Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Мы еще и десктоп компьютеры теперь сами делаем

Аватар пользователя ДК

То что делали большие ЭВМ - было известно давно. Но вот, в России Завершены испытания российского процессора Эльбрус-S  И что дало возможность... "ЗАО МЦСТ в сотрудничестве с компанией Kraftway произвела пилотную партию моноблочных компьютеров с архитектурой «Эльбрус», предназначенных для использования в качестве офисных автоматизированных рабочих мест для выполнения широкого круга задач."

Производительность правда всего 8 GFLOPS (Один из последних Intel i7  дает 53 GFLOPS) но для офиса пойдет.

Ниже детали ---------------------------

В декабре 2012 г. ЗАО МЦСТ получило пилотную партию моноблочных компьютеров, оснащённых материнской платой «Монокуб». Проект производства моноблочных компьютеров ведётся в сотрудничестве с компанией Kraftway. Плата «Монокуб» разработана в ЗАО МЦСТ под процессор «Эльбрус-2С+» и предназначена для широкого применения, в том числе в гражданском секторе. Компания Kraftway адаптировала под плату «Монокуб» свою моноблочную платформу KM4.

Плата «Монокуб» имеет стандартный форм-фактор miniITX и содержит один процессор «Эльбрус-2С+». На плате имеются два разъёма DIMM DDR2-800 и один разъём PCI-Express x16 (используется 8 линий). Возможна установка до 16 ГБ памяти (используются модули с ECC). Имеются внешние выходы: Gigabit Ethernet, 4 порта USB 2.0, аудио, RS-232, DVI.

 

Моноблочный ПК отличается хорошей эргономикой и привлекательным внешним видом, бесшумностью, малым тепловыделением. В его корпусе интегрированы:

 

 

Материнская плата «Монокуб»

  • Система охлаждения, основанная на тепловых трубках
  • Сенсорный экран с диагональю 20” и разрешением 1600х900
  • Жёсткий диск SATA диаметром 2.5”. В корпусе меется посадочное место для второго жёсткого диска.
  • Дисковод DVD-RW
  • Адаптер Wifi b/g
  • USB хаб с карт-ридером и панелью аудиоразъёмов
  • Два встроенных динамика мощностью 2 Вт
  • Разъём для внешнего источника питания 19V 8А.
  • Общая потребляемая мощность моноблочного ПК – около 100 ватт, вес – около 11 КГ (с подставкой, без источника питания).

    Возможно подключение второго монитора через специальный переходник.

    Моноблок планируется поставлять с предустановленной операционной системой «Эльбрус». Она основана на ядре Linux 2.6.33 и имеет доработки, реализующие мандатную защиту. Комплект пользовательских программ включает в себя графическую оболочку Xorg, оконный менеджер xfce4, средства работы с офисными документами (текстовый редактор ABIWord, электронная таблица GNumeric), браузер Firefox, СУБД Postgresql и Linter, веб-сервер Apache и множество других программных компонент.

    Все комплексы программно-аппаратных средств, предоставляемые МЦСТ, имеют второй класс защищённости от несанкционированного доступа и сертифицированы по второму уровню контроля недекларированных возможностей.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(08:21:01 / 01-01-2013)

Интересная новость. С Новым Годом! )

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:32:54 / 01-01-2013)

Да уж.  Почему бы и нет, он как раз ближе к атому для пос терминалов и всяких пром решений. Интересна цена. Если  с ценой не подкачают, будет востребовано.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(09:05:16 / 01-01-2013)

Молодцы!

Радует и вызывает желание иметь дома сей девайс

Особенно полезен будет для начинающих  любителей хард&софта в качестве наглядного пособия, что в России все только начинается.

С Новым Годом!

Аватар пользователя Руслан

Особо необходим для Министерства обороны, РЖД, авиации, АЭС, металлургия и т.п. Использование в этих отраслях чужого железа и ПО весьма чревато.

А для бытового использования можно и Интел использовать.

 

Аватар пользователя BarsMonster
BarsMonster(5 лет 8 месяцев)(09:28:26 / 01-01-2013)

Я их еще с лета трясу дать что-нибудь на тестирование.
Пока результат нулевой.

Аватар пользователя Тракторист

Я нулевой в электронном железе- там все наше вообще или всетаки что то чужое, там вроде линукс за основу?

Аватар пользователя perhamm
perhamm(5 лет 8 месяцев)(10:17:21 / 01-01-2013)

Ну память явно не наша. Винду на него смысла нет ставить - у него аритектура VLIW,  которая сама по себе достаточно продвинутая, а поддержка x86 идет через двоичную трансляцию, то есть уже не будет той производительности что на VLIW. Кстати производительность проца мягко говоря оставляет желать лучшего. У него 8 Гфлопс, для сравнения 

* AMD Athlon 64 2,211 ГГц (2003) - 8 Гфлопс 
* AMD Athlon 64 X2 4200+ 2,2 ГГц (2006) - 13.2 Гфлопс 
* Intel Core 2 Duo 2,4 ГГц (2006) - 19,2 Гфлопс 
* AMD Athlon II X4 645 (ADX645W) 3.1 ГГц (2010) - 38.44 Гфлопс 
* Intel Core 2 Quad Q8300 2,5 ГГц - 40 Гфлопс 
* Intel Core i7-975 XE 3,33 ГГц (2009) - 53.328 Гфлопс 
* Intel Core i5-2500K 4,6 ГГц (2011) - 66.32 Гфлопс 

Короче говоря взяли старье и сказали что наше ребята молодцы!

Аватар пользователя Руслан

С чего-то начинать нужно.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(13:09:18 / 01-01-2013)

Сколько Вт потребляют перечисленные? У Эльбрус-S - максимальная не более 20, типовая 13.

Аватар пользователя perhamm
perhamm(5 лет 8 месяцев)(16:34:41 / 01-01-2013)

Это процы для офисов и дома, ктож будет мощность у них смотреть. Там меньше 70 врядли найдете. Если нужен низкий tdp - берите atom для сравнения. У моего старого нетбука к примеру проц Atom N2600, у него расчетная мощность 3.5, гфлопс около 2.

Хотя даже если взять ноутбучные процессоры типа i5-3360m то будет мощность 35W...

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(13:13:27 / 01-01-2013)

В 32-битном режиме у Эльбрус-2С, вообще-то 28 Гфлопс при мощности 25Вт. http://www.mcst.ru/elbrus_2c_111101.shtml

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:35:51 / 01-01-2013)

Сколько у атома гигафлопс ?  Он ведь прежд всег на них ориентирован.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(15:47:24 / 01-01-2013)

На википедии пишут, что 2.

Аватар пользователя BarsMonster
BarsMonster(5 лет 8 месяцев)(23:02:08 / 01-01-2013)

Там наше - основное, процессор.
Память, вспомогательные микросхемы - буржуйские.
На Эльбрусе запускать можно как винду, так и линукс.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(10:04:08 / 01-01-2013)

Прежде чем УРУ кричать, было бы интересно узнать, кто делает многослойную печатную плату, какое количество импортных микросхем, разъемов, транзисторов, используется.  чьего производства панель монитора.

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(10:26:00 / 01-01-2013)

Почти наверняка Китай делает. И что? Китай нынче всем делает. От того, что айфоны в Китае собираются на китайских платах и в китайских корпусах, американцы не комплекусуют и не перестают считать айфон гордостью Америки. 

Аватар пользователя BarsMonster
BarsMonster(5 лет 8 месяцев)(23:00:01 / 01-01-2013)

Многослойные платы без проблем делают и в России, на куче производств.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(00:32:25 / 02-01-2013)

+1

Делают в Рязани, в Ульяновске...в Новгороде, в Питере...еще есть точки.

Вам какую надо - 16-слойная устроит?

 

 

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(10:31:22 / 01-01-2013)

Блин, всё идеально, своя архитектура, экономичный, бесшумный. Но за "основана на ядре Linux" я бы расстрелял всех причастных. Как Курчевского в своё время. За вредительство. Линукс из всех юниксов, во первых, самый говённый идеологически (как в смысле архитектурной идеологии, так и в смысле лицензии), во вторых, наиболее подвержен риску, что закладками и бэкдорами от заклятых друзей напичкан под завязку.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(11:12:30 / 01-01-2013)

неправда ваша. Открытый исходный код, знаете ли, гарантирует обнаружение любых странных мест (при необходимом человека-времени...)

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(13:09:02 / 01-01-2013)

Никогда и никому больше так не говори. Если, конечно, не хочешь получить устойчивую репутацию либероидного дурачка-креакла. Вера в беззакладочность открытого кода ничем не умнее веры в благостность и всемогущество Невидимой Руки Рынка. Для начала - по банальной причине недостаточного числа программистов высокого класса, способных обнаружить нетривиальные закладки и дыры в миллионах строк сложного и не всегда хорошо документированного кода. Недостаточного как вообще, так и, главным образом, выделенных для этой цели. Примеры, когда подобные дыры чуть ли не десятилетиями висели в открытых, предельно массово использовавшихся библиотеках в истории имеются.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(13:18:47 / 01-01-2013)

> по банальной причине недостаточного числа программистов высокого класса, способных обнаружить нетривиальные закладки и дыры в миллионах строк сложного и не всегда хорошо документированного кода

Ты так говоришь, словно переписать эти миллионы строк проще и быстрее при том же количестве программистов.

Вообще-то "сделано на основе" <> "скопировали всё как есть", а, как минимум, прочитали, внесли свои изменения, скомпилировали своим компилятором. Закладки, на самом деле, в большей части кода делать смысла нет: ну какую закладку ты сделаешь в команде grep? Или cat? Не втыкая в код чтение даты, и не используя сетевых вызовов (иначе закладку сразу демаскируешь). А то небольшое число сетевых служб, которое используется и так было переработано под использование мандатного доступа, так что прочитали их целиком, как минимум.

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(13:29:14 / 01-01-2013)

> Ты так говоришь, словно переписать эти миллионы строк проще и быстрее при том же количестве программистов.

Я не про "самим переписать", я про то, что брать надо было из другого источника. Практический смысл в линуксе исключительно в бинарной совместимости с большим количеством драйверов под зоопарк периферийных устройств. В случае принципиально другой процессорной архитектуры этой совместимости нет, так зачем брать худшее из имеющегося?

> какую закладку ты сделаешь в команде grep? Или cat?

На переполнение буфера, например. Но греп и кат в плане закладок бессмысленны, а вот cp - весьма перспективна. Как и множество других компонентов. Начиная с gcc.

> прочитали их целиком

Этого категорически недостаточно, конечно же.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(13:50:48 / 01-01-2013)

> cp - весьма перспективна. Как и множество других компонентов. Начиная с gcc.

Компилятор у них свой, совместимый "совместимый с gcc по расширениям". cp, login, mingetty содержат мало кода, просмотреть и проверить легко.

> На переполнение буфера, например.

В эрхитектуре Эльбрус сегмент стека и данных не исполняемые

Более того, используются аппаратные типы данных

"В Е2К все указатели помечены специальным разрядом, который помогает аппаратуре проверять правильность обработки указателей. Е2К не нужна какая-то специальная система памяти - вместо сохранения этого бита используется некоторые дополнительные комбинации в коде ЕСС.

Опыт Эльбруса показывает, что эта схема:

  • существенно уменьшает время отладки (до 10 раз);

  • уменьшает вероятность пропуска необнаруженной ошибки в уже поставленном программном обеспечении.
    Мы нашли более 30 ошибок в эталонных тестах SPEC, которые считаются хорошо отлаженными программами;

  • обеспечивает превосходную защиту между отдельными процедурами в одном виртуальном пространстве.

    Вы можете безопасно выполнять в одном виртуальном пространстве любую загружаемую программу, общаться с ней через параметры без опасности для остальной части программы и данных, находящихся в том же виртуальном пространстве." (с) http://www.mcst.ru/e2k_arch.shtml

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(14:00:45 / 01-01-2013)

Именно что компилятор СВОЙ, ибо архитектура другая. Код и ядра, и ряда бибилиотек в значительной степени переработан, если память меня не подводит.

Тоже хочется на тестирование такую штуку, опять же цена непонятна.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(14:43:26 / 01-01-2013)

http://corp.cnews.ru/news/top/index.shtml?2012/07/06/495610

Моноблок, в который планируется «заселить» процессор МЦСТ, в рознице не продается, говорит Ренат Юсупов. Его цена в «топовой» комплектации на процессорах Intel составляет порядка 32 тыс. руб. В МЦСТ говорят, что цена моноблока с их платой, скорее всего, окажется несколько выше

Также у МЦСТ есть защищенный ноутбук для эксплуатации в жестких условиях. Он способен работать в диапазоне температур от -20С до +50С, его можно ронять с 10-метровой высоты и топить в воде. Стоимость такого устройства составляет порядка $14 тыс.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(14:51:57 / 01-01-2013)

Да, пару-тройку лет придется подождать :D

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(13:59:48 / 01-01-2013)

 > Бинарная совместимость всем пофиг

 Вот именно! Накой хер нужен был именно говнолинукс в таком раскладе - не ясно от слова совсем.

> Чем FreeBSD лучше по отношению к потенциальной возможности воткнуть закладку?

Даже фрюха принципиально лучше наличием альтернативного компиллятора. Не считая меньшего объёма и лучшей структурированности. Но фрюхой выбор из БСД не ограничен же.

> Совместимость по API драйверов и шина PCI позволяют почти ничего не изменяя просто перекомпилировать

Ключевое слово я выделил болдом. Если есть исходники драйвера, то адаптировать его под другую архитектуру не слишком сложно, будь это как другая ось, так и другое железо. Адаптация под другое железо по любому потребует "доработки напильником". Не считая того, что исходников большинства драйверов - нет. Но самое гнусное в этом - постановка себя в зависимость от капризов разработчиков линуха, а эти люди славны страстью ломать и корёжить АПИ по желанию левой пятки. Если делать драйверный АПИ своим, чтобы обеспечить его подконтрольность и стабильность, то, опять и снова, смысла в связке с говнолинуксом не остаётся ни малейшего. 

> gcc у них свой.

Ну, хоть это хорошо. Но, который раз повторяю - в таком случае кой хрен сдался в бинарной совместимости?

> login, mingetty, gdm

Это было бы слишком примитивно, профи работают тоньше и изобретательнее.

 

 

 

 

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(14:38:03 / 01-01-2013)

> Даже фрюха принципиально лучше наличием альтернативного компиллятора.

Зачем им альтернативный? У них свой есть.

> Но фрюхой выбор из БСД не ограничен же.

Ну из того, что есть в линукс и нет в БСД: системы виртуализации (openVZ, Xen), нормальные файловые системы (ext4, xfs), поддерживается больше железа (те самые драйвера из-за которых вообще не пишем с нуля). А если из BSD выкинуть всё, что под лицензией (L)GPL, то кроме голого UNIX образца 90-х годов ничего и не останется: samba -- GPL, Glib/GTK -- LGPL, Qt -- LGPL, OpenOffice -- LGPL.

> Если есть исходники драйвера, то адаптировать его под другую архитектуру не слишком сложно, будь это как другая ось, так и другое железо.

Ну-ну. Вот драйвер http://packages.debian.org/ru/source/sid/broadcom-sta

А вот плач FreeBSD'шников, что они его не могут использовать: http://dng.kiev.ua/node/25 и в итоге ставят бинарные(!) дрова от Windows XP.

> что исходников большинства драйверов - нет

Да ну? Можно пример такого железа, где под Linux только бинарные дрова?

> постановка себя в зависимость от капризов разработчиков линуха, а эти люди славны страстью ломать и корёжить АПИ по желанию левой пятки

Вообще-то у МЦСТ "основано на" подразумевает не постоянную синхронизацию с апстримом, а простой форк от конкретной версии. МСВС, например, как от 2.4 отпочковался, так с тех пор в свободном плавнии и живёт (если военным что-то надо, сами дописывают). ОС Эльбрус базируется не просто на Linux, а конкретно на ядре 2.6.33

> кой хрен сдался в бинарной совместимости

Бинарной там и нет (как ты её себе представляешь на совсем другой архитектуре?). Есть совместимость по API и большое заимствование кода из исходников.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(11:28:51 / 01-01-2013)

Это про другое железо, но, что показательно - российская разработка, российская ось, российская защита...

==================

... Основными пользователями устройства должны стать сотрудники Министерства обороны России. Модель получит название «РоМОС», также будет называться и операционная система (защищенная российская мобильная операционная система). 
«Операционная система обладает всеми функциональными возможностями ОС Android, но не содержит негласных функций отправки личных данных пользователей в штаб-квартиру компании Google», - рассказал Рогозину гендиректор НПК на базе технопарка НИЯУ МИИ Андрей Стариковский. 
По его словам, поставки планируется организовать в военное ведомство с возможностью использования компьютера в полевых условиях. Стариковский рассказал, что основными функциями планшетника станут шифрование данных, хранение крипто-ключей, карты местности, навигация ГЛОНАСС. 
«Будет два исполнения: штатное и военное (противоударное, водостойкое)», - добавил Стариковский. Разработчик уточнил, что производитель будет российским, передает ИТАР-ТАСС. 
 «Часть компонентов будут проивозными, а сборка российская на базе ЦНИИЭИСУ (Головной институт Минобороны), - сказал он. - Мы исключили из сборки Google-market по причине безопасности».

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(13:15:28 / 01-01-2013)

> российская ось, российская защита

Линукс же! Это диверсия. Это преступление. Не стоит забывать, что говоря "линукс" мы говорим ГПЛ, а что такое ГПЛ, это тема отдельного большого разговора, но, безусловно, это самая большая гадость в истории IT, копирайта и вообще современного банкстерского грабежа планеты. ГПЛ это аналог монсанто (вкупе с законом, запрещающим в частном порядке производить продукты питания даже для личного употребления) в мире айти.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(13:23:57 / 01-01-2013)

> что такое ГПЛ, это тема отдельного большого разговора, но, безусловно, это самая большая гадость в истории IT, копирайта и вообще современного банкстерского грабежа планеты

Чего??? Копирасты атакуют ГПЛ?

Чем тебя напрягает требование передавать покупателю программы все исходники на неё? К слову эото сайт написан на Drupal, у которого лицензия GPL, и, почти уверен, запущен на ненавидимом тобой линуксе.

Или объясни свою точку зрения.

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(13:37:32 / 01-01-2013)

 Я тебе намёк дал - сравнил ГПЛ с ГМО и с политикой компании Monsanto.

ГПЛ заточена под тотальное отчуждение програмного кода от его автора. Отчуждения в момент написания. Тебя радует перспектива необходимости открытия всех исходников любого программного пакета, написанного в России? Надо, не надо, но вынь свои исходники, раскрой свои ноу хау, да положь.

БСД лицензия в этом смысле меня гораздо меньше напрягает - она не отчуждает ТВОЙ код. Она не вирусная. Она не обязывает тебя отдавать свой труд дяде, у которого тупо больше прграммистов и уже построена инфраструктура сапорта и продаж софта.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(13:42:29 / 01-01-2013)

Не используй ГПЛ код, если хочешь продавать без исходников.

> Тебя радует перспектива необходимости открытия всех исходников любого программного пакета, написанного в России

1. Только покупателю этого кода.

2. Только при использовании GPL в этом коде.

К слову, 1С все свои программные продукты предоставляет с полными исходными кодами (кроме компилятора и среды разработки). И не бедствует.

А ты пишешь под БСД? Или только пользуешься результатом работы общества и истеришь, если тебе не дают закрыть и продать от своего имени?

Аватар пользователя Производственник

ну значит и не будут раскрывать, делов то. Или свою лицензию сделают.

Аватар пользователя hummermania

Так до сих пор и непонятно мне сравнение лицензции GPL с ГМО и Монсанто. Лицензия запрещает закрывать исходные коды гаранируя ее открытость для анализа и изучения и внесения изменений. BSD же - цитирую c вики ".... специальная лицензия BSD, которую кратко можно охарактеризовать так: весь исходный код — собственность BSD, все правки — собственность их авторов." Она хоть и считается более свободной по отношению к разработчикам которые хотят взять нработки проекта с такой лицензией, закрыть и продавать. Пример - Apple. Дальше объяснять нет смысла.

И расскажите всё таки поподробнее про "идеологически говенный" и про то "что закладками и бэкдорами от заклятых друзей напичкан под завязку."

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 9 месяцев)(01:30:17 / 02-01-2013)

тролли-бздуны и тут... ОМГ

Аватар пользователя mentat
mentat(5 лет 11 месяцев)(12:04:25 / 01-01-2013)

Поставим туда православный Bolgenos с антивирусом Попова !

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(13:05:15 / 01-01-2013)

> Но за "основана на ядре Linux"...

Сколько там осталось от оригинального ядра, никто не скажет (наличие версии реального времени и мандатного доступа намекает), с одной стороны.

С другой стороны, API драйверов надо делать или под Linux или под FreeBSD. В любом другом варианте придётся писать самому драйвера под всю периферию.

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(13:19:53 / 01-01-2013)

> придётся писать самому драйвера под всю периферию

А по любому придётся! И по любому АПИ необходимо делать своим, подконтрольным, чтобы обеспечить его стабильность и преемственность. В этом разрезе не остаётся НИКАКИХ разумных причин выбирать версию, заражённую смертельно опасным ядом - ГПЛ. Если всё равно перепиливать почти полностью, брали бы любой вариант BSD, благо там на все случаи наработки есть, и на реалтайм и на всё, что когда либо было придумано.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(13:25:24 / 01-01-2013)

МСЦТ продавать будет только министерству обороны. Исходники передать будет обязаны безотносительно к ГПЛ. В чём подвох?

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(13:43:03 / 01-01-2013)

В "только МО". В закрытии для архитектуры доступа на гражданский рынок. Или наоборот, в вынужденном раскрытии сырцов военной системы, если произойдёт выход "на гражданку". ГПЛ создаёт неимоверное количество совершенно ненужных, лишних проблем. Которые устраняются в зародыше, если брать не ГПЛ, а что-то вроде BSD лицензии.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(13:55:26 / 01-01-2013)

А зачем тебе мандатный доступ и военное шифрование на гражданском рынке?

Компилятор тебе выдадут (в бинарниках, потому как свой). Обычный линукс типа АльтЛинукса скомпилируют -- пользуйся.

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 9 месяцев)(01:25:43 / 02-01-2013)

с вашими бзд идите, уже, т-щ какать на лор.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:52:16 / 01-01-2013)

Не линукс а открытые стандарты. Все круто у этого эльбруса, вопрос цены только.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 9 месяцев)(01:19:44 / 02-01-2013)

фууу. опять эти некомпетентные бздуны/масдайщики :)

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 9 месяцев)(01:23:40 / 02-01-2013)

дубль

Аватар пользователя muxa
muxa(5 лет 3 месяца)(10:47:12 / 01-01-2013)

Плату сделать не проблема, производств в Росси куча, как и спаять/собрать.

С разьемчиками туговато, да, а в остальном все замечательно.

Насчет "закладок" читайте внимательнее материал :

*****************

-имеют второй класс защищённости от несанкционированного доступа и сертифицированы по второму уровню контроля недекларированных возможностей.

*****************

Кому мало гигафлопсов напомню высказывание одного перца из Cray в вольном пересказе одного журнализда (типа боянистого анекдота) :

- Как вы думаете на сколько лет отстали русские ?

- думаю лет на 20-30.

-А как же они тогда свой Буран без пилота посадили ?

- тогда выходит они нас лет на 30-40 обгоняют :(((

З.Ы, Лучше б освоили процы для коммутаторов, а то сплошь показуют по ящеку  новомодные видеоконференции чуть ли не уровня  батальоннного майора, а потоки поди через туже циску гоняют :(((

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(13:27:05 / 01-01-2013)

http://multicore.ru/ -- не то?

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(14:39:06 / 01-01-2013)

Может речь об ASIC или что то в этом духе? Китайцы довольно быстро, как стали делать мультиплексоры, к примеру - сделали свои ASIC и стали независимы. Huawei - доминирующие железки на оптических магистралях у нас, а это честно говоря, жесть, учитывая их возможности по НДВ. Свое надо ставить.... От этого обороноспособность страны зависит.

А с компами дело радует, я возможно себе домой возьму - просто потестить, производителя поддержать и все такое. Ну и опять же - детворе поиграться, простые задачки повыполнять - суперпуперпроизводительность не нужна.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(14:41:07 / 01-01-2013)

Да, за ссылку спасибо. Сейчас сталкиваюсь с индивидуальными задачами весьма, правда в области связи, а не ИТ. Очень хочется сделать на нашем. В принципе, кое-что и удается, и радует что официальные органы в условия тестирования, к примеру, прописывают "железо должно быть российского производства". Но ответы пока нашел не на все, потому каждая такая ссылка очень полезна!

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(10:54:41 / 01-01-2013)

Порылся в своих записях. И вот что нашёл...

... Эльбрус-2С+ конечно же слабоват, дело в том, что приковую производительность измеряют по операциям типа FMAD (умножение и сложение чисел с плавающе точкой двойной точности, то есть 64-бита) и на таких операциях данный процессор показывает 8 GFLOPS на частоте 500 МГц. Для сравнения, мой Core-i3 380M @ 2,53 GHz x 2 cores with HT в ноутбуке показывает порядка 20 GFLOPS. Этот процессор интересен сугубо военным.  
Но! Дело в том, что МЦСТ ведет разработку следующей итерации данного типа SoC (System on Chip) - Эльбрус-4С+, который должен быть готов к концу 2012 года. Вот это уже более интересный процессор. В отличие от предыдущих Эльбрусов, АЛУ этого процессора претерпели модернизацию, в АЛУ2 и АЛУ5 добавлены дополнительные каналы для вычислений с плавающей точкой (операции типа FMUL и FADD, когда нужно исполнить операцию типа FMAD умножитель и сумматор объединяются и выполняют умножение со сложением с выдачей результатов каждый такт).  
Эльбрус-4С+ содержит 4 модернизированных ядра Эльбрус с 2 Мб кэша L2 каждое (в сумме 8 Мб), работающие на частоте 1 ГГц. Техпроцесс 65 нм. Кроме этого в процессор встроен DSP-кластер NM6407 фирмы НТЦ "Модуль".

Производительность процессора (пиковая):
4 ядра Эльбрус, 64-бита "double" - 48 GFLOPS
4 ядра Эльбрус + DSP-кластер, 32-бита "float" - 250 GFLOPS  
Кроме того в процессор встроен 4-канальный контроллер памяти типа DD3-1600, техпроцесс 40 нм, частота 800 МГц, ПСП - 51,4 Гб/сек.

Вот так вот. И ещё.

— На самом продвинутом (как они думают) в мире F-22 сегодня стоят i960 на 90МГц 
— На новейшем F-35 — «вторая производная» от PowerPC G4, естественно, далеко не топовая :)
— На старом добром F-16 (A-D) — вообще стоит старый же добрый i8086 на 10МГц.
— Шаттлы закончили свою карьеру на первых промышленных i8086. Даже на замену NASA приходилось потом списанное оборудование закупать, т.к. процессоры давно уже не производятся.
 — Хаббл в своё время пережил эпохальную замену i386 на i486, причём когда надо было заменить проц, они со всего мира собирали б/у процессоры, тестировали и выбирали процессор для него. Ибо их уже давно не производили...

К чему все эти словеса: Руку даю на отсечение, что данные процессоры наголову выше и интеловских, и амдэшных, так как разрабатывались под нашу оборонку и космос. И, соответственно, класс их применения не бытовой, и даже не индустриальный, а именно космический. И ничего подобного в этом классе за бугром просто нет...

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(11:05:36 / 01-01-2013)

Поддерживаю.

Помнится япошки по электронике типа впереди планеты всей были, однако на Фукусиме их хваленые танцующие роботы все облажались. А наши древние, в Чернобыле работали.

Наши микрухи может и не такие шустрые, зато работают там где импортные откажут. Притом никаких сюрпризов от них не будет. А то китайцы надрочились закладки пихать во все что можно..

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(14:37:30 / 01-01-2013)

Потому что у нас роботы для  работы на АЭС до сих пор делают частью на стержневых лампах - в условиях сильного радиоактивного излучения любые полупроводники деградируют за срок от 10 минут до нескольких часов. На ракетах "Союз" и "Протон" почти до 2000 года тоже были аналого-цифровые вычислители на стержневых лампах.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(11:37:55 / 01-01-2013)

Спасибо за развернутый кмментарий. А то эти зануды всепропальщики уже мозги всем выклевали за отечественные компьютеры. ))

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(11:41:44 / 01-01-2013)

ничего удивительного, процессор истребителя должен быть в первую очередь надежным, желательно - дублированным. Работать в условиях сильных помех. Вот на ПАК-ФА кстати ставят что-то вобще узкоспециализированное типа DSP.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(12:27:37 / 01-01-2013)

У меня до сих пор в радиохламе валяются микрухи военной серии, способные работать без сбоев в условиях проникающей радиации, и держать нагрев до +150С. Керамика, золоченые выводы..умеем делать когда надо. Уверен, спустя 30 лет они в полностью рабочем состоянии. Дверной звонок на таких собран, 30 лет в эксплуатации, над дверями висит - не ломался ни разу.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(12:32:52 / 01-01-2013)

у меня диоды с литерой "ВП" валяются. Потери - как на германии, даром что кремниевые.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(14:35:02 / 01-01-2013)

а еще были серии ОС - особо стойкие, вообще песня, как диоды так и транзюки

Аватар пользователя Archer2
Archer2(5 лет 2 месяца)(15:06:52 / 01-01-2013)

То PavelCV   "Береги руку Сеня". Нет таких диапазонов как "космический".  Есть "СВВФ" — устойчивых  к специальным внешним  воздействующим факторам или "Приемка "9"". Выше они или ниже надо не в условных единицах мерять, а в функциональном плане. Механическая прочность, устойчивость к излучению, срок эксплуатации и тп. Вобщем совсем другие критерии оценки без емоций так сказать. В спецификациях интеграловских чипов аналоги например указаны http://www.radiant.su/files/images/Integral/integral_2012_2.pdf, так что всё у них за бугром есть. Надо просто понимать что для милитари и космосу нужны не гигафлопсы и нанометры,  а конструктивно совершенные изделия соответствующие ТЗ МО, а не хомяков шпилящих в онлайн игры. Меньше пафоса — крепи оборону трудом.  

Процессоры аналог Intel MD8086 сегодня вполне себе выпускаются http://www.kwazar-is.kiev.ua/text_fil/nom2012_01.xls в милитари исполнении 2097,40 рублей без ндс. Но наверно покупать у вероятного противника стремно, поэтому покупают у китайцев, которые выпаивают со свалки.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(15:50:41 / 01-01-2013)

НАСА тоже на Ebay скупала старые процессоры и чего? Можно подумать шатлы из-за бу процессоров падали. Я уж молчу что милитари для космоса тоже не годится тоже нифига. ИМХО их придётся так же отбирать и тестировать как и китайские с помойки.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(11:38:00 / 01-01-2013)

то, что сами спроектировали проц и материнку, приемлемые для бытовых нужд рядового юзера - это ребята молодцы, это решение 30% сути, ещё 30% - если будем делать сами, остальные 40% - если на своём же, собственноразработанном оборудовании. так что прогресс с 0 до 30% налицо.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(12:29:52 / 01-01-2013)

Материнки еще в начале 90х уже наши проектировали и производили.

Фирма "Формоза" делала, у меня такая была в середине 90х.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(11:43:52 / 01-01-2013)

Теперь неплохо бы разработать ядро ОС, работающее в нативном формате, а не в режиме эмуляции x86. Но боюсь, по завершению этого проекта процессоры устареют полностью...

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(12:54:49 / 01-01-2013)

Если я правильно помню, компилятор gcc во VLIW есть. И успешно компилирует всё, что в принципе не завязано на одну архитектуру (в частности, то же ядро).

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:24:01 / 01-01-2013)

В армию пойдет. Её сейчас быстро оцифровывают. А воякам высокая производительность не нужна.

Аватар пользователя hummermania

Много "флопсов" понадобится может быть только для различных тренажеров, что несложно сделать организовав вычислительный кластер.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(15:52:18 / 01-01-2013)

С чего бы это? Много флопсов нужно для отображения "реалистичной картинки". За окном. На обслуживание действий пользователя и отображение результатов на приборах большая производительность не нужна.

Аватар пользователя hummermania

Так и я о том же...  когда показывают наши последние наработки обычно сразу крик - а вот у Х флопсов больше, мы пропали...   Не скажу про военку, а в гражданском секторе уже и этих достаточно для многих задач офисного плана. Особенно если регулярно устранять неоптимизрованные места в коде, благо он открытый.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(12:43:40 / 01-01-2013)

Вообще-то давно делаем http://www.mcst.ru/18-19.htm

м даже ноутбуки http://www.mcst.ru/22-23.htm

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(14:41:08 / 01-01-2013)

Последняя проблема - наладить производство "Эльбрусов" в России. Потому что Ангстрем, где их должны были делать, болен бледной организационной немочью в терминальной стадии и 5 лет не может ввести в строй производственную линию на 90 нм, списанную у АМD. Заказывают на Тайване.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(15:12:24 / 01-01-2013)

На Микроне уже 90 нм освоили ..

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(23:00:33 / 01-01-2013)

Я знаю. Они молодцы. Ситроникс тоже скоро калининградскую фабрику введет на 90. Но они брали линию под собственные задачи. Эльбрус должен был изготавливаться на Ангстреме, но там сидят баблопильщики и рукожопщики, с 2007 года не могут 130 нм освоить, хотя им линию ВЭБ закупил в Германии, а потом и 90-нм фотолитографическую установку. Оборудование до сих пор в ящиках лежит - чистых комнат нет. Чистые комнаты сначала пытались оборудовать в старом корпусе, теперь новый корпус строят - там будут. Обещают достроить к концу 2014.

Аватар пользователя hummermania

А мне вот интересно, - что будут делать все нынешние мировые ИТ-лидеры в условиях краха финсистемы? Сложнейшие условия в которых им прийдется работать могут сильно разбалансировать текущее состояние дел. В России и СНГ может быть сразу будет ощущаться нехватка нынешних деталей и комплектующих, что соответсвенно, сильно увеличит спрос на продукцию отечественной разработки - так что ребята всё правильно делают. К моменту когда ОН прийдет мы должны быть уже хоть как-то готовы.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(20:28:24 / 01-01-2013)

Новость хорошая, но, как я понял, дома его не поставишь. Винды не встанут. Смысл тогда? Линукс? Нафиг, нафиг. Это лего для энтузиастов. И что делать с массой программ, написаных под винды? Вайн не предлагать, ибо кривой.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(15:51:40 / 02-01-2013)

. (опять глюки с удвоением сообщения)

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 9 месяцев)(01:40:34 / 02-01-2013)

не знаете линукс? чемодан, вокзал, узбекистан.

у меня жена и малолетняя дочка им пользуются.

айтишнеги, такие айтишнеги пошли... :)

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(09:21:41 / 02-01-2013)

Как раз знаю. Год на нём сидел. И сервер под убунтой был, и десктопы. Собственно, из этого и делаю вывод, что сие творение есть лего. Для энтузиастов - да, нормально, а обычным пользователям дома - чистое безумие. Если уж некоторые пользователи не могут программу установить, то слово "репозиторий" вызовет у них ступор совместно со священным трепетом. Плюс куча разных глюков. Винды все ругают, но все пользуются. Потому что интерфейс удобный, и всё логично.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(14:33:46 / 02-01-2013)

> Если уж некоторые пользователи не могут программу установить, то слово "репозиторий" вызовет у них ступор совместно со священным трепетом.

Как же эти инвалиды пользуются смартфонами? Или не пользуются? Ведь там как раз репозитарий: Google Play, AppStore.

> Плюс куча разных глюков.

Там, где Linux от производителя, глюков не было (ноутбук Dell). А там, где пользователь сам ставит, так попробуй на современный ноут виндовс поставить из коробки и без компакта от производителя ноута. Тоже будет "лего".

> Винды все ругают, но все пользуются. Потому что интерфейс удобный, и всё логично.

Последний логичный интерфейс был у Windows XP. Но сейчас пользуются семёркой. Не потому, что удобно, а потому, что производители поддерживают только её. А интерфейс в Линуксе намного удобней: настраиваемые рабочие столы, возможность настроить группировку окон (а не так как у MS: два окна Excel рядом не поставить без извращений), возможность закрепить координаты окна при открытии, штатная возможность на одном экране работать с программами с разных компьютеров.

Ну и необходимость антивируса на Windows отъедает половину производительности.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(16:01:00 / 02-01-2013)

Кстати, андроид на планшетах смотрится весьма органично, гораздо лучше 8-й винды. И таки да, священного трепета не вызывает. А вот при слове Линукс начинается закатывание глазок. И фигня, что Андроид тот же линукс. Ну, почти.

Всё же под винды дрова всегда есть, в отличие от Линукса. И в виндах гораздо удобнее сделаны мастера установки и консоль управления компьютером. В виндах после установки требуется минимум настроек, никаких Самб закачивать отдельно не надо, чтобы настроить сеть, никакого траханья с G-adminом, для включения в домен, всё уже в системе имеется. Гораздо удобнее и нагляднее.

С интерфейсом - в основном дело привычки. Пользователи привыкли к виндовому, он всё же нагляднее. А что касается офиса, то да, Опен Офис микрософтовскому наступает на пятки. Вот если Убунту таки сделают более дружественно к пользователю, то может быть... Но встаёт вопрос: а как быть с массой написанных программ по винды? В т.ч. и игры. Вайн не всегда помагает, плюс отжирает производительность.

А вирусы под Андроид таки есть. Даже под Линуха что-то пробегало, не копал тему. Вирусы пишут под популярные системы.

Впрочем, главный затык здесь именно в количестве софта под винды, даже пользователей можно было переучить.

З.Ы. Кстати, Андроид именно таким и получился, что не вызывает отторжения у пользователей, из-за того, что им занималась крупная контора, Гугль, которая вопрос изучила обстоятельно, а не как с Убунтой, где ваяют все кто ни поподя. И вообще, "Плэй Маркет" звучит гораздо лучше, чем мистическое слово "репозиторий", от которого веет древней мистикой первых компьютеров.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(17:40:13 / 02-01-2013)

Сколько же то ли передергивания, то ли незнания...

> Всё же под винды дрова всегда есть, в отличие от Линукса.

Отнюдь. Найди драйвер под Win 7/8 под любой сканер где-то 2009 года. Или на Win XP под любую материнку 2012-го. Под Линуксом всё работает, а под виндой никак. Старый компьютер сллмался и всё: на новую материнку нет драйверов для XP, на старую периферию нет драверов под 7. Либо всё выкидывай, либо переходи на Линукс.

> И в виндах гораздо удобнее сделаны мастера установки и консоль управления компьютером.

Смотря в каких виндах и смотря в каком линуксе. В Win7 первый раз искал, где поставить IP адрес минут 15. В RHEL и SuSE сетевые настройки, включая PPP, DHCP и Active Directory достаточно очевидны и просты. "минимум настроек, никаких Самб закачивать отдельно не надо, чтобы настроить сеть, никакого траханья с G-adminом, для включения в домен, всё уже в системе имеется" к ним тоже относится. А win home (который идёт с ноутбуками) в домен вообще не запихнуть. А сколько надо закачивать, чтобы распаковывались архивы, играла музыка, смотрелось видео, запускалась аська и открывались файлы офиса, так это вообще с линуксом сравнивать грешно (в RHEL поставил при установке "GNOME Desktop", получил рабочую систему со сканером принтером, офисом и аськой, а в Win ещё пару часов сумасшедшего ди-джея приходится изображать).

А если про "консоль управления" хоть чего-нибудь сложнее настройки локальной сети, так там вообще мрак. Например, ту же samba в Windows заставить принимать соединения только от локальной сети, а не от кого-попало можно, но очень неочевидно. Прописать hosts для DNS только как в UNIX, но про это нигде не написано и в Win7 приходится его перед редактированием куда-нибудь копировать... запредельно удобно.

> С интерфейсом - в основном дело привычки. Пользователи привыкли к виндовому

С этим согласен. Но разницы переходить с XP на Win7 или на RHEL с точки зрения интерфейса почти нет.

> как быть с массой написанных программ по винды? В т.ч. и игры. Вайн не всегда помагает, плюс отжирает производительность.

То, что идёт под Win7/8, как правило идёт и под Wine'ом. Игры сейчас пишут в том числе под Линукс. Производительность под Wine и без него одинакова, так как Wine не эмулятор, а реализация WinAPI. Более того, всё, кроме линковщика можно вытянуть из самой Windows, тогда вообще почти всё идёт (то, что не лезет в ядро), но лицензионно это не совсем корректно.

> А вирусы под Андроид таки есть.

Угу видел: сам скачай установи, андроид сообщит, что данная программа хочет изменять файлы и иметь доступ к интернету, надо согласиться. Тогда он сможет вредить. И размножаться он всё равно не будет, так что вирусом его считать как бы и нельзя.

> Впрочем, главный затык здесь именно в количестве софта под винды

Коробочный софт для линукса есть почти для любой ниши: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_proprietary_software_for_Linux

Заказной вообще нет разницы подо что писать. Скажем, темты минобразования сейчас все двуплатформенные после внедрения линукса в школах.

> из-за того, что им занималась крупная контора, Гугль, которая вопрос изучила обстоятельно, а не как с Убунтой, где ваяют все кто ни поподя

Не нравится http://ru.wikipedia.org/wiki/Canonical_Ltd. (500 сотрудников, оборот 30 млн $)? Novell (4000 сотрудников, оборот в 1 млрд $) и RedHat (3500 сотрудников) тоже мелкие? Ну да, в Гугле работает аж 54600 человек и оборот в 30 млрд $. Тогда обрати внимание на Oracle Linux: у Oracle 112000 сотрудников и оборот на 20% больше, чем у Google, а также самая крутая СУБД всех времён и народов :-)

> лучше, чем мистическое слово "репозиторий", от которого веет древней мистикой первых компьютеров

Так его никто и не использует напрямую. В Ubuntu будет Software Center, в RedHat  --- RedHat Update, в SuSE просто кнфигурация/программное обеспечение. В общем windowsupdate.com тоже можно гназвать репозиторием, только очень бедным и неудобным (там можно устанавливать драйвера, но нельзя их выбирать :-( )

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(19:38:48 / 02-01-2013)

Чего мы спорим? Я не фанат виндов, и не замороченный линуксоид. Если будет домашняя система, лучше чем винды, без проблем адаптации имеющегося софта я на неё перейду. Вот и всё. С вирусами, таки да, под линухом оно надёжнее. Линукс, в текущем его состоянии, меня пока не устраивает. Редхат с Новеллом может и не маленькие конторы, но вот результат, имхо, не очень.

В общем, будет лучше виндов - перейду. Не будет - не перейду.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:11:58 / 03-01-2013)

3 года работаю под OpenSuse. офисные задачи + специфика. На винду не заставите перейти, хотя бцы потому что интерфейс винды более примитивный после гном шела того же, не говоря уже о постоянных глюках и проблемах.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(03:06:47 / 02-01-2013)

Я перешел на линукс 2 года назад и не жалуюсь. А Вайн намного удобнее, чем был раньше - даже рабочие программы идут (ГИС Панорама так вообще имеет линуксовую версию). Есть отдельные неудобства, но они не фатальны.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...