Чашка Петри (PEAK7)

Аватар пользователя Already Yet

Современное человечество, при более пристальном рассмотрении, если убрать из него броуновское бурление политических партий, национальных государств или вопросы проведения различных олимпиад, чемпионатов по футболу или песенных конкурсов, напоминает своим поведением совершенно другой вид.

Вид (а точнее — целый набор видов, сведённый в классификатор очень высокого уровня — домен), который старше нас, как минимум, на несколько миллиардов лет, но при этом сохраняет своё весомое и почтенное место в биосфере планета Земля.

Я говорю о бактериях.


Это не магические карамельки M&Ms, это они.

И пусть мы считаем себя гораздо умнее и гораздо продвинутее, чем эти мелкие комочки слизи, но, на деле, наше поведение, как это не печально, часто укладывается на точно такую же кривую, как и у бактерий, весело плодящихся внутри ёмкости с вкусным куриным бульоном.
Эта кривая называется "рост бактерий в чашке Петри" или S-образная кривая.

Многие, даже очень образованные люди иногда предпочитают игнорировать её влияние на нас, а для широких масс она и вовсе неизвестна и непонятна — по сути дела они являются лишь "исполнительной" частью этой самой кривой, демонстрируя своим поведением полное ей соответствие.
Как бактерии.
Что есть обидно и неправильно.

Кем и когда была придумана эта модель и что из неё следует?

Модель S-образной кривой впервые была предложена французским математиком Пьером Ферхюльстом ещё в 1838 году.


Пьер Франсуа Ферхюльст

Надо сказать, что в те уже далёкие от нас времена проблемы роста населения и связанные с этим вопросы по органичениям по ресурсам были столь же остры и актуальны, что и сейчас.
Ферхюльст, например, был активным последователем Мальтуса.

Сам термин "мальтузианство" сейчас, к сожалению, имеет окраску, схожую с терминами "фашизм" или "геноцид", в то время, как сам Мальтус ни фашистом, ни человеконенавистником отнюдь не был.

В то время человечество (конечно, лишь в лице немногих своих умов) впервые осознало ситуацию ресурсных ограничений, которые до тех пор незримо задавали 200-300 летние колебания численности первобытных и доиндустриальных (традиционных) обществ. Вопросы этой автоколебательной динамики, если что, я уже рассматривал здесь на примере средневекового Китая. Ёжики мучались, но ели кактус, а Молох сельскохозяйственного цикла всё убивал и убивал следующие поколения людей.

Безусловно, сейчас, по прошестви вот уже двух веков со времени написания классических работ Мальтуса, его оригинальные построения и выводы уже кажутся наивными и упрощёнными. Однако, надо понимать, что для своего времени это был прорыв — и прорыв революционный. Впервые от наблюдательной позиции "бог дал — бог взял", которая выносила вопросы миропостроения в трансцендентную и непознаваемую плоскость, люди перешли к анализу, синтезу и прогнозу своей собственной судьбы.

И, пожалуй, не будь идей Мальтуса о конечности ресурсов, революция "угля и пара" не имела бы под своим фундаментом отрицательной, задающей движение вперёд, рамки идей мальтузианства. Которая, в том числе, возможно, и определила историческое отличие Европы от Китая или Индии. Европа ушла вперёд, а Китай и Индия, несмотря на свои человеческие и материальные ресурсы, так и остались в незавидной роли догоняющих.

Но — вернёмся к S-образной кривой.
Вот она, с кратким объяснением:



В оригинальной работе Ферхюльста S-образная кривая была применена для объяснения и прогнозирования роста населения в условиях внешних ограничений (Мальтус и мальтузианцы рассматривали в качестве такого ограничения количество и качество пахотных земель).
Однако, позднее выяснилось, что S-образная кривая спокойно объясняет целый спектр явлений — от автокаталитических химических процессов или развития интеллекта у детей —  до процесса вывода модных товаров на новые рынки. То есть, S-образной кривой можно объяснить поведение и стада бизонов, и нового "ай-да-фона", который "чуть-чуть легче и немножко быстрее старого". Где есть сложная система со многими ограничителми и со свободной энергией внутри, которую некуда девать — там будет и S-кривая.

В целом любая S-образная кривая делится на три непохожих друг на друга части — кривую старта или обучения, кривую зрелости или повышенной отдачи и кривую убывающей отдачи или стагнации, о которой я уже тоже говорил. Желающие и торопящиеся понять — сразу могут сравнивать график добычи нефти с S-образной кривой и начинать искать отличия или сходство.

Поговорим вкратце об особенностях каждого из участков кривой. Вначале у нас идёт "участок обучения". На этом участке процесс развития чего-либо или кого-либо ещё только "набирает ход". Это "время больших ожиданий", но и одновременно — время самых больших ошибок. 

Первые люди, пересёкшие Беринговый перешеек, попадают в совершенно иной мир Северной Америки, с новыми зверями и с новыми условиями жизни. Первые нефтяники осваивают бурение примитивных скважин. Угольщики пробуют добывать кардиффский уголь. Курчатов строит первый атомный реактор, а Теллер взрывает свой "дом с жидким водородом". Понятно, что "обучаются" именно они, эти первые и смелые исследователи и пионеры.

Начальный процесс обучения часто представляет из себя процесс "проб и ошибок", когда идея постоянно сталкивается с внешними трудностями, преодоление которых и позволяет реализоваться технологической, технической или экономической концепции во всей своей красе. Исследователи или пионеры в этот период уподобляются ёжикам в тумане, которые, двигаясь по лесу проблем, "утыкаются" в очередное дерево очередной проблемы роста. Таких деревьев в начале рождения идеи, народа, уклада или нового разума очень много (и они гораздо толще, чем потом: трудно сказать "мама", а вот когда надо сказать "параллелепипед" — это уже гораздо проще).
Однако, по мере продвижения к опушке от начального "леса проблем" и деревьев становится меньше, и сами они становятся слабее, поэтому важно, чтобы направление выхода из леса (концепция) изначально было выбрано правильно. Очень много концепций умирает именно на этом этапе, когда пионеры и исследователи решают, что "нуегонафиг — пилить и дальше напильником паровоз в ракету".

В период обучения технологии S-кривая имеет пологий характер - вкладываемые в развитие ресурсы ещё не дают хорошей отдачи. Новые идеи часто напоминают только что родившихся жеребят скаковых лошадей или щенков борзых собак. Они страшно неуклюжи, но в них заключены большие возможности, для выявления которых требуется много денег. История техники и бизнеса вся пестрит примерами, подтверждающими сказанное; сначала рождается технологическая концепция (идея), а затем технология отлаживается (доводится), к ней привыкают сами изготовители (обучаются), и только после этого технология переходит в период повышенной отдачи.

Второй период, период стабильного роста и повышеной отдачи — это "золотое время" процесса развития. Буря и натиск, механизированные дивизии идут в прорыв фронта, идёт сбор урожая, раздача пряников, выгул слонов и материализация денег.

На этом участке основные технологические проблемы решены. На это ушло, возможно, много времени, но теперь кому бы то ни было догнать новаторов и первопроходцев нелегко - любая другая конкурирующая система должна будет пройти свой участок обучения, даже, если ей удастся взять эту же технологию на вооружение.

В общем всё, как в жизни — европейцы приплывают к берегам Нового Света с мушкетами, индейцы культуры Кловис бьют мастадонтов, как тушки, Египет засыпает соседей по бронзе зерном и голозадой пехотой, "Бритиш Петролум" качает нефть во всё ускоряющемся темпе, а народы Средней Азии плодятся, как кролики.

Однако, как и всегда в жизни, наступает такой момент, когда дополнительные вложения уже не приводят к крупным успехам. Появляются новые ограничения для процесса (например, дальнейшее уменьшение размера микросхем и повышение степени интеграции невозможно из-за встающих во весь рост проблем с отводом тепла от кристалла). Приходится тратить все более и более крупные средства на преодоление трудностей — придумывать "довески" и "примочки" к концепции. Технология насыщается. И вот тут наступает самый неприятный момент — третий участок кривой.

Наступает период падающей отдачи. Старые фокусы не помогают, новых придумать не получается.



И вот тут происходит самое неприятное.
Процесс вроде бы как и "идёт", бюджеты осваиваются и пилятся, железные легионы вроде бы по-прежнему "непобедимы", нефть вроде бы всё та же нефть и воссияние светлого образа "прошлых, славных дней" всё ещё с нами.

В точке t2 графика "внезапно" происходит слом второй производной (то есть — ускорения процесса, скорость всё ещё сугубо положительна!)
И — дальше начинается "Трэш, угар и содомiя". Ну и "Адъ и Израиль" одновременно. Стоимость поддержания процесса после прохождения точки t2 на графике начинает расти практически по экспоненте.
Результаты начинают ухудшаться и система начинает алчно поглощать ресурсы, людей и время.

Собственно говоря, уже в точке t2 можно тушить свечи, распускать Учредительное собрание и честно говорить о том, что "караул устал". Но, в реальной жизни, лица, принимающие решения, слишком вовлечены в процесс.
Если кто забыл — может перечитать "Ярость". Гегемон и начальник прёт до конца, вплоть до точки t3, когда в минус уже уходит скорость (то есть система начинает сжиматься) — а если инерции системы хватает — то и дальше.

Дальше — это Катастрофа Бронзового Века, крах Римской Империи, закат Испании и распад СССР.
Дальше — грядущий суперкризис, в который сейчас влетает всё человечество.

Хорошо, скажет читатель: "А как же прогресс? Где это замечательное непрерывное и неостановимое движение вперёд?"

Вот оно:



Это просто совокупность S-кривых.
Каждая следующая кривая, стартуя чуть позже и на результатах предыдущего развития, выносит человечество всё выше и выше по леснице развития.
Это ярость. Это судьба. Это прогресс.

Другого прогресса у меня для Вас нет.
И другой нефти или газа — тоже.
Есть атомная энергия — но это уже совсем другая кривая и совсем другая чашка Петри...

Комментарии

Аватар пользователя jek
jek(11 лет 6 месяцев)

так а вы не рассматриваете такой вариант: что чтото типа "вечного двигателя" - "холодного термояда" , или аналогичную идею уже придумали, но "положили в дальний чулан" , по каким то тама геополитическим причинам. Например потому что владельцы этой новой технологии так же владеют всей сегодняшней инфраструктурой заточенной на нефть ? А вот када нефть закончится - вынут , сдуют пыль и внедрят, ну - естественно в "правильных" странах. Неправильные ,типа китая, останутся с:

  • инфраструктурой под нефть, но с нефтью по безумным ценам, и постоянно падающим объемом.
  • без своих энергоресурсов типа угля (по вашим же статьям это 5-10 лет)
  • без этой новой технологии.
  • неконкурентоспособными экспортными товарами (изза сверхдорогой энергии) несмотря на рабский труд
  • фатальной зависимостью от импорта
  • потихоньку нищающим милиардом ртов, причем ртов - уже начавшим вкушать прелести потреблядства.

собстнно в таком раскладе китайского дракона разорвет изнутри нахрен, и ничто его не спасет.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Кратко: В чудеса не верю.

Аватар пользователя antimrak
antimrak(11 лет 2 месяца)

И зря... чудеса случаются, причем совершенно немыслемые...правда, только с теми кто верит

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Любое "чудо" - есть просто выход на следующую S-кривую. Ну - или на следующий уровень Пригожинской сложности.

Но он никогда не происходит "из ничего", там в начале идёт кропотливая подготовительная работа, на плечах предыдущих исследователей и инженеров, с кучей проб и ошибок.

Аватар пользователя antimrak
antimrak(11 лет 2 месяца)

Already Yet, есть еще другие подходы... они лежат как бы вне "прогрессивно-научной модели" размышления... там это мужик одним батом хлеба народец накормил и хрен знает каким путем куда-то привел :) - конечно, когда мы говорим о чудесах сегодня - они несколько иные, но суть их похожая.... Кстати, гляньте фильмик "Рыба моей мечты"... там в худформе показан ученый, который начал верить - ну, ничего так  у него ополучилось :)))))))

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

>> они лежат как бы вне "прогрессивно-научной модели" размышления... там это мужик одним батом хлеба народец накормил и хрен знает каким путем куда-то привел<<

Таки накормил? Или об этом просто написали в книгах, которые написали 2к лет назад?

>>гляньте фильмик "Рыба моей мечты"... там в худформе показан ученый, который начал верить<<

А можете парой тройкой предложений внятно описать что же у него получилось? Если можете -- то наверное и фильм стоит смотреть, а если нет -- то это лишь ваши психологические обберации.

Аватар пользователя antimrak
antimrak(11 лет 2 месяца)

Cher, Alex! безусловно, могли и просто написать 2 т лет назад в книге (как то его проверить!), а вы уверены,что S-образная модель - это та реальность в которй мы живем?????????????????? А не наша УПРОЩЕННАЯ МОДЕЛЬ ВОСПРИЯТИЯ этой реальности? Вот Корсибский по этому поводу как-то метко подметил: Карта  не есть территория :) Кто его знает может 2 т лет назад люди жили в той реальности, в которой МОЖНО было накормить людей 2 батонами?!

"Рыба моей мечты" фильм о том, как ученный иначе взглянул на проблему (и решил ее!), возникшую в ходе реализации проектной проблемы, при этом данные (научные и фактические) не поменялись  - поменялась рецепция :) ученого - это так очень коротко сюжет фильма, если хочется букв - то можно читать "Ментальные парадигмы" Дж. Баркер"а и "Разрушители стереотипов" Г. Бернса

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)
>>вы уверены,что S-образная модель - это та реальность в которй мы живем?????????????????? А не наша УПРОЩЕННАЯ МОДЕЛЬ ВОСПРИЯТИЯ этой реальности? << Оба варианта верны. >>Кто его знает может 2 т лет назад люди жили в той реальности, в которой МОЖНО было накормить людей 2 батонами?!<< Тогда можно смело писать, что они умели летать на другие планеты используя левитацию и силу веры, а не реактивные или там ядерные двигатели. Реальность то ТА, а не ЭТА. Пиши чо хош! Проверить то никак низя.
Аватар пользователя antimrak
antimrak(11 лет 2 месяца)

Реальность ТА, в котрой ВЫ живете.. знаете... я тут задумалась ... буду скромной, поэтому только о том, что точно знаю... я кормила 10 дней 40 человек, ну, до 50-и (из 15 стран мира) - без копейки бюджета... при этом в спину мне говорили, что я не то, что их кормить не буду, а без "крыши" вообще ничего не получится :)))))) и вышло-таки, и ели таки :) и главное запомнили ЧТО ели (два дня назад докладывали мне Мое меню, которое было у них 1,5 года назад - вы вот смогли бы вспомнить, что ели летом 2011-го: батоны или буханки?:)...главное не заморачиваться как выйдет - главное делать :)

в Японии в менеджменте качества Мастера говорят: не пробовал - не говори, что не возможно :)))))) Проверьте на опыте: ЧТО можете ВЫ - и все станет на свои места,  легкий туман антимрака, да, Бог с ним, у Вас будет Ваш опыт  - и он будет для ВАС вопиющ - вы будете верить в него, а не в мои бла-бла....есть, кстати, чудной фильм "Прекрасная зеленая" - конечно это утопия, но как раз та, которую вы описали в последней фразе своего мессаджа :)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

Сударыня, вы слишком эммоционально излагаете. Хотя вам можно, вы часть прекрасной половины человечества.

Теперь давате по конкретике. Вы кормили 10 дней 40 человек.

1) У вас ушло на это 20 хлебов или все же еще кое что использовали?

2) Эти люди чем занимались эти 10 дней (я имею в виду их энергозатраты)?

Аватар пользователя antimrak
antimrak(11 лет 2 месяца)

ответ:

1) кормила 10 дней (БЕЗ КОПЕЙКИ БЮДЖЕТА - ALEX, это разве в современном мире-то не впечатляет, пойдите без бабла покормите их та хоть 2 дня?!) 40 человек;

2)эти люди 10 дней вели активный образ жизни- работали (разрабатывали проект), ходили в достаточно сложные походы, ездили в различные места с целью обучения и ознакомления;

Сегодняшние люди упрямо повторяют: чуда не бывает, не бывает, если можно  то и ножкой топ, не бывает, а потом говорят: вот видите чуда не бывает, т.к. на том месте где могло бы быть чудо уже сидят люди, уверенные в то, что чудес не бывает....

и так повторяется раз за разом ... везде происходят изменения "медицинская помощь" трансформируется в медицинские услуги, "образование"  - в "обучающие услуги", "любовь" - в клонирование и пр. и пр.  в конце концов "помощь и свет образов" исчезают из понятий - их заменяюn коммерческие услуги, за которые надо платить и платить - так формируется мир, в котором мы живем... мир тотального рынка и тотальных продаж... но и на старуху бывает проруха :))))))- и он попал в точку сингулярности и застыл разинув рот в бифукарционном экстазе бытия :)))

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

Давайте будем договаривать. А то не хорошо получается.

>>кормила 10 дней (БЕЗ КОПЕЙКИ БЮДЖЕТА - ALEX, это разве в современном мире-то не впечатляет<<

Впечатляет. Но это не чудо.

Где подножный корм брали? Из рукава высыпался?

Аватар пользователя antimrak
antimrak(11 лет 2 месяца)

Ну, о чем же я и писала:....

>>Впечатляет. Но это не чудо...<<  ////  та утож... что не чудо (!) для Alex

суть не в том где брала - суть в том, что это происходило :))))- чудо и заключено в том, что нечто происходит как бы вдруг

но мы отвлеклись от основной темы Бога (а сконцентрировались на совершенно маленьком и не значительном примере из самой обыкновенной жизни):

http://www.google.com.ua/imgres?hl=ru&client=firefox-a&hs=I5H&sa=X&tbo=d&rls=org.mozilla:ru:official&biw=1600&bih=646&tbm=isch&tbnid=EWH8orxDByFXoM:&imgrefurl=http://motivators.ru/node/38071&docid=0hAX0sPst3ewWM&imgurl=http://motivators.ru/sites/default/files/imagecache/main-motivator/motivator-38071.jpg&w=644&h=506&ei=4XXtUKneIIjDswaqhoFY&zoom=1&iact=rc&dur=173&sig=101451794361100858265&page=1&tbnh=130&tbnw=165&start=0&ndsp=29&ved=1t:429,r:18,s:0,i:141&tx=80&ty=54

или тут:

http://www.google.com.ua/imgres?start=143&hl=ru&client=firefox-a&hs=r6H&sa=X&tbo=d&rls=org.mozilla:ru:official&biw=1600&bih=646&tbm=isch&tbnid=7bz7NV75GgxTfM:&imgrefurl=http://www.liveinternet.ru/tags/%25EF%25F0%25EE%25F6%25E2%25E5%25F2%25E0%25ED%25E8%25E5/&docid=RYbdKjwegOIlUM&imgurl=http://demotes.ru/uploads/posts/2012-05/thumbs/1336620766_1937fee04a3da94e51acb13cb7cbd3fd5.jpeg&w=650&h=516&ei=QnbtUOmpDcjZsgarjYHQAg&zoom=1&iact=hc&vpx=1166&vpy=341&dur=388&hovh=166&hovw=209&tx=98&ty=127&sig=101451794361100858265&page=5&tbnh=144&tbnw=182&ndsp=56&ved=1t:429,r:96,s:100,i:292

Фильм-то посмотрели?


Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

Все не то вы мне постите. Так где же чудо было? В чем выражалось?

Аватар пользователя antimrak
antimrak(11 лет 2 месяца)

Все чуда не было. была фальсификация фактов.

помните я писала:<<Сегодняшние люди упрямо повторяют: чуда не бывает, не бывает, если можно  то и ножкой топ, не бывает, а потом говорят: вот видите чуда не бывает, т.к. на том месте где могло бы быть чудо уже сидят люди, уверенные в то, что чудес не бывает....>>

так вот:  у вас получилось....действительно никакого чуда не было.., а есть S-образная реальность, в которой мы живем, есть графики и данные, которые описывают экспоненты и синусоиды которые важны для понимания развития

блин, есть книга "Байология" Линдстрема - так вот ее бюджет 7 млн долларов - а доказывает автор с помощью  МРТ то, что описано во всех, блин, восточных философских трактатах  тыщу лет назад - так как те красавцы в далекие времена описали строение мозга, которые мы сейчас изучаем за 7 лимонов зелени?  зато S-образная кривая - так наглядно что-то доказывает!

Мы верим в то, во что нам удобно верить :)))))))))))))))))))))))))))))- это кто-то из великих  сказал

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

Сударыня.

1) Накормить людей не имея денег можно например собрав подножный корм, попросив у ближайших людей или охотой еще. Но нельзя накормить 40 человек двумя хлебами. Так ясно?

2) Кто там описал строение мозга и скока тыщ лет назад? И самое главное где почитать?

Аватар пользователя antimrak
antimrak(11 лет 2 месяца)

так, я совершеннно спокойна-спокойна....

1) А вы точно знаете что 2т лет назад именно наша булка называлась хлебом... только на моем веку (в реалиях истории это прость жалкое тьфу) - "вес" буханки хлеба изменился от 1 кг до 400 гр) , а название осталось - какой вес хлеба был тогда - вы точно знаете ? или ваш мозг все ж историю из того времени интерпретирует на новый лад (тут хорошо бы ознаокмиться с ментальными моделями и тем как они работают)?!

гм-гм... насчет подножного корма на 10 дней или 10 дней у соседей к ряду так на 40 человек ... ну, не знаю ... вспоминается надпись в муж туалете: "не льсти себе - подойди поближе" - пардон, но только она и приходит на ум...

2) не строение мозга, а реакции мозга на раздражители, которые вытекают из особенностей строения этого органа (так будет правильней) - читайте что хотите что по нраву: Бхагавад Гиту, Дао-Дэ цзин,  Веды, что вам ближе -  можете читнуть Библию, но  (!)не забудьте читнуть Байологию (и еще я списочек вам писала ранее) - чтобы понимать специфику сюжета, который вы хотите понять :)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

>>А вы точно знаете что 2т лет назад именно наша булка называлась хлебом...<< Отлично! Вы сами опровергли "чудо". Вернее записали это событие в разряд обыденных.

>>насчет подножного корма на 10 дней или 10 дней у соседей к ряду так на 40 человек ... ну, не знаю ...<< Ну так откройте уже секрет как вы их накормили? А то уже надоело читать ваши недомолвки.

>>не строение мозга, а реакции мозга на раздражители<< Ну и? Они исследовали мозг как черный ящик, а тот перец современный уже просвечивал этот ящик томографом (или чем там). Он ничего нового не описал по вашему?

Аватар пользователя antimrak
antimrak(11 лет 2 месяца)

1) как накормила значения не имеет - все равно не чудо...чего о пустом разговаривать...проехали и забыли...

2) смысл в том, что они это знали БЕЗ томографа, а современному человеку, чтоб вообще во что-то поверить нужны доказательства (например иссследования МРТ или еще какая хрень), а знающий не доказывает, ибо доказывающий не знает  - это тоже из не проверяемого кто-то когда-то ляпнул (может даже по пьяни)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

1) >>они это знали БЕЗ томографа, а современному человеку, чтоб вообще во что-то поверить нужны доказательства<<

Верно. На этом вся наука построена. Уверен что мудрецы, на которых вы ссылались тоже проводили коекакие эксперименты прежде чем начать утверждать "язнаю".

 

2) >>а знающий не доказывает, ибо доказывающий не знает<<

Полную ахинею написали. Если дать авто с ДВС каким дикарям то возможно они методом тыка смогут установить что тыкнув вот этот рычаг, а потом нажав вот на эту педаль эта чортава железяка едет! А могут ли они при этом утверждать "Мы знаем как работает ДВС"???

Для этого надо влезть внутрь ДВС и увидеть как там поршни двигаются и почему. Вышеприведенная алигория верна и для ваших древних мудрецов, которые и были суть эти дикари: тут нажал -- там поехало.

 

Аватар пользователя antimrak
antimrak(11 лет 2 месяца)

1) наука многие феномены не может объяснить, а если она что-то объясняет - то это не значит, что она ОБЯЗАТЕЛЬНО объяснила правильно и на 100% верно...и это в истории кучи фактов....

2) ахинею поняли вы, а не я несла... не стоит утрировать, да, ДВС вряд ли будет по зубам дикарям, потому что суть ДВС - это искусственная система, сделанная человеком - сам склепал и знаю как работает: могу объяснить, а могу послать дикаря ... а как работает человек (сам не склепал получилось каким-то способом не до конца понятно каким) - то и не ясно почему у него бывает столько разных состояний, почему снятся сны, почему меняется настроение, почему хочется делать/не делать, почему.......

Аватар пользователя antimrak
antimrak(11 лет 2 месяца)

Да, я кстати описала сюжет фильма одной фразой (а не тремя. как вы хотели:) _ маладца я ! вы даже не оценили :))))))))))))))))))))

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(12 лет 2 месяца)

Подумайте лучше над тем, что  "ведущие технологические страны" как то Бриташка, СШАшка и прочие наглоскасы имели раньше и имеют сейчас неограниченный доступ к нефти. Частью на чужой територии, но по таким мелочам эти ребята не рефлексируют.  Поэтому предлагаю рассмотреть версию, что парадигма англосаксов: "только нефть, только хардкор". В реале они похоже забили даже на исследования в обычном термояде. Гляньте на сроки постройки ИТЭР:

2001 г. — технический проект реактора ITER был успешно завершён.

2010 г. — начало рытья ямы под фундамент.

2020 г. — начало экспериментов с плазмой.

2027 г. — эксперименты с дейтериево-тритиевой плазмой.

Ощущение что это классическое: "или ишак или падишахах".

Аватар пользователя ogre
ogre(11 лет 2 месяца)

На Мальтуса следует вешать только Мальтусовых собак.

Текущие проблемы плонеты победившего капитализма англо-саксонского толка как раз 200-300 лет назад в Британии и заложены. И как раз элитой к которой Томас Роберт и принадлежал. Не 50 лет назад это стряслось. нет-нет... 50 лет назад начали заканчиваться свежие люди которым можно невозбранно рассказывать светлые идеи Мальтусов и Медоузов...

Основная идея Мальтуса, если читать: причина бедности - плодовитость черни. И если её не унять - будет катастрофа.

А то что должен быть баланс еды и едоков, чтоб не приключилось голода - это на самом деле вообще-то очевидная вещь. Идея сия посещала головы домохозяек и свиноводов задолго до Конфуциев и Макивелли, не говоря уж про Мальтуса. С помощью очевидных вещей типа "земля не резиновая" мальтузиане и сватают читателям идею т.н. "мальтузианской катастрофы" приключающейся известное дело от похоти

 

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

"Жили они очень бедно, дровосеку трудно было прокормить такую большую семью. А тут еще выдался неурожайный год, и в стране наступил страшный голод. Беднякам и совсем туго пришлось.

Как-то вечером, когда мальчики улеглись спать, дровосек присел с женой к огню и сказал:

— Ну, как нам быть? Ты сама видишь, мне детей не прокормить. А каково нам будет, когда наши ребятишки станут у нас на глазах один за другим умирать от голода? Давай лучше заведем их в лес и там оставим. Пусть уж разом погибнут все вместе, и мы не будем видеть их смерти. А может, им и посчастливится спастись — тут все-таки есть надежда.

— Как! — в ужасе воскликнула жена дровосека. — Неужели мы должны сами бросить своих детей на погибель?

У дровосека у самого сердце сжималось от горя, но он принялся уговаривать жену. Он сказал, что все равно всем им не избежать голодной смерти. Пусть уж поскорей придет конец.

Пришлось ей согласиться, и она легла спать, заливаясь слезами."

http://www.kostyor.ru/tales/tale40.html

Детская сказочка — домохозяек и свиноводов. И, что характерно, задолго до Мальтуса.

Аватар пользователя antimrak
antimrak(11 лет 2 месяца)

А еще задолго до теорий Устойчивого Развития - Андерсон написал сказочку "Лен" ... в этой сказке уже есть определенные наметки как из кризисов "зажратости" выходить :))))))

Аватар пользователя ogre
ogre(11 лет 2 месяца)

дадад... Шарлес Пераулт. Прикрасна... Дровосек рубит общественно полезные дрова - при этом беден до того, что его детям помогающим ему нечего жрать. Вокруг живут "богатые соседы", которые должны ему, нищеброду, 10 золотых монет и сомнительной общеполезности людоеды, жрущие на ужин целых баранов. Король - опять же - на службе у которого можно неплохо заработать...

 Вольтеры-Дидро-Руссо были позже, поэтому Шарлесу не нужно объяснять почему дровосек выбирает мальтузианскую стратегию сокращения ртов для своей семьи, а не берёт свой топор и не идет к этим достойным людям с вопросаме по своей продовольственной безопасности которую ему не обеспечили в обмен на регулярные поставки дров. 

Чему ж нас учит эта сказка?

 "А что было дальше?

Одни рассказывают, что вместе с сапогами-скороходами Мальчик с пальчик забрал у злого Людоеда толстый кошелек с золотыми монетами. Другие говорят, что, надев сапоги-скороходы, Мальчик с пальчик отправился к королю, и тот принял его к себе на службу гонцом. И Мальчик с пальчик заработал немало на королевской службе." 

Скаско учит нас - когда нехватает еды в связи со временным сокращением несущего объема бывает полезно всё же поискать еды, а не пытаться привести численность семьи в соответствие с новыми реалиями - ибо "мальтузианская катастрофа" в простонародье именуемая смертностью - помощи в сокращении численности от объектов вапщета не требует. Сама - всё сама.

 В скаске - стоило дровосеку прибить топором седьмого сына - чтоб не мучился и других не смущал - и померли бы остальные 6 и дальше рисуется локальное вздорожание дров... А так остались жить все 7 будущих дровосеков. Но это разумеется частный случай. Частный случай мог быть и противоположным. Поэтому глянем в общем.  

Ключевое отличие живых организмов типа людей от бактерий - в том что они (люди) способны расширять несущий объем своей экониши принципиально эффективнее. Паэтому в дифурчеге численности человечков помимо линейной положительной обратной связи и квадратичной отрицательной (которые и параждают сопсно славную ферхюльстову логистическую кривульку) есь ещё квадратичная положительная, связанная с искуственным расширением несущего объема. Икономическая таксказать. И ей нельзя принебречь, как в случае с прокариотаме ф чашке Петра. Производство всяких багацтв  сопственно тоже завязано на численность квадратичным образом. Это звучит парадоксально, но в "перенаселенном" Бангладеше сейчас живут более богатые голодранцы, чем во времена Мальтуса, когда бенгальских голодранцев на тех же площадях было в десятки (или в сотни?) раз меньше. 

Так как абсолютное большинство людей живет непасредственна в этом искуственно поддерживаемом несущем объеме, то мальтузианские попытки снизить численность с целью обогащения оставшихся в чуть более дальней перспективе (когда съестся и сломается нажитое до) неизменно приводят к повышению бедности (некому строить новое). Ну и к катастрофам конечно приводит - вполне неиллюзорным. Да.

Вывод имха тут один: через тернии к звездам - другого гуманного пути у человечества нет. 

 Надеюсь я правильно понял присланную сказку? 

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Ну да. Правильно. А зачем я всем последнюю картинку нарисовал? Именно для этой цели.

Чтобы, с одной стороны, показать вам, что "прогресс таки есть!", но с другой - предостеречь от понимания "прогресса", как неизбежного и естественного движения.

Да, в целом, во вселенском понимании, прогресс (как и энтропия) - понятие неизбежное и естественное. Но вот вопрос, кто идёт вперёд по пути прогресса, а кто попадает в ловушки "падающей эффективности" и "мальтузианского пресса" - это всегда вопрос личного выбора - чловека, семьи, социума. государства, цивилизации.

Аватар пользователя bastrik
bastrik(11 лет 2 месяца)

Очень здОрово было снова побывать на семинаре Вашей заочной школы. Ага, так примерно и выглядит Ваш блог в моих глазах. Замечательна как тема, так и многие комментарии участников обсуждения.

После окончания семинара осмелюсь спросить Вас не по теме... Вот тут http://ymuhin.ru/node/855/poznanie-i-poznavateli идет ругань по поводу новых эмпирических данных, якобы немного не совпадающих с классическими газовыми законами. Случись у Вас полчаса свободного времени.., не могли бы Вы глянуть туда и в этом блоге ткнуть пальцем, в чем не прав Дубровский. С термодинамикой самому мне уже не разобраться, т.к. моя школьная физика уж треть столетия как за плечами, покрылась толстенным слоем пыли. Если не сочтете нужным, не обижусь. 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(11 лет 5 месяцев)

Извините, что отвечаю на вопрос, заданный не мне. 

У Дубровского есть заблуждения. Например, передачу теплоты между телами одинаковой температуры он приравнивает к созданию вечного двигателя. Переведу на язык механики: "Вы создали подшипник без трения - значит Вы создали вечный двигатель". 

По поводу обсуждения по ссылке - прав "гость Валерий".  

Страницы