Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

«Нет никаких причин, по которым Севастополь и Львов должны остаться в одной стране»

Аватар пользователя Herz

Известный американский политический консультант – о ситуации на Украине (трезвый анализ)

После довольно бурного развития ситуации вокруг Украины и, прежде всего, ее восточных и южных областей, ко вторнику наступило относительное затишье. Когда в Москве был глубокий вечер, на сайте Associated Press появилась публикация под названием:«Путин снижает градус напряжения на Украине. Керри в Киеве» (уж как назвали, так назвали). Если рассматривать реакцию американской прессы на события в Крыму, то создается ощущение, что страсти с самого начала старались чересчур не накалять. Разумеется, по телевидению и на страницах газет присутствовали весьма жесткие комментарии политиков и экспертов, но в целом того «праведного гнева», который можно было наблюдать в 2008 году, мы не увидели.

Единственным разумным объяснением такому положению вещей может быть лишь то, что в США прекрасно понимали и понимают, что на сей раз революция в Киеве обнажит такие противоречия внутри Украины, которые всерьез поставят на повестку дня вопрос о единстве этого государства, возникшего после распада СССР.

Портал Terra America взял несколько интервью у именитых западных аналитиков с целью узнать их точку зрения на происходящее. Сегодня мы побеседовали с президентом консалтинговой компании Macrostrategy Дэвидом Гольдманом.

– Уважаемый господин Гольдман, не является ли произошедшее в Киеве неким аналогом Французской революции?

– Не лучшее сравнение. Украина не является национальным государством в западном понимании. Это смесь разнородных провинций, оставшихся после развала Австро-венгерской, Османской и советской империй. Экономически же это страна-неудачник. Доход на душу населения там едва достигает 3300 долларов, то есть примерно столько же, сколько в Сирии и Египте, и в менее одной десятой среднего значения по ЕС.

Восстание в Киеве возникло по нескольким причинам. Прежде всего, из-за разочарования граждан государственной властью. Но нельзя также сбрасывать со счетов и застарелые конфликты между регионами.

– Удастся ли успешно провести президентские выборы в стране в ближайшее время?

– Выборы не сильно помогают Украине в последнее время. Янукович выиграл в 2010 году у Юлии Тимошенко на вполне честных выборах. И что? Знаете, когда люди захватывают улицу за улицей и ценой своих жизней свергают демократически избранную власть, это говорит о подрыве доверия к политическому процессу и неспособности достичь национального консенсуса.

Поэтому я считаю, что Украине необходим конституционный референдум. Если значительная часть людей потеряла веру в нынешнее конституционное устройство страны, нужно предложить им другие альтернативы, включая федерализм и даже разделение по схеме Чехия-Словакия.

– Как бы Вы охарактеризовали позицию США по украинской проблеме? Какую комбинацию они разыгрывали в этой стране?

– Мы доподлинно знаем отношение к проблеме Госдепартамента Соединенных Штатов из хорошо известных аудио-записей телефонных переговоров между помощником госсекретаря и американским послом: всячески подталкивать оппозицию к свержению Януковича. Позиция республиканцев была четко озвучена сенатором Джоном Маккейном, который приезжал в Киев, чтобы также поддержать демонстрантов.

Здесь мы имеем дело с теми же нехитрыми расчетами, которые привели к поддержке «оранжевой революции» администрацией Буша-младшего: что, мол, демократическое движение, победив, установит прозападный режим на Украине, как это случилось в других странах Восточной Европы. По моему мнению, это наивный и крайне идеологизированный взгляд на вещи. Польша, Венгрия и Чехия – все они были национальными государствами с опытом демократического управления. А Украина нет.

– Может ли, на Ваш взгляд, ситуация вокруг Украины привести к глобальной дестабилизации?

– Весьма маловероятно. Всякое может быть, конечно, в том числе и новая Холодная война. Но вряд ли стороны допустят серьезные ошибки. Существуют пути договориться. Для России – мягкие пути утверждения своего влияния в регионе.

– И как дальше будет развиваться ситуация?

– Многие аналитики считают, что раздел Украины – лучший выход для страны. Я тоже много писал об этом уже на протяжении лет десяти. Нет никаких причин, по которым Севастополь и Львов должны остаться в одной стране. Я думаю, Запад должен приветствовать конституционный референдум и просить Россию о поддержке этой инициативы. Украинцы должны сами решить, оставаться или нет в единой стране. Если Украина в результате разделится, Запад и Россия получат каждый свое. Если же украинцы проголосуют против раздела, что ж, в таком случае Западу и России придется сотрудничать, чтобы центральное правительство Украины, наконец, заработало.

Это рациональный подход, но я не думаю, что им воспользуются. И тогда Украина не сможет сформировать правительство, которое будет в состоянии осуществить экономические реформы, требуемые Западом в качестве условия предоставления финансовой помощи. Центральное правительство останется слабым и неэффективным. Результатом будет хаотический распад страны.

Ни Россия, ни ЕС, ни США особенно ничего сделать не смогут, если не будет хорошо работающего центрального правительства. Россия уже предлагала 15 миллиардов долларов в виде кредита и еще 3 миллиарда в виде газовых субсидий. Сейчас, после переворота, все это под сомнением. США и Европа предложат помощь, которую обусловят реформами – точно так же, как это было с Египтом. Но я сомневаюсь, что оппозиция может сформировать правительство, которое хочет или может провести такие реформы. Турция сегодня больше занята собственными политическими и экономическими проблемами и будет не в состоянии играть какую-либо роль в украинском процессе в ближайшем будущем.

– На Ваш взгляд, несет ли Европа ответственность за произошедшее на Украине? Почему они оказали давление на оппозицию с целью обеспечить выполнение соглашений от 21 февраля? И какова опасность «националистического фактора» на Украине?

– Я не думаю, что термин «националистический» тут подходит. Среди протестующих в Киеве были как либералы, так и нео-нацисты. Их сплотило общее разочарование властью, которая оказалась не в состоянии соответствовать даже самым элементарным ожиданиям граждан. Украина в отчаянии. Это очень хорошо видно по высокому уровню эмиграции и низкой рождаемости.

Европейцы несут часть ответственность, без сомнений! Но они гораздо осторожнее, чем кажется. Именно поэтому Виктория Нуланд и сказала в телефонном разговоре «F*** the EU». Европа не хочет наплыва украинских мигрантов. 10 лет назад Германия уже ослабила для Украины визовый режим, и туда приехали миллионы иммигрантов, среди которых, как сообщалось, было много проституток и преступников. Тогда это чуть не привело к отставке министра иностранных дел.

Короче говоря, европейские правительства не хотят принимать в ЕС 47 миллионов человек с низкими доходами. Янукович же ясно продемонстрировал свою неспособность управлять страной. Европа была заинтересована в том, чтобы урегулировать кризис, разразившийся на ее пороге, и не ее вина в том, что Украина распадается.

– Какие рекомендации Вы бы дали новому правительству Украины, властям России, ЕС и США в этой ситуации?

– Украина запросила 35 миллиардов долларов экономической помощи. Как американский налогоплательщик, я не очень склонен вносить свой вклад в эту сумму, которая вскоре будет спущена в канализацию.

Проблема не только и не столько в экономических реформах, сколько в правительстве, которое будет легитимным в глазах всех украинцев. И, как я уже говорил, народу придется решать, жить в одной стране (и принять все последствия, включая результаты выборов) или проголосовать за ее раздел. И в лучших интересах соседей Украины и США дать понять жителям этой страны, что такой выбор придется сделать.

Украина бедна отчасти потому, что ее экономика находится в руках небольшого количества олигархов. Ей необходимо создать благоприятный бизнес-климат, который будет способствовать инвестициям, а это означает – избавиться от системной коррупции. Если украинцы не могут сделать этого для себя, никто им извне не поможет.

Соединенные Штаты должны понять важность исторических связей России и Украины, а также стратегические интересы Москвы в этой стране. Ни одно российское правительство не останется безразличным к судьбе 10 миллионов русских, которые стали гражданами Украины из-за распада СССР. А Россия должна понять, что Запад не может игнорировать устремления западных украинцев из бывших польских и австрийских провинций, которые не чувствуют с Россией никакого родства.

Украинцы сами должны сделать свой выбор. Это лучший способ разрешить указанные противоречия.

Источник: http://www.rodon.org/polit-140305134901

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(09:04:34 / 06-03-2014)

Украина бедна отчасти потому, что ее экономика находится в руках небольшого количества олигархов. Ей необходимо создать благоприятный бизнес-климат, который будет способствовать инвестициям,

А есть смысл постить таких придурков из Штатов, если у нас их целые ВШЭ?

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 2 недели)(09:08:46 / 06-03-2014)
На западе не так много вменяемых аналитиков. Этот вполне.
Аватар пользователя Zve_rr
Zve_rr(5 лет 11 месяцев)(14:37:07 / 06-03-2014)

-.

Аватар пользователя Zve_rr
Zve_rr(5 лет 11 месяцев)(14:36:46 / 06-03-2014)

- ...и даже разделение по схеме Чехия-Словакия.

- ...Многие аналитики считают, что раздел Украины – лучший выход для страны. Я тоже много писал об этом уже на протяжении лет десяти. Нет никаких причин, по которым Севастополь и Львов должны остаться в одной стране.

 ...И в лучших интересах соседей Украины и США дать понять жителям этой страны, что такой выбор придется сделать.

А Россия должна понять, что Запад не может игнорировать устремления западных украинцев из бывших польских и австрийских провинций, которые не чувствуют с Россией никакого родства.

Просто программирование, настойчивое, я бы сказал, агрессивное втюхивание "разделяй". Это как раз то, что нужно США. Не Европе, а именно Штатам.

Поэтому вы назвали его вменяемым?

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 2 недели)(15:28:54 / 06-03-2014)
Все ключевые болевые точки обозначены правильно. Разделение это конечно плохо, но на данном этапе правильное решение. Возвращение Крыма в сферу России, убирает повод для спекуляций и шантажа через базу Черноморского флота. Оставшаяся Украина должна быть федеративной. Время сделает своё. Украина будет с Россией. Это неизбежно.
Аватар пользователя Zve_rr
Zve_rr(5 лет 11 месяцев)(01:22:40 / 07-03-2014)

Разделение это конечно плохо, но на данном этапе правильное решение.

Поймите, разделение в любом случае - утрата части своей территории. На утраченной части - возникнет анклав для враждебной инфраструктуры. 

1917-1918 год: оторвали Польшу и Финляндию. Вторжение в СССР в 1941 было в т.ч. через Польшу, Финляндия вступила в войну на стороне гитеровской Германии.

1991 год: оторвали все союзные республики. Полыхнуло везде. А с Грузией полноценная война. 

Теперь Украина. Учитывая родственные, языковые, религиозные, исторические, дружеские моменты - это мы сами. Война уже на пороге.

Крым, со своей даже нынешней автономией - уже пророссийский. 25 тыс. в/сл ЧФ РФ это гарантируют.

Но ничего отдавать нельзя. Глаза откройте. Иначе так и будут отщипывать по кусочку.


Аватар пользователя Тит.ВВ
Тит.ВВ(4 года 11 месяцев)(09:13:03 / 06-03-2014)

Володеньку выдвинули на соискание Нобелевской премии мира вероятно за мирную сдачу Украины,а вскоре Форбс объявит человеком последних 3 млрд.лет и самым влиятельным руководителем Солнечной системы.Хочется ошибаться,но кажется так и будет.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(09:21:55 / 06-03-2014)
Главный рептилоид?
Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(09:35:07 / 06-03-2014)

В НАВукраине нет мозгов. Точнее - они есть, но нет желания ими пользоваться. И это - причина всех бед. Всё остальное - вторично.
.
И вставлять мозги снаружи - пустое занятие.
Поэтому придётся ждать решения внутреннего вопроса находясь снаружи.
Я не спорю, есть вполне понятное желание решить вопрос в стиле НКВД с операцие Чечевица. И даже изрядно её усилить до степени истребления западенцев.
Что и говорить, достали уже до невозможности.
Но вот беда. Не в том, что не найдётся исполнителей, это вопрос вторичный. Сомалийцы - сгодятся.
 А вопрос в другом. От истребления ЭТИХ балбесов ума там не прибавится. Это - не граждане. Это - население. И никакие сомалийцы/хутту/тутси  этой проблемы решит не смогут. Убить - легко. Перевоспитать - практически невозможно.
.
Моё такое мнение (не собираюсь ни с кем спорить), последнее средство - предоставить им возможность столкнуться с её Величеством Реальностью.
Одни увидят во всю силу безумие бандеровцев, пришедших на постоянной основе. Другие - столкнутся с ограниченностью возможностей в реализации своих придурочных идей даже и путями любого террора.
Наша последняя возможность - помочь им выйти на хотя бы сколько то спокойный РАЗВОД.
Часть регионов  -  влюбом виде отколоть под свою опеку. С тем, что бы там не могли свободно действовать боевики и уголовники. По сути - нужно прикрытие для местной милиции и гарантии их безопансости. И дать им и свободу действий и направление на подавление и истребление во всех углах местной бандеровщины.  Те захватывали сладкие места? Полагаю, что по формальным признакам - за бандеровщину,а фактически - за сладкие места их и выдавят из областей, где потеряют контроль бандиты.

Из этих областей профессиональных украинцев выдавливать в БАНДИТостан/КанадУ.
И это сделают уже те украинцы, которые захотят жить спокойно.
Эти регионы можно и нужно будет аккуратно приподнимать и готовить к присоединению.
Остальные?
На их примере показать, что бывает с безумцами.
По сути - важная Новороссия. ОТ Донецка до Одессы. Немного промышленности и морское побережье. Судостроение.
Бандерштадт? Готовить операцию ВИСЛА в полном объёме. У поляков когда то неплохо получался геноцид.
Мне очень жаль. 

Аватар пользователя Zve_rr
Zve_rr(5 лет 11 месяцев)(14:53:31 / 06-03-2014)

Наша последняя возможность - помочь им выйти на хотя бы сколько то спокойный РАЗВОД.

Нет. Спокойный развод - иллюзия. Раньше Россия боролась, чтобы ПРО не было в Чехии и Польше, а тут шикарный подарок размером с обычную европейскую страну. Там будут и ПРО, и ракеты, и разведка и геи с пидорами и пехота с танками.

Неужели это неочевидно? Отдача части территории -  стратегический проигрыш, может небыстрый, но неотвратимый. 

Зачистка нациков - очень хлопотный и небыстрый(хоть с вводом, хоть без ввода войск), как раз в рамках "Долгой войны"


Аватар пользователя Производственник

Как хочется Путина по себе, дебилу судить, правда?

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(10:56:50 / 06-03-2014)

Про таких вот критиканов (Тит.ВВ)

(11:13:03 / 06-03-2014)

 есть хороший стишок.

,
Где ты была сегодня киска?
У королевы у английской.
Что ты видала при дворе?
Видала мышку на ковре.
.
Увы, перед нами - всего только кошачье мышление.  

Аватар пользователя Тит.ВВ
Тит.ВВ(4 года 11 месяцев)(11:09:13 / 06-03-2014)

Хочу безконечно ошибиться.Сам из Донецка. 

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(11:17:29 / 06-03-2014)

Новосибирск.
Мне очень жаль, но само по себе общество Малороссии не имеет понимания себя самого. Простите, но бандеровцы - нечто из 12 века. А может даже из восьмого, девятого.
Киевляне? Они умерли в 13 веке. Просто  выглядят хорошо. Тела меняют, а мозги - всё те же.
Сегодня, УВЫ, россия не может РЕШАТЬ за других. и осовобождать от идиотов - тоже не может.
Кроме самих донецких этого сделать некому. Есть ли гарантии силовогоприкрытия от российской армии? Опять УВЫ. Не я это решаю. Я этого всячески бы желал. И надеюсь на это. Но не более того. Кто для Вас я? Буковки на экране.
Что для Вас реальность? Полноценная возможность нарваться на бригаду карателей.
Чем я могу помочь? Только не смейтесь, пытаюсь написать статьи по нашей российсокой истории.  54 года, операция на сердце. По армейской классификации "Пиджак не ношеннный".
Что ещё могу? Не глумиться и более ничего 

Аватар пользователя Производственник

Принимал участие в опиздюливании евромайдаунов?

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(4 года 10 месяцев)(09:26:33 / 06-03-2014)

del

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(09:44:42 / 06-03-2014)

Многие аналитики считают, что раздел Украины – лучший выход для страны. Я тоже много писал об этом уже на протяжении лет десяти. Нет никаких причин, по которым Севастополь и Львов должны остаться в одной стране. Я думаю, Запад должен приветствовать конституционный референдум и просить Россию о поддержке этой инициативы. Украинцы должны сами решить, оставаться или нет в единой стране. Если Украина в результате разделится, Запад и Россия получат каждый свое.

Согласна: это был бы самый эффективный выход из конфликта между Западом и Востоком Украины

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(10:45:33 / 06-03-2014)

Нет никаких причин, по которым Севастополь и Львов должны остаться в одной стране.

Как минимум одна есть:

Отделившийся Запад тут же превратится в гадюшник по типу Косово, только с еще более отмороженным населением и вплотную к нашим границам, что даст пиндосам еще большие возможности по оптимизации логистики.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(11:45:23 / 06-03-2014)
Вот и т.Сталин имел ровно такую проблему. Он решил её по методу меньшего из двух зол, подписался на радел Польши. И даже по ходу подкоррекировал, чтоб поляков всех целиком забрала Германия. Галиция (ЗУР = Западно-украинская республика) будет бОльшей головной болью для ЕС и Польши, чем для нас.
Аватар пользователя Zve_rr
Zve_rr(5 лет 11 месяцев)(15:17:38 / 06-03-2014)

будет бОльшей головной болью для ЕС и Польши, чем для нас.

Меньшая головная боль - утешение слабое. Это будет очаг нестабильности и для Европы и для нас. Без большой войны - не удалить. А кому это надо? 

Вспоминаем Авантюриста:

"...4. Спровоцировать социальные, межэтнические и межконфессиональные конфликты, 

вплоть до масштабных акций гражданского неповиновения, мятежей, массированных 

терактов, агрессивного сепаратизма и даже гражданских войн, на территории 

основных существующих и потенциальных конкурентов и противников США. Это 

позволит максимально ослабить государственную власть, нанести ущерб экономике и 

связать военные ресурсы этих стран

5. По возможности спровоцировать военное столкновение основных существующих и 

потенциальных конкурентов и противников США между собой или с другими странами, 

либо, по меньше мере, инициировать многочисленные региональные конфликты по их 

периферии, с тем чтобы связать их военные и экономические ресурсы..."

С Авантюристом можно не соглашаться, но отрицать, что всё идёт по его сценарию - КМК, глупость на грани вредительства.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:19:03 / 06-03-2014)

Вот как раз с Авантюристом никто и не спорит.  Вопроса нет, мировая война будет, или не будет, 50:50. Она УЖЕ идет, мы УЖЕ попали в те 50. И не избегать её надо и не оттягивать, а занимать наилучшие из возможных тактические и стратегические позиции. ЗУР  отделяется от РФ массивом Окраинныъ земель и наносит нашим протвникам больше вреда, чем нам - значит я - за ЗУР. Хапать всю Окраину, что бы иметь проблемы с её отмороженным населением и не иметь предполья - преступление перед Отечеством.

Аватар пользователя Никодим
Никодим(4 года 1 месяц)(11:14:42 / 06-03-2014)

А Чернобыль кому? А долги кому взад вертать?

Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(13:26:24 / 06-03-2014)

А долги на все население пропорционально разделить и  коэффициент богатства применить, и будет им счастье.

Аватар пользователя SBSebek
SBSebek(4 года 6 месяцев)(09:46:29 / 06-03-2014)

Аватар пользователя Hope
Hope(3 года 9 месяцев)(09:55:46 / 06-03-2014)

Но долги пусть останутся бандерлохам.

Аватар пользователя Никодим
Никодим(4 года 1 месяц)(19:33:31 / 06-03-2014)

Точно. Правопреемникам державы Украина.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...