Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Рентгенография революции.

Аватар пользователя Roman

В качестве развития этой темы, вызвавшей достаточно оживлённое обсуждение, предлагаю обзор очень любопытного, на мой взгляд, документа, способного показать скрытую, не афишируемую сторону событий в России в начале ХХ-го века, а также объяснить истинную мотивацию многих событий как более отдалённого прошлого, так и того, что происходит в наше время.

Напомню, что в этой статье речь шла о неоднозначном влиянии марксизма на ход исторического процесса в России, Европе и во всём мире.

Предлагаемый документ представляет собой стенограмму допроса Х.Г. Раковского, бывшего соратником Троцкого, а также послом СССР в Париже, который состоялся 26-го января 1938-го года в рамках дела «Антисоветского правотроцкистского блока».

Текст стенограммы был опубликован в книге «Красная симфония», которая была выпущена в свет в Мадриде в 1952 году на испанском языке. «В послесловии было указано, что рукопись книги, была найдена в годы Отечественной войны в избе под Ленинградом на трупе с документами на имя Иосифа Ландовского неким испанцем A.I. (надо думать, что из «Голубой дивизии» Франко, воевавшей на стороне гитлеровцев на Ленинградском фронте), и доставлена им впоследствии в Испанию». Полный текст главы этой книги под названием «Рентгенография революции» вместе с приведенной выше цитатой можно прочитать здесь.

Этот допрос состоялся после заявлении Раковского о его желании сообщить следствию важную информацию в обмен на сохранение его жизни.

Текст большой, поэтому здесь привожу только отрывки, которые считаю наиболее интересными.

Прошу прощения за большой объём: слишком много интересных на мой взгляд сведений в исходном тексте, которые не хочется исключать, чтобы не разрушить хоть какую-то целостность восприятия.

 

«ДОПРОС ОБВИНЯЕМОГО ХРИСТИАНА ГЕОРГИЕВИЧА РАКОВСКОГО ГАВРИИЛОМ ГАВРИИЛОВИЧЕМ КУЗЬМИНЫМ 26 ЯНВАРЯ 1938 ГОДА

Габриель. – Согласно тому, как мы договорились на Лубянке, я ходатайствовал о предоставлении вам последней возможности; ваше присутствие в этом доме означает то, что я этого добился. Посмотрим, не обманете ли вы нас.

Раковский. – Я не желаю и не собираюсь этого желать.

Г. – Но предварительно – благородное предупреждение. Теперь дело идёт о чистой правде. Не о правде «официальной», той, которая должна выявиться на процессе в свете признаний обоих обвиняемых… Нечто, как вы знаете, подчиняющееся целиком политическим соображениям или «соображениям государственным», как бы выразились на Западе. Требования интернациональной политики заставят нас скрыть всю правду, «настоящую правду»… Каков бы ни был процесс, но государства и люди узнают только то, что они должны будут узнать… тот же, кому надлежит знать всё, Сталин, должен знать об этом всё… Итак, каковы бы ни были здесь ваши слова, они не смогут отягчить вашего положения. Знайте, что они не усугубят вашу вину, а, наоборот, смогут дать желаемые результаты в вашу пользу. Вы сможете спасти свою жизнь, в данный момент уже потерянную.

Р. – Разве у Ленина не было высших соображений при получении помощи от Германии для въезда в Россию? И нужно ли признавать верными те клеветнические вымыслы, которые были пущены в ход для его обвинения? Не называли ли его также шпионом кайзера? Его сношения с императором и вмешательство немцев в дело отправки в Россию разрушителей большевиков – очевидны…

Г. – Правда это или неправда – всё это не имеет отношения к вопросу.

Р. – Нет, разрешите докончить. Не является ли фактом, что деятельность Ленина вначале была благоприятна для немецких войск?.. Разрешите… Вот сепаратный мир в Бресте, на котором Германии были уступлены огромные территории СССР. Кто объявил пораженчество в качестве оружия большевиков в 1913 году? Ленин. Я знаю на память его слова из письма к Горькому: «Война между Австрией и Россией была бы очень полезной вещью для революции, но вряд ли возможно, чтобы Франц Иосиф и Николай представили нам этот удобный случай». Как вы видите, мы, так называемые троцкисты, изобретатели поражения в 1905 году, продолжаем на данном этапе ту же самую линию, линию Ленина.

Г. – С маленькой разницей, Раковский: сейчас в СССР существует социализм, а не царь.

Р. – Вы в это верите?

Г. – Во что?

Р. – В существование социализма в СССР?

Г. – Разве Советский Союз не социалистический?

Р. – Для меня только по названию. Вот тут-то и кроется настоящая причина оппозиции. Согласитесь со мною, и в силу чистой логики вы должны это признать, что теоретически, рационально, мы имеем такое же самое право сказать нет, как Сталин сказать – да. И если для триумфа коммунизма оправдывается пораженчество, то тот, кто считает, что коммунизм сорван бонапартизмом Сталина и что он ему изменил, имеет такое же право, как и Ленин, стать пораженцем

 Троцкист Раковский заявляет, что коммунизм сорван бонапартизмом Сталина. Что значит термин «бонапартизм» - узнаём из следующего отрывка, в котором Раковский проводит параллели между Французской революцией и Российской:

«

Г. – Хорошо; если, как я предполагаю, вы утверждаете это искренно, то мы уже добились многого: я, сталинец, и вы, троцкист, мы достигли невозможного. Мы дошли до точки, где наши мнения совпали; совпали в том, что в настоящий момент СССР не должен быть разрушен.

Р. – ... В самом деле, на данном этапе и, возможно, в течение нескольких лет, мы не сможем думать о поражении СССР и провоцировать таковое, ибо известно, что сейчас мы находимся в таком положении, что не можем захватить власть. Мы, коммунисты, не извлекли бы из этого пользы. Это положение точное, и оно совпадает с вашим мнением. Нас не может интересовать сейчас развал Сталинского государства; я это говорю и одновременно утверждаю, что это государство помимо всего сказанного – антикоммунистично. Вы видите, что я искренен.

Р. –... Хотя сталинский бонапартизм также противостоит коммунизму, как наполеоновский – революции, но очевиден тот факт, что всё-таки СССР продолжает сохранять свою коммунистическую форму и догмат; это коммунизм формальный, а не реальный. И, таким образом, подобно тому, как исчезновение Троцкого дало возможность Сталину автоматически превратить настоящий коммунизм в формальный, так и исчезновение Сталина позволит нам превратить его формальный коммунизм в реальный. Нам достаточно было бы одного часа.»

 Ещё один знАчимый момент – то, что Раковский называет строй в СССР «формальным коммунизмом».

Далее мы узнаём о некой силе, «которая влечёт человечество» к настоящему коммунизму в понимании допрашиваемого:

 «

Р. – Нет, разумеется. Это необходимость. Невозможно удержать материалистическую эволюцию истории; самое большое – это что её можно затормозить… И какой ценой?.. Ценой её теоретического принятия, чтобы провалить её практически. Сила, которая влечёт человечество к коммунизму, настолько непобедима, что эта самая, но искажённая сила, противопоставленная самой себе, может добиться только замедления быстроты развития; более точно – замедлить ход перманентной революции.

Г. – Пример?..

Р. – С Гитлером – наиболее очевидный. Ему нужен был социализм для победы над социализмом; вот этот самый его антисоциалистический социализм, каковым является национал-социализм. Сталину нужен коммунизм, чтобы победить коммунизм. Параллель здесь очевидна. Но, несмотря на гитлеровский антисоциализм и сталинский антикоммунизм, оба, к своему сожалению, против своей воли, трансцендентно создают социализм и коммунизм… они и многие другие. Хотят или не хотят, знают или не знают, но создают формальный социализм и коммунизм, который мы, коммунисты-марксисты, должны неизбежно получить в наследство.

Кроме того, в приведённом выше тексте Раковский даёт чёткое определение себя и своих единомышленников: «коммунисты-марксисты».

В следующем отрывке появляется очень интересное понятие  «мистический марксизм»:

«

Р. –…Выслушайте меня в порядке конфиденциальности. С марксизмом получается точно так же, как с древними эзотерическими религиями. Их приверженцы должны были знать только всё самое элементарное и грубое, поскольку у них этим нужно было вызвать веру, т.е. то, что абсолютно необходимо, как в деле религии, так и в деле революции.

Г. – Не желаете ли вы теперь разоблачить передо мной мистический марксизм, нечто вроде ещё одного масонства?

Р. – Нет, никаких изотермизмов. Наоборот, я его изображу с наибольшей ясностью. Марксизм, прежде чем быть философской, экономической и политической системой, является конспирацией для революции. И так как для нас революция – это единственная абсолютная реальность, то философия, экономика и политика истинны только постольку, поскольку они ведут к революции. … Маркс был гениален. Если бы его труды свелись только к одной глубокой критике капитализма, то и это был бы уже непревзойдённый научный труд; но в тех местах, где его произведение достигает степени мастерства, получается как бы произведение ироническое. «Коммунизм, – говорит он, – должен победить, так как эту победу даст ему его враг капитал». Таков магистральный тезис Маркса… Может ли быть ещё большая ирония? И вот, для того, чтобы ему поверили, достаточно было ему обезличить капитализм и коммунизм, превративши существо человеческое в существо рассудочное, что он сделал с необычайным искусством фокусника. … Поверьте мне, когда мы, посвящённые в это, созерцаем изображение Маркса, хотя бы то, которое возвышается над главным входом на Лубянке, то мы не можем сдержаться от внутреннего взрыва смеха, которым заразил нас Маркс; мы видим, как он смеётся в свою бороду над всем человечеством.

Г. – И вы ещё способны насмехаться над самым уважаемым учёным эпохи?

Р. – Насмехаться, я?.. Это восхищение! Для того, чтобы Маркс мог надуть стольких людей науки, необходимо было, чтобы он был выше их всех. Ну, хорошо: для того, чтобы судить о Марксе во всём его величии, мы должны рассмотреть настоящего Маркса, Маркса-революционера, Маркса – по его манифесту. Это значит Маркса-конспиратора, ибо во время его жизни революция находилась в состоянии конспирации. Не напрасно революция обязана своим продвижением и своими последними победами этим конспираторам.

Г. – Следовательно, вы отрицаете наличие диалектического процесса противоречий в капитализме, ведущих к финальному триумфу коммунизма?

Р. – Будьте уверены, что если бы Маркс верил в то, что коммунизм дойдёт до победы только благодаря противоречиям в капитализме, то он ни одного разу, никогда бы не упомянул о противоречиях на тысячах страниц своего научного революционного труда. Таков был категорический императив реалистической натуры Маркса: не научной, но революционной. Революционер и конспиратор никогда не разоблачит перед своим противником секрет своего триумфа. Никогда не даст информации: он даст ему дезинформацию, каковой вы пользуетесь в контрконспирации. Не так ли?

По сути, Раковский говорит, что «Капитал» является дезинформацией с целью сокрыть истинные цели революции.

«

Р. – Маркс сказал правду, совравши. Он соврал, когда ввёл всех в заблуждение, определив противоречия, как «постоянные» в истории экономики капитала, и назвал их «естественными и неизбежными», но одновременно сказал правду, зная, что противоречия будут создаваться и увеличиваться в нарастающей прогрессии до тех пор, пока не достигнут своего апогея.

Маркс обманывает из тактических соображений насчёт происхождения противоречий в капитализме, но не насчёт их очевидной реальности. Маркс знал, как они создавались, как обострялись и как дело доходило до создания всеобщей анархии в капиталистическом производстве, предшествующей триумфу коммунистической революции… Он знал, что это произойдёт, ибо знал тех, кто их создаёт.»

Р. – Не почувствовали ли вы этого интуитивно?.. Не заметили ли вы, как у Маркса слова противоречат делу? Он заявляет о необходимости и неизбежности капиталистических противоречий, доказывая наличие прибавочной стоимости и накопления, т.е. доказывает реально существующее. Он ловко придумывает, что большей концентрации средств производства соответствует большая масса пролетариата, большая сила для построения коммунизма, ведь так?.. Теперь дальше: одновременно с этим заявлением он учреждает Интернационал. А Интернационал является в деле ежедневной борьбы классов «реформистом», т.е. организацией, предназначенной для ограничения добавочной стоимости и, где возможно, упразднения её. Поэтому, объективно, Интернационал – это организация контрреволюционная и антикоммунистическая – по теории Маркса.

… Ограничение прибавочной стоимости, а следовательно и накоплений, в силу борьбы классов – это только видимость, иллюзия для вызова первичного революционного движения в массах. Забастовка – это уже попытка революционной мобилизации. Независимо от того, победит ли она или провалится – её экономическое воздействие анархично. В результате, это средство для улучшения экономического положения одного класса несёт в себе обеднение экономики вообще; каковы бы ни были размеры и результаты забастовки, она всегда приносит урон продукции. Общий результат: больше нищеты, от которой не освобождается рабочий класс. Это уже кое-что. Но это не единственный результат и не главный. Как мы знаем, единственная цель всякой борьбы в экономической области – больше заработать, а работать меньше. Таков экономический абсурд, а по нашей терминологии, таково противоречие, не примеченное массами, ослеплёнными на какой-то момент повышением жалованья, тут же автоматически аннулируемым повышением цен. И если цены ограничиваются при содействии государства, то происходит то же самое, т.е. противоречие между желанием расходовать больше, производя меньше, обусловливается здесь денежной инфляцией. И так создаётся порочный круг: забастовка, голод, инфляция, голод.»

 А здесь мы видим узнаваемые и используемые до наших дней средства манипулирования непонимающей  толпой, одно из которых – забастовка.

Далее допрашиваемый говорит о существовании финансового Интернационала и о договорённостях между ним и Интернационалом пролетарским:

«

Р. – ... Говоря между нами, возьмите любой ежегодный справочник по экономике любой страны и поделите ренты и общий доход на всех, получающих жалование, и вы уж увидите, какое получается необыкновенное частное. Вот это частное – самое революционное – мы должны держать в строжайшем секрете. Ибо, если из теоретического дивиденда высчитать жалование и расходы дирекции, которые получатся при упразднении собственника, то почти всегда остается дивиденд, пассивный для пролетариев. В реальности – всегда пассивный, если возьмём ещё на учет уменьшение объёма и снижение качества в области производства. Как теперь вам видно, призыв к забастовке как к средству за скорое улучшение благосостояния пролетариата – это только предлог; предлог, необходимый, чтобы понудить его к саботажу капиталистического производства; таким образом, к противоречиям в буржуазной системе добавятся противоречия у пролетариата; это двойное оружие революции; и оно – что очевидно – не возникает само собой: существуют организация, начальники, дисциплина, и сверх того отсутствует глупость. Не подозреваете ли вы, что пресловутые противоречия капитализма, в частности финансовые, тоже кем-то организованы?.. В качестве основания для выводов напоминаю вам о том, что в своей экономической борьбе пролетарский Интернационал совпадает с Интернационалом финансовым, ибо оба – производят инфляцию… а где имеется совпадение, там – надо думать – имеется и договорённость.»

 Теперь мы подошли к моменту, когда Раковский говорит о средстве достижения власти над обществом – финансах, о людях, которые это средство создали и управляют им, а также о том, почему Маркс обошёл этот вопрос в своих работах:

 «

Р. – ... Как я это доказал, Коминтерн, дублируемый реформистским движением и всем синдикализмом, вызывает анархию производства, инфляцию, нищету и безнадёжность в массах; финансы, главным образом финансовый Интернационал, дублируемый сознательно или бессознательно, частными финансами, создают те же самые противоречия, но ещё в большем количестве… Теперь мы бы могли уже догадаться о причинах, по каким Маркс скрыл финансовые противоречия, каковые не могли бы укрыться от его проницательного взора, если бы не имелось у финансов союзника, воздействие которого – объективно-революционное – уже тогда было необычайно значительно.

… Теперь лучше перейдём к субъективному анализу финансов и даже ещё больше: разглядим, что представляют собой персонально люди, там занятые. Интернациональная сущность денег достаточно известна. Из этого факта вытекает то, что организация, которая ими владеет и их накапливает, является организацией космополитической. Финансы в своём апогее – как самоцель, как финансовый Интернационал – отрицают и не признают ничего национального, не признают государства, а потому объективно он анархичен и был бы анархичен абсолютно, если бы он – отрицатель всякого национального государства – не был бы сам, по необходимости, государством по своей сущности. Государство как таковое – это только власть. А деньги – это исключительно власть.

Это – коммунистическое сверхгосударство, которое мы создаём вот уже в течение целого века и схемой которого является Интернационал Маркса. Проанализируйте – и вы разглядите его сущность. Схема – Интернационал и его прототип СССР, – это тоже чистая власть. Подобие по существу между обоими творениями – абсолютно. Нечто фатальное, неизбежное, ибо персональность их авторов была идентична: финансист настолько же интернационален, как и коммунист. Оба под разными предлогами и при помощи различных средств борются с национальным буржуазным государством и его отрицают. Марксизм – для того, чтобы преобразовать его в коммунистическое государство; отсюда вытекает, что марксист должен быть интернационалистом; финансист отрицает буржуазное национальное государство, и его отрицание заканчивается само в себе; собственно говоря, он не проявляет себя интернационалистом, но космополитическим анархистом… Как вы видите, в отрицании имеется налицо индивидуальное подобие между коммунистами – интернационалистами и финансистами – космополитами; в качестве естественного результата такое же подобие имеется между коммунистическим Интернационалом и финансовым Интернационалом

… Я хочу только расшифровать основную аксиому: деньги – это власть. Деньги – это сегодня центр всемирной тяжести…

Понимание того, как финансовый Интернационал постепенно, вплоть до теперешней эпохи, сделался хозяином денег, этого магического талисмана, ставшего для людей тем же, чем был для них Бог и нация, есть нечто, что превышает в научном интересе даже искусство революционной стратегии, ибо это тоже искусство и тоже революция. Я вам это истолкую. Историографы и массы, ослеплённые воплями и помпой Французской революции, народ, опьянённый тем, что ему удалось отнять у короля – у привилегированного – всю его власть, не приметили, как горсточка таинственных осторожных и незначительных людей овладела настоящей королевской властью, властью магической, почти что божественной, которой она овладела, сама этого не зная. Не приметили массы, что эту власть присвоили себе другие и что они вскоре подвергли их рабству более жестокому, чем король, ибо тот в силу своих религиозных и моральных предрассудков был неспособен воспользоваться подобной властью. Таким образом получилось, что высшей королевской властью овладели люди, моральные, интеллектуальные и космополитические качества которых позволили им ею воспользоваться. Ясно, что это были люди, которые от рождения не были христианами, но зато космополитами.

Г. – Что же это за мифическая власть, которой они овладели?

Р. – Они присвоили себе реальную привилегию чеканить деньги… Наш язык употребляет слова, которые вызывают неправильные мысли о вещах и поступках благодаря силе умственной инерции, и не соответствует реальным, и точным понятиям. Я сказал: деньги; ясно, что в вашем воображении моментально изобразились очертания реальных денег из металла и бумаги. Но это не так. Деньги – это теперь уже не то; реальная циркулирующая монета – это настоящий анахронизм. Если она ещё существует и циркулирует, то только в силу атавизма, только потому, что удобно поддерживать иллюзию, чисто воображаемую фикцию на сегодняшний день.»

 Кроме всего прочего, в тексте, приведённом выше, Раковский  говорит очень важную вещь:  хозяева денег начали свою деятельность намного раньше возникновения ФРС, как минимум со времени Французской революции (я думаю, что на самом деле – гораздо раньше).

«

Р. –… Они, тончайшие психологи, безнаказанно добились ещё большего благодаря общему невежеству. Кроме колоссально пёстрого разнообразия финансовых денег, они создали деньги – кредит с целью сделать их объём бесконечным. И придать им быстроту мысли… Это абстракция, существо разума, цифра, число, кредит, вера

Понимаете ли вы уже?.. Мошенничество, фальшивые деньги, снабжённые легальным курсом… выражаясь другими терминами, чтобы вы меня поняли. Банки, биржи и вся мировая финансовая система – это гигантская машина для того, чтобы совершать противонатуральные безобразия, по выражению Аристотеля; заставлять деньги производить деньги – это нечто такое, что, если оно является преступлением в экономике, то по отношению к финансам это преступление против уголовного кодекса, ибо оно является ростовщичеством. Я уж не знаю, каким аргументом всё это оправдывается: может, тем, что они получают легальные проценты?..

… Имея в виду, что законные проценты устанавливаются не на реальный капитал, а на несуществующий капитал, проценты оказываются незаконными во столько раз, во сколько фиктивный капитал выше реального.

... капиталистическая система производства определяется финансами. То, что Энгельс говорит обратное и даже делает попытки доказать это, является самым очевидным доказательством того, что финансы господствуют над буржуазным производством. Так оно есть и так было ещё до Маркса и Энгельса, что финансы были самой мощной машиной революции, а Коминтерн при них был не более, чем игрушкой. Но ни Маркс, ни Энгельс не станут раскрывать или разъяснять этого. Наоборот, используя свой талант учёных, они должны были вторично закамуфлировать правду для пользы революции. Это они оба и проделали.

Идея абсолютного исключает множественность. Поэтому власть, к которой стремится Коминтерн и «Коминтерн», являющиеся вещами одного и того же порядка, будучи абсолютной, в политике тоже должна быть одна-единственная и идентичная. Абсолютная власть имеет цель в самой себе, или иначе она не абсолютна. И до сегодняшнего дня ещё не изобретена другая машина полновластия, кроме Коммунистического государства. … Понимаете ли вы, что те, которые уже частично господствуют над нациями и земными правительствами, претендуют на абсолютное господство?.. Поймите, что это то единственное, чего они ещё не достигли»

 Далее Раковский делает попытку объяснить, кто такие эти могущественные «Они»:

«

Г. – Давайте закончим: кто они такие?..

Р. – Вы так наивны, что думаете, что если бы я знал, кто «Они» такие, так я сидел бы здесь пленником?

Г. – Почему?

Р. – По очень простой причине, ибо того, кто знаком с ними, не поставили бы в такое положение, когда он был бы обязан сделать на них донос… Это элементарное правило всякой умной конспирации, что вы должны понимать прекрасно.

Г. – Вы ведь сказали, что это банкиры?..

Р. – Я – нет; припомните, что я всегда говорил о финансовом Интернационале, а персонализируя, всегда говорил «Они» и больше ничего. Если вы желаете, чтобы я откровенно вас информировал, то я только сообщу факты, а не имена, ибо я их не знаю. Думаю, что я не ошибусь, если скажу вам, что ни один из «Них» не является человеком, занимающим политическую должность или должность в мировом Банке. Как я понял, после убийства Ратенау в Раппале они раздают политические и финансовые должности только людям-посредникам. Ясно, что людям, заслуживающим доверия и верным, что гарантируется на тысячу ладов, таким образом, можно утверждать, что банкиры и политики – это только «соломенные чучела»… хотя они и занимают очень высокие посты и фигурируют как авторы выполненных планов.

… что касается их резиденций и имён, то я этого не знаю… Представьте себе сейчас Сталина, реально господствующего в СССР, не окружённого каменными стенами, не имеющего охраняющего его персонала и имеющего для своей жизни такие же гарантии, как и другой любой гражданин. Какими средствами мог бы он избавиться от покушений?.. Он прежде всего конспиратор, как ни велика его власть: он аноним.»

 Теперь мы подошли к ключевому, на мой взгляд, моменту повествования: Раковский делает экскурс в историю и связывает в одну цепочку целый ряд событий, начиная от революции во Франции и заканчивая приходом к власти в Германии Гитлера, попутно приводя очень интересные подробности о революции в России:

 «

Р. – … Знаете, что по неписаной, но известной только нам истории, основателем первого Коммунистического Интернационала указывается, конечно, секретно, Вейсгаупт. Вы припоминаете его имя? Он был главой того масонства, которое известно под именем иллюминатов; это имя он позаимствовал из второй антихристианской коммунистической конспирации той эры – гностицизма. Этот крупный революционер, семит и бывший иезуит, предвидя триумф Французской революции, решил, а может быть, это было ему приказано (некоторые указывают, как на его начальника, на крупного философа Мендельсона) основать секретную организацию, которая спровоцировала бы и подтолкнула Французскую революцию пойти дальше её политических объективов, с целью превратить её в революцию социальную для установления коммунизма. … Это – более или менее известно. То же, что неизвестно – это сношения Вейсгаупта и его приверженцев с первым из Ротшильдов. Тайна получения богатств самых известных банкиров могла бы быть разъяснена тем, что они были казначеями этого первого Коминтерна. … Но другие говорят – и я думаю, что с большим основанием, – что Ротшильды были не казначеями, а начальниками того первоначального тайного коммунизма. Это мнение опирается на тот известный факт, что Маркс и самые высокие начальники 1-го Интернационала – уже явного – и в том числе Герцен и Гейне, подчинялись барону Лионелю Ротшильду, революционный портрет которого был сделан Дизраэли, английским премьером, являвшимся его же креатурой, и оставлен нам в наследство; он обрисовал его в лице Сидонии, человека, который, согласно повествованию, будучи мультимиллионером, знал и распоряжался шпионами, карбонариями, масонами, тайными евреями, цыганами, революционерами и т.д. и т.д…  Всё это кажется фантастичным. Но доказано, что Сидония является идеализированным портретом сына Натана Ротшильда, что также явствует из той кампании, которую он поднял против царя Николая в пользу Герцена. Кампанию ту он выиграл. Если всё то, о чём мы можем догадываться при свете этих фактов, – реально, то, как я думаю, мы могли бы даже установить личность того, кто изобрел эту ужасную машину аккумуляции и анархии, каковой является финансовый Интернационал. Одновременно, как я думаю, он был тем же лицом, которое создало и революционный Интернационал. Нечто гениальное: создать при помощи капитализма аккумуляцию в самой высокой степени, толкнуть пролетариат на забастовки, посеять безнадёжность и одновременно создать организацию, которая должна объединить пролетариев с целью ввергнуть их в революцию. Это должно составить самую величественную главу истории. Даже ещё больше: вспомните фразу матери пяти братьев Ротшильдов: «Если мои сыновья захотят, то войны не будет». Это означает, что они были арбитрами, господами мира и войны, а не императоры. Способны ли вы представить себе факт подобной космической значимости?.. И не является ли уже война революционной функцией?.. Война – Коммуна. С тех пор каждая война была гигантским шагом к коммунизму. … Не пролетариат управляет рычагом экономики или рычагом войны. Но он сам является 3-им рычагом, единственным видимым и показным рычагом, наносящим окончательный удар могуществу капиталистического государства и захватывающим его… Да, они захватывают его, если «Они» его ему сдают…

Р. – … выслушайте небольшую историю: «Они» изолировали дипломатически царя для русско-японской войны, и Соединённые Штаты финансировали Японию; говоря точно, это сделал Яков Шифф, глава банка Кун, Леб и К°, являющегося наследником дома Ротшильдов, откуда и происходил Шифф. Он имел такую власть, что добился того, что государства, имеющие колониальные владения в Азии, поддержали создание Японской Империи, склонной к ксенофобии; и эту ксенофобию Европа уже чувствует на себе. Из лагерей пленных прибыли в Петроград лучшие борцы, натренированные как революционные агенты; они были туда засланы из Америки с разрешения Японии, полученного через лиц, её финансировавших. Русско-японская война, благодаря организованному поражению Царской Армии, вызвала революцию 1905 года, которая хотя и была ещё преждевременной, но чуть-чуть не завершилась триумфом; если она и не победила, то создала необходимые политические условия для победы в 1917 году. Скажу ещё больше. Читали ли вы биографию Троцкого? Припомните её первый революционный период. … В 1905 году ему исполняется 25 лет и он возвращается в Россию один, без партии и без собственной организации. … Троцкий является первой фигурой во время революции в Петрограде. … Только он один выходит из неё, обретя влияние и популярность. Ни Ленин, ни Мартов, ни Плеханов не завоёвывают популярности. … Как и почему возвышается неведомый Троцкий, одним взмахом приобретающий власть более высокую, чем та, которую имели самые старые и влиятельные революционеры? Очень просто: он женится. Вместе с ним прибывает в Россию его жена – Седова. Знаете вы, кто она такая? Она дочь Животовского, объединённого с банкирами Варбургами, компаньонами и родственниками Якова Шиффа, т.е. той финансовой группы, которая, как я говорил, финансировала также революцию 1905 года. Здесь причина, почему Троцкий одним махом становится во главе революционного списка. И тут же вы имеете ключ к его настоящей персональности. Сделаем скачок к 1914 году. За спиной людей, покушавшихся на эрцгерцога, стоит Троцкий, а это покушение вызвало европейскую войну. … Проанализируйте в свете «неслучайного» развитие боевых действий в России. «Пораженчество» – это образцовое дело. Помощь союзников царю была урегулирована и дозирована с таким искусством, что дала право союзным посланникам выставить это как аргумент и добиться от Николая, благодаря его глупости, самоубийственных наступлений – одного вслед за другим. … Организованный ряд поражений привёл за собой революцию. Когда угроза нависла со всех сторон, то нашлось средство в виде установления демократической республики – «Посольской республики», как назвал её Ленин, т.е. это означало обеспечение безнаказанности для революционеров. Но это ещё не всё. Керенский должен спровоцировать будущее кровопролитное наступление. Он реализует его с той целью, чтобы демократическая революция вышла из берегов. И даже ещё больше: Керенский должен сдать целиком государство коммунизму, и он это и завершает. Троцкий имеет возможность «неприметным образом» оккупировать весь государственный аппарат. Что за странная слепота?.. Вот это-то и есть реальность в столь воспеваемой Октябрьской Революции. Большевики взяли то, что «Они» им вручили!

Г. – Вы осмеливаетесь говорить, что Керенский был сообщником Ленина?

Р. – Ленина – нет. Троцкого – да; правильнее сказать – сообщником «Их».

… Поверьте мне: несмотря на статуи и мавзолеи, коммунизм обязан Керенскому гораздо больше, чем Ленину.

Г. – Вы хотите сказать, что Керенский был сознательным и добровольным пораженцем?

Р. – Да, для меня это очевидно. Поймите, что я во всём этом лично принимал участие. Но я вам скажу ещё больше. Знаете ли вы, кто финансировал Октябрьскую Революцию?.. Ее финансировали «Они», в частности через тех же самых банкиров, которые финансировали Японию и революцию в 1905 году, а именно через Якова Шиффа и братьев Варбургов; это значит, через великое банковское созвездие, через один из пяти банков – членов Федерального Резерва – через банк Кун, Леб и К°; здесь же принимали участие и другие американские и европейские банкиры, как Гутенхейн, Хенеауер, Брайтунг, Ашберг, «Муа Вандеи», это из Стокгольма. Я «случайно» там был… там, в Стокгольме, и принимал участие в перемещении фондов. Пока не прибыл Троцкий, я был единственным человеком, который выступал посредником с революционной стороны. Но наконец прибыл Троцкий; я должен подчеркнуть, что союзники изгнали его из Франции за то, что он был пораженцем. И те же самые союзники освободили его для того, чтобы он был пораженцем в союзной России… «Другая случайность». Кто же добился этого? Те самые, которые добились, чтобы Ленин проехал через Германию. Да, «Им» удалось перетащить Троцкого-пораженца из Канадского лагеря в Англию и доставить его в Россию, дав ему возможность свободно пройти через все контроли союзников; другие из «Них» – некто Ратенау – добиваются проезда Ленина через враждебную Германию. Если вы возьмётесь изучать историю революции и гражданской войны без предубеждений и пустите в ход все свои исследовательские способности, которые вы умеете применять к вещам менее важным и менее очевидным, то, изучая сведения в их совокупности, а также изучая отдельные детали вплоть до анекдотичных явлений, вы встретитесь с целым рядом «поразительных случайностей».

… настоящей партией «беспартийного» Троцкого был древний «Бунд» еврейских пролетариев, из которого родились все московские революционные ветви и которым он дал на девяносто процентов своих руководителей; не официальный и общеизвестный Бунд, а Бунд секретный, вкраплённый во все социалистические партии, вожди каковых почти что все находились под их руководством.

… [Брестский] мир был ошибкой и бессознательной изменой Ленина Интернациональной Революции. Представьте себе большевиков, заседающих в Версале на Мирной Конференции, а затем в Лиге Наций, очутившимися внутри Германии с Красной Армией, вооружённой и увеличенной союзниками. Советское государство должно было включиться с оружием в руках в немецкую революцию… Совсем другой получилась бы тогда европейская карта. Но Ленин, опьянённый властью, при содействии Сталина, который тоже уже попробовал сладость власти, поддерживаемые национальным русским крылом партии, располагая материальной силой, навязали свою волю. Тогда вот и родился «социализм в одной стране», т.е. национал-коммунизм, достигший на сегодняшний день своего апогея при Сталине.

… борьба была жестокая, хотя и скрытая с той целью, чтобы не скомпрометировать наше участие во власти. Троцкий организовал при помощи своих связей покушение Каплан на Ленина. По его приказу Блюмкин убил посла Мирбаха. Государственный переворот, подготовлявшийся Спиридоновой с её социал-революционерами, был согласован с Троцким. Его человеком для всех этих дел, стоявшим вне подозрения, был тот Розенблюм, литовский еврей, который пользовался именем О'Рейли и был известен, как лучший шпион при Британской Интеллидженс. На самом деле это был человек от «Них». Причиной того, что был избран этот знаменитый Розенблюм, известный только как английский шпион, было то, что в случае провала ответственность за покушения и заговоры падала бы не на Троцкого и не на нас, а на Англию. Так оно и случилось.

… Гражданская война укрепляет позиции Троцкого для перехвата власти у Ленина. Так оно и было, вне сомнения. Старому революционеру можно было уже умереть, будучи прославленным. Если он остался в живых после Каплан, то он не вышел живым после тайного процесса для насильственного прекращения его жизни, которому он был подвергнут.

Г. – Троцкий сократил его жизнь?.. Это большой гвоздь для вашего процесса!.. Не Левин ли лечил Ленина?..

Р. – Троцкий?.. Пожалуй, он не принимал участия, но вполне точно то, что он об этом знал. Ну, а что касается технической реализации… это несущественно; кто это знает?.. «Они» располагают достаточным количеством каналов для того, чтобы пробраться туда, куда они хотят.

… Во время болезни Ленина у Троцкого в руках находились нити власти, более чем достаточные для того, чтобы он мог наследовать Ленину. И даже были приняты меры для объявления смертного приговора Сталину; Троцкому-диктатору достаточно было бы иметь в руках письмо Ленина против его тогдашнего шефа Сталина, которое вырвала от своего супруга Крупская, чтобы ликвидировать Сталина. Но глупая случайность, как вы знаете, разрушила все наши планы. Троцкий случайно заболевает и в решительный момент, когда умирает Ленин, он делается неспособным к какой-либо деятельности на срок в несколько месяцев.

… Остальное вам уже известно: наша беспрерывная подпольная борьба и постоянный провал её перед Сталиным, каковой выявляет гениальные полицейские способности, абсолютно не имеющие равных себе в прошлом. И даже больше: Сталин, обладая национальным атавизмом, который не был в нём искоренён его начальным марксизмом, по-видимому, по этой причине подчёркивает свой панрусизм, а в связи с этим возрождает класс, с которым мы должны были покончить, а именно класс национал-коммунистов – в противовес коммунистам-интернационалистам, каковыми являемся мы. Он ставит Интернационал на службу СССР, и тот уже ему подчиняется. …он душегуб революции, он не служит ей, но пользуется её услугами; он отождествляет самый древний русский империализм, подобно тому как Наполеон отождествил себя с галлом; он создал аристократию, если не военную, поскольку не имеется налицо побед, то бюрократически-полицейскую.

Версальские репарации и экономические ограничения не определялись выгодами отдельных наций. Абсурдность их с арифметической стороны была настолько очевидна, что даже самые выдающиеся экономисты из победивших государств вскоре её разоблачили. Только одна Франция требовала на репарации несравненно больше, чем стоили все её национальные владения …; ещё хуже было решение наложить на Германию платежи, во много раз большие, чем она могла уплатить, даже запродав себя саму целиком и отдав всю свою национальную продукцию. В конце концов, реальным результатом этого явилось то, что на практике заставили Германию проделать фантастический демпинг для того, чтобы она смогла заплатить что-нибудь в счёт репараций. А в чём же заключался демпинг?.. Недостаточность продуктов потребления, голод в Германии и в соответствующей же мере – безработица в импортирующих странах. А раз они не могли импортировать, то была безработица и в Германии. Голод и безработица на одной и другой стороне; всё это первые последствия ВерсаляБыл ли революционным этот договор или нет?...Припомните, как последовательно получились девальвации во многих странах; обесценивание денег в Германии, американский кризис и его баснословное воздействие… – рекордная безработица; больше тридцати миллионов безработных только в Европе и в США. Так вот не послужил ли Версальский договор и его Лига Наций в качестве революционной предпосылки?..

… Я ещё раз повторяю: для нас Сталин не коммунист, а бонапартист.

Г. – Ну и что?

Р. – Мы не желаем, чтобы созданные нами в Версале крупные предпосылки для торжества коммунистической революции в мире, каковые, как вы видите, стали гигантской реальностью, послужили бы тому, чтобы дать восторжествовать сталинскому бонапартизму… Вам это достаточно ясно? Было бы всё по-другому, если бы в этом случае диктатором в СССР был Троцкий; это означает, что главой интернационального коммунизма сделались бы «Они».

Г. – Но ведь фашизм целиком антикоммунистичен, как в отношении троцкистского, так и сталинского коммунизма… и если власть, которую вы приписываете «Им», так велика, то как же они не смогли избежать его?

Р. – Так как это именно «Они» дали Гитлеру возможность торжества.

Г. – Вы побиваете все границы абсурда.

Р. – Абсурдное и чудесное смешиваются в результате недостатка культуры. … «Они», в конце концов, увидели, что Сталин не может быть низвергнут путём государственного переворота, и их исторический опыт продиктовал им решение «bis» (повторение): проделать со Сталиным то, что было сделано с царём.

Имелось тут одно затруднение, казавшееся нам непреодолимым. Во всей Европе не было государства-агрессора. Ни одно из них не было расположено удобно в географическом отношении и не обладало армией, достаточной для того, чтобы атаковать Россию. Если такой страны не было, то «Они» должны были создать её. Только одна Германия располагала соответствующим населением и позициями, удобными для нападения на СССР, и была способна нанести Сталину поражение;…  На горизонте голодной Германии заблистала скоротечная звезда Гитлера. Пара проницательных глаз остановила на ней своё внимание. Мир явился свидетелем его молниеносного возвышения. Я не скажу, что всё это было делом наших рук, нет. Его возвышение, беспрерывно нараставшее в размерах, произошло благодаря революционно-коммунистической экономике … Но было необходимо ещё больше: в 1929 году, когда национал-социалистическая партия начинает переживать кризис роста и у неё не хватает финансовых ресурсов, «Они» посылают туда своего посла. Я знаю даже его имя; это был один из Варбургов. В прямых переговорах с Гитлером договариваются о финансировании национал-социалистической партии, и этот последний за пару лет получает миллионы долларов, пересланных ему с Уолл Стрита, и миллионы марок от немецких финансистов через Шахта; содержание СА и СС, а также финансирование происходивших выборов, давших Гитлеру власть в руки, делается на доллары и марки, присланные «Ими».

… Если верно то, что «Они» финансировали Гитлера, то это не означает того, что они раскрыли ему своё существование и свои цели. Посланник Варбург представился ему под фальшивым именем, и Гитлер даже не догадывается о его расе; он также солгал насчёт того, чьим он является представителем. Он сказал ему, что послан финансовыми кругами Уолл Стрита, заинтересованными в финансировании национал-социалистического движения в целях создания угрозы Франции, правительства каковой ведут финансовую политику, вызывающую кризис в США.»

Далее допрашиваемый формулирует, почему к 1938 году Гитлер стал опасен для «Них» (и по этой причине «Они» не будут противодействовать возможной ликвидации нацистского государства). И это тоже очень существенная деталь, которая также затрагивалась в  предыдущем обсуждении:

«

Р. – ... Гитлер, этот необразованный элементарный человек, восстановил в силу своей природной интуиции и даже вопреки техническому мнению Шахта, экономическую систему очень опасного типа. Будучи безграмотным во всех экономических теориях и подчиняясь только необходимости, он устранил, подобно тому, как мы сделали это в СССР, частный и интернациональный капитал. Это значит, он присвоил себе привилегию фабриковать деньги и не только физические, но и финансовые; он взялся за нетронутую машину фальсификации и пустил её в ход на пользу государства. Он превзошёл нас, так как мы, упразднив её в России, заменили её лишь только этим грубым аппаратом, называемым государственным капитализмом… Скажу даже, что Гитлеру благоприятствовало счастье; он почти что не имел золота и поэтому не впал в искушение создать золотой стандарт. Поскольку он располагал только полной денежной гарантией техники и колоссальной работы немцев, то его «золотым вкладом» стали техника и работа… нечто настолько вполне контрреволюционное, что, как вы уже видите, он как бы при помощи волшебства радикально устранил безработицу среди более чем семи миллионов техников и рабочих.

Г. – Благодаря ускоренному перевооружению.

Р. – Что даёт ваше вооружение?.. Если Гитлер дошёл до этого вопреки всем окружающим его буржуазным экономистам, то он был бы вполне способен, при отсутствии опасности войны, применить свою систему и к мирной продукции… В состоянии ли вы представить, что бы получилось из этой системы, увлекшей за собой некоторое количество государств и приведшей к тому, что они создали бы период автаркии?.. Например, Коммонвеле. Если можете, то вообразите себе его контрреволюционные функции… Опасность пока ещё не неизбежна, ибо нам посчастливилось в том, что Гитлер восстановил свою систему не по какой-либо предшествующей теории, а эмпирически, и не сделал формулировок научного характера. Это обозначает; что, поскольку он не размышлял путём основанного на разуме дедуктивного процесса, то у него не имеется ни научных терминов, ни сформулированной доктрины; всё же имеется налицо скрытая опасность, ибо в любой момент может появиться – путём дедукции – формулировка. Это очень серьёзно… Гораздо более чем всё показное и жестокое в национал-социализме. Мы не атакуем его в своей пропаганде, так как может случиться, что через теоретическую полемику мы сами вызовем формулировку и систематизацию этой столь решающей экономической доктрины. Имеется только одно средство: война.»

 Итогом шестичасового допроса стала рекомендация Раковского Сталину заключить пакт с Гитлером, чтобы спровоцировать столкновение между «буржуазными демократиями» и Германией.

Как мы знаем, такой пакт действительно был заключен, но, к сожалению, нападение Германии на СССР он не предотвратил. Раковский оказался одним из трёх обвиняемых по этому делу, которого оставили в живых.

Какие выводы можно сделать из прочитанного?

На мой взгляд, главным из них является вывод об управляемости хода исторического процесса. Если предположить, что сведения, предоставленные Раковским, достоверны, то все значительные события после революции во Франции (включая войны, революции в разных странах, международные договорённости и образование глобальных финансовых институтов) выстраиваются в единую логическую последовательность действий по захвату власти над планетой («революции» в терминологии Раковского). То есть, находит своё подтверждение известная фраза Рузвельта: «В политике ничего не происходит случайно. Если что-то случилось, то так было задумано».

Кроме того, в свете приведённых сведений можно сделать вывод о марксизме как об учении, призванном реализовать ту самую цель «истинной революции» (в терминологии Раковского), и ничего общего не имеющем с построением благополучной жизни для трудящихся масс.

Ну и, конечно, сведения, озвученные Раковским, позволяют сделать вывод о том, что на события в нашей стране после 1917-го года очень существенное влияние оказала ожесточённая борьба между «коммунистами-троцкистами» (профессиональными революционерами, сторонниками перманентной революции) и сторонниками Сталина, называвшими себя большевиками по причине того, что они представляли интересы большинства населения страны. А то, что произошло с 1985-го по 1991 год – это был перехват управления в СССР теми самыми троцкистами (хотя процесс этот фактически начался после смерти Сталина; Горбачёв – это была финальная стадия, сильный манёвр по захвату власти).

А соображения Раковского по поводу экономической модели нацистской Германии мне представляются очень интересными и объясняющими некоторые моменты, непонятные в свете общепринятых мнений о событиях тех лет.

Все выводы делались, исходя из предположения об истинности сведений, изложенных в книге. Какие-либо документальные доказательства этого предположения мне не известны.

По сопоставлению фактов, известных из других источников, можно строить предположения о достоверности приводимых сведений. Например, роль Керенского, показанная Раковским с неожиданной стороны, не вызывает удивления, когда высняется, что Ленин и Керенский учились в одной гимназии, директором которой был отец Керенского (к тому же был при этом масоном). Фраза "банкиры и политики – это только «соломенные чучела»" мне понравилась. На мой взгляд, она точно характеризует положение дел и в наши дни.

Подчёркивания и выделения жирным шрифтом в тексте книги сделаны мной.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 5 месяцев)(22:31:38 / 02-01-2013)

Я даже эти пасквили комментировать не хочу, автору прошлого высера надо жопу затолкать все три тома капитала. Я всегда знал, что имперец болтается где-то на уровне чухана и опущенного. 

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 11 месяцев)(22:41:10 / 02-01-2013)

Не убивайтесь так. Никто Вас комментировать не заставляет. Это вообще не для Вас писалось. :)

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 5 месяцев)(22:47:07 / 02-01-2013)

Просто своё время на журнашлюх тратить влом, Маркса этот олух всё равно не читал, по факту там нечего комментировать. 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 9 месяцев)(22:55:22 / 02-01-2013)

Лучше было бы это  оставить на трупе с документами на имя Иосифа Ландовского.

Анахронизм терминологии запредельный. 

 

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 3 месяца)(00:00:31 / 03-01-2013)

Презанятный текст.

То обстоятельство, что Сталин троцкистов извел именно что противодействуя Интернационалу - факт.

Финансирование Ленина через немецкие банки уже ни кем, по-моему, не оспаривается. Как и накачку деньгами Гитлера Уолл-стритом.

Интересно описание роли Керенского, в таком ключе его поступки вполне логичны и последовательны.

Что касается Маркса - ну так есть повод перечитать, имея в виду написанное в этой статье.

Во всяком случае, связь Интернационала и Фининтерна представляется очевидной.

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 11 месяцев)(00:22:59 / 03-01-2013)

Алекс бы сказал, что это малоинформативный бред

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 12 месяцев)(08:14:35 / 03-01-2013)

Это не бред это непрямые методы управления.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 12 месяцев)(00:27:41 / 03-01-2013)

Нда, реакция показательная. "Хуже глухого тот, кто не хочет слышать".

Roman, спасибо за ссылку. Новое для себя в их планах открыл - оказывается СССР был гораздо ближе к ИХ образу мирового правления, чем я думал.

Получается, в СССР, под лозунгами коммунизма, строился прообраз будущей системы управления миром с выскоим качеством. А Сталин и те, кто за ним стояли, сумели воспользовать этой системой и направить ее на свои патриотические цели.

И повторю свой вопрос из прошлой беседы. Допустим, мы найдем образ чисто русской глобализации. Допусти даже, что к власти придет команда носителей этого образа. Как эту команду сберечь от физического уничтожения и как обеспечить преемственность власти таких команд в условиях ИХ тотального контроля и огромных возможностей?

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 3 месяца)(00:55:02 / 03-01-2013)

А Сталин и те, кто за ним стояли, сумели воспользовать этой системой и направить ее на свои патриотические цели.

Именно поэтому после смерти Сталина его обвинили в извращении принципов марксизма-ленинизма (в т.ч. и сам Хрущев, Каганович, Маленков).


Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 11 месяцев)(01:31:49 / 03-01-2013)

Вы, наверно, вчера пропустили ответы из-за большого количества комментариев.

Сначала Вам ответил karel, но ошибся веткой:

"Первое - расширение кадровой базы управленческого аппарата до границ всего общества. Отсюда задача поголовной грамотности и, кстати ленинский тезис "каждая кухарка должна УЧИТЬСЯ управлять государством (в отличии от закона "о кухаркиных детях"). В упомянутой работе тов. Сталина также говорится о необходимости также второго высшего образования, для чего предлагается сокращение рабочего дня до 6, ато и 5 часов."

Потом я:

"Если я правильно понимаю, ответ Вам дал  karel чуть выше. Я согласен с его предложениями: всё население должно стать носителями управленческих знаний. А это, в свою очередь, выдвигает особые требования к системе образования. Вот именно там сейчас пролегает своеобразная "линия фронта"."

То есть, речь идёт о том, что при условии распространения управленческой грамотности среди широких слоёв населения во-первых, сразу повышается качество управления за счёт широкой кадровой базы, а во-вторых, грамотное население практически невозможно будет "разводить" таким образом, как это делалось до сих пор. Такие попытки будут выявляться на ранних стадиях и обезвреживаться до того, как будет причинён сколько-нибудь серьёзный урон системе.

Аватар пользователя Люст
Люст(5 лет 11 месяцев)(02:53:51 / 03-01-2013)

Ну, по поводу физического уничтожения - это ещё надо посмотреть, кто кого, у Иосифа Вассарионовича можно поучиться. Как и конспирации, впрочем.

А в целом, в последнее время усиленно вдалбливается мысль о нечеловеческой силе этих , которые "они". Всем то они управляют, всё то у них рассчитано на века вперёд. Прямо боги какие-то. А я в богов не верю. 

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 8 месяцев)(09:30:18 / 03-01-2013)

...а придётся Люст, потому что БОГ Тире(это) МЫСЛЬ(...скрытая(законспирированная) в этом комменте).

Бог Тире (франц. tiret, от tirer — тянуть(Люста за хвост, гы)), знак в виде прямой горизонтальной черты [—] с пробелами с обеих сторон (в европейских(цивилизационных) системах).

В русской(цивилизационной) системе употребляется для обозначения пауз между словами (предложения); подчёркивания интонации (вызываемой эмоциональностью) в русской речи(МАТ); между подлежащим и сказуемым на месте отсутствующей связки; для выделения прямой речи, вводных слов; отделения сочинительного союза при подчёркнутом противопоставлении и т. д. Т. следует отличать от дефиса.

...таким(мат) образом(мат), комментировать(мат) енту(мат) банальную(мат) МЫСЛЬ(мат) не(мат) стоит(мат).

"Прямо боги какие-то. А я в богов не верю" - правильно делаете Люст: богов много - БОГ ЕДИН(МАТ).

...вот так и вдалбливается "ИМИ" мысль, об "ИХ" превосходстве в ЗНАНИИ о чём либо, или о ком либо(...мешает только русский МАТ, поэтому "ими" он не употребляется и даже думать на нём, чтоб связать свои МЫСЛИ и понять - ЗАПРЕЩЕНО, гы)...не комментируйте Люст - ругаться я и сам могу(...попробуйте понять: к чему, зачем и почему - гы, МАТ).

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Люст
Люст(5 лет 11 месяцев)(02:53:52 / 03-01-2013)

Ну, по поводу физического уничтожения - это ещё надо посмотреть, кто кого, у Иосифа Вассарионовича можно поучиться. Как и конспирации, впрочем.

А в целом, в последнее время усиленно вдалбливается мысль о нечеловеческой силе этих , которые "они". Всем то они управляют, всё то у них рассчитано на века вперёд. Прямо боги какие-то. А я в богов не верю. 

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 5 месяцев)(16:37:27 / 07-04-2015)

Как эту команду сберечь от физического уничтожения и как обеспечить преемственность власти таких команд в условиях ИХ тотального контроля и огромных возможностей

Только рассредоточением управленческих знаний и практического опыта по достаточно большому количеству добронравных людей.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 12 месяцев)(03:53:38 / 03-01-2013)

Ну вот оно жидовское иго и глупая случайность болезни Троцкого, не иначе как вмешательство господа .

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 11 месяцев)(11:33:37 / 03-01-2013)

Насчёт вмешательства Бога полностью согласен - похоже, это как раз оно и было.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(5 лет 2 недели)(21:23:35 / 19-01-2013)

Может, некто "заразил" на время Троцкого?

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 11 месяцев)(22:05:10 / 19-01-2013)

Ну да. А кто у нас болезнями заведует? :)

Аватар пользователя e.ginseng

Пси-войны ведутся не одну тыщу лет. Как Ленина нейтрализовали - так и Троцкого на время высосали. Сейчас по Путину кто только не лупит - только его всегда нет в нужном месте в нужное время - защита переведена в автоматический режим, а подставные мишени служат приманками на хищника - которые уже научились чужими руками мочить.

А материал шикарнейший - кладезь технологий теневого управления вскрывает.

Один вопрос для меня неясен - зачем Им глобальная власть. Кто подскажет ? То чему учили меня - оно слишком жутко чтобы быть правдой...

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 11 месяцев)(23:58:43 / 20-01-2013)

Может, банальное желание паразитировать? Чтоб делать это безнаказанно всегда, при любых обстоятельствах, как раз и нужна глобальная абсолютная власть.

Аватар пользователя e.ginseng

Понятно что паразитизм. Но вопрос остается открытым - что конкретно получает паразит с населения.

Деньги - нет, ибо паразит сам их печатает.

Продукцию - раньше да, теперь уже нет, ибо продукция высокотехнологична, и изобретается узкой элитной прослойкой, а широкие массы народа ничего путного произвести не в состоянии - и по причине низкой образованности, и по причине сложности технологических цепочек. Да и нафика миллионы айфонов элитной прослойке ? Эта вся продукция - автомобили, электроника, дома-квартиры - она для пипла, а не для элиты.

 Рабсила - нет, ибо для обслуживания узкой группы элиты не нужно 6 миллиардов, тем более что их кормить надо, и воду драгоценную они пьют.

Резюме - если бы элита была действительно всесильной, и ее действительная цель - материальная эксплуатация гойского труда - население надо повырезать до 10 % существующего, загнать в бараки, устранить всякий бизнес и конкуренцию - и пусть работают. Этого не происходит, более того - от рабства последовательно уходили последнюю тысячу лет.

Значит - кого-то устраивает перенаселение планеты, и толпы непродуктивных хомячков кому-то очень дороги. Остается вопрос - какую шерсть стригут с непродуктивных хомяков ?

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 11 месяцев)(19:44:35 / 21-01-2013)

Паразит получает от эксплуатируемых прежде всего всё необходимое для его существования плюс самый высокий потребительский статус, не участвуя никак в производительном труде. Тот факт, что наблюдаются множество диспропорций, на которые Вы справедливо указали, говорит о том (на мой взгляд), что

- во-первых, эти люди не всесильны;

-во-вторых, в той ситуации, которая сложилась в мире примерно к началу 19-го века, у них стали накапливаться ошибки управления, которые и привели человечество к тому положению вещей, которое описано в Вашем посте.

Согласитесь, если бы управление с их стороны было безошибочным (с их точки зрения), то невозможно было бы появление таких фигур, как Сталин, который всю свою жизнь занимался как раз искоренением паразитизма во всех проявлениях и достиг в этом деле больших успехов. Опять же, как можно было допустить развитие интернета при том, что главнейшим элементом управления с их стороны всегда было сокрытие и искажение информации? А теперь скрывать её стало на порядки сложнее, почти невозможно.

Очень может быть также, что в рядах этих тайных управленцев некогда произошёл раскол, и многие из перечисленных фактов стали возможны в результате борьбы между противостоящими группами этих управленцев.

Аватар пользователя e.ginseng

Возможно Вы правы. 

По поводу интернета - там все регулируется и дозируется. Ценная информация вбрасывается для того, чтобы отследить круг ее читателей. Сейчас при концентрации сетевых аккаунтов фактически в одних руках (плюс связи аккаунтов с МАК-адресами устройства, ассоциация устройств с номерами мобильных и стационарных телефонов) -  в Вашем досье есть сведения обо всех посещенных страницах и просмотренных видео, на основании которых вычисляются Ваши показатели
1) информированности
2) интеллекта
3) интуиции
4) лояльности
5) афилированности
Когда комбинация автоматически собранных параметров приобретает пороговое значение - у глобо-чекистов на вашем ФИО загорается красная лампочка, и они начинают Вас мониторить вручную - в том числе и с подключением штатных пси-операторов, или вариант попроще - на форумах типа Афтершока.

Если Вы представляете интерес для системы - Вас перекупают, если представляете опасность - Вас опускают по  здоровью, если Вы ценный канал - проверяют все Ваши связи, и так далее - рутина оперативной работы.

А вот про раскол в элите - это Вы правы. На этом только и живем - деградация разума носит глобальный характер, и вместе с хомячками дегратируют и рокфеллеры тоже. И это шанс сохраниться. В горах или в лесу :)

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 11 месяцев)(10:39:03 / 23-01-2013)

Спасибо за интересный экскурс в работу современных спецслужб. Я примерно так это себе и представлял. Всё-же, думаю, что скорость информационных процессов сейчас такая, что отследить всё практически невозможно. И мера понимания людьми истинной подоплёки тех или иных событий стемительно растёт. Соответственно всё туднее прогонозировать реакцию толпы на вброс конкретной информации: тут же появляются люди, которые начинают распространять вокруг себя более глубокое понимание причин её появления. Это с одной стороны говорит о неизбежности будущих ошибок управления по паразитической концепции, и с другой стороны - даёт нам шанс, на мой взгляд, сохранить цивилизацию даже без бегства в горы и леса. :)

Аватар пользователя e.ginseng

Дай бог. Кстати, про ошибки управления. Предвидя крах современной паразитической иерархии, миродержители уже готовят боевые отряды будущей элиты. На всех столбах вижу таблички "избавление от алкоголизма и наркомании, анонимно, бесплатно". А знаете истиную подоплеку ? Человек, избавленный от тяжелого порока - становится самым верным и преданным бойцом. В старину в монастыри уходили злостные преступники - они там скрывались от казни, перевоспитывались, и становились мощным оружием христианства против мира. То же самое с голубыми - сейчас их бъют на каждом углу, и они, как и мормоны, просто вынуждены формировать тайную сетевую структуру (помните первую компьютерную сеть ФИДО). Таким образом, мы получаем тайную масонскую структуру в самом сердце родины - и отряды бойцов невидимого фронта (бывшие наркоманы, голубые, сайентологи, кришнаиты и проч.) проникают во власть, и оккупируют ее. 

Отсюда вывод - так ли неправы европейцы, выводя голубизну на свет, и лишая ее конспирологического статуса ? И так ли правы афтершоковые лже-патриоты (я не беру Алексворда конечно, но есть на форуме и явные засланцы).

Только в темном погребе под тяжелым камнем могут водиться слизняки и мокрицы - на ярком солнце только трава да цветы выживают.

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 11 месяцев)(14:33:37 / 23-01-2013)

Интересный взгляд на это явление. Я тоже вижу постоянно эти объявления, но всегда считал, что это в большинстве случаев шарлатанство с целью заработка денег. Насчёт преступников и монастырей согласен. Слышал также, что невинные кружкИ по изучению эсперанто в СССР на самом деле были кузницей кадров для развала страны. И много можно привести таких примеров. 

Насчёт сексменьшинств - считаю, что допускать их публичную рекламу всё равно нельзя. Так мы просто можем лишиться будущих поколений: рожать детей в однополом браке никак не получится. Да и в здоровом обществе их будет на порядки меньше. 

А как бороться с масонством хорошо понимал товарищ Сталин: по слухам, он то ли собирался, то ли учредил тайный орден для противодействия этим структурам. Может, Путин как раз является выходцем из подобной организации.

Аватар пользователя e.ginseng

У кришнаитов например, начиная с определенного уровня посвящения меняется физиология - внешне человек становится другим - можно на улице не узнать. При этом включается какой-то дополнительный источник энергии - появляестя жесткость, несвойственная публичной философии этой религии. То же самое в православии - достаточно посмотреть видеозаписи патриарха за год до назначения - видеооператор тоже был в теме - очень профессиональные ролики психического подавления. Чумак с Кашпировским - слабое подобие Кирилла. В среду голубых я глубоко не погружался, но тоже заметен момент, когда человека подключают к эгрегору - меняется лицо, и появляется ранее отсутствующая жесткость. Эти ордена - и есть настоящая пятая колонна, а совсем не проплаченые клоуны типа Навально-Удальцова.

По поводу борьбы - мне понравилась цитата Раковского - "теоретическое принятие с целью провалить практически". В конспирологии известно как "встречный пал". Не могу доказать, но считаю, что болотная оппозиция целиком была создана Путиным, для Путина, и на деньги Путина - классический встречный пал, который, кстати, и обеспечил ему победу на выборах. Реальная оппозиция - это сетевые структуры сайентологов, религиозных орденов, национальных родо-племенных диаспор (чечены и осетины прежде всего).

Все, что выводится на свет - теряет свою силу. Так слабеют грузинская и еврейская диаспора, армянская и дагестанская на подходе. Так слабеют голубые - с каждым гей-парадом. Ибо источник тайной демонической силы - Тень. Самое главное - так слабеет капитализм. С переходом капитализма в глобальную фазу - рычаги управления становятся очевидны всем живущим, и сила Тени уходит из этой системы. 

Поэтому война и последующие темные века - это проект старой библейской элиты, которая уже похоронила капитализм в планах, и теперь должна похоронить знания о капитализме под слоями пепла и крови. Алексворд прекрасно понимает, и сам говорил, что придет некто "весь в белом", и решит проблемы той-же европы - с чемоданами ништяков и новой концепцией. Только сомневаюсь, что нам эта концепция будет полезна, ибо мы не библейская цивилизация, мы - аборигены.

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 11 месяцев)(22:31:20 / 23-01-2013)

Насколько я понимаю, к эгрегорам подключены все. То, что Вы описали об изменении внешности, наверно, касается специфических эгрегоров. В этих делах ещё и реальная нравственность индивида играет большое, почти решающее значение.

Насчёт болотной оппозиции - не знаю, вероятность того, что Вы описали есть. Там, скорее, с обеих сторон предпринимались какие-то действия, а чего было больше - трудно сказать.

Насчёт того, что мы - не библейская цивилизация, - согласен полностью. Наша территория тем и уникальна, что является по сути отдельной, русской цивилизацией, уже достаточно долго существующей в границах одного большого государства (периоды распада до сих пор всегда сменялись периодами объединения, как правило, на бОльшей территории; думаю, что и в этот раз будет то же самое). Из-за этого, собственно, сюда и лезли с завидной постоянностью "цивилизаторы" - им это как кость в горле: пока не завладеют нашей территорией, ни о каком мировом господстве даже речи быть не может. Только завладеть не получится, а они этого понимать в упор не хотят - оттого и получают каждый раз по самое нехочу. :)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 8 месяцев)(01:14:19 / 07-06-2013)

">Но вопрос остается открытым - что конкретно получает паразит с населения."

Отличный вопрос! По сути, - это вообще единственно стоящий вопрос во всей этой вакханалии, которая разворачивается на планете Земля.

Я долго искал на него ответа, и пришел к выводу, что пытаться найти ответ, оставаясь рациональным и в рамках системы созданной на планете невозможно.

Иррациональный ответ есть, - эти люди вырожденцы и в своем стремлении к валасти готовы извести под корень всю планетарную цивилизацию.

Поиски рационального ответа приводят к единственной мысли. Человечество (возможно само того не ведая) вырабатывает некий "продукт", который черезвычайно ценен для этих людей, а возможно ценен и на внешнем, по отношению к Земле, рынке.

Аватар пользователя bobouvik
bobouvik(3 года 10 месяцев)(15:12:29 / 23-07-2014)
Только что обнаружил этот материал. Очень интересно. Планетарная власть - это масштабное проявление инстинкта самосохранения, который ставится субъектом над инстинктом принятия Божественной воли. Пример, Люцифер, посчитавший, что лучше Божественного знает, что хорошо, а что плохо. Дьяволизм, иными словами.
Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 11 месяцев)(16:28:14 / 23-07-2014)

Я думаю, что люди, целеполагание которых (цели, которые они осознанно стараются достигнуть в земной жизни) определяется только инстинктами (инстинктивными программами, содержащимися в подсознании), не способны приблизиться к тому властному уровню, который Вы назвали планетарным. Такие люди всегда в конечном итоге будут управляться тем или иным способом субъектами, которые могут контролировать свои инстинкты.

Люцифер, на мой взгляд, - это как раз пример волевой демонической личности, которая занимается сознательным богоборчеством.

А Бог, насколько я понимаю, дал каждому человеку свободу выбора: действовать в Божьем Водительстве, либо противиться Божьему Промыслу.

Те люди, которые в настоящее время добиваются неограниченной власти на планете, используя все возможные средства для этого (физическое насилие, средства изменения сознания, финансовые институты, разнообразные идеологии, искажения истории и образования вообще, навязывание массам ущербного мировоззрения), - это, по-моему, люди, осознанно идущие против воли Бога, и, как выше говорилось, имеющие целью добиться ситуации на планете, когда они имели бы возможность безальтернативно паразитировать на всё остальном населении. Если верить отрывочным сведения из некоторых источников, подобная ситуация имела место в цивилизации Атлантиды, предшественницы нашей цивилизации. И, похоже, она как раз поэтому и закончила своё существование столь печально (Богу неугодно общество, в котором нет никаких возможностей реализовать свой творческий потенциал подавляющему большинству его членов).

Аватар пользователя Седой
Седой(5 лет 4 месяца)(12:33:56 / 03-01-2013)
интересно и местами ново:) плюсы во множестве! Ягодка, я правильно понял, что вы пытаетесь предугадать мнение лидера ресурса в ключе полной солидарности с любым его, обычно, авторитетным мнением?:)
Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 3 месяца)(12:48:45 / 03-01-2013)

Спасибо, Роман, за работу. Интересная версия событий. В познавательном плане.

Однако, судя по "государство помимо всего сказанного – антикоммунистично", "гитлеровский антисоциализм и сталинский антикоммунизм", "Идея абсолютного исключает множественность", "не изобретена другая машина полновластия, кроме Коммунистического государства", "Герцен и Гейне, подчинялись барону Лионелю Ротшильду", "фразу матери пяти братьев Ротшильдов: «Если мои сыновья захотят, то войны не будет»", "они были арбитрами, господами мира и войны", "каждая война была гигантским шагом к коммунизму" и т.д, и т.п., - все это интерпретация в нужном направлении, или СЛИВ. Также, впрочем, как и в "Беге по граблям как виде спорта", есть немало пассажей, где есть моменты, которые требуют разъяснения. К примеру, "его руководящее учение — это философия, а не экономическая теория." Как раз, наоборот. Ценность марксизма в разъяснении сути экономических процессов. А политические выводы и методы, да, подсказаны раввинами, опирающимися на финансовый капитал. Но башка у каждого своя. Думать надо. Смешивать ложь с правдой - верный способ ввести в заблуждение.

Дело в том, что теория коммунизма сама по себе, а евреи со своими закидонами на мировое господство - сами по себе. Как говорится, мухи отдельно, котлеты отдельно. 

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 11 месяцев)(13:23:05 / 03-01-2013)

И Вам спасибо на добром слове.

Конечно, всё изложенное в документе является не более чем интерпретацией событий одним конкретным человеком, причём почти со стопроцентной уверенностью можно утвеждать, что у него имелись какие-то конкретные цели, которым была подчинена подача информации. На мой взгляд, важны здесь именно свидетельства непосредственного участника событий причём со стороны троцкистов, данные в условиях, когда не было возможности спокойно обдумать и взвесить каждое слово. В таких ситациях люди часто говорят "лишнее". Здесь как раз я усматриваю такой случай.

А насчёт ценности марксизма в разъяснении сути экономических процессов я не согласен с Вами. Сам факт сокрытия в экономической теории сути и роли ростовщического капитала говорит о многом. И далее: у Вас не вызывает удивления тот факт, что при всём обильном изучении политэкономии марксизма с советских ВУЗах, в СССР так и не появилась своя серьёзная экономическая теория? Ведь по факту советская экономическая наука в конце концов просто "легла" под западную. Результат этого мы сейчас видим в нашей реальной жизни.

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 3 месяца)(14:00:18 / 03-01-2013)

"факт сокрытия в экономической теории сути и роли ростовщического капитала говорит о многом"

Согласен. Все, что касается финансового капитала и ссудного процента, было скрыто намеренно, т.к. ссуда – “деньги данные в долг на покрытие каких-либо расходов” происходит от арабского سد садд “затыкать дыры”, “удовлетворять потребности”. Страдательный залог: то, чем затыкают дыры – судда. Ссудный процент, рост, по-арабски называется  ربا  риба:. По созвучию с русским рыба, это блюдо для евреев является чрезвычайно сакральным. По какой-то причине евреям все же запрещается есть рыбу, если она не имеет чешуи, например, угорь. Чешуя по-арабски называется فلوس фулу:с. Это же слово означает “деньги” (от русского плющить, у арабов нет "п").  Смысл простой: там где денег нет, еврею делать нечего. Маркс был прежде всего ЕВРЕЙ. У него свой взгляд на подсознательном уровне.

"при всём обильном изучении политэкономии марксизма с советских ВУЗах"

Не знаю откуда у Вас информация, но по памяти (изучал марксизм-ленинизм по работе в 80-х) специалистов по политэкономии у нас НЕ БЫЛО. На мой взгляд, одна из причин в том, что перевод "Капитала" был противоречивым. Может и запутывал кто-то при переводе. Не знаю. Помню мне пришлось разбираться около 2-х лет, пока собрал все по кусочкам. 

""легла" под западную"

Никто никуда не ложился. Есть истина. Кому-то она открылась, кому-то нет. Нашим она не открылась. Время, может, не пришло для этого. Не каждый день рождаются  таланты мирового уровня.

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 11 месяцев)(14:14:42 / 03-01-2013)

Спасибо за небольшой экскурс в арабский. Это интересная тема. Скажите, а Вы знакомы с Вашкевичем? Он занимается подобными исследованиями, насколько я понимаю.

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 3 месяца)(15:30:25 / 03-01-2013)

С работами Вашкевича познакомился в сентябре 2012 г. Личных встреч не было. Разговаривал по телефону с его издателем Сергеем. 

С моей точки зрения, Вашкевич Н.Н. выдающийся лингвист. Пытаюсь на его образ мыслей обратить внимание форумчан. Но, видимо, скандалить и говорить разные глупости, пряча за этим свою безграмотность, много проще, чем напрягать извилины. 

Аватар пользователя karel
karel(5 лет 3 недели)(02:39:32 / 04-01-2013)

А знаком ли Вам "Гребень девы"? Это мне у Меняйлова встретилось.

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 3 месяца)(12:42:31 / 04-01-2013)

Спасибо за подсказку. Нет, ничего не знал. Буду смотреть.

Аватар пользователя karel
karel(5 лет 3 недели)(20:59:53 / 04-01-2013)

Меняйлов "Сталин посвящение волхва" - вот здесь. По поводу книги - как мне кажется, это заказ определённых сил. Но полезное можно найти почти везде, если знаешь, что ищешь.

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 3 месяца)(23:21:16 / 04-01-2013)

Спасибо. Посмотрю.

Аватар пользователя Маргинал

очередной пасквиль в упорно навязываемом тренде десоветизации

осквернение и дискредитация советского периода истории России во всех его проявлениях, начиная с идеологических основ

при чем очевидно, что энтузиазм исходит от младопатриотов-охранителей

Господа, для дискредитации идеологии СССР недостаточно ваших паскудных сблёвов в адрес марксизма.

Замазывать дерьмом придется всю историю философских и экономических учений, которые предшествовали марксизму и продолжили развитие на его основе в дальнейшем.

Можете начинать с Утопического социализма.

В правом столбце страницы под красной звездой приготовлен краткий список целей для бурных потоков ваших нечистот.

Заблёвыванием исключительно марксизма и ленинизма, размахивая пугалом троцкизма - вы многого не добьётесь.

Жгите по полной, чо уж там.

Вам придется еще немало потрудиться, чтобы уничтожить всё, кроме Теории официальной народности, из которой упорно стремятся высосать для России её неповторимый путь всякие шарлатаны типа Панарина.

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 3 месяца)(15:42:25 / 03-01-2013)

Ну, зачем Вы так?

Вам нравится как было в Союзе: когда грязью обливали того же Александра Александровича Зиновьева, когда песню Высоцкого "Охота на волков" моим солдатам в 80-х замполит не разрешал ставить на годовщину его рождения? Не все так прекрасно было. Врать не надо. Мой дед воевал у Фрунзе в гражданскую. В 37-м дали 4 года за однофамильцев. В 41-м ушел на фронт добровольцем. Погиб в 42-м под Смоленском. За что посадили нормального человека?  Да, жили перед войной хорошо. Отец рассказывал. Но зачем красным командирам глаза заставляли выкалывать в учебниках истории? Мой отец отказался, его выгнали из школы. Еще раз повторю: мухи отдельно, котлеты отдельно.

Люди САМИ, слышите, САМИ должны научиться отличать ложь от истины. Для этого мы здесь и присутствуем. Есть враги и есть заблуждающиеся. Не мешайте всех в одну кучу. Мы УЖЕ это проходили.

Аватар пользователя Маргинал

Ваша риторика мало чем отличается от таковой у либероидов.

Что не удивительно - отстаиваете позиции "ылит", которые своей властью и богатством обязаны "либеральным преобразованиям", предательству и уничтожению государства со всеми вытекающими приватизациями народной собственности.

Единственная идеология младопатриотов как была, так и остается - антисоветизм. Небрежно замаскированный под патриотизм. И защита интересов и собственности олигархических "элит" под соусом вставания с колен и заботы о народе.

Собственного - ноль. Способность лишь к противопоставлению себя созданному другим.

Уже проходили....

СССР не вписался в рынок! - священная мантра тех, кто всеми силами стремится избежать ответственности за преступления последних двух десятилетий

Аватар пользователя karel
karel(5 лет 3 недели)(02:48:12 / 04-01-2013)

Хотелось мне в другой теме чего-нибудь сказать данному индивиду(4649), но потом передумал, ибо без толку. Это с родни Савлу. Завтра пыльным мешком попадёт - станет Павлом. Бездумная вера = бездумное неверие.

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 3 месяца)(12:31:14 / 04-01-2013)

Это верно: сегодня друг, а завтра выстрелит в спину. И все из, казалось бы, чистых (а на деле бездумных) побуждений.

Аватар пользователя ВладимирХ
очередной пасквиль в упорно навязываемом тренде десоветизации

осквернение и дискредитация советского периода истории России во всех его проявлениях, начиная с идеологических основ

при чем очевидно, что энтузиазм исходит от младопатриотов-охранителей

Господа, для дискредитации идеологии СССР недостаточно ваших паскудных сблёвов в адрес марксизма.

Замазывать дерьмом придется всю историю философских и экономических учений, которые предшествовали марксизму и продолжили развитие на его основе в дальнейшем.

Можете начинать с Утопического социализма.

В правом столбце страницы под красной звездой приготовлен краткий список целей для бурных потоков ваших нечистот.

Заблёвыванием исключительно марксизма и ленинизма, размахивая пугалом троцкизма - вы многого не добьётесь.

Жгите по полной, чо уж там.

Вам придется еще немало потрудиться, чтобы уничтожить всё, кроме Теории официальной народности, из которой упорно стремятся высосать для России её неповторимый путь всякие шарлатаны типа Панарина.

Вы слишком эмоциональны. Есть что сказать по существу, скажите. Если нет, то Вам нечего тут делать.

Коммунисты облажались, просрали страну и нечего строить из себя святую невинность. Сейчас нужно понять, где, когда и что пошло не так. У Вас есть что сказать на этот счет?

Аватар пользователя karel
karel(5 лет 3 недели)(02:52:16 / 04-01-2013)

Троцкизм - понятие психическое = одержимость. Явление проявлено в истории задолго до Лейбы Бронштейна. Так что я по поводу 4649 и не парюсь, чего и Вам желаю :))

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 месяца)(17:24:03 / 03-01-2013)

Читается легко и понятно, ничего нового этот материал для меня не открыл. Многим кто интересуется подобными "механизмами интересов" это прочитать необходимо !

Аватар пользователя karel
karel(5 лет 3 недели)(02:55:43 / 04-01-2013)

Да вещь "бородатая", как Протоколы сионский мыдаковрецов (может в узком кругу?).

Аватар пользователя ВладимирХ

Я раньше этого материала не встречал. Термин понравился Фининтерн. Гораздо лучше, чем "мировая закулиса", отражает суть явления.

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 11 месяцев)(15:05:50 / 04-01-2013)

Как раз Ваши вопросы в предыдущей теме и спровоцировали появление этой статьи. Я чувствовал, что многие ещё не готовы воспринять такого рода информацию как минимум спокойно и уравновешенно. В общем, обсуждение как раз это и выявило. Так же как и сам факт того, что статью не пропустили на главную (в отсутствие Алекса его замы не рискуют брать на себя ответственность, а разобраться с темой, скорее всего, не хватило времени или желания - объём получился действительно большой, это, конечо, минус). Хотя должен сразу сказать, что редакционная политика ресурса - дело ответственное, и я уважаю и буду уважать решения ответственных лиц.

Я подозреваю, что многие из тех, кто негативно воспринял статью, просто не смогли её вдумчиво прочитать от начала до конца, а, увидев некие "маяки" (формулировки, которые при поверхностном взгляде на них им вроде как неприемлемы), поспешили наложить запрет в своей психике на восприятие всего остального.

Хотя по сути здесь изложен один из возможных вариантов развития событий - не более чем версия. Доказать или опровергнуть её документально никто из простых людей не сможет: документы увидеть не удастся.

Моё мнение: каждый, кто хочет по-настоящему разобраться с нашей историей, должен ознакомиться со всеми существующими версиями, а потом уже делать вывод, какой из них он доверяет больше.

Аватар пользователя ВладимирХ

Очень привлекательная альтернатива доминирующей ныне кредитной политике - система свободных денег Гезеля.

Явно видно, как филиалы Фининтерна, центральные банки, душат ее административным путем.

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 11 месяцев)(16:43:29 / 04-01-2013)

Вот можете ещё почитать на эту тему: Бернар ЛИЕТАР "Душа денег". Там есть глава "Экономические результаты средневековой Европы". В ней описывается денежная система, которая существовала в некоторых странах Европы как раз перед крушением дома Барди, на который часто ссылается основатель этого ресурса. Автор называет эту систему "деньги с платой за хранение" и утверждает, что большинство знаменитых европейских соборов было построено как раз в этот период (1000 - 1290 года). Эта денежная система очень похожа на "свободные деньги Гезеля". Всё новое - это хорошо забытое старое. :)   И не те ли самые деятели упразднили эту денежную систему тогда?

Аватар пользователя ВладимирХ

 И не те ли самые деятели упразднили эту денежную систему тогда?

Интересен механизм поддержания существующего статускво. Ведь, попытки идут постоянно. Недавно ребята из Башкирии попытались внедрить такую систему. Республиканская прокуратура что-то там нашла

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 11 месяцев)(17:14:10 / 04-01-2013)

Слышал про эту их систему, но не знал, что уже и до них добрались. Что характерно: всё происходит в соответствии со словами Раковского об опасности альтенативных экономических систем: никто не имеет право пустить создание денег на пользу обществу.

Аватар пользователя karel
karel(5 лет 3 недели)(20:48:53 / 04-01-2013)

Уважаемый Роман! Благодарен Вам за инициативу разместить этот материа. Особенно, если "местное население" этого не встречало. Поделюсь с Вами своей позицией последнего времени. Когда мне попадается какой-либо материал (будь то Кургинян, Г.Сидоров, Меняйлов и т.д, фильмы, статьи), я отдаю себе отчёт, что это м.б. целенаправленный слив. Но для того, чтобы протащить дезу, надо слить какое то количества правды. И чем выше уровень дезы (по шкале Обобщенных средств управления), тем больше правды нужно сказать. Бывают случаи, когда у интересных ищущих людей на основе их изысканий получаются выводы, с которыми я не согласен. В этом случае их фактология дополняет мою мозаику, а выводы на основании их фактологии получаются иногда весьма любопытные.

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 11 месяцев)(21:58:08 / 04-01-2013)

Спасибо Вам за оценку моего труда. Это, а также благодарность нескольких человек, в первый раз прочиташих данную информацию, полностью оправдывают в моих глазах время, потраченное на написание статьи, а также неприятные минуты чтения неоправданно (на мой взгляд) резких комментариев отдельных неуравновешенных товарищей.

Я, признаться, и сам с удивлением понял по комментариям к предыдущей статье, что многие не были знакомы с данным материалом. Но согласитесь, что при том обилии информации, которой сейчас  забиты все ресурсы, - это, на самом деле, не удивительно. По сути, это один из методов сокрытия важной информации - расворить её в море другой, второстепенной или неправдивой.

С Вашим подходом к выуживанию полезных материалов даже из откровенных "сливов" я полностью согласен, скажу больше: я сам пользуюсь таким методом достаточно долго, понимая, что чем выше приоритет, на котором человек хочет воздействовать на слушателей или читающих, тем больше он вынужден говорить правдивой фактологии, а ложь внедрять - на уровне выводов. И если алгоритм-сторож в психике настроен хотя бы более-менее правильно, то фактология идёт на детализацию мировоззрения, а ложные выводы отсеваются за ненадобностью.

Аватар пользователя karel
karel(5 лет 3 недели)(22:16:13 / 04-01-2013)

КОБа нам в помощь :))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(17:36:06 / 18-01-2013)

Долго не было, так что только сейчас прочитал (причем получив ссылку на этот материал с другого ресурса!).   

Не возражал бы против публикации на главной.   Даже если протокол допроса подделка не вижу в нем ничего, чтобы противоречило моему пониманию протекавших в 19-20 веке процессов.  

Насчет более полной "теории экономики"...   Рекомендую к ознакомлению, если не читали:

"Пара слов о Марксе, Мао, деньгах и физической экономике" 

http://alexsword.livejournal.com/48138.html

а также, если есть время ознакомиться глубже:

ВЫ НА САМОМ ДЕЛЕ ХОТЕЛИ БЫ ЗНАТЬ ВСЕ ОБ ЭКОНОМИКЕ?

http://insi.org.ua/reprint/AllAboutEconomics-LLaRouche.htm

  

Аватар пользователя ВладимирХ

"Пара слов о Марксе, Мао, деньгах и физической экономике" 

http://alexsword.livejournal.com/48138.html

Имхо в примере переход к денежной массе неубедителен. Почему денежная масса соответствует именно ГОДОВОМУ обороту товаров, а не месячному или десятилетнему. В конце концов, крестьянин на плуг откладывает пять лет, поэтому цикл не точно годовой.

Переход к олигарху тоже надуман. Природа арендной платы совершенно непонятна. Непонятна также логика принятия решений, почему с приходом олигарха инженеру перестали платить.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(11:47:38 / 19-01-2013)

1.   Важна относительная динамика (широкой денежной массы относительно физических объемов продукции), а не длительность периода.  Годовые объемы брать лучше, чем месячные, так как будут учтены, например, сезонные циклы в сельском хозяйстве (и коммунальном).  Про вложения в основные средства - замечания в целом верное, но на большом хозяйстве это эффект усредняется по годам. 

2.  Природа аредной платы, ссудного процента и т.д. - это аналоги налогообложения общества в пользу частного капитала, паразитарных классов.  Они отбирают у общества ресурс, который оно могло бы потратить на инфраструктуру.   

Соотвественно, избавившись от этого налога (и паразитарных классов), общество способно достигать невиданных до этого уровней и скоростей развития инфраструктуры.

Собственно, Сталин дал планете пример практической реализации этих принципов (за что его и не могут простить паразитарные классы).

Аватар пользователя ВладимирХ

1.   Важна относительная динамика (широкой денежной массы относительно физических объемов продукции), а не длительность периода.  Годовые объемы брать лучше, чем месячные, так как будут учтены, например, сезонные циклы в сельском хозяйстве (и коммунальном).  Про вложения в основные средства - замечания в целом верное, но на большом хозяйстве это эффект усредняется по годам. 

Вы так об этом рассуждаете, как будто это методологический вопрос - какой период оборота брать. Но в реальности это вопрос физический. Денежная масса - абсолютно реальная величина так же, как и товарная масса. И именно соотношение между ними и задает уровень цен.

Кстати, от Михаила Дымшица (он не экономист, а маркетолог) я слышал гипотезу, что причинами кризиса были усовершенствования расчетных систем. Каждое новое усовершенствование ускоряло оборот и увеличивало избыточность денежной массы. Я не к тому, что он обязательно прав, а к тому, что скорость оборота денег - значимый фактор, влияющий на цены.

2.  Природа аредной платы, ссудного процента и т.д. - это аналоги налогообложения общества в пользу частного капитала, паразитарных классов.  Они отбирают у общества ресурс, который оно могло бы потратить на инфраструктуру. 

Соотвественно, избавившись от этого налога (и паразитарных классов), общество способно достигать невиданных до этого уровней и скоростей развития инфраструктуры.

Арендная плата и ссудный процент - механизмы управления экономикой (хорошие, плохие - отдельный вопрос). А "паразитные классы" - субъекты этого управления. И если Вы говорите об избавлении от них, то обязаны очень четко указывать, на что именно Вы их замените. И хорошо бы указать не только плюсы, но и минусы этого заменяемого. А то получится по коммунистическому гимну: "до основанья" хорошо выходит, а, вот "затем" не очень.

Собственно, Сталин дал планете пример практической реализации этих принципов (за что его и не могут простить паразитарные классы).

При всем моем уважении к Сталину, где-то он оплошал, раз мы в такой заднице оказались. Вы уверены, что понимаете, где именно, и что Вы сумеете не оплошать?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(12:32:07 / 19-01-2013)

> Вы уверены, что понимаете, где именно, и что Вы сумеете не оплошать?

Где именно - очевидно.  Система воспроизводства управленческих кадров, позволившая неотроцкистам перехватить управление.    

Как лечить не столь очевидно, это одна из основных задач, которую нужно решить при построении новой социалистической системы - а она неизбежно состоится, так как путь "ссудного процента" всегда заканчивается одинаково: деградация физической экономики, коллапс, геноцид и хаос.  То что процесс может растягиваться на десяток другой поколений - как в случае Британской империи и последних 4-5 столетий, его результат не отменяет.

Аватар пользователя ВладимирХ

Где именно - очевидно.  Система воспроизводства управленческих кадров, позволившая неотроцкистам перехватить управление.    

Брежнев - он тоже неотроцкистом был? Почему не произошел при нем ренессанс и система продолжила гнить?

Как лечить не столь очевидно, это одна из основных задач, которую нужно решить при построении новой социалистической системы - а она неизбежно состоится, так как путь "ссудного процента" всегда заканчивается одинаково: деградация физической экономики, коллапс, геноцид и хаос.  То что процесс может растягиваться на десяток другой поколений - как в случае Британской империи и последних 4-5 столетий, его результат не отменяет.

Вы неявно предполагаете, что альтернативой системе ссудного процента является исключительно нечто, что Вы называете "социализмом". Хотелось бы более точного определения.

С другой стороны ссудному проценту в рамках рыночной экономики имеются альтернативы в виде дешевеющих денег, типа  системы свободных денег Гензеля.

Я не к тому, что проитв социализма, а к тому, что это слишком уж расплывчатое понятие. Кроме того, вспомним, что при Сталине наряду с общенародной собственностью вполне себе существовала частная собственность в виде артелей. И которую, кстати, уничтожил Хрущев. Так, при Сталине был социализм или как?

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 11 месяцев)(13:16:34 / 19-01-2013)

"Брежнев - он тоже неотроцкистом был? Почему не произошел при нем ренессанс и система продолжила гнить?"

На мой взгляд, Брежнев не был самостоятельным в своих действиях. После убийства Сталина и Берии СССР фактически потерял суверенитет на уровне постановки целей. Они (цели) фактически навязывались извне через неотроцкистов, засевших на всех властных должностях ещё при Хрущёве. Один Андропов чего стОит. Горбачёв же по сути - явился последним, сильным манёвром по смене социального строя в СССР. Вся основная "работа" была проведена до него.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(13:33:49 / 19-01-2013)

Общественнозначимые сферы ( = влияющие на плотность населения) должна контролироваться обществом.   Это, например, энергетика, ЖКХ, здравоохранение, финансы, конечно,  и т.д.     Если эти сферы начинает контролировать частный капитал, он обязательно превращает это в тот или иной аналог скрытого налогообложения общества, непомерно раздуваясь в размерах и стремясь поставить под контроль остальное.

При этом никаких причин не вижу запрещать предпринимательскую деятельность в производстве товаров и услуг народного потребления.   Выпечка тортов или шитье джинс.  Там и должны реализовываться предпринимательские таланты. 

Аватар пользователя ВладимирХ

Общественнозначимые сферы ( = влияющие на плотность населения) должна контролироваться обществом.   Это, например, энергетика, ЖКХ, здравоохранение, финансы, конечно,  и т.д.

Не очень понятен в этом абзаце смысл слова "должны". Это означает, что там запрещена частная инициатива, а только госпредприятия? Или это означает, что там должны выполняться установленные государством жесткие нормы?

    Если эти сферы начинает контролировать частный капитал, он обязательно превращает это в тот или иной аналог скрытого налогообложения общества, непомерно раздуваясь в размерах и стремясь поставить под контроль остальное.

Непонятен смысл выражения "частный капитал контролирует". Я понимаю, что монополизация практически любой сферы деятельности - плохо (в том числе пошив джинс). Но Вы то говорите не о предотвращении монополизации.

При этом никаких причин не вижу запрещать предпринимательскую деятельность в производстве товаров и услуг народного потребления.   Выпечка тортов или шитье джинс.  Там и должны реализовываться предпринимательские таланты. 

А в создании перспективных космических двигателей предпринимательские таланты реализовываться права не имеют?

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 10 месяцев)(08:50:00 / 22-11-2014)

А создание "перспективных космических двигателей" является процессом, влияющим на плотность населения ?
Если да (например, возможность применения в военном деле), то должен контролироваться государством. Если нет — то является аналогией джинсов или выпечки тортов, товаров и услуг народного потребления.

Не очень сложно?

Аватар пользователя e.ginseng

Сталин был шикарным экономистом. Но сначала он проредил человеческие сорняки - прямым насилием. Потом заработала Система. А ныне - когда людишки через одного - говнюки - ничего работать не будет. Бывшая жена купила новостройку - я ходил смотреть - при Иосифе половина стройфирмы был бы расстеряна - за растрату и саботаж качества. А сейчас этого жирного грача крышует сам губернатор. С такими гомосапиенсами любая система обречена.

Аватар пользователя ВладимирХ

Большинство страшилок про Сталина - эхо хрущевских сказок. Сам хрущев был в десятки раз более кровожадным. Это ему Сталин на расстрельном списке писал "Уймись, дурак".

Проблема совсем не в жесткости наказания, а в его неотвратимости. Вот с этим пока плохо, но тенденция заметна.

Аватар пользователя e.ginseng

Хм, интересная информация.

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 11 месяцев)(21:36:18 / 18-01-2013)

Спасибо за ссылки. Вашу статью читал в 2010-м, но и сегодня прочёл с удовольствием и с новыми впечатлениями (соответственно нынешнему уровню своего понимания освещаемых в ней вопросов). Согласен с Вашими выводами о необходимости роста "плотности "свободной энергии" в расчете на единицу "энергии системы"" и улучшения уровня жизни производственников, а также о роли технического прогресса.

После анализа текста "Рентгенографии революции" по-другому смотрится (по крайней мере, для меня) Ваш тезис о "плоскости" и "двумерности" экономики Маркса: Вы пришли к выводам, схожим с выводами Раковского, но пришли совсем другим, своим путём. Это обстоятельство может являться косвенным подтверждением правдивости какой-то части информации, приведённой в тексте допроса.

Аватар пользователя Bolek
Bolek(5 лет 10 месяцев)(21:34:23 / 19-01-2013)

Статья интересная, перекликается с книгами Старикова.

Насчёт её достоверности - как поется в песне, "хоть поверьте, хоть проверьте". Документы по теме Коминтерна на территории СССР уничтожены по приказу Сталина. Сохраниться что-то могло лишь на чердаках у погибших. Живые в то время всё лишнее сжигали.

Аватар пользователя karel
karel(5 лет 3 недели)(20:30:02 / 04-01-2013)

Фининтерн и мировая закулиса мне кажется неадекватны ни друг другу, ни реальным явлениям. Фининтерн олицетворяет собой по большей мере ссудный процент. А это всего лишь метод, механизм глобального управления. Т.е. этим орудием должен кто-то пользоваться (да и придумать и внедрить в практику). Для того, чтобы хотя бы начать о чём-то говорить, необходимо этому присвоить код-название-слово. Причём это слово (или словосочетание) должно отражать суть явления. "Многие вещи нам непонятны не от того, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. Козьма Прутков". Термин "мировая закулиса" (они, мировое правительство и т.д.) не отражает сути явления. Для начала нужно ответить на вопрос - исторический процесс управляем или всё идёт само собой (как ступа с Бабою Ягой)? Если говорить, что управляем, тогда должен быть субъект, который осуществляет управление, причём по определённой концепции, и с использованием определённых методов. Суть управления (на продвинутом уровне) это предвидеть последствия своих управленческих решений ("Предвижу - значит управляю." Наполеон). Вот и был выдвинут термин - Глобальный предиктор. На мой взгляд он как раз отвечает требованию отражать суть явления.

Аватар пользователя ВладимирХ

Суть управления (на продвинутом уровне) это предвидеть последствия своих управленческих решений ("Предвижу - значит управляю." Наполеон). Вот и был выдвинут термин - Глобальный предиктор. На мой взгляд он как раз отвечает требованию отражать суть явления.

Совсем не соглашусь. Верная импликация "чтобы успешно управлять нужно уметь качественно предвидеть". Но если кто-то занимается предвидением, то отсюда не следует, что он хорошо управляет. В частности, для управления еще существенны критерии по которым управляют.

В общем, имхо, термин "предиктор" в контексте управления только затуманивает смысл. Я не уверен, что кто-то всерьез назовет Нострадамуса и Вангу "управленцами", хоть "предикторами" их признают многие.

Аватар пользователя karel
karel(5 лет 3 недели)(23:55:32 / 04-01-2013)

если кто-то занимается предвидением, то отсюда не следует, что он хорошо управляет

Не понял :0 for ex.: если вы знаете, что завтра доллар отменят, то как минимум вы от него избавитесь. А потом оценка "хорошо" это по отношению к кому? "Что русскому хорошо, то ГП - смерть"

Верная импликация "чтобы успешно управлять нужно уметь качественно предвидеть".

Когда Путина спросили, каким даром он хотел бы обладать, он ответил, что даром предвидения. И что мы видим сегодня в новостях - второе место в рейтинге самых влиятельных людеймира (даже беньку подвинули). Ну а первое место - зияющая пустота, наверное намекают на таинственных "ОНИ".

В частности, для управления еще существенны критерии по которым управляют.

А критерии вытекают из чего? Управление по схеме "предиктор-коректор" подразумевает наличие адекватной действительности модели (для человека мировоззрение (в образах) и миропонимание (в лексике)). Субъект управления формирует вектор целей управления, решает задачу устойчивости по предсказуемости и т.д. (Краткий курс достаточно общей теории управления (хотя бы)).

Я не уверен, что кто-то всерьез назовет Нострадамуса и Вангу "управленцами", хоть "предикторами" их признают многие.

А управлять можно не только на основе структур, но и безструктурно. Это когда информация предназначена не конкретному адресату, входящему в сформированную структуру, а всему обществу. В этом случае субъект управления должен обладать информацией о наборе статистик, характеризующих общество, что необходима для правильного прогнозирования отклика на такую информацию. А Ванг и всяких предсказамусов было и до них и после,но мы с Вами знаем вот об этих. 

Так с чем "совсем" Вы не согласны?

Аватар пользователя ВладимирХ

У нас с Вами системы понятий радикально отличаются. Предлагаю завершить.

Аватар пользователя karel
karel(5 лет 3 недели)(00:50:04 / 05-01-2013)

Без проблем:)) Вы сросили - я ответил.

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 3 месяца)(18:02:25 / 03-01-2013)

"Ваша риторика мало чем отличается от таковой у либероидов... СССР не вписался в рынок"

Картина Репина "Приплыли". Вы, знаете, даже сказать нечего. Слова вроде есть, а мыслей нет. И по делу ничего нет. 

"Вот пуля пролетела,

И товарищ мой упал..."

Вам полезно будет посмотреть К / Ф "служили Два Товарища" с Роланом Быковым в главной ролиhttp://video.yandex.ru/users/alekx2016/view/11/. Как раз он все норовил расстрелять напарника. Может поможет Вам. А помощь Вам нужна. Это факт.

Аватар пользователя Русак
Русак(5 лет 6 месяцев)(07:23:04 / 05-01-2013)

Спасибо, Роман, за доставленное удовольствие.

Встречая известия о том, что Сталин в конце концов задумывал планы задвинуть партийных функционеров на вторые роли, сильно сомневался, так как для этих выводов служили лишь косвенные намеки. С вашей интерпретацией в этой версии всё становится на свои места.

Не успел, увы...

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 11 месяцев)(12:41:07 / 05-01-2013)

Да, очень жаль, что не успел. Я думаю, тому были объективные причины: общество не было готово. Получалось, что фактически один человек должен был привести страну к обеспеченной справедливой жизни, а остальные готовы были только выполнять поставленные ним задачи. Есть сведения, что Сталин трижды подавал в отставку, но все три раза Политбюро её отклоняло. Все его члены боялись брать на себя ответственность. Вот и получается, что нам надо было пройти через "застой", "перестройку", крушение СССР - по сути, получить "прививку от капитализма", чтобы основная часть общества научилась ясно отделять зёрна от плевел и занялась своим мировоззренческим самообразованием. Благо, современные информационные возможности - просто гигантские по сравнению с временами Сталина. Может быть, как раз скорости распространения информации тогда и не хватило.

Аватар пользователя Русак
Русак(5 лет 6 месяцев)(14:21:27 / 05-01-2013)

Благо, современные информационные возможности - просто гигантские по сравнению с временами Сталина. Может быть, как раз скорости распространения информации тогда и не хватило.

Скорее - доступности информации и возможностью свободно обмениваться мыслями.

Интернет перевенул моё мировоззрение. По началу, с Перестройки, я тот ещё был антисталинист. Но о благотворности распада СССР убеждён и поныне - обречённого было не спасти, и не было в этом деле никаких наймитов горбачёвых и яковлевых - ситема распалась сама от критической массы бездарностей в руководстве. И благодарен Ельцину, что не наделал здесь глупостей, каких немерено было в других делах - отпустил спокойно, а народу... было всё равно. СССР выдохся уже.

Аватар пользователя Русак
Русак(5 лет 6 месяцев)(13:57:42 / 05-01-2013)

Я думаю, тому были объективные причины: общество не было готово.

Сталин был в ОЧЕНЬ затруднительном положении. Революция, гражданская война и становление советской власти, а затем яростная борьба с троцкистами происходила под лозунгами именно марксизма и интернационализма. А фактически строилось совсем другое государство. И вот, на тебе, объявить, что марксизм это не наше всё, а мы никакие некомуунисты-интернационалисты, а очень даже националисты и даже империалисты? Его бы не поняли.

Обратите внимание, как был откровенно удивлен следователь, когда Раковский заявил, что Сталин не марксист, и не мог этому поверить, всё переворачивалось напрочь. Интересно, какая его судьба, зная такую исповедь? Думаю незавидная, а Сталин эту тайну сохранил от всех, хотя, по идее, следовало создавать свой круг посвященных. Или мы про это тоже пока не знаем, и Берия один из них? Тогда почему они так запросто упустили власть?

Все его члены боялись брать на себя ответственность.

Именно. В отличии от хозяйственной элиты, да и военной, профессионалов своего дела, которые решались возражать самому Сталин и убедить, настоять на своей точке зрения, партийные функционеры были напрочь лишены ответственности, и были послушными исполнителями его его воли, зачастую перебарщивая в своем усердии сверх всякой меры. Достаточно вспомнить резолюцию Сталина на письмо Хрущева - "Уймись, дурак".Именно они, а не Сталин, были виновны в излишних, необъяснимых репрессиях, и крови на них куда больше, чем у Берия.

Так и прошло правление Сталина в двуличии - на словах одно, на деле - другое, и об этом знал только он... И вот, представьте, после смерти вождя они во власти! Ничего не умеющие и толком не знающие, кроме заученных догматов марксизма. Отсюда и начало угасания СССР. Они, скорее всего, не были злонамеренны уничтожить Советский Союз, и по-своему понимали, как сделать лучше народу, и были были уверены в этом искренне. на по закону отбору элит на смену бездарным, приходят более бездарные и это необратимо.

Побочным, и несколько печальным результатом всей этой истории, стало то, что марксизм был прочно связан с достижениями эпохи Сталина, и марксизму был дан незаслуженный авторитет. Хотя достижения, и великие, продолжались еще некоторое время после, то это заслуга никак не партфункционеров, и тем более марксизма, а еще остававшихся в строю сталинский птенцов-профессионалов - хозяйственников, ученых, конструкторов, организаторов производства.

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 11 месяцев)(19:55:30 / 05-01-2013)

Ну, всё-таки в работе "Экономические проблемы социализма" Сталин начал процесс размежевания с марксизмом. И предложил учёным разработать новую терминологию. Правда, как раз после этого вскорости умер - и это тоже может быть не случайно в свете откровений Раковского. Эта "пара проницательных глаз", которая приметила Гитлера, могла приметить и тот факт, что со стороны Сталина может произойти разоблачение сути марксизма...

А в общем, и я, и наверное, большинство тех, кто общается на этой площадке, прошли в своём личном росте меры понимания истинного положения вещей путём, очень похожим на Ваш. Я тоже в конце 80-х был возмущён, читая "разоблачения" "преступного прошлого" в советских газетах. А потом много лет не мог понять, почему же никак не наступают улучшения жизни народа, хотя уже давно было покончено с "коммунизмом". И только с наступлением эры интернета началось постепенное осознание того, как обстоят дела на самом деле.

В общем и целом согласен с Вашими выводами. Только прошу не забывать, что при естественном разложении советской "элиты" параллельно и постоянно "пересекаясь" шёл мощный процесс подрыва советского строя, подкреплённый миллиардными вложениями со стороны Фининтерна. Тот же Хрущёв, судя по всему, должен был проходить по тому же делу, что и Раковский с Бухариным. То есть, был настоящим троцкистом. И с этой точки зрения совсем не удивительно, что именно он начал процесс развала СССР.

Аватар пользователя Русак
Русак(5 лет 6 месяцев)(21:11:32 / 05-01-2013)

Поздно, очень поздно начал он. Не рассчитывал же еще на 20 лет жизни? Да еще без круга единомышленников, которые могли продолжить его дело. В любом случае, необходимо было отодвинуть в сторону от управления государством плотную толпу профессиональных партийцев. Безмозглое стадо. Сегодня поют осанну одному вождю, завтра его с истервенением проклинают и поют другому. Я не осуждаю Сталина, просто не могу понять - здесь слабое звено версии.

И надо же такому случиться - из всего ближнего круга полную власть получил именно такой функционер. Каганович, Молотов, Микоян, Берия, Маленков были крупными и успешными организаторами, выполняли ответственнейшие поручения, на деле показавшими себя, а Хрущёв чего добился? Только бла-бла-бла на бесконечных партийных собраниях. Вот тут-то развитие, сначала идеологическое, а потом и прочее остановилось.

Был ли он "посвященным" трцкистом? Сомневаюсь. В те времена, когда он имел контакты с троцкистами он был никем и звали его никак, чтобы понимать суть происходящих событий. Возможно, внутренне симпатизировал, но интуитивно, без осмысления, что не мешало ему их безжалостно уничтожать. Опять же без осмысления. А "мощный процесс подрыва советского строя, подкреплённый миллиардными вложениями со стороны Фининтерна" против России идёт уже давно. С окончания наполеоновских войн и основания "Священного союза", и продолжается до сих пор, и  будет продолжатся, пока кагал не лопнет от своей ненасытности. Или падёт Россия. И чтобы этого не произошло, крайне необходимо, чтобы и на верху понимали суть происходящего, и не одно лицо, а сплочённое ядро единомышленников, и возможно, ваша версия, пока еще только версия, очень убедительная и непротиворечивая, поможет власти осознать своё место и своё предназначение. Надеюсь на это. Если уж мы сменили своё мировоззрение перед фактами, то и они, чем не люди? Попробуйте и далее разрабатывать эту тему. Я её благодарный сторонник. А находка про замалчивание марксизмом роли финансового капитала и перевод стрелок на капитал производительный для меня просто откровение. Спасибо!

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 11 месяцев)(22:17:12 / 05-01-2013)

"Поздно, очень поздно начал он. Не рассчитывал же еще на 20 лет жизни?"

Не забывайте, что всё время его пребывания у власти ему приходилось вести ожесточённую борьбу с врагами внешними и внутренними, которая отнимала много времени. Потом сразу без передышки война, в которой, к тому же погибли многие его верные соратники. Я читал когда-то отрывки из воспоминаний Микояна. Там было написано, что "мы очень устали". Типа Сталин задавал такой напряжённый ритм деятельности... А Хрущёв пообещал отдых - вот, вроде, они и согласились. Насколько я понимаю, Сталин готовил передачу власти задолго до 53-го года. Но война и точечные операции по устранению кандидатов (есть сведения, что смерти Чкалова, Жданова - были не случайны) не дали этому состояться.

"А "мощный процесс подрыва советского строя, подкреплённый миллиардными вложениями со стороны Фининтерна" против России идёт уже давно"

Я думаю, что борьба против Руси ведётся уже очень давно. События с Иваном Грозным и после его смерти, Никоновский раскол, смерть Павла I, Наполеон, Крымская война, убийство Александров II-го и III-го, война с Японией и т. д. до крушения СССР и теперешней антипутинской истерики - всё это, по моему мнению, - звенья одной цепи антирусской политики.

Аватар пользователя Русак
Русак(5 лет 6 месяцев)(23:14:34 / 05-01-2013)

"Я думаю, что борьба против Руси ведётся уже очень давно".

Конечно. Но это всё таки не выходило за рамки борьбы всех против всех и проверки на прочность. А борьба как цель, цель долгосрочная, неизменяемая через века, всё же после осознания "финансовым интернацианалом" своей мощи и своих интересов, и препятствий, стоящих на этом пути. Вспомните, как был смертельно поражён Николай I неожиданным открытием, что вчерашние союзники, которых он верно и искренне защищал, даже в ущерб своим интересам, предали его. Обычно это приписывают интригам Великобритании, но нисколько не противоречит, если за кулисами стояли "Они" (Как у Раковского).

Меня всегда удивлял такой факт, не очень мне понятный - как только против России начинала те или иные действия та или иная европейская держава, как сразу, будто по команде все, практически все газеты тех времен всех стран развязывали истерию против нас. Еще понятно в наше время - связь, коммуникации, контроль всех и вся через глобальные медиакорпорации, но ТОГДА? Им что, английская королева темники рассылала? Вот это не понятно. А с учётом кагала, и это объяснимо. Впрочем, не настаиваю на этой версии.

Аватар пользователя mashenka
mashenka(6 лет 1 день)(07:27:20 / 20-01-2013)

Мне очень трудно поверить, что это оригинальный текст допроса. Такие стенограммы не "теряются". Притом, как-то не в стиле Раковского (сравните здесь http://revarchiv.narod.ru/rakovsky/oeuvre/congress.html )
Но то что написано, очень достоверно. Почти знакомые факты.
А о "финансовом интернационале", глобализации, и место Китая в этой картине (троцкисты и "они" Китая не брали в расчет) интересно рассказано тут
http://www.dynacon.ru/content/articles/599/

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 11 месяцев)(23:03:34 / 20-01-2013)

Мне кажется, что сама версия того, как текст попал в печать, выглядит не очень правдоподобно. Больше похоже на то, что какие-то влиятельные силы были заинтересованы в опубликовании этой информации. Тут, похоже, действует такой подход - кто в курсе - тот поймёт и оценит.

Стиль изложения статьи, предназначенной для публикации может, на мой взгляд, сильно отличаться от устной речи, произносимой в очень специфических обстоятельствах и конфиденциальной обстановке.

Девятова читал неоднократно. Эту статью, похоже, ещё не читал. Жаль, что на "динакоме" дат не указывают, когда статья опубликована. Считаю, что он тоже много чего искажает, но и полезной информации, особенно фактологии у него много. Аккуратно надо, как по мне, относится к его выводам.

Спасибо за интересные ссылки.

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 2 месяца)(17:21:35 / 20-01-2013)

Насколько правда. что Лейба Бронштейн состоял в Бнай Брит?

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 11 месяцев)(23:21:28 / 20-01-2013)

Ну вот, допустим, тут такое утверждают:

http://paleolog56.ya.ru/replies.xml?item_no=27317

Даже какую-то книгу приводят с указанием страниц. А справку с печатью, я думаю, никто не выдаст. :)

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 2 месяца)(23:26:43 / 20-01-2013)

Я это узнал ещё в 1986-1987 году.Радует, что есть хоть какое-то подтверждение.Но дело в том, что Троцкий состоял в двух масонских ложах.И становится понятно, почему его сталин уничтожил даже в Мексике.А книжкам верить надо с осторожностью.

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 11 месяцев)(00:33:05 / 21-01-2013)

Так как раз по той ссылке, что я приводил выше, и говорится о двух ложах. А насчёт того, что Сталин уничтожил Троцкого - имею сильные сомнения. Больше похоже на то, что его убрали его же кураторы в тот момент, когда он стал опасен для них в смысле разглашения важной информации. Насчёт книжек - согласен.

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 2 месяца)(02:00:59 / 21-01-2013)

Мне сообщили другое имя ложи.А может и быть, что это одно и тоже.Не это главное.Про смерть Троцкого можно много разных версий предполагать и в том числе, что он  погибнуть из-за своей болтливости.Несомненно одно, что если Сталин отдал приказ на уничтожение, то это не была просто личная месть, как пытаются представить некоторые историки.Это было борьба с теми силами, участником которых был сам Троцкий.

Аватар пользователя Дохтур
Дохтур(4 года 12 месяцев)(05:11:51 / 21-01-2013)

1. О Марксе и Капитале.

Еще будучи студентом, в процессе изучения “Капитала” я не мог врубиться в гениальность экономической теории Маркса - теории прибавочной стоимости. Понятно, что в процессе капиталистического способа производства капиталист получает прибавочную стоимость, часть которой он тратит не на расширенное воспроизводство и не на наемных работников, а на себя. Ну и что дальше? Акула империализьма, она и есть акула. Для чего же ему надо работать, рисковать капиталом и т.д. как в первую очередь не для себя и своего потомства?

То, что Маркс умолчал об основном оружии его соплеменников на протяжении последних N тысяч лет - ростовщичестве (запрещенном иудеям по отношению к своим), это тоже понятно - по умолчанию...

2. О Фининтерне и конкретике.

Любители конкретики (из числа комментирующих) очень осторожно обходят конкретизацию термина “Фининтерн”. И в то же время априори соглашаются с фразой: “Банкиры и политики - это только соломенные чучела”. Неувязочка получается.

Кто же такие члены Фининтерна - инопланетяне? А может алиены - гибриды злых инопланетян с Homo sapiens? А может “Комитет трехсот”, который на сегодня насчитывает 340 семейных кланов? Так там банкиров (“соломенных чучел”) больше половины. А может “Они” это, в конечном счете - два клана: Рокфеллеры со штаб-квартирой в США и Ротшильды, со штабом в Англии. Под штабом я имею в виду не формальную недавнюю передачу координационных функций между семействами Ротшильдов - из Англии во Францию. А неформальный Центр данного клана, который размещается там, где размещен семейный архив Ротшильдов - в Англии. То есть данный семейный архив, а не триллионы и проч. представляет собой высшую ценность клана…

3. О Сталине и Хрущеве.

И.В.Сталин дважды спас Россию и ее коренные народы: уничтожив “пламенных революционеров” и возглавив борьбу Отечества против германского фашизма (еще неизвестно - кто для нашего народа был опаснее). Из трех функций - взять власть, удержать ее и обеспечить преемственность - Сталину (по объективным и частично субъективным причинам) третью функцию реализовать не удалось. Со всеми исходящими…

Хрущев в отличие от Молотова, Маленкова, Кагановича и др. приближенных был больше всего в крови советских людей. Поэтому, когда он понял (а скорее всего не обошлось без навязчивых подсказок), что Сталин намерен разобраться с особо отличившимися на почве неоправданных репрессий, то деваться этому холую было просто некуда. Вопрос проявлялся (реально или только в голове у Хрущева) так: при живом Сталине Хрущеву не жить…

4. О социализме в России.

Приоритетность духовного развития (в сравнении с материально-физическим и интеллектуальным) отдельного человека и всего человечества заключается в том, что именно духовный импульс порождает такое развитие интеллекта человека и оптимальное расширение его материальных потребностей и возможностей, которые не ведут человеческую цивилизацию к неотвратимой деградации или резкому “схлопыванию”. Подобным духовным импульсом в развитии человечества несомненно можно считать переход к социалистическим отношениям, ставящим своей целью построение общества социальной справедливости. Общества, отвергающего принципы: «каждый за себя», «все против всех», «получение прибыли любой ценой» и т.п. Но, как доказала практика – критерий истинности теории, - одних отношений социалистического типа для эффективного и устойчивого развития общества явно недостаточно.

В конечном счете, если отбросить различные красивые, но малоперспективные (во всяком случае – для России) варианты общественно-политического устройства, корневой вопрос заключается не в том – надо ли строить социализм или нет, а в том - КАКОЙ СОЦИАЛИЗМ НАДО СТРОИТЬ? Социализм с лицами Ульянова, Свердлова, Бронштейна, Хрущева, Андропова (Файнштейна-Либермана)? Или, как это ни парадоксально на первый - поверхностный, зашоренный или вовсе чуждый русскому духу взгляд, социализм с ликами Святослава Игоревича и Александра Невского?

P.S. Можно было бы коротенько (минут на сорок) пройтись на тему постоянной борьбы между кланами Рокфеллеров и Ротшильдов, а также их различных взглядов на перспективы РФ, Китая и т.д. Однако, думается, грамотные товарищи об этом или знают или смогут самостоятельно найти нужную информацию. В т.ч. и о подземном (скорее всего - ядерном) взрыве в окрестностях Вашингтона пятимесячной давности…

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 11 месяцев)(09:43:32 / 21-01-2013)

Спасибо за развёрнутый интересный комментарий. Не допускаете ли Вы, что Фининтерн - это  инструмент в руках людей, которые стоят "за", "в тени" Рокфеллеров и Ротшильдов, используя их так, как метко выразился Раковский - в качестве "соломенных чучел"? Читали ли Вы у кого-нибудь ещё, кроме Дэвида Айка, о подземном взрыве? При том, что некоторые его выводы близки мне лично, фактология у него частенько выглядит слишком уж фантастично.

Интересный у Вас термин "социализм с ликами Святослава Игоревича и Александра Невского". Как на Ваш взгляд: можно ли к ним добавить Ивана Грозного и Иосифа Сталина?

Аватар пользователя Дохтур
Дохтур(4 года 12 месяцев)(00:22:21 / 22-01-2013)


1. Ответы на вопросы.

Не думаю, чтобы за кланом Рокфеллеров и Ротшильдов кто-то стоял. Если и стоит, то это не люди (в смысле вида Homo sapiens), а некие другие силы. Возможно - иноземного происхождения, те самые, которых некоторые называют “темными силами” во Вселенной.

Дэвида Айка я не читаю, о подземном взрыве ко мне пришло два сообщения из США. Одно аналитического характера (возможно, на основе написанного Д.Айком), другое - от человека, проживающего в окрестностях Вашингтона. Последний, находясь дома, почувствовал сильный толчок как при землетрясении - аж люстра закачалась…

Разумеется, социализм - “Русский социализм” (основанный на треугольнике: Справедливость-Патриотизм-Народовластие) - в России нужно строить не только с ликами Святослава Игоревича и Александра Невского, но ориентируясь на Иоанна IV Грозного и И.В.Сталина.


 2. Кратко о деяниях Иоанна IV.

За время его правления на Руси введены:

- суд присяжных,

- бесплатное начальное образование (церковные школы),

- медицинский карантин на границах,

- местное выборное самоуправление вместо воевод,

- государственная монополия на торговлю пушниной.

Установлено равенство между всеми слоями населения (крепостничество в России появилось только при Петре I), запрещен рабский труд (источник - судебник Ивана Грозного).

Впервые появилась регулярная армия, остановлены татарские набеги. Территория страны увеличена в 30 раз.

Иммиграция населения из Европы превысила 30000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились.).

Рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.

За все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трех до четырех тысяч человек. Здесь остановлюсь подробнее, приведя фрагменты из прекрасной книги В.В.Кожинова “История Руси и русского Слова. Современный взгляд” (опуская приводимые там ссылки на первоисточники).

“Безусловное большинство историков и, далее, публицистов, писателей и т.п. рассматривают Ивана Грозного как заведомо «беспрецедентного» и, в сущности, даже попросту патологического тирана, деспота, палача.

Нелепо было бы оспаривать, что он был деспотическим и жестоким правителем; современный историк Р.Г.Скрынников, посвятивший несколько десятилетий изучению его эпохи, доказывает, что при Иване IV Грозном в России осуществлялся «массовый террор», в ходе которого «было уничтожено около 3–4 тыс. человек».

Но нельзя все же забывать или, вернее, не учитывать, что западноевропейские современники Ивана Грозного – испанские короли Карл V и Филипп II, король Англии Генрих VIII и французский король Карл IX самым жестоким образом казнили сотни тысяч людей. Так, например, именно за время правления Ивана Грозного – с 1547 по 1584 гг. – в одних только Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II, «число жертв… доходило до 100 тыс.». Причем речь идет прежде всего о казненных или умерших под пытками «еретиках». Предельная жестокость казней выражалась в том, что значительная часть жертв сжигалась заживо на глазах огромной толпы и, как правило, в присутствии самих королей; по вполне достоверным сведениям, было «сожжено живьем 28 540 человек». Стоит сказать о том, что массовый террор XVI века нередко целиком «списывают» на инквизицию. Но это неверно; в Англии вообще не было инквизиции, а террор был не менее массовым. Еще более важно отметить, что инквизиция представляла собой только судебную инстанцию, а приговор приводился в исполнение по воле королевской власти и ее средствами.

Французский король Карл IX 23 августа 1572г. принял активное «личное» участие в так называемой Варфоломеевской ночи, во время которой было зверски убито «более 3 тыс. гугенотов» – только за то, что они принадлежали к протестантству, а не к католицизму; таким образом, за одну ночь было уничтожено примерно столько же людей, сколько за все время террора Ивана Грозного! «Ночь» имела продолжение, и «в общем во Франции погибло тогда в течение двух недель около 30 тыс. протестантов».

В Англии Генриха VIII только за «бродяжничество» (дело шло в основном о согнанных с превращаемых в овечьи пастбища земель крестьянах) вдоль больших дорог «было повешено 72 тысячи бродяг и нищих».

Словом, если на Руси Ивана Грозного было казнено 3–4 тысячи человек, то в основных странах Западной Европы (Испании, Франции, Нидерландах, Англии) в те же времена и с такой же жестокостью, а также сплошь и рядом «безвинно» казнили никак не менее 300–400 тысяч человек”.


 3. О Сталине я уже говорил в предыдущем комментарии. Здесь же о “красном монархе” приведу ряд мнений государственных деятелей Зап.Европы, которых трудно заподозрить в любви к России и сталинскому социализму.

 1) Из речи У.Черчилля в Палате лордов 21.12.59 г. по случаю 80-летия со дня рождения И.В.Сталина:

“Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В.Сталин. Сталин производил на нас величайшее впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, встали и, странное дело, почему-то держали руки по швам. Он создал и подчинил себе огромную империю. Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащённой атомным оружием”.

 2) А.Гитлер:

"Сила русского народа состоит не в его численности или организованности, а в его способности порождать личности масштаба И. Сталина . По своим военным и политическим качествам Сталин намного превосходит и Черчилля, и Рузвельта. Это единственный мировой политик, достойный уважения. Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина не появлялись".

 3) Лорд У.М.Бивербрук, министр снабжения в правительстве Черчилля (1940-1945 гг.), газетный магнат:

“Коммунизм при Сталине завоевал аплодисменты и восхищение всех западных наций. Коммунизм при Сталине дал нам пример патриотизма, которому трудно найти аналогии в истории”.

 4) В сентябрьском номере журнала “Нейшнл бизнес” за 1953 г. в статье Г.Гарриса “Русские догоняют нас…” отмечалось, что СССР по темпам роста экономической мощи опережает любую страну и что в настоящее время темп роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США. Кандидат в президенты США Стивенсон оценивал положение таким образом, что “если темпы производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 г. объем русского производства в 3-4 раза превысит американский”.

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 11 месяцев)(00:41:32 / 22-01-2013)

Спасибо.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 10 месяцев)(11:03:12 / 22-11-2014)

Оно, конечно, как бы так, но высказывания трудно оценить без знания контекста, в каком оно было сделано. И без ссылок некошерно как-то… А то при высказывании Алоизыча даже даты нет, полное впечатление пропагандистской выдумки.

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 11 месяцев)(16:23:18 / 22-11-2014)

Генри Пикер "Застольные разговоры Гитлера" 22.07.1942г.:

" И чем больше мы узнаем о том, что происходит в России при Советах, тем больше радуемся тому, что вовремя нанесли решительный удар. Ведь за ближайшие десять лет в СССР возникло бы множество промышленных центров, которые постепенно становились бы все более и более неприступными, и даже представить себе невозможно, каким вооружением обладали бы Советы, а Европа в то же самое время окончательно бы деградировала и, оказавшись совершенно беззащитной, превратилась бы в объект советской экспансии, направленной на установление мирового господства.

   И было бы глупо высмеивать стахановское движение. Вооружение Красной Армии — наилучшее доказательство того, что с помощью этого движения удалось добиться необычайно больших успехов в деле воспитания русских рабочих с их особым складом ума и души.

   И к Сталину, безусловно, тоже нужно относиться с должным уважением. В своем роде он просто гениальный тип. Его идеал — Чингисхан и ему подобные, о них он знает буквально все, а его планы развития экономики настолько масштабны, что превзойти их могут лишь наши четырехлетние планы."

Фраза Гитлера из этой версии перевода не совпадает дословно с приводимой цитатой, но суть, на мой взгляд, передана достаточно правильно. Кроме того, наиболее точный вывод о соответствии можно сделать только прочитав фразу в оригинале (для этого необходимо владеть немецким языком).

Конечно, могло иметь место и приукрашивание фразы Гитлера (тем более, что русский перевод появился, насколько я понимаю, далеко не сразу после публикации книги в Германии).

Аватар пользователя la_raison
la_raison(2 года 7 месяцев)(00:50:53 / 13-09-2015)

Стал рыть у любимого мной Фурсова и вот что любопытное нашел:

Андрей Фурсов, "Большая война ХХ века":

http://andreyfursov.ru/news/bolshaja_vojna_khkh_veka/2013-08-29-196

В 1918 г. Российской, Германской и Австро-Венгерской империй уже не существовало. Версальская система, созданная политической обслугой Ротшильдов, Рокфеллеров и других банкирских семей, казалась полным торжеством планов англо-американского истеблишмента, англо-американских клубов, лож, закрытых обществ. Но Гегель не случайно писал о "коварстве истории". В 1920-е годы Большая система "Россия" оказалась не по зубам Большой системе "Мир капитализма", потому что мир этот не был един: англосаксы грызлись с немцами, внутри англосферы противостояли друг другу "кузены" — британцы и американцы, Ротшильды конкурировали с Рокфеллерами, выигравшими Первую мировую войну, поднимали голову японцы. 

Команда Сталина умело использовала эти противоречия, свернула проект "мировая революция", который в лучшем случае сохранял Россию в качестве сырьевого придатка "передового Запада", в худшем — превращал ее просто в хворост, в расходный материал, и начала строить "социализм в одной, отдельно взятой стране", красную империю — Четвертый Рим как системный антикапитализм. Этим команда Сталина вступила в конфликт с глобалистами — как правыми (буржуины, Фининтерн), так и левыми (адепты мировой революции, часть Коминтерна). Понятно, что революционеры и буржуины, левые и правые глобалисты — враги. Но по-своему мировая революция, разрушающая государства и стирающая государственно-политические границы, приводя в соответствие политическую организацию капиталистической системы с экономической (мировой рынок без границ) соответствовала интересам крупного капитала, особенно финансового. Разумеется, у революционеров были свои цели, а у мировой верхушки — свои: мир-революционеры стремились организовать системный кризис капитализма и создать новую систему во главе с мировым коммунистическим правительством, а сверхкапиталисты использовали революционеров (словно заглянув в будущее и посмотрев "Матрицу-2") для углубления кризиса старой структуры и создания новой структуры прежней же капиталистической системы, но уже без государств, а во главе с мировым правительством. 

Характеризуя сегодняшнее сотрудничество радикальных глобалистов и радикальных исламистов, С.А. Горяинов пишет: "В истории существуют достаточно короткие периоды, когда будущие противники вынуждены работать сообща, исключительно ради создания прочных долговременных основ глобального конфликта, который определит мировой баланс". Ситуация 1920-х годов с противостоянием радикальных глобалистов "слева" и "справа" была аналогичной. И если у глобалистов и исламистов 2000-х годов враг — государство вообще, то у левых и правых глобалистов 1920–1930-х годов врагом было конкретное государство — сталинский СССР, который ломал планы и тех, и других. С этой точки зрения троцкистско-бухаринский, лево-правый антисталинский блок — не выдумка и не логический нонсенс, а реальность, обусловленная диалектикой развития капитализма и системного антикапитализма. 

…Моментом истины стал 1929-й год, один из главных в ХХ в. В 1929 г. высылкой Троцкого из СССР Сталин "объяснил" Коминтерну и Фининтерну, что возврата к проекту "мировая революция" не будет, только "Красная империя", а там поглядим. В ответ "правые глобалисты" начали подготовку новой мировой войны, с этой целью именно с 1929 г. к власти в Германии повели Гитлера, чтобы Германия и СССР, немцы и русские еще раз сцепились в смертельной схватке, германско-русский вопрос, таким образом, получил окончательное решение. В том же 1929 г. человек, который на весах истории весил, возможно, столько же, сколько Рузвельт, Черчилль, Гитлер и Муссолини вместе взятые, — директор Центрального Банка Англии Монтэгю Норман по сути закрыл Британскую империю от внешнего мира, т.е. прежде всего от США, от Рокфеллеров, и те начали решать свои проблемы, вкладывая не только в Третий рейх, но и в СССР. Решение Нормана, продиктованное определенной частью англо-американских банкиров, вымостило дорогу к Великой депрессии, а вместе с ней — к войне, в ходе которой США вынуждены были разрушить не только Третий рейх, но и Британскую империю. Однако прежде нужно было, чтобы вспыхнула война в Европе, а для этого британцам и американцам нужен был Гитлер. Англо-американцы, как за несколько десятилетий до этого, начали наполнять чашу, двигаясь к Мюнхену. До Мюнхена они дотопали, а затем в августе 1939 г. их подсек Сталин, чего англосаксонский Запад до сих пор не может ему простить и, пряча свои действия, пытается обвинить в равной с Гитлером вине за возникновение Второй мировой. 

То есть мысль о том что интересы приверженцев мировой революции (коминтерн, Троцкий) и транснациональной финансовой олигархии совападали/-ют в части цели разрушения национальных государств и установления некоего мирового правительства - не чуждат и профессиональным историкам.

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 11 месяцев)(09:54:00 / 13-09-2015)

Спасибо за информацию.

Очень интересны, на мой взгляд, сведения о закрытии Норманом ЦБ Англии от финансирования США и Рокфеллеров, что послужило одной из причин Великой депрессии. Для меня эта информация - ещё один элемент, "пазл", в картину событий тех лет.

Фурсов - очень интересный профессиональный историк, но, к сожалению, в современной системе образования его труды не изучают. Да и академические круги вряд ли в восторге от его информации (слишком она отличается от "общепринятого мнения"). Но сам факт того, что такие люди существуют и есть возможность читать их труды и находить подтверждение своим собственным выводам (основанным на информации от других источников), конечно, очень отраден. Когда люди разными путями приходят к схожим выводам в отношении истинной подоплёки известных событий (как в данном примере относительно деятельности Сталина), то это является мощным доводом в пользу того, что истина находится в этом направлении.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...