосферу от воздействия солнечного ветра, который в отсутствии магнитного поля стремиться сдуть атмосферу. То есть имеем классику, - для того чтобы была атмосфера, нужно магнитное поле, а магнитного поля нет,  потому что атмосферы нет. Есть ли какие то расчеты или математические модели, которые показывают как был преодолен этот замкнутый круг? 
  4. "Какое нахрен магнитное поле у железного ядра, находящегося при температуре в несколько тысяч градусов, если точка Кюри  769 °C. " - я полагал, что магнитное поле создается токами, протекающими в проводящем ядре. Я ошибаюсь?


Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(16:35:37 / 09-03-2014)

В первом приближении так:

1 Токи в атмосфере составляют миллионы ампер. Сопоставляя проводимость коры и ионосферы можно считать, что земные - пренебрежимо малы.

2 Так в том-то и дело,  что нет! на высоте 100 - 200 км флуктуации ничтожны, локальны и имеют периоды в десятки лет. И зависят только от Солнца. Вот и ползают по геосфере магнитные полюса. То есть динамика порождает статику. Причем кольцевые токи протекают приблизительно над северным и южным полярными кругами, которые, образуя две обмотки динамомашины, ведут себя синхронно. Поэтому стабилизируют друг друга. 

3 Солнечный ветер - это поток элементарных частиц. Чтобы серьезно сдуть атмосферу, состоящую из молекул и ионов им нужно дуть весьма...  Сдувают, конечно, но на начальном этапе образования Земли газов выделялось достаточно много и атмосфера успела образоваться, а дальше, Вы правы, её дополнительно защитило индукционное поле. Хотя и сейчас много чего, прежде всего, водород, колько-то там миллионов тонн в год, безвозвратно уходит в открытый космос.

4 Проводящее ядро не из чистого металла, это какой-то расплав солей. То есть, чем ядро отличается по проводимости от коры? Да ничем. Следовательно, к теме топика отношения не имеет, дрейф м.полюсов не имеет отношения к "проскальзыванию". А тогда наоборот, как твердь земная может двигаться и двигать м.полюса? Что является источником тока?

Если взять намагниченный шарик и вращать его в  катушке из медного провода, то на выводах катушки появится Э.Д.С. А если взять медный шарик - то ничего не появится. Так и тут - будь ядро хоть из чистого серебра - магнитного поля не возникнет.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(17:45:07 / 09-03-2014)

По первым трем пунктам, - спасибо. Вполне исчерпывающе.

Осталась пара-тройка вопросов:

  1. Почему инукционные токи в атмосфере, зависящие казалось бы только от солнечной ионизации, у планет возникают где попало - у Венеры на стороне обращенной к солнцу, у Земли, - на полюсах, а у Юпитера, который в ионизации Солнцем вообще заподозрить сложно, - вообще аномально сильное м.поле?
  2. "Проводящее ядро не из чистого металла, это какой-то расплав солей. То есть, чем ядро отличается по проводимости от коры? Да ничем." - я не специалист в строении недр, но разве экспериментально не подтверждено наличие плотного и токопроводящего ядра? Вроде умные головы писали что окислы железа, погружаясь в глубину, восстанавливаются восходящим потоком водорода до почти чистого металла. Даже слой (название незапомнил) какой то выделили ответсвенный за это дело, с экзотермическими реакциями.
  3. Насчет магнитного шарика, - тут такое дело, что ферромагнитным шариком хороших полей не создашь, ну и при росте температуры и давления, - безуксловно вы правы, магнитные свойства ферромагнетиков пропадают. А вот когда по проводящей сфере большого размера протекают приличные токи, - то тут магнетизм будет будь здоров! при этом расположение магнитных полюсов такой сферы совершенно не связано с тем как там механически вращается эта сфера, - играют роль только направление токов. Поэтому "переполюсовка" может быть осуществлена совершенно безинерционно. Ну и современная физика утверждает что абслоютно все проявления магнетизма, - суть результат токов разного масштаба не более.
Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(18:02:54 / 09-03-2014)

Ну в связи с тем, что внутреннее ядро Земли обладает температурой около 6500К, что немного ниже поверхности Солнца, и при этом является твердым - я бы про точку Кюри не был бы таким уверенным. Точно так же, как точка кипения воды ну очень сильно гуляет в зависимости от давления. У меня на двигателе она не кипит и при 110 градусах (если крышку радиатора не открывать, разумеется). А в горах она кипит при температуре, что чай не заваришь.Температура плавления тоже гуляет, но не так значительно... Я к тому, что и точка Кюри может зависить от давления. Причем, при таких значениях давления, как в области ядра - проверить значение точки Кюри не имеется возможности. Но пока, в рамках современной теории, магнитное поле - следствие наличия двухфазной структуры планеты. Атмосфера, кстати, тоже следствие горячей подкорковой области - выделение газов в результате вулканической и тектонической деятельности. Планеты без атмосферы - остывшие, и как следствие, твердые.

Что касается проскальзывания коры - не вижу в этом никаких проблем. Твердое ядро, жидкое ядро и мантия и тоненькая литосфера (максимум 70 км - это чуть больше 1% от радиуса). Все это довольно быстро вращается. При этом распределение масс на поверхности литосферы постоянно меняется (двигаются плиты, хоть и медленно, тают или образуются ледники). Это как на гироскопе навесить грузики и во время вращения гироскопа перемещать их по поверхности. Прибавьте к этому отсутствие жесткой механической связи с ядром, и предпосылки к движению поверхности относительно ядра будут готовы. При этом не учитываются гравитационные возмущения от ближайших космических тел...

Но тут я бы хотел отметить 2 вещи:

1. Дрейф географического и магнитного полюса - два совершенно несвязанных явления, в силу соврешенно различной их природы.

2. Дрейф географического полюса - вещь, сопровождаемая синхронным перемещением колоссального объема масс по всей планете, и как следствие, различными катаклизмами, по сравнению с которыми, все нынешние катаклизмы и цунами - легкая рябь на пруду ранним утром. При этом, эти перемещения совершенно невозможно не заметить ни визуально астрономическими наблюдениями, ни имея на орбите такие точные инструменты измерения, как многотысячная спутниковая группировка всевозможного назначения.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:17:38 / 09-03-2014)

У Вас две взаимоисключающие формулировки, или я чего-то не понял?:

>Что касается проскальзывания коры - не вижу в этом никаких проблем.......Прибавьте к этому отсутствие жесткой механической связи с ядром,

И

>При этом, эти перемещения совершенно невозможно не заметить ни визуально астрономическими наблюдениями, ни имея на орбите такие точные инструменты измерения, как многотысячная спутниковая группировка предпосылки к движению поверхности относительно ядра будут готовы.

Так она движется или нет? (вопрос присутствовавших на осуждении Галлилея(с)

А можете прикинуть, какова потребна сила для преодоления инерции покоя массы 2,8×10^19 тонн, даже пренебрегая трением,  а затем для точной компенсации инерции движения?  И не худо бы пальцем показать, что это за сила.


Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(19:37:10 / 09-03-2014)

Предлагаю пока оставить в стороне гипотезы связанные с дрейфом географических полюсов, так как незаметить такой дрейф, кмк, решительно невозможно (он наверное это имел в виду)

Про сложную структуру магнитного поля вы нам уже многое разъяснили, а остальное требует уточнения.

Остались вопросы сверхбыстрого и сверхлубокого бурения, которое подарит нам новую энергетику. Как вы полагаете, почему нвнешнее руководство всех мыслимых стран не спешит вводить такие проекты? Ведь в таком деле кто первый встал, - того и тапки! Что (кто) их сдерживает?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:58:47 / 09-03-2014)

Так я уже отвечал. Тупость снизу до верху. 

Не пришло время осознания. Как в 18 в. никому даром не была нужна паровая машина. А в 19 в. - автомобиль (дядюшка Бенц лет двадцать его пропихивал) и электричество (Эдисон тоже 20 лет долбил, пока не обдолбался сам влез в тупик с постоянным током 110 В) .

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(20:32:04 / 09-03-2014)

"Тупость снизу до верху. "

Я Вас понимаю, но не одобряю. Добрее стот быть. Это взаимовыгодно. Называйте это например инерционностью мыщления, и жить станет легче!

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(22:52:55 / 09-03-2014)

Как ни называй. Люди довольно тупые животные, вот собаки - лайки все умные, если находиться в сфере их интересов. А среди людей пообщаться с умными - разве что на АШ:). Прав проф. Савельев, люди внешне схожи, а мозгами отличаются на 200 видов. Вероятность 1/200.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(23:20:59 / 09-03-2014)

Да ладно вам придираться :-). кроме того, идея про разные мозги - это еще от древних индусов, да и у А.Подводного, - 7 чакр*7 планов*7подпланов дает 343 эволюционных типа людей.

Т.е мы все одинаковые, но на разных ступеньках.

Ваше предпочтение животным объясняется довольно просто, - у них различие между уровнем 000 и 777 (они ведь тоже топают по своей лестнице вверх) гораздо менее выражено чем у людей, стало быть их поведение более предсказуемое, и общение с ними для вас комфортнее.

А у челов в те же 343 ступеньки втиснут жуткий диапазон от бесчеловечности до святого, какой уж тут комфорт общения. Поэтому наш мозг бунтует и чтобы самосохраниться обявляет всех малопонятных окружающих, - тупицами, недостойными общения. Вы забейте на эти его выкрутасы, берите его под свой контроль, - все наладится.

Люди - классные создания, даже в своих несовершенствах, если хоть немного остаются людьми.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(21:03:28 / 09-03-2014)

"Как вы полагаете, почему нвнешнее руководство всех мыслимых стран не спешит вводить такие проекты?"

Опыт Кольской сверхглубокой ни о чем не говорит? ;)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(21:59:36 / 09-03-2014)

В контексте дискуссии - не говорит. Если есть соображения, - поделитесь.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(23:15:56 / 09-03-2014)

"В 1983 году пробурили 12 066 метров и временно остановились — готовились к Международному геологическому конгрессу, который должен был проходить в 1984 году в Москве. 27 сентября 1984 года бурение было продолжено. При первом же спуске произошла авария — оборвалась буровая колонна. Бурение возобновили с глубины 7000 м — и к 1990 году новое ответвление достигло глубины 12 262 метров. Колонна снова оборвалась, и бурение было завершено."

В двух словах - буровая колонна рвется под своим весом. И более совершенные материалы способны увеличить длину колонны, но не решить проблему.

Второе - за счет движения литосферных плит (локальных, а не материковых перемещений) - бурение никогда не возобновлялось с той точки, на которой прерывалось, а сама скважина оказывалась не прямой, а изогнутой. Как противостоять движению различных слоев земной коры, какими материалами и какой энергетикой - я не представляю.

Ну и третье - на глубине 12 км температура была в районе 220 градусов по цельсию. Не много, но что-то мне подсказывает, что чем ближе к мантии, тем выше она будет и достигнет порядка 2000-2200 градусов по цельсию, что резко сузит диапазон применяемых материалов до вольфрам-молибденовых сплавов и их карбидов.

И мне не совсем понятно, как бурить жидкую мантию...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(23:46:19 / 09-03-2014)

закавыченная половина камента, - цитата из вики; начиная с "локальных литосферных плит", - ваши домыслы (имхо, малограмотные); "бурение жидкой мантии" - это вам к Алексею, нашему, Толстому, - "Олеиновый пояс".

Так на что вы собственно многозначительно намекали в своем предыдущем каменте? Объяснитесь, уж наконец.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(00:27:31 / 10-03-2014)

О ужас! Вики! И у вас, наверное, есть чем эти данные опровергнуть?

Про локальные литосферные плиты - вставило. Сам долго думал - о чем это вы. Я - про локальные перемещения разных слоев. Колодец никогда не копали? Чревато, знаете ли... Бывали случаи, только половину человека доставали... Верхнюю... Если технику безопасности не соблюдали...

А там, скважина получилась несколько глубже, чем простой колодец...

Про бурение жидкой мантии - это как раз таки вам к Алексею нашему Толостому, ибо  это вам зачем-то понадобилась сверхглубокая скважина...

И намекал я в общем-то, а точнее говорил открытым текстом, про довольно серьезные технологические проблемы, нерешаемые на данном этапе развития, даже с учетом супер-пупер энергетики...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(00:35:31 / 10-03-2014)

Кароче, склихасовский, будешь рыть колодец, - нижней половиной туловища передавай привет литосферным плитам.

Заманало меня в твоем дошираке разбираться.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(01:09:46 / 10-03-2014)

Ну да, хамство за вами замечено неоднократно. Было подозрение, что это случайные сбои. Оказывается нет, система... На будущее буду иметь в виду...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(01:38:28 / 10-03-2014)

Мистер Капитан Очевидность на третий год стал что-то подозревать?! Но так и не понял, что люди не обязаны слушать его малограмотную заумнятину? Что это трата чужого времени и  оскорбление собеседника?! Чо, - папа-мама не объяснили, что когда прямо спрашивают, - надо прямо и четко отвечать. И малчэек решил абыдится на дядю-буку? Ай-ай. Я прям в отчаянии, грызу себе весь маникюр.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(20:53:39 / 09-03-2014)

Я говорю о том, что сама теория проскальзывания непротиворечива и вполне может быть правдой. По крайней мере, фундаментальных причин не быть, я не вижу.

При этом, я в который раз (в первую очередь камрада constant) прошу представить доказательства того, что этот процесс происходит.

В сухом итоге: я допускаю возможность проскальзывания земной коры, но утверждаю, что в данный момент этот процесс не идет. В чем противоречие?

А по поводу состояния покоя вращающегося тела - это сильно... Вы на небалансированных колесах ездили на машине водителем? Так вот Земля с ее постоянным перераспределением масс - это как раз оно (небалансированное колесо) и есть... Кстати, где-то проскакивала гравипостоянная картинка Земли - так согласно ей Земля не совсем шар. Я бы сказал - совсем не шар. И даже не эллипсоид...

Аватар пользователя constant
constant(4 года 8 месяцев)(22:18:43 / 09-03-2014)

Я надеюсь, что вызнакомы с теорией Ларина?  В более популярном виде она изложена у А.Склярова. Но я запостил этот материал не для теоритических диспутов. Я сам лично видел следы прошлого проскальзывания, много материала в тырнете...

 В декабре 2004г было землетрясение в ЮВА (более 200000 жертв), после него была офиц. информация, что в результате оного ЧП сместилась ось вращения планеты на какую-то сотую долю градуса! - Т.е. как всегда смешали правду и ложь, т.е. перепутали (нарочно?) причину и следствие.

 Причина - начало движения (пока на глаз незаметного) геополюсов в обратном направлении, т.е. северный двинулся в сторону Гренландии, но может проскочить и дальше.

 А вот землетрясение в ЮВА 2004 - следствие этого процесса.

 Вывод - подошел к концу климатический оптимум для Северной Атлантики, где проживает и процветает большая часть "избранного пипла".

 ну а далее - надо следить за изменениями климата и действиями "избранных"... Интересные (аномальные) события будут происходить во всё возрастающем кол-ве...

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(23:04:48 / 09-03-2014)

Я совершенно не против теорий, излагаемых в том числе и Скляровым. Но осетра надо немного урезать.

Итак, "какая-то сотая доля градуса" в масштабах Земли составляет немногим более километра... Какие-то тысячу метров... Учитывая, что вы утверждаете, что произошло смещение географического полюса, следовательно, смещение произошло по всей литосфере Земли. И судя по всему, достаточно за короткий промежуток времени, сопоставимый с длительностью землетрясения. А вот тут возникает очень неудобный для вас момент, как раз в точности в соответствии с теорией, которую вы упоминаете... Дело в том, что в отличие от литосферы, гидросфера несколько более инертная. Соответственно, по всей линии побережья, перпендикулярной направлению проскальзывания всех континентов без исключения, по направлению проскальзывания должна возникнуть волна набегания, размером примерно с километр, а с противоположной стороны - соответственно, должен быть отход океана на расстояние соразмерное с километром... Я никогда не жил на побережье, но что-то мне подсказывает, что подобные "мелочи" были бы заметны. Даже без точных инструментальных измерений.

Второй момент - все пользователи GPS, Глонасс и прочих, синхронно и одномоментно сместились бы по карте на километр относительно их действительного местоположения. Для автолюбителей это было бы не очень критично, но заметно. А вот для самолетов и кораблей - это событие из разряда ЧП.

По той информации, что я слышал - произошло некоторое замедление вращение Земли как раз примерно на сотую секунды. И то, данная информация вызывает у меня некоторый скепсис, так как я с трудом представляю себе какая энергия должна была выделиться при торможении, даже столь незначительном, такого огромного гироскопа как Земля.

Давайте-ка все-таки соотносить информацию с реальностью...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(23:17:11 / 09-03-2014)

 Вы ошибаетесь. Это противоречит фундаментальным основам физики. Причем простейшим - механике Ньютона. Еще раз советую прикинуть, какие силы нужно приложить чтобы начать проскальзывание и чтобы его остановить. А потом указать, какие это силы.

Вы в курсе, что никакая механическая система не может собственными силами изменить свой импульс? Одно время была в моде гипотеза, что это не так, и есть 4-й закон Ньютона. Но, как и все ниспровержения, он канул  в Лету. Увы, нет ничего нового под Луной.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(00:19:12 / 10-03-2014)

Ни в коей мере не противоречит. Импульс системы не меняется, а происходит просто перераспределение масс (за счет образования ледников, движения литосферы и т.д.). Ну, к примеру, представьте себе пустотелый вращающийся шарик, заполненный грязной водой. Система находится в равновесии. Теперь, кусочки грязи начинают прилипать к поверхности шарика изнутри. Несмотря на то, что сама система продолжает находиться в равновесии, сама оболочка шарика становится разбалансированной - участки с прилипшей грязью будут стремиться оказаться в экваториальной области. Соответственно, оболочка будет стараться такое положение, чтобы наибольшие массы налипшей грязи оказались в экваториальной области. При этом ни скорость вращения шарика не изменяется, ни равновесие системы. При этом, основная масса шарика как вращалась вокруг своей оси, так и вращается. А относительно нее будет смещаться только оболочка. Ну как в стиралке, неравномерно белье в барабане распределиться, и его начинает колбасить почем зря.

Просто на Землю надо смотреть не как на монолитный шарик, а как совокупность разнородных масс вращающихся вокруг единого центра масс...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(02:22:51 / 10-03-2014)

Пример неудачный. Грязь под действием центробежной силы будет равномеро налипать на экватор шарика, оболочка шарика ничего не "будет стараться". Вся система сохранит и импульс, и центр масс. Именно так устроена любая центрифуга. Пример стиральной машины вообще неуместен, т.к. бельё может распределиться неравномерно только под действием ВНЕШНИХ сил, как то: кривая рука кладущего и сила тяжести.

Видите ли, Вам не удастся привести удачного примера, потому что то, что Вы хотите доказать недоказуемо.

Планета Земля образовалась в результате соударения гигантских астероидов, сначала с более высокой плотностью, затем вмазался большой астероид с меньшей плотностью. От ударов выделилась большая тепловая энергия и все эти массы расплавились, самый легкий, последний, всплыл легкой гранитной корочкой Гондваной на более тяжелой базальтовой оболочке, образовавшей океаническую кору,  а та, в свою очередь, погребла внутри себя наиболее тяжелое ядро. Сейчас всё остывает. То есть первые 3 млрд. лет своей истории Земля была просто расплавленным вращающимся шаром, скорость вращения которого постепенно замедлялась приливным эффектом от малого шара - Луны, которая не попала в Землю и осталась на её орбите. Но  слишком маленькая  Луна не повлияла на распределение масс на Земле, а наоборот, Земля своими приливными силами затормозила и развернула Луну к себе одной стороной. То есть, если и были эффекты, которые Вам так хочется получить, то они завершились 1,3 млрд лет назад, задолго до появления жизни. Их нет даже на явно несимметричной Луне (в смысле с несимметричным распределением масс, зато с толстой корой, как сказано - 300 км). Сейчас Земля - вполне симметричный геоид с очень гладкой поверхностью и полностью скомпенсированными моментами для всех составляющих её масс. Движения литосферных плит происходит на сантиметры в год и резкого смещения их не ожидается уже НИКОГДА. Соответственно, они не могут сдвинуть ВСЮ земную кору. Нет такой точки приложения сил.

Что касается литосферных плит, то они составляют в совокупности менее 4% процентов массы Земли, ледники - вообще исчезающе малая доля. Они никак не смогут сдвинуть кору относительно ядра, даже если к ним прикладывть разумной величины ВНЕШНЮЮ силу, например, удар небольшого астероида. Такого, чтоб не пробил литосферную плиту, в противном случае говорить будет некому и не о чем.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 2 месяца)(12:07:05 / 09-03-2014)

Такие вставки - это сигналы или "маркеры", оставленные автором людям думающим, говорящие, что остальная часть статьи столь же научна.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(12:13:53 / 09-03-2014)

Безусловно! 

Беда в том, что такие маркеры присутствуют во всех произведениях в Интернете. Вот и думай, то ли все дураки, то ли все сволочи.

Аватар пользователя Читаювсё

первое ))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(09:38:12 / 09-03-2014)

//////На протяжении очень многих лет нам говорили о том, что нефть никогда не кончится. Даже после пика добычи нефти, достигнутого в 2005-м, правительства и мировые СМИ безостановочно продолжают утверждать о том, что нефти миру хватит на многие десятилетия./////

Фигня же. То, что нефть кончается всем известно. Об этом говорится прямо. Траспорт начали переводить на газ.

/////Первый и самый главный сигнал - падение прибыльности нефтяных компаний. Прибыли БиПи упали на 22 процента, Tullow Oil на 68 процентов, Тотал на 30 процентов, Шелл на 48 процентов, Exxon на 27 процентов.///

Падение прибыли связано с прекращением роста цены нефти при росте затрат на ее добычу. Цена возрастет до $120 за бочку и прибыли будут большими.


Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(09:42:17 / 09-03-2014)
Нормальная версия и всё объясняет. Кроме одного существенного момента: каждый западный наезд на Россию приводит не к увеличению поставок энергии на Запад, а к увеличению поставок на Восток. Не срастается, короче. И очень сильно.
Аватар пользователя Vanderhaas
Vanderhaas(3 года 10 месяцев)(09:44:19 / 09-03-2014)

Ну, тогда понятно, зачем не нужен СНВ. 

Аватар пользователя throst
throst(4 года 5 месяцев)(10:29:27 / 09-03-2014)

притянуто за уши. куда там двигаются магнитные полюса - тот ещё вопрос: где-то говорят, что в Канаду, где-то - что в Россию, тут вот - в Гренландию. что случится при изменении расположения полюсов - вопрос спорный даже теоретически, не говоря уже про практику. в отношении Украины - тем более спорно. российского газа в потреблении Европы - примерно треть, сколько от той трети задерживается - вообще смешно. расчитывать, что Бандеростан будет представлять какую-либо опасность для РФ - тоже спорно, не 90-е на дворе.

планы, безусловно есть, но как-то так складывается, что планы запада, в последнее время, испоняются крайне не так, как хотелось бы западу. успокаиваться, конечно, рано, но и полсти на кладбище, накрывшись простынёй - тоже не время.

Аватар пользователя Ник
Ник(4 года 4 месяца)(12:59:05 / 09-03-2014)

 что случится при изменении расположения полюсов - вопрос спорный даже теоретически

Я знаю. Придётся на всех компасах стрелки перекрашивать.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(11:39:48 / 09-03-2014)

Главная идея статьи верная, - вместо того, чтобы остатки углеводородов тратить на успешные (не попил!) поиски новых источников энергии, кукловоды вынуждают человечество со всевозрастающей скоростью и жесткостью делить остатки. Это путь в никуда. По сути кукловоды все сильнее разгоняют паровоз цивилизации чтобы сильнее его шмякнуть об стену эпохи конца углеводородов.

Второй рукой те же кукловоды выстраивают перед человечеством ложную дилемму, - с имеющихся сельхоплощадей кого кормить, - население или жоповозки?

Кстати, растительное топливо совершенно не решает проблемы потребности в углеводородах тяж промышленности, морского транспорта, химии и авиации. То есть это тоже путь в никуда, да еще и приправленный ускоренным самовыпилом населения в угоду сохранения парка жоповозок.

Самое интересное то, что Россия в этой партии играет на стороне кукловодов, - ускоренными темпами высасывая и распыляя по свету свои углеводороды.

Если элиты России взяли курс на депопуляцию планеты (а значит на закукливание человеческой цивилизации (если вообще от цивилизации что-то останется) в рамках нашей планеты), - то все грустно. Большая часть населения обречено, - оно само не сможет найти выход. Никакие схроны и дауншифтеры на подножном корму вопроса не решают.

Если рассматривать более оптимистичный сценарий, то у элит России должен уже быть в загашнике новый, дешевый и надежный источник энергии, который можно вывести на массовый рынок, и осуществить замену выбывающих углеводородов за фантастически малый срок, - десяток лет, при относительно небольших капиталовложениях. Этот сценарий для населения желанен, но он очень фантастический (или сказочный, - кому как нравится)

У кого какие мнения?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(12:36:49 / 09-03-2014)

Вы сидите на этом новом источнике. Он под Вами на глубине 5 - 6 км. Неисчерпаемый в рамках сроков, отведенных для человечества. Это тепло Земли. Экологично (кроме теплового загрязнения, но и с ним можно найти способы борьбы). Посеместно. Доступно на современном уровне техники. Россия - основатель сверхглубокого бурения, а Горный институт - старейшее учебное заведение в России. Есть варианты, например, подземные ядерные взрывы для создания первичного разогрева и зоны трещиноватости.

Есть ещё  ряд паллиативов (у меня, например), но только для России. Есть и другие идеи, но пока жареный петух не клюнет, финансироваться они не будут, а когда будут, времени уже не останется. 

Россия усиленно распыляет свои углеводороды потому, что уже талантливо описал ОЙ. У нас еще много, нужно сначала создать тот самый кокон, о котором Вы говорите. 

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(14:12:54 / 09-03-2014)

Имейте совесть. Скважина на 5000 метров вполне реализуема.
НО! 
Есть проблема.  Площадь теплосъёма. При темпретуре в 600 градусов нужны совсем не десятки квадратных метров а (мне кажется) кратно больше. 
И чем снимать тепло? Пар? Вода? В любом случае - поверхность теплообмена даже и по чистой воде будет изнашиваться. И ремонтировать её на ТАКОЙ глубине - дело очень не простое. Стало быть и дорогое и длительное. 
То есть - непрерывность подачи энергии с такого источника вызывает сомнения. Регулировать теплосъём нечем. Кроме разве что потока теплоносителя. И здесь засада рисуется.
Я не из вредности, но согласитесь - как минимум набор НОВЫХ для человечества проблем. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(14:35:13 / 09-03-2014)

Конечно, согласен!

Прогресс это замена одних неразрешимых проблем другими, более неразрешимыми. Но ничего сверхъестественного вроде торсионных полей или Божьей Благодати тут нет, чисто технические вопросы на современном уровне развития техники, как пишут в патентах.  И есть много вариантов решения, каждый из которых распадается еще на десятки подвариантов. Но на них все равно нужно время, которого может и не быть.

Во-всяком случае сверхвысокоразвитые инопланетяне что-то не жалуют нашу Галактику. Значит их и нет, значит типичный путь развития цивилизаций - их гибель до выхода в Большой космос. Или окукливание, что не принципиально по конечному результату.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 3 недели)(16:38:53 / 09-03-2014)

Или физика не позволяет этот самый Большой космос осваивать.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(19:39:51 / 09-03-2014)

даже если они типично гибнут, чисто статистически, должны быть в наличии выжившие и прорвавшиеся через парадокс Ферми. По крайней мере я хочу чтобы человечество было первым.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(15:56:40 / 09-03-2014)

На 5 км температура примерно 150 град. Не?

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(15:59:56 / 09-03-2014)

ну так это - где как. Лезть за теплоносителем с температурой 150 градусов? и на глубину в 5000 метров? Ни разу не привлекательно. Надобно искать что то рядом с вулканами. Или дезть глубже. То есть ещё заманчивее занятие.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(19:40:27 / 09-03-2014)

Я уж писал ниже - лезть глубже при классических технологиях - технический тупик. Даже на Кольской температура не была выше 250 град, а уж тепловой поток, передаваемый по грунту теплопередачей (без конвекции) совершенно недостаточен для промышленного съема энергии. Недаром для отопления тепловыми насосами либо строят коллектор в несколько сот м2 теплообмена, либо втыкаются в слой грунтовых вод. Геотермали тоже строят там, где есть стабильный выход теплоносителя.

имхо реально снять нужную энергию в любом месте Земли можно тольк если освоить дешевое бурение почти до магмы. Что сразу отправляет нас в область фантастики.

Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 10 месяцев)(14:53:28 / 09-03-2014)

Геотермальные электростанции, понятно.  Интересно узнать, в мире в данный момент есть хотя бы  одна такая станция со сверхглубокой шахтой, реализованная "в железе"?   Помимо Исландии, конечно (там источник тепла очень близко к поверхности). 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(15:00:44 / 09-03-2014)

Таких станций НЕТ. И если не заниматься, то и не будет. Исландия - мелкий свищ на поверхности ядерного реактора "Земля". Обидно будет, если человечество так и сдохнет на обшивке, как бактерия без тепла. Впрочем, мне уже по барабану. 

Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 10 месяцев)(15:09:38 / 09-03-2014)

Согласен, идея конвертации "бесплатного" тепла в электронергию очень заманчива, но: не делают.  В связи с чем возникает вопрос - а почему, собственно,  не делают, отдавая предпочтение сложным,  дорогим и долговозводимым АЭС?   Единственное объяснение, которое приходит на ум - боятся, что избыток  дешёвой энергии (в соответствии с умозаключениями  Мальтуса)  повлечёт за собой бурный, неконтроллируемый  рост численности населения планеты,  потому как конвертировать энергию в  пищу не составит труда (при относительной дешивизне энергии, конечно). 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(15:55:48 / 09-03-2014)

Если направить эту энергию как надо - на освоение космоса и океана, - то все будет в порядке, даже по-Мальтусу. А если на жоповозки, - то тады да,  - пипец от пережора.

Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 10 месяцев)(16:07:44 / 09-03-2014)

Освоение космоса белковыми формами жизни невозможно.  Только планеты в "зелёном поясе", и только с приемлемыми (для белка) условиями окружающей среды.  Космос будут осваивать искуственные (созданные человеком) организмы,  скорее всего небелковая кремнийорганика. Это, в свою очередь, биохимия с биофизикой на гораздо более высоким (по сравнению с текущим моментом времени) уровне развития науки. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(16:15:15 / 09-03-2014)

Мы с вами уже это обсуждали. Так как я исхожу из уверенности в том что человек, - это не только белок, то продолжаю утверждать, что раскрывать свой потенциал нам надо в белке. ИМХО строить убогих подобий себе, неважно из чего, очень, очень, очень, очень преждевременно (примерно на несколько тысяч лет). Пока недоросли.

Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 10 месяцев)(16:33:20 / 09-03-2014)

строить убогих подобий себе... очень преждевременно

правильно, поэтому нужно строить превосходящих человека и с  другим принципом  энергопотребления, несоизмеримо более  эффективным, чем расщепление глюкозы.  Приспособленного к среде  открытого космоса, с его радиацией и диапазоном изменения температур.  Рыбе не нужен скафандр, ей нужны лёгкие))

И да, не могу удержаться от вопроса -  Каким образом, например, переброска на Марс нескольких десятков (сотен?) тысяч колонистов снизит накал социальных  проблем на Земле (например,  перенаселение, недостаток ресурсов)?  

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(17:12:02 / 09-03-2014)

Повторяю еще раз. Я считаю что человек белком только начинается. Вы считаете что человек белком исчерпывается. Поэтому в моем мире построить существо более совершенное чем человекпока нельзя, в вашем мире - не только можно, но и нужно. 

Решая что рыбе нужны легкие, - в своем мире вывидите себя прогрессистом, в моем, - вы присваиваете себе божественные функции и создаете франкенштейна.

В общем этому спору столько же сколько и жизни на Земле.

насчёт колонистов я вам уже где-то отвечал: вы о них говорите как о "переброске" нескольких сотен кг навоза. Поэтому вам и нельзя доверять создание новых сапиенсов.

Что касается экономики, то такая перебрска потребует мощнейшей поддержки земли и в этом и будет основной краткосрочный полезный эффект. средне и длинносрочные - от полученных знаний, навыков и технологий.

И да, - не колонизация, - освоение.

Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 10 месяцев)(17:39:25 / 09-03-2014)

  Проект по освоению Марса должен быть в первоочередном приоритете, однозначно.  "Выхлоп" от проекта окажет сильнейшее влияние на развитие широчайшего спектра  технологий,   освещение в глобальных СМИ придаст  обратный импульс волне дерационализации сознания, поднимаемой сатанистами (сторонниками хаотизации).  Но что вы будете  делать с газовыми гигантами, наиболее перспективными с точки  зрения ресурсов (колоссальное количество углеводородов в газообразной фазе)?  А с астероидными поясами? Выгрызать астероиды изнутри и заполнять атмосферой, как грезили  Нивен с Стирлингом?))

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(18:29:02 / 09-03-2014)

Да, именно сатанисты заинтересованы закуклить планету. Да энергетически бездифицитный и самодостаточный космос для них - крах и несбыча мечт.

Если кто-то собрался жечь атмосферу газовых гигантов, т ему для этого придется найти в Солнечной системе хотя бы один Кислородный гигант. ;-) без этого этот источник топлива останется неосвоенным ;-) Ну а если серьезно, то челы только тогда в массовом количестве доберутся и освоят орбиты газовых гигантов, когда уже давно решат свои энергетические проблемы. Даже на уране туда особо много не полетаешь, - нужно чето позабористее, подармовее. Метан для отопления в таких условиях будет не нужен так же, как сейчас в городе не нужен кизяк (совсем недавно - ценнейшее топливо!).

Что касается конкретных планов освоения, - то я не могу ничего толком предсказать. Разве могли первые испанцы предсказать небоскребы на Манхеттене? - нет, но они нутром чуяли понимали, что за Америкой - будущее.

Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 10 месяцев)(18:15:07 / 09-03-2014)

Окислять углеводороды с целью получения  энергии - вчерашний день.  Плотность получаемого энергопотока будет ничтожной, по сравнению  с термоядом.  Я думаю, будут таскать астероиды из пояса на геостационарную орбиту гигантов,  разбирать их на кремний, кислород, азот и полиметаллы. Углерод с водородом брать напосредственно из асмосферы  и лепить из получившегося всё необходимое.  Но это, конечно, когда освоят в полной мере термояд и новые виды движителей, а так-же создадут тела, способные полноценно  функционировать в условиях открытого космоса. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(18:38:40 / 09-03-2014)

Извиняюсь, -дописал пока вы писали ответ, но сделаю отдельным каментом:

Могу предположть что будущее - за самореплицирующимися квазиживыми микромашинами (вот где пригодится ваша тяга к силикону в лучшем смысле этого слова). Каждая квазиживая микромашина - энергетически самодостаточное устройство, заточенное под какую-то задачу. В процессе решения этой задачи, она добывает из окружающей среды некие ресурсы и энергию, ненужную нам их часть тратит на саморепликацию, а нужное нам вещество является для такой микромашины отходом ее процесса жизнедеятельности, который она складирует в удобной для последующей сборки и переработки обычными машинами (макро-) форме.

Возможен и другой вариант. Квазиживая машина самореплицируясь, проходя жизненный цикл, и "умирая", строит свое тело целиком (или почти целиком) из нужного нам вещества. Выпадая в "осадок" миллиарды таких микромашин создают толщу полезных, обогащенных ископаемых.

Главная идея собственно в том, чтобы создать самодостаточную, неуничтожимую случайными поломками сетевую структуру. наподобие колоний всяких грибов, ьактерий и прочей мелочи, которые из рассеянных по космосу ништяков создавали нечто полезное и концентрированное, удобное для нашего использования.  Собирать таким способом можно все - от изотопов до фотонов. И главное без особой натуги. И без всяких силиконовых человечков. ;-)

Сами понимаете, что от такой технологии до терраморфинга, - один шаг и несколько столетий на работу микромашин.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(17:10:12 / 09-03-2014)

...не делают, отдавая предпочтение сложным,  дорогим и долговозводимым АЭС?   Единственное объяснение, которое приходит на ум - боятся, что избыток  дешёвой энергии (в соответствии с умозаключениями  Мальтуса)  повлечёт за собой бурный, неконтроллируемый  рост численности населения планеты

Да ладно Вам, разводить тут конспирологию. Ваши нехорошие конспираторы дубы дубами.

Всё проще. Называется КОСНОСТЬ. Вот у меня 20 лет лежит проект сверхскоростного строительства туннелей и скважин. Отдельными состыкованными от а до я фрагментами испытано на практике, осталось свести всё в одну пилотную установку. Причем это два варианта, из пяти, которые я придумал, а сколько их можно еще - точно много. Суть в развитии испытанного и применяемого в ЮАР (кто не в курсе: ЮАР - самая передовая страна по технике проходки) методе проплавления горных пород (кристаллический фундамент - т.е граниты, базальты, а не песчаники с глинами, в которых обычно тянут туннели). Это вольфрамовый конус, диаметром в 1 - 2 м, нагреваемый электричеством (небольшая ТЭС нужна) до 1600 - 1800 оС. Он проплавляет породу, её отбирают и вывозят на поверхность. Моя идея состоит в том, что используется не конус, а кольцо, что экономит 98 % электроэнергии, а керн в виде цилиндра вытаскивается холодным. Два варианта испытаны - кольцевой плазмотрон = 60 тыс. оС  и графитовое кольцо = 2500 оС. Мощность 1 Мвт, для диаметра 2 м. Расчетная скорость проходки 250 м в час, по граниту или базальту. При этом туннель получается с газонепроницаемыми остеклованными стенками, а сама проходка ведется с непрерывно работающими форвакуумными насосами. То есть, готовый туннель с идеально гладкими стенками еще и вакууумирован. Помещаем в него герметичную капсулу с пассажирами или грузом, даём "хорошаго пинка" и она летит без двигателя, не касаясь стенок, на аэродинамике в остаточной атмосфере со скоростью порядка 6 тыс. км/час хоть на другой полюс Земли.  Если направить проходческий агрегат вниз - будет скважина. Рядом - вторая, пусть пересекутся там, где температура достаточна для парогенерации. Закачали воду с одной стороны - получили пар для турбины с другой. 

Проект рассматривали на самых разных уровнях - от маркшейдеров и геологов, до плазменщиков и спецам по лазерам, от бизнесменов до банкиров. Реакция всегда одна и таже - "как же там страшно будет лететь в капсуле". И никакие доводы, что капсулы никогда между собой не пересекаются, а значит и аврий быть не может, что это изменит всю человеческую деятельность, убрав все производства под землю, решив навсегда энергетическую проблему  и оставив людям всю планету ходить по травке босиком - не действуют. "Страшно". В результате, средняя  глубина освоения человечеством Земной коры равна 3,4 см.  В космос летать дороже, а под ногами куда больше перспектив .....


Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(17:18:38 / 09-03-2014)

Круто! Если это правда хотя бы на 70%  то это прямо таки мегапрорыв! 

неужели у проекта нет скрытых нерешаемых проблем? И как проходить осадочные породы?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:17:30 / 09-03-2014)

>у проекта нет скрытых нерешаемых проблем?

у проекта нет скрытых нерешаемых проблем. Пока. Надо упорно работать, чтобы они появились :)))

Разговоры на тему всегда идут по схеме:

Геолог: у меня нет возражений, но вот маркшейдеры  будут возражать

Маркшейдер: у меня нет возражений, но вот материаловеды  будут возражать

Материаловед: у меня нет возражений, но вот плазменщики будут возражать .......

Банкир: у меня нет возражений, но вот геологи будут возражать

>И как проходить осадочные породы?

Также, но с меньшим КПД и медленнее из-за присутствия воды. Или делать забой традиционным способом.



Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(18:35:29 / 09-03-2014)

КМК этот проект выходит за масштаб какого-то там банкира. Это масштаб государства. Сейчас идет поиск перспективного для России, на ближайшие сто лет трансконтинентального транспорта. Пробовали предлагать? На самом высоком уровне?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:34:31 / 09-03-2014)

Давно никому ничего не предлагаю. Сам не маркетолог, и не хочу, каждый должен делать свою работу, наёмные манагеры - всегда полное фуфло.  Скажу по секрету (ветка далеко уехала, мало кто разнесет), хоть и стыдно признаться - долгое время сотрудничал  с "ак." Петриком, сделали с ним несколько работ. Он продвигал. Чем он, с его криминальным авторитетом и входом с полпинка в любые кабинеты, закончил - Вы знаете. 

Оторвусь от АШ, может и напишу научно-популярную статейку про скоростную проходку. Вон, по АПГ несколько человек отреагировали на статью, теперь тема на контроле во всех газовых компаниях, но денег на работу не дают. И вообще, после 60-и лет всё становится по барабану. "Кушать лублу, а так - нэт":)))

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(19:54:54 / 09-03-2014)

вы же взрослый человек, - должны знать что бизнес никогда не дает денег на то, что на несколько шагов опережает текущее положение в отрасли. невыгодно. норму прибыли надо снимать с каждого технологического шажочка.

Вам стоит отпбросить пессимизм и вдохновиться.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(20:09:20 / 09-03-2014)

А я им на последок мину изобрел и подложил. Запатентовал абсолютное изобретение по АПГ, т.е. такое, которое невозможно обойти. Пусть теперь сами работают, а за легализацией сделанного всё равно придут ко мне или моим наследникам. Мне не жалко львиную долю отдать юристам, хоть и терпеть не могу этих шакалов по авторскому праву.

"В моём плане были отдельные недостатки" (с) Ю.Деточкин 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(20:29:21 / 09-03-2014)

Какой то вы недостаточно добрый ;-)

АПГ это что-то с газом?


Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(22:46:44 / 09-03-2014)

Угу, Адсорбированный Природный Газ. Позволяет пользоваться метаном примерно как бензином, с той же плотностью и почти без давления.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(23:07:05 / 09-03-2014)

Здорово!

это как ацетилен растворяют в ацетоне?

А в чем же растворить метан, да еще и почти без давления?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(00:00:07 / 10-03-2014)

В губчатом твердом материале с плотностью 0, 007г/см3, при давлении 50 атм. прибавка вместимости + 450% по массе. Если же понизить температуру до -60 оС прибавка вместимости + 700%, то есть энергоемкость баллона метана становится выше таковой для равного по объему бензобака. По любому даже в случае разрыва баллона газ не выходит весь сразу так, что взрыв исключается, метан просто улетучивается в атмосферу, его концентрация недостаточна для горения на открытом огне.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(00:28:19 / 10-03-2014)

Ну конечно, - сам бог велел!:   :-) Я бы и сам догадался, но вы написали вроде использование жидкого метана.... или мне так показалось... 

Однако удивительно, -  что же вам удалось придумать нечто такое, что не обойдешь, не объедешь, - ведь их по-моему их и  создали-то впервые, не то как-то там хитро  используя метаны, не то при исследовании метангидратов... 

Если не секрет, в чем же там игольное ушко Зингера?

ЗЫ Это я неверно прочитал, - Вы написали " с той же плотностью" - подразумевая плотность энергии, я прочитал как плотность удельную, и автоматически воспринял это как легкую жидкость :-)

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(02:43:33 / 10-03-2014)

Всё просто;))). Вещество не может быть тоньше одного атома. А у меня вещество состоит из пачек (как бумага для принтеров) кристаллических структур размером до 1х1 мм и толщиной каждого листочка в один атом. Это физический предел удельной поверхности - в одном грамме вещества 2640 кв. м поверхности. Объехать это невозможно. Более того, сама поверхность имеет размер и структуру кристаллической решетки в точности, как располагаются атомы водорода на гранях молекулы метана СН4. Поэтому молекула метана, приблизившись к такой поверхности цепляется за неё сразу тремя атомами водорода образуюя водородную связь. Так что правильнее назвать эффект не АПГ, а ХПГ, хемосорбированный природный газ, но у чиновников и так от всего этого случается перегрузка переднего конца, в смысле головного мозга, поэтому оставил как есть.  Так вот, водородная связь по силе превышает ван-дер-ваальсовскую, которая связывает молекулы в жидкости, но уступает ковалентной, связывающей твердые тела. Поэтому мой материал обладает предельной для любого вещества способностью поглощать метан сразу по двум причинам - площадь поверхности и сродство к метану. Ну и плюс, удалось придумать "забойный" способ идентификации этого и только этого материала, так что никто не сможет сказать: "а я это делаю своим способом". Нет, запатентованы не только способы, но и само вещество.

Теперь сидю, смотрю, на АШ стараюсь заглядывать.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(03:01:47 / 10-03-2014)

[задумчиво чешет в затылке] Хм. Прям какой-то "абсолютный растворитель" получается... И это вещество уже есть в готовом виде? Или только теоретически? Если в готовом, и все просто, то почему не используется? В конце концов почему вы его не варите у себя на кухне и не продаете на рынке как Универсальный поглотитель метана?

Ну и как из таких цепких объятий газ-то высвобождать?!

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(03:23:30 / 10-03-2014)

ОКР не завершена: есть три варианта технологии, есть два рабочих прототипа синтезатора, производительностью 3 кг/400 л  в час каждый. Нет испытательного полигона, да и лабораторная база ликвидирована по независящим от коллектива причинам. Не хочется возиться с газовыми баллонами в неустановленном месте.

5 лет назад удалось прикрепиться к базе Трансгаза. Причем сначала мне полчаса объяснял их главный инженер, что единственное место в Питере, где такие работы проводить нельзя = это как раз у них, в Трансгазе. Дошло до анекдота: "Этот баллон сертифицирован? - Да,  - А этот? - Да, - А трубочка, которая их соедняет? - Нет, не сертифицирована - Вот пойдите в котлонадзор,если они вам эту трубочку сертифицируют, приходите". И на полном серьёзе выписывает мне номера телефонов инспектора той конторы. Я валялся под столом от смеха, а начальник Трансгаза только усмехнулся на всё это и в пять минут обошел все их инструкции, мне выдали разрешение. Но! через полгода вся площадка Трансгаза была продана Газпромнефти и лафа кончилась.

Освобождается баллон просто путем снятия давления,  за 30 минут.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(03:34:40 / 10-03-2014)

Здорово!

ну при таких результатах  котлонадзор уж можно потерпеть.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(10:24:27 / 10-03-2014)

Слушай, у твоего вещества должна быть жуткая слипаемость. Как решена проблема? 

И да, цена такого вещества она вообще какой порядок имеет?

А вообще-то оно по описанию напоминает некоторые слюды, перемолотые в чешуйки. Правда не уверен что там с водородными связями все срастется.

Но если технология несложная, - почему бы не производлить в частном порядке, малыми сериями. Да, я понимаю, эксплуатация СВД. Но например у экстрим-туристов есть проблема - пропан-бутан для их газовых печечек, не выдерживает низких температур в горах. Балон метана тяжел, жидкое топливо - загрязняет снаряжение. Ваши баллончики с метаном уходили бы как пирожки. А отпускная цена, - заоблачная. Например баллон фирменной низкотемпературной смеси (1 литровый!) может стоить у фанов  в розницу до 10 евро. (Плата за экстрим, однако)

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(12:20:15 / 10-03-2014)

Всё верно:). Только не слюда, а графит, расщепленный самым дешевым химическим способом на графены. Они не слипаются, в том и фокус, потому что атомарные плоскости разделены твердыми угольными или металлическими "столбиками". Поэтому вещество довольно твердое, хотя и в 142 раза легче воды. В принципе можно набить им полиэтиленовый пакет, откачать воздух - и оно полетит! Вакуумный дирижабль.

И вообще применений и газовому варианту и исходному веществу - трудно вообразить. Цена - примерно $10 за кг.

Но повторяю, не окончен ОКР, всё вышеизложенное - лабораторный уровень, запатентовать можно, а производить - х.з. как. Мой партнер в Ростове подготовил промплощадку, ждем тепла.

P.S. Вообще Вы не плохо соображаете, я в проблему слипания когда-то въехал только в ходе экспериментов. Комплимент, ежели чо.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(12:59:54 / 10-03-2014)

Да, верно, графит еще лучше годится, и с водородом связывается на ура. О! Я, возможно, даже знаю что это за вещество ;-) :

Там, вроде, на выходе получается смесь многих фракций графита в т.ч. процентов 10-20 всяких графенов-фуллеренов, ну а остальное, - как бог даст. Насколько я помню, затык получился от того, что получаемые графены не слишким качественные, с точки зрения всяких высоких технологий, зато дешевые и годятся для массовых применений, но которые еще надо придумать ;-).

Но гаржданин П., своей любовью к фокусам и деньгам малехо обгадил полянку. Его "золотые" (или "платиновые" - уж не упомню) фильтры хоть и очищают кока-колу до чистоты воды, но как оказалось (внезапно ;-)) имеют ничтожный ресурс, да и выполнены неаккуратно, - микрочастицы графита попадают в очищаемую воду...

А вообще тема хорошая, но теперь понятно, что доводить ее до коммерческого применения придется со всей серьезностью.

относительно " Вакуумный дирижабль.": Но КАК, Холмс!?:

  • плотность вещества - 0,007 г/см3
  • плотность воздуха - 0,0013 г/см3
  • плотность водорода 0,00009    г/см3

т.е. вакуумированный пакет не взлетит. :-(  

[самодовольно ухмыляясь]: Хотя я, пожалуй, уже знаю как сделать чтобы таки взлетел! ;-) 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(13:24:38 / 10-03-2014)

Да, это метод Хаммерса, известный 60 лет, и это я когда-то посоветовал П его применить. Но он дальше пройти не смог, психолог потому как. А я доработал и сделал себе фильтр для воды и уже 17 лет пью, без проблем.  

Графеновую пемзу можно сделать ещё на порядок легче, но тогда вряд ли она выдержит  давление воздуха через оболочку. А Ваш вариант? 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(14:08:58 / 10-03-2014)

А как регенерировать? Или смена фильтра? Графены в воду не попадают? Ибо как оказалось, при полной химинертности, - сильный канцероген! И опять таки, - почему не делать и не продавать такие фильтры, по вменяемой цене, а не как П.

"А Ваш вариант?"

-я тоже немножко вас поинтригую ;-)  - берите меня в напарники, - обсудим! ;-)  "Графены-Родине!"

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(14:27:39 / 10-03-2014)

Да, фильтр заменяемый, но сорбоемкость - офигенная, на год для питьевой воды хватает. Это результы многих анализов сертифицированных лабораторий, плюс "Гейзер" вдоль и поперек исследовал.  Отличный дали ответ (это 15 лет тому было): "А давайте мы будем добавлять 10% вашего адсорбента в наши фильтры. На одном только вашем мы работать не можем - нас УБЬЮТ, если мы перестанем покупать кокосовый уголь".

Канцерогенных свойств не замечено, на себе и своих испытываю. Спирт очищает так, что даже я, трезвенник, могу его пить, похмелья не вызывает. Опять же из былого: Отправили эмиссара по знакомству в Беларусь, к производителям водки. Там народ простой: без лишних разговоров и рассматривания экспертиз, накатили по бутылке. Наутро потенциальные заказчик приходят странные: улыбаются, но злые: "Ваша водка похмелья не вызывает, народ не будет похмеляться, у нас спрос упадет, не берем".

Так никто и не взялся делать фильтры.

В напарники? Да с удовольствием, умные люди с комплиментарным набором активных мозговых центров (по Савельеву) встречаются крайне редко. Но если, конечно, не смутит появление вдруг черта. Я и его готов  взять в долю, было бы дело сделано :)

Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 10 месяцев)(00:33:11 / 10-03-2014)

Мне одно не понятно - почему "почти без давления"?  В ацетиленовом баллоне тоже пористый наполнитель, но давление более 20 атмосфер.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(00:44:33 / 10-03-2014)

Потомучто поры такие мелкие, что при начале разрушения внешней оболочки,  не позволяют газу резко рашириться и доразрушить оболочку со взрывом. Просто из трещины газ сочится с некоторой скоростью, как жидкость вытекает из пробитого резервуара. Разумеется, жта скорость определяется пористостью и проницаемостью.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(02:47:48 / 10-03-2014)

"Почти", это "чтобы ты спросил"(с). На самом деле, чтобы эффект был заметен нужно не менее 50 атм., что не так уж много по сравнению с обычными метановыми баллонами на рабочее давление 250 атм.

Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 10 месяцев)(10:02:53 / 10-03-2014)

Понял, спасибо.  

Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 10 месяцев)(17:26:50 / 09-03-2014)

Логично.  Только для повышения КПД, имхо,  установку вместе с турбиной нужно помещать в глубине шахты, непосредственно над ёмкостью  с водой. Иначе пар остынет, пока будет подниматься по многокилометровому стволу шахты.  Остаточным теплом  отработанного пара можно дистилировать солёную морскую воду, дабы не расходовать пресную (которая и так уже в дефиците).  

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(20:08:11 / 09-03-2014)

И строить всё это под морским дном, выводя наружу только теплообменник-дистиллятор. Кстати, горные породы имеют на удивление низкую скорость теплопередачи. Очень хороший утеплитель. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(15:53:22 / 09-03-2014)

"Он под Вами на глубине 5 - 6 км" - извиняюсь, я не разу не геолог, но первая попавшаяся ссылка, дает примерно следующие показатели: Температура в равниной материковой коре растёт с глубиной в темпе приблизительно 30оС / 1 км (при тепловом потоке ~0.1 Вт/м2и теплопроводности   3ккал/(м*час*1оС)., что соответственно дает крайне скромные 150-180оС рабочего тела, при весьма скромной удельной мощности с кубометра (или если угодно с м2) контакта. Даже на Кольской сверхлубокой (около 12000м) максимальная зафиксированная вроде около 200 или 250 градусов (могу ошибаться, - говорю по памяти).

Что, собственно и подтверждается практикой, - геотермали строят только там, где есть естественный выход на небольшие глубины больших объемов эффективного теплоносителя. - Без него заметной мощности не снимешь.

Ну и даже если принять эту технологию, - как успеть не только за десяток лет заместить выбывающие углеводороды, но и нарастить энергетику с требуемыми для экономики 1-3% роста? - несоображу.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(17:20:23 / 09-03-2014)

Всё правильно. Хотя если опускаться поглубже, то и температура растет линейно. Но и 150 оС не мало, если постоянно и бесплатно, см. ОЙ "Фреоновый паровоз". 

Как увеличить плотность потока энергии. Самый простой и 50 лет как предложенный способ - взорвать на глубине ядерное устройство. Чтоб увеличить трещиноватость горных пород и прокачивать через образовавшуюся губку воду. Плюс сам ядерный взрыв даст неслабую энергию, которую всю превратим в пар. Проще, экологичнее и, хоть убейте, дешевле строительства, а затем консервации обычной АЭС.

Другой вариант - опускаться глубже, например, указанным выше способом, туда, где горные породы находятся в полужидком состоянии и перемешивать, перемешивать с водой иновыми порциями горячего расплава, пропихивя холодные куски вниз. 

Время, деньги, мозги. Больше ничего не надо дя спасения от энергетического кризиса. Ни того, ни другого ни, главное, третьего.. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(18:07:31 / 09-03-2014)

Да все верно и  элегантно, и требует серьезного подхода. На энтузиазме одиночек проблему не решить.

Однако вот это:

"Время, деньги, мозги. Больше ничего не надо дя спасения от энергетического кризиса. Ни того, ни другого ни, главное, третьего.. " -  я трактую несколько иначе: кому выгодно, чтобы имеющиеся (пока) время, деньги, мозги не расходовались в этом направлении, и куда он нас такими темпами приведет?! Темнейший то пока, по факту,  льет воду на мельницу этого "кому выгодно"!

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:19:53 / 09-03-2014)

Да никому не выгодно. Всем по барабану.

"Самая большая ошибка - это не поставить вопрос, там где его надо решать."(С) Л.Гумилев.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(19:56:39 / 09-03-2014)

Если в мире всем по барабану, значит есть кто-то кому это выгодно. Так как пофигизм противоречит природе развития.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(20:06:10 / 09-03-2014)

Так и развитие всем по барабану :)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(16:02:45 / 09-03-2014)

ОЙ говорил о благодатном коконе вокруг страны.

Я говорю о другой ситуации, когда человечество добровольно перестает быть космической цивилизацией (навсегда!) снижает свою численность до минимума, создает жесткий кастовый социум с распределением благ,  капсулируется на планете, и медленно стагнирует/вырождается в течение 10-15-20 поколений гедонистов и рабов.

Без космоса человечество обречено на смерть через стагнацию. Космос невозможен без энергии.

Аватар пользователя constant
constant(4 года 8 месяцев)(11:48:36 / 09-03-2014)

О́хта-центр — нереализованный проект делового квартала в Санкт-Петербурге, на правом берегу Невы. На первых этапах подготовки площадки к строительству было понятно, что на длительное время придется саму площадку передать археологам. Привожу некоторые фотографии, полученные в ходе раскопок археологами.

Сруб — в очень хорошем состоянии. Нокак так? Ведь он полностью покрыт слоем грунта. За время занесения его культурным слоем — он должен был сгнить, развалиться и т.д
Оказывается — это не культурный слой. Это ил, глина, супесь, которая «накрыла» эти места в момент потопа, ну, или, как минимум — мощного наводнения. Хотя, наводнение с чистой водой не оставит столько наносов. Так что — делаем выводы.


Явно видно, что это — дверь забора (слева — его остатки).


Занесенная кирпичная кладка


Занесенный деревянный тротуар, или мостовая. Не успел сгнить. А его ведхий вид — от старения на открытом воздухе. Даже гвозди целы.


В более познее время, прокладывали водопроводы и немного не докапались до более древнего тротуара.


Житель, не переживший катаклизм


Какие-то изделия из железа. Интересно, это более поздние или относятся к одному и тому же периоду, когда все это накрыло?
***

Такое впечатление, что это пригород древнено Питера, как в современных городах — с деревенской застройкой, промышленными районами. И как и основные строения Питера накрыло массами песка и глины в момент катаклизма, оставленные волной потопа, так и это все деревенское осталось погребенным.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(13:55:43 / 09-03-2014)

Вообще то .....нева роизошла всего 23 века назад. Её создало цунами. Землетрясение в Ладоге и обрыв части берега (видиом скального) вниз по восточному склону. Волна пробила гряду, где нынче остатки Ивановских порогов. Потом - взбаламученная вода С ПЕСКОМ тупо пропилила разломанную гряду. И за ничтожные количество суток не менее как 120 кубических километров воды и взвеси ушло в то, что мы сейчас знаем под именем Финского залива.
При чём 120 кубокилометров - это НИЖНЯЯ оценка потока. Вполне вероятно, что даже и 200 кубокилометров. И что там могло оказаться ПОД горизонтом катастрофы - мы уже не узнаем.
Была недавно статья про это происшествие.
Я просто не знал, что это неизвестная информация. 

Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 10 месяцев)(16:54:23 / 09-03-2014)

Любопытно. А можно ссылку  ( или название статьи)?

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(16:56:30 / 09-03-2014)

Ссылку - не факт, а статью - поищу в архиве. Беда моя в том, что я со статьями не сообразил записывать ещё и их адреса в сети. Ладно, поищу. Хотя я даже и не думал, что это - новость. Извините.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(18:51:12 / 10-03-2014)

природная среда

удк 551.466.62+911.2:551.4+913.1 (282.247.212+282.247.21+470.23) ББК26.221+26.222.5+26.823+63.2(2Рос-12)

А.А.Никонов

Рождение Невы - бурное и потаённое

Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 10 месяцев)(18:58:45 / 10-03-2014)

Благодарю ещё раз))

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(19:02:34 / 10-03-2014)

Не жалко. У меня ещё 2 гигабайта всякой всячины. 

Аватар пользователя constant
constant(4 года 8 месяцев)(11:54:06 / 09-03-2014)

А вот раскопки в Москве, фотографии отсюда

Как можно легко увидеть, сруб или дом был погребён од толстым слоем грунта целиком, не развалившись и не сгнив от времени и там (под грунтом) законсервирован, почему и сохранился почти без повреждений. Тут очень бы помогло дендрологическое исследования брёвен из сруба, по ним можно определить дату спила дерева с точностью до года.
Но, вероятно, опять всё замолчат или даже уничтожат «улики».
Так сохранились и мамонты в Сибири. Это, вероятно, следы от какого-то прошлого сдвига полюсов.

 

Дополнение отсюда:
Меня поразило вот это фото:
Источник фотографий


27. Находили даже снег! Летом, в 35 градусную жару лепили снеговика.

Селевая масса накрыла местность во время зимы? Погребла под собой слой снега? Либо вода замерзла сразу после катаклизма! Иначе как объяснить этот факт?


Официальная версия того, что мы видим: водопровод разрушенного завода.
Но находится он на уровне выше глубины промерзания грунта. А должен находится минимум на 1,8-2м. Иначе, зимой будет перемерзать и разморозится, трубы треснут. Строители должны об этом знать. Климат был иной? Вспоминается Медный всадник в римских сандалях (приглядитесь):

  •  




Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(13:58:12 / 09-03-2014)

Вообще то в Новосибирской области есть озеро, куда занесло ракушки из АРАЛЬСКОГО Моря. Тому всего то 6000 лет назад (вроде так, но я пишу по памяти. Архив не полезу. ВпрочеМ, елси это для Вас важно...)

Аватар пользователя constant
constant(4 года 8 месяцев)(11:56:25 / 09-03-2014)

У меня есть ещё мои фотки из Турции, наглядно показывающие следы прошлого сдвига, но почемуто не вставляются....

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(12:23:24 / 09-03-2014)

Определи национальность по козюльке из носа. 

Гвозди железные, видно, что мостовая 18 - 19 в.в., в дельте Невы или Яузы в болотных грунтах дерево сохраняется тысячи лет  (берестяные грамоты). Нанос грунта в черте СПб  - за 300 лет более 2-х метров, достаточно посмотреть на дворец Меньшикова. Какой долбоум надо иметь, чтобы к этому притянуть сдвиг земной коры - просто уму непостижимо.

Аватар пользователя Читаювсё

не нервничайте, камрад.

чем бы дитя не тешилось..

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(12:47:58 / 09-03-2014)

... лишь бы не какало?  Мне бы Вашу толерантность  (завидую).

Аватар пользователя Читаювсё

http://aftershock.news/?q=comment/536320#comment-536320

http://aftershock.news/?q=comment/550307#comment-550307

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(4 года 10 месяцев)(12:38:09 / 09-03-2014)
Насчет западной компании против сахара. Американские маркетологи установили, что добавление сахара в любой продукт питания вызывает у покупателя подсознательное желание купить этот продукт снова. Поэтому в США началидобавлять сахар во все, сначала понемногу. Потом народ привык, и стал покупать те продукты, в которых сахара больше. Конкуренция привела к тому, что теперь сахар добавляют во все в диких колличествах. Те, кто хотя бы один раз был в США, знают, что местный хлеб невозможно есть, он сладкий как сдобные булочки. Первую неделю на Американской земле сахар ощущается даже в кетчупе. И только потом наш человек привыкает к новому вкусу. То есть компания против сахара имеет вполне разумное обоснование - здоровье нации.
Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(02:53:04 / 10-03-2014)

Спасибо 'constant', что терпеливо весь этот оффтоп выдержали.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...