Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Центробанк опровергает «немедленный запрет криптовалют» в России

Аватар пользователя Nordicx86
Центробанк опровергает «немедленный запрет криптовалют» в России (утащено с Хабра)
Похоже, СМИ опять поспешили раздуть скандал. После того, как в январе просочилась новость о «запрете криптовалют», страсти так и пылали.
Однако только граждане с проекта bitnovosti.com решили отправить в Центробанк прямой запрос с целью разъяснения ситуации.
И вот недавно был получен ответ.



" В Генеральной прокуратуре Российской Федерации 6 февраля 2014г. состоялось заседание экспертной группы при Межведомственной рабочей группе по противодействию преступлениям в сфере экономики, посвященное вопросам использования на территории России анонимных платежных систем и криптовалют. В работе данной группы приняли участие представители Банка России. Одной из целей указанного мероприятия была выработка единого подхода к определению правового статуса криптовалют, также обсуждались дальнейшие направления работы по правовой регламентации сферы использования криптовалют и разработка мер, направленных на предотвращение нарушения имущественных прав граждан и организаций в указанной сфере.

Таким образом, позиция участников заседания не заключалась в необходимости незамедлительного запрета всех операций, связанных с криптовалютами, основная цель – подготовка и реализация комплекса мероприятий по предотвращению использования криптовалют в противозаконных операциях, в том числе связанных с легализацией (отмыванием) доходов, полученных преступным путем, а также совершенствование нормативной базы с целью защиты прав граждан и организаций при использовании криптовалюты."

Таким образом, никакого полного запрета, анафемы и сжигания на кострах не было. Предстоит правка законов для приближения их к реалиям. Ровно тем же самым занимаются во множестве других стран. После того, как «криптовалюта» заявила о себе, подскочив в цене и преодолев планку в $1000 (BTC), её стало невозможно игнорировать, и теперь под неё нужно подстраиваться.

Каким образом наш ЦБ подстроится — это вопрос другой. Поживём — увидим. Ну а пока, как шутят криптоброкеры, «ЦБ закупился битками».

Источник: http://habrahabr.ru/post/214669/

Оригинал новости: http://bitnovosti.com/2014/03/04/net-zapreta-bitcoina-v-rossii/

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:52:42 / 05-03-2014)

В письме речь о криптовалютах в целом, а, скажем, конкретно о БИТКОИН-ах было сказано вполне конкретно:

ЦБ РФ: Биткоин приравнен к финансовой пирамиде - http://aftershock.news/?q=node/210622

ЦБ РФ: Об использовании «виртуальных валют», в частности, Биткойн - http://aftershock.news/?q=node/206389

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(10:57:31 / 05-03-2014)

Часть от целого... Но посути что биткоин, что доллар, что евро - чистый эквивалент веры человека...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(10:58:36 / 05-03-2014)

Какая связь между долларом и верой в человека, я не совсем понял? (Замените доллар на евро или биткоин при желании)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(11:03:35 / 05-03-2014)

С тем что вы не  Гражданин США и Ваш доллар США  не  обязаны принимать как оплату чего либо... А теперь задумайтесь например о Дерриативах которые посути 4 ато и 5 производная от Доллара  в большинстве случаев.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(11:06:38 / 05-03-2014)

Я всё ещё не вижу связи между верой в человека и долларом. Причём здесь моё гражданство или дерриативы?

Не могу измерять веру в своего отца в долларовом эквиваленте. А вы - можете?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(11:13:03 / 05-03-2014)

Технический Ни одну из этих валют или  бумаг в России никто принимать не обязан. Практический как товар они торгуются, и да гарантий что ВАШ доллар Будет принят правительством США если он не представляет из себя Купюру, никаких... Так что только Вера в... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(11:23:20 / 05-03-2014)

Технически, я беру в обменном пункте на углу 1 доллар и лечу в США. Там каждый продавец обязан принять этот доллар в оплату товара или услуги.
Я беру биткоин, лечу в... Куда угодно, кроме биржи биткоинов - и никто мне ничем не обязан.

В очередной раз пытаюсь выяснить, при чём здесь вера в человека или вера в...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:24:47 / 05-03-2014)

Клован не в первый раз скрыто пропагандирует сий мутный суррогат.  

Подозреваю, имеет некий интерес.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(11:31:45 / 05-03-2014)

мой интерес понимание системы и её восприятие. Хотел бы заманивать делал бы это в контакте...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(11:57:03 / 05-03-2014)

Не буду спорить. Но долларов вне США это товар, ценный удобный, но товар.... и его цена за сутки может как вырасти в 3-5 раз так и упасть и определяется эта цена просто Верой в то что США  будут их принимать и дальше... Или гарнтировать.... Или заявление президента США о... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(12:11:09 / 05-03-2014)

В итоге получается, что биткоин и доллар вне своих систем - резаная бумага с нулевой стоимостью. Разница по сути одна, чтобы "выключить" систему Доллара - придётся уничтожить США. Чтобы "выключить" систему биткоина, достаточно щелкнуть тумблером выключения. Так в чём преимущество криптовалюты?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(12:31:27 / 05-03-2014)

Ок  пробуйте Выключить Биткоин выключением Тумблера....

Что бы встал Биткоин Надо - Уничтожить все программы кошельки в мире. Всё... вроде бы... Тока Гораздо дольше существующие Торренты(Приатские софт, фильмы итп) и ED2k(аж детская порнография, Снафф-фильмы итп вещи) и прочие P2P решения досихпор не смогли уничтожить... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(12:41:04 / 05-03-2014)

http://www.comss.info/page.php?al=birzhi_Bitcoin_zakryvajutsja_s_dengami_polzovatelej

https://www.mtgox.com/

On the same day (24th), we found out large discrepancies between the amount of cash held in financial institutions and the amount deposited from our users. The amounts are still under investigation and may vary but they approximate JPY 2.8 billion.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(13:11:08 / 05-03-2014)

2 800 000 000 Japanese Yen equals 27 386 800.0 US Dollar - Самим не смешно?

Во первых реальная сумма там была выше от 450 до 700 млн. долларов.

Во вторых, для примера сколько Бирж, Акционерных обществ, Банков и тп закрылось с миллионами и миллиардами Рублей в России с 1993 по 1998 год...

В третьих - вы пробовали найти Хоть одну Биржу Форекс реально работающую в России, только биржу, а не Букмекерскую контору... 

На любом рынке и любой бирже и с любыми деньгами или товарами могут "кинуть", обмануть и обокрасть.... РИСК есть всегда, но почему то Биткоин который для Вас - бессполезный, бесценный, мусор, за который не должны платить ни копейки вызывает странную реакцию - когда сначала люди долго говорят что это мусор, а потом тычут, в статьи где рассказывают что у кого то за этот мусор украли деньги. Страно не находите? Причем схема всегда одна(мониторю несколько ресурсов в принципе  везде одно и тоже):

  1. Публикуется инфа, причем или выдернутая из контекста или передернутая и интерпретированная так что суть становится Удобной авторам.
  2. утверждают что Биткоин Мусор и Пирамида
  3. долго сопрят что это не деньги и не товар, потом  обычно правда соглашаются... 
  4. этап когда начинают искать статьи с отрицательными новостями про биткоин...

В других условиях такое называют работой по методичке... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(13:41:35 / 05-03-2014)

Я не знаю какая сумма "там" была. Вам дал ссылку на конкретное обращение самих владельцев биржи к официальным властям с описанием ситуации. Кто из них врёт, владельцы или "там" - вам виднее.

Закрыто было дохрена. Рублёвых, да. И чо? Вы спросили как можно "выключить тумблером", я вам показал. К чему этот поток текста с обвинением в конце?

Официальное обращение владельца биржи о том, что йены и биткоины исчезли - это не "статьи, выдранные из контекста", не надо напускать тумана. Это максимально возможно достоверная информация о том, "Где деньги, Киса?!".

"we found that approximately 750,000 bitcoins deposited by users and approximately 100,000 bitcoins belonging to us had disappeared."

П.С. Биткоин - и не деньги (нет гарантов их "принятия" к оплате или конвертации, нет свободного хождения в какой-либо стране), и не товар (не потребляются никак. Аще.), с этим я не спорю ни в коем случае. Осталось-таки определить, что же это, если оно может просто "исчезнуть".

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(13:58:05 / 05-03-2014)

Наверное если люди за это платят, и хотят это купить - то это товар... Форма, вид, цвет и структура - не так важны главное  Наличие покупателей. Правда если вещь не имеет ценности, то товаром она быть не перестает... так что спорить с сутью и пытатся  определить что это бесполезно., тк  в большинстве случаев это товар(составляет объект собствености который может быть передан другому лицу, имеет цену итп) то проще называть это товаром... 

Для того что бы говорить что показали пример будьте добры сначала ознакомится с материалами по вопросу - они не исчезли, они были украдены. есть четкое свидетьельство как, они были украдены, на какой кошелек они ушли, и даже куда Будут потрачены тоже будет 100% зафиксированно. Правда на преступника это скорее всего не укажет.

а поповоду - "И чо?"  во время появления  новых рынков всегда было много мошенников и случаев "тинственного исчезновения" капиталов. Современем все придет и стабильность и гарантии и наказания...

И да на саму ситему данная КРАЖА никакого влияния не оказала, тк уязвимость была объявлена и доведена и исправлена во ВСЕХ официальных версиях программы "кошелька" ЗА ДВА ГОДА до событий, остальные ССЗБ, раз пользуются самописным софтом и не производят аудит на ошибки.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(14:24:35 / 05-03-2014)

В итоге возвращаемся в начало. Если есть мошенники, кражи, таинственные исчезновения, "рынки", то что нового в криптовалютах? Какие плюсы они приносят, имея точно те же минусы, что и любая другая валюта (плюс полная необспеченность и отсутствие каких-либо гарантов/регуляторов)?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(14:35:59 / 05-03-2014)

хождение покругу... 

  1. не валюта, а товар
  2. плюсы отсутствие каких-либо гарантов/регуляторов, из-за которых нет никаких гарантий не проснутся завтра БЕЗ денег совсем
  3. минусы отсутствие каких-либо гарантов/регуляторов, из-за которых нет никаких гарантий не проснутся завтра БЕЗ денег совсем
  4. полная анонимность транзакции
  5. конечность эмиссии - настраиваемый параметр, но например Bitcoin не более 21 000 000 монет совсем.
  6. ограничение ежедненвной эмисии засчет алгоритма изменения сложности генерации
  7. Prof-of-Stake - решение для не требующих майнеров варианта криптовалют
  8. Плюс - Криптовалюту невозможно украсть. Без доступа к файлу, генерируемому при первоначальной инициализации кошелька, и паролю совершить транзакции невозможно. 
  9. Минус - при утере файла восстановить возможность управления счетом практически нереально.

Можете добавить сами пункты которые вы считаете нужными, исходный код программы кошелька открыт и доступен, можете взять и изменить его под свои нужды и/или создать свою криптовалюту.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(15:02:00 / 05-03-2014)

Это вы плюсы перечислили?!

1. Отсутствие каких-либо гарантий? То есть товар, даже уже приобретённый, может просто исчезнуть у меня в кармане? Отлищный плюс!
2. Полная анонимность - плюс? Здрасьте взятки, наркотраффик, работорговля в просто неограниченных масштабах. Нихера не плюс.
3. Физически конечная и ограниченная по времени эмиссия. Как у золота в средневековье. Хм. Опустим нюанс с контролем большей части существующего объема. Зато всякие ФРС не могут печатать сколько угодно. Плюс.
4. PoS ещё тoлько развивается (Nxt?) и пока не ясно, действительно ли она устойчивее к атакам. В любом случае, как и с поддельными бумажными купюрами, возможны и кражи и потери. Не плюс.
5. Криптовалюту уже украли. Неоднократно. Совершенно не важно, вернулись ли в оборот те Биткоины, которые были украдены. Один человек УЖЕ понёс потери, другой человек УЖЕ получил профит. Плюс анонимность и невозможности наказания за кражу.

То есть в итоге единственный плюс - ограниченность эмиссии. Это и есть новая парадигма? То есть выпустить 21 000 000 ново-рублей, на каждой купюре написать порядковый номер, и всё что выше 21 млн к оплате не принимать. Это биткоин без всех его свистелок и перделок, так?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(15:17:35 / 05-03-2014)
  1. С чего бы это? Изменить ценность как и любой другой  запросто, а исчезнуть нет. Правда только из вашего кармана, коим не является счет на онлайн бирже где-то в интернете - о чем прямо написанно в соглашении об использовании.
  2. Кхм, а вы с этим боритесь? Ок Наркотрафик и обратный трафик денег от наркоты у США тоже не мониторится.... и не доказывается, так что разницы нет. Работоорговля есть и сейчас и сути это не меняет. А вобще анонимность хороша тем что кроме Вас никто не  знает что у вас только денег, почитайте про криптоанархизм, там есть интересные моменты.
  3. ок
  4. Наверно всетаки надо почитать вам про валюты в оригинале про PPC и NVC если уж интерсна тема PoS, NXt это поздний подражатель, но да с некоторыми оригинальными моментами.
  5. И в чем минус? те когда это происходит легально на обычной бирже можно? Воры и мошенники профессия  сопоставимая по древности с Проституцией... разницы не вижу, кроме того что вы сами должны думать прежде чем передать свои деньги комуто и должны быть готовы потерять их. И да раскрытие местоположения владельца кошелька возможно.
Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

Биткойн тут не любят :) Его вообще немного где любят. Ему, правда, все равно. Еще и не так клевали.  А я в нем вижу свободу от большого брата и новое, очень интересное явление. Когда наличку прищемят совсем, будет отдушина :)

Аватар пользователя Радионеслушатель

банкоматы с биткойнами стоят ы Финляндии, Швейцарии, Канаде еще там где-то..

Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(4 года 10 месяцев)(11:14:26 / 05-03-2014)

3-я производная, не передергивайте.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:00:35 / 05-03-2014)

С тем отличием, что доллар обязан принимается правительством США в качестве оплаты налогов, и подконтрольными правительству США коммерсами, а данную шнягу принимать к оплате никто не обязан.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(11:10:57 / 05-03-2014)

Федеральный закон от 10.07.2002 N 86-ФЗ (ред. от 28.12.2013) "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)"

Статья 27. Официальной денежной единицей (валютой) Российской Федерации является рубль. Один рубль состоит из 100 копеек.

Введение на территории Российской Федерации других денежных единиц и выпуск денежных суррогатов запрещаются.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_149075/?frame=5

© КонсультантПлюс, 1992-2014

Собственно тем что на территории РФ - это товар... как и Биткоин, и евро, и даже Зимбабвийский Доллар.

Технический Ни одну из этих валют в России никто принимать не обязан. практический как товар они торгуются, и да гарантий что ВАШ доллар Будет принят правительством США если он не представляет из себя Купюру, никаких... Так что только Вера в... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:13:14 / 05-03-2014)

Это без сопливых понятно.   Речь о том, что хотя бы в штатах доллар кто-то обязан к приему, а этот мусор НИКТО ПРИНИМАТЬ В КАЧЕСТВЕ ОПЛАТЫ НЕ ОБЯЗАН.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(11:18:48 / 05-03-2014)

как средство оплаты его НИКТО и НЕДОЛЖЕН принимать - это ТОВАР когда появится  государственная подоплека оно МОЖЕТ стать Средством оплаты, но до этого еще надо дожить.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:22:29 / 05-03-2014)

> это ТОВАР 

Изначальная функция денег - вовсе не товар, а вспомогательное средство при обмене реальных товаров.    Просто удобнее не с мешком зерна на рынок ходить и налоги собирать.

Примета многих паразитов как раз в том и состоит, что пытаются заставить других воспринимать деньги и производные от них (а в случае биткоина - просто виртуальную никчемность) как товар, хотя они им вовсе не являются.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(11:33:12 / 05-03-2014)

Тогда что есть товар? Деньги другой страны или эпохи если это не некоторые особые случаи(например - евро в некоторых странах ЕС), для нас по сути товар.

Игровая валюта EveOnline имеет функцию денег внутри сообщества EveOnline, для других это "Пшик" или товар...

Тоже самое Yandex.Деньги - внутри системы это Деньги товар(ССОРИ ОШИБСЯ), но по закону только внутри системы, и есть компания которая управляет вводом выводом Рублей в систему по закону только она может это делать. Без или вне системы  это ничто или товар, который можно продать тому кто готов  его купить.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:33:32 / 05-03-2014)

"Евро" это никакой не товар.      Это одна из форм колониального налогообложения, так как реальные трудоемкие в производстве ценности той же России меняются на бумажные суррогаты.  

Евро / доллар (и долговые обязательства в них номинированные) - это налог на остальную планету в пользу эмиссионного центра.  

За этим налогом стоит армия, пропаганда. 

А биткоин - это попытка мелких паразитов, не имеющих ни армии, ни пропагандисткого ресурса, примазаться к пирогу, с которого кормятся большие паразиты. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(11:45:20 / 05-03-2014)

да, скорее всего... И да надеюсь это станет одним из Драйверов для смены парадигмы.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

вот именно. Паразитам, похоже, до жути самим интересно, что же это такое выросло? Его подтравливают, глядят реакцию, пишут программки.. Все уже 100500 раз ждали, что теперь-то ВСЕ, подох. Ан нет, курилка, дышит и бодренько.  Процесс идет :)

Аватар пользователя Радионеслушатель

передумали :) Затарились по 500 и передумали :) И как-то с гоксом уж больно синхронно совпало :))

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...