Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Когда мы разгадаем червя, мы поймем жизнь.

Аватар пользователя Xexen

Новосибирские учёные работают над созданием первого в мире живого виртуального организма – круглого червя или нематоды. Он уже самостоятельно передвигается, его строение при этом полностью соответствует реальному - вплоть до нейронов.  Масштабный международный проект может стать одним из шагов к созданию искусственного разума.

Нематода – это круглый червь, является первым многоклеточным существом, чей геном расшифровали ученые. Теперь они пытаются воссоздать организм в виртуальной реальности.

«Результатом эксперимента должна стать нервная система, работающая так же, как биологическая. Или, по крайней мере, обеспечивающая точно такое же поведение в ряде тестовых ситуаций», - объясняет ученый секретарь Института систем информатики СО РАН Андрей Пальянов.  

Замороженного червя специалисты разрезали на тысячи микроскопических слоев в разных плоскостях, сфотографировали и оцифровали. В результате появилась схема. Она полностью описывает живой аналог. Всего 302 нейрона, против 86 миллиардов у человека. Но в этом уравнении еще остались неизвестные.

«Мы знаем все нейроны, но как они соединяются друг с другом, где эти нейроны расположены, мы не знаем. А это очень важно, так как при передаче данных сигнал от нейрона к нейрону затухает с расстоянием», – рассказывает младший научный сотрудник Института систем информатики СО РАН Сергей Хайрулин.

Программа полностью описывает мышечную ткань, внутренние органы. Все как у настоящего червя. Кроме этого, ученые смоделировали среду обитания нематоды - воду и почву.

Разработки мини-искусственного разума ведутся не только в стенах института в Новосибирке, но и за рубежом. В проекте участвуют Соединенные Штаты, Англия, Италия. Несколько десятков специалистов из самых разных сфер: биофизики, нейробиологии, компьютерных вычислений. О том, насколько важны и принципиальны эти исследования, высказался один из нобелевских лауреатов. Его слова: «Когда мы разгадаем червя, мы поймем жизнь».  

Сейчас в Институте систем информатики ждут компьютерного «перевооружения». В ближайшее время в распоряжении ученых должен поступить мощный компьютер. Скорость вычислений увеличится в разы. Но учитывая даже это обстоятельство, чтобы подарить компьютерному червю жизнь, понадобится еще около десяти лет.

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 6 месяцев)(14:25:12 / 04-03-2014)

У каждого человека есть еще душа. Ее они тоже, как компьютерную модель сделают?!

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(14:26:10 / 04-03-2014)

а если сделать клон человека, у него тоже душа будет?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:34:09 / 04-03-2014)

Душа это метафора индивидуальной концепции отражения реальности. Да, будет

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(14:34:53 / 04-03-2014)

Так вот почему запретили клонировать человека. Вдруг докажут или опровергнут наличие души. При любом исходе потресений не миновать.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(14:39:28 / 04-03-2014)

Другая вселится. Наверно.

Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 9 месяцев)(15:31:53 / 04-03-2014)

Клонирование невозможно,  это антинаучная фантастика.  

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(15:06:04 / 04-03-2014)

Краткая история клонирования (уж извините что Википедия, но там на каждый эпизод есть ссылка)

Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 9 месяцев)(15:17:26 / 04-03-2014)

Это фуфло для получения грантов.  Клонирование невозможно вследстви так называемого "предела Хейфлика" - ограничения колличества делений клетки.  http://ru.wikipedia.org/wiki/Предел_Хейфлика

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 9 месяцев)(15:54:09 / 04-03-2014)

После слова 'колличества' над утверждениями даже не хочется ржать

Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 9 месяцев)(16:00:03 / 04-03-2014)

Спасибо, но  Вы далеко не первый,  кто упрекает меня в неправильном написании этого слова. Ничего не могу с собой поделать))  

"Утверждение" не моё,  а профессора Сергея Вячеславоаича Савельева, доводы которого  кажутся мне  вполне логичными.  

 

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 9 месяцев)(16:19:21 / 04-03-2014)

AY недавно писал, что проводится новый эксперимент http://crustgroup.livejournal.com/51541.html

новым клонам уже несколько лет и они, вроде, пока живы. об ограничениях теломер и -аз при клонировании - пока что теоретические рассуждения, практика может вскрыть неожиданные механизмы восстановления днк.

Аватар пользователя Информатик

.

"Предел Хейлика" --- не "железобетонное" понятие :-) 

Уже смогли "индуцировать плюрипотентность": т.е. стимулировать превращение дифференцированных животных клеток (фибробластов) снова в плюрипотентные (стволовые).   Технология создания и применения индуцированных плюрипотентных клеток разработана Яманакой в 2006 году (протокол Яманаки) и усовершенствуется (http://biomolecula.ru/content/973).

Опять же, у многих типов "опухолевых" культур (а не клеток) этот "предел" строго не "соблюдается" (не говоря уже о многих, "практически бессмертных" культурах простейших).

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(16:33:07 / 04-03-2014)

пля, это ж путь к победе над старением!)

Аватар пользователя Информатик

.

"Старение" ---- слишком комплексный, многофакторный процесс (Молекулярные и физиологические механизмы старения (В.Н. Анисимов) ).  


Корректнее будет выразиться --- одна из "тактических побед".  Да и то, на эти генетические исследования сейчас средств не очень достаточно выделяется (не "залить баблом", а "достаточно").   

Фармкорпорациям  (у которых больше всего бабла медицины) выгодно как раз, чтобы гуманоиды "постоянно ломались" (но-таки не до смерти, и не так: Девушка, которая не стареет).   Капитализм, ху@е ...
.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:21:44 / 04-03-2014)

Там не совсем клонирование, новые организмы не являются идентичными исходным. Ещё там мутные результаты с нарушением науности

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 9 месяцев)(15:30:27 / 04-03-2014)

Какие к чёрту новые организмы?  Клонирование подразумевает собой введение в яйцеклетку хромосом из другой клетки,  уже совершившей  определённое колличество делений (в отличие от сперматозойда, у которого "счётчик на нуле" - то есть хромосома имеет максимальную длину).  Если вы введёте в яйцеклетку укороченные временем хромосомы -  ваш клон умрёт ещё в матке, в зародышевой фазе, после того как будет выработано максимальное число делений -  предел Хейфлека. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:34:25 / 04-03-2014)

Я в курсе предела. тут важно другое - новые организмы могут и не умереть в матке, а какое-то время пожить после рождения, могут ли эти организмы давать потомство или генетический материал - вот вопрос.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(14:30:37 / 04-03-2014)

"разум нематоды" - это звучит слишком пафосно... Но проект интересен, будет ли поведение модели аналогичным поведению живого организма?..

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:31:45 / 04-03-2014)

подумал что 302 нейрона это фигня, забил в эксель 302!, эксель посчитал до 170!=7,3*10306, оказалось ,что 302 нейрона это не фигня и тут реально нужно мощное железо

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(14:37:12 / 04-03-2014)

а почему - факториал?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:40:02 / 04-03-2014)

кол-во возможных комбинаций связей нейронов друг с другом

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(14:52:19 / 04-03-2014)

Чёй-то вы перемудрили, они-ж неподвижны в теле, следовательно связи парные или что-то вроде этого...

Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 9 месяцев)(14:57:28 / 04-03-2014)

Каждый нейрон образует с другими нейронами миллионы динамичных связей, то-есть связи ежедневно произвольно создаются и распадаются.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:04:34 / 04-03-2014)

у червячка они детерминированы генетически

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:01:40 / 04-03-2014)

они все связаны друг с другом в любом случае, поэтому факториал, как оценка кол-ва связей нервной системы, применим.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(15:04:33 / 04-03-2014)

Связей может быть множество.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(16:12:15 / 04-03-2014)

всего шесть в трёхмерном пространстве, не?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(22:20:05 / 04-03-2014)

Если у них 6 "контактов" - синапсов, то да. А если больше? :)

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(08:52:16 / 05-03-2014)

Блин, в любом случае, контакты одного из нейронов ограничены ближайшими двумя-тремя слоями, даже если это какой-нибудь супернейрон с сотней синапсов (сомневаюсь правда, что таковые есть), нейронная сеть на то и сеть, чтобы предавать через узлы информацию, а не завязывать всё через один. Люди-же просто копируют то, что удаётся познать в природе...

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(09:58:18 / 05-03-2014)

Тут гадать не надо, надо знать, как в реальности располагаются нейроны - "слоями" или еще как-то и сколько синапсов у них на практике наблюдается. Если рассматривать вариант некоей упорядоченной структуры, наподобие вышеприведенной картинки, как кубическая кристаллическая решетка - то да, там ограничена возможность контакта, да еще если кол-во синапсов строго фиксированное, а если структура другая или вообще аморфная и кол-во синапсов произвольным (в определенных рамках) может быть, то другое дело - скажите, сколько песчинок может задевать одна из них? Я в этом дилетант, поэтому и спрашиваю :)

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:07:05 / 04-03-2014)

Как-то странно всё-таки. Нет, я понимаю, что нейрон - штука непростая. Понимаю также, что связи между ними могут быть разными.Но ведь и быстродействие там - не миллионы операций в секунду - сотни от силы. Если не хватает мощности - возьми по одному компу на нейрон, посади на общую шину, которая нынче коммутатор, и моделируй взаимодействия. Заодно какие-то практические приложения внезапно приключиться могут. Паралельные вычисления и всё такое.

Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 9 месяцев)(14:53:19 / 04-03-2014)

Полное фуфло,  смотрите лекции\читайте книги С.Савельева.  На червя мощности компьютеров может и  хватит,  на аналог человеческого мозга - нет. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:51:25 / 04-03-2014)

Такая интересная тема, а обсуждения почти нет.

Допустим смоделируют червя, потом что-нить посложнее, потом смоделируют взаимодействие.

так... дальше червя генетически изменят, смоделируют его поведение и взаимодействие.

так-так... но сначала изменят бактерию, которую научат жрать мусор и всякие отходы и вырабатывать э/э..

так-так-так... бактерия мутирует и начнёт жрать всё подряд бесконтрольно размножаясь...

так-так-так-так.... апокалипсис, чо....

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(19:49:14 / 04-03-2014)

Пресс-конференция на данный момент интереснее.

Да и тема требует некоторых знаний.  Может быть кто-нибудь и высказал свое мнение, так ведь в теме начали Хейфликами бросаться, отпугивая любознательных но скромных читателей. ;)

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(16:00:48 / 04-03-2014)

Недавно С.Савельев (упомянутый здесь) сказал, что кол-во мышечных сокращений сердца человека составляет 800 000 +/- 10% (или 20%, не помню), тоже интересная тема, т.е. чем медленнее пульс тем дольше проживёшь, от кирпича или инсульта не спасёт конечно, но тема интересная.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:13:07 / 04-03-2014)

Вот в в связи с этим интересная тема с искусственным сердцем - а вот тут печаль. Вчера как раз человек с полностью автономным искусственным сердцем скончался.

Тут беда в том, что кому такие агрегаты вживляют, тот обычно терминально болен. Вон, была же тема про человека, который прожил пару месяцев с насосом вместо сердца. Оказалось, что пульсация крови вроде и ни к чему. И устройство получилось более компактным и надёжным, с меньшим энергопотреблением.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(08:42:09 / 05-03-2014)

Про 800 000 кстати лажа, из расчёта пульса 70 уд/мин при сроке жизни человека 70 лет получаем 2,575 млрд сокращений за 70 лет, проф. Савельев немного разочаровал.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(15:55:14 / 04-03-2014)

Полный ноль теме, но все-же, как я понимаю, кроме непосредственных связей нейронов между собой, есть еще несколько способов/уровней управления. Что еще усложняет систему.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Фуфло и попил.
Пусть сперва на кошечках потренируются инфузорию-туфельку попробуют смоделировать.

Замороженного червя специалисты разрезали на тысячи микроскопических слоев в разных плоскостях, сфотографировали и оцифровали. В результате появилась схема. Она полностью описывает живой аналог.

«Мы знаем все нейроны, но как они соединяются друг с другом, где эти нейроны расположены, мы не знаем.»

Бред сивой кобылы в лунную ночь(c).
"Полностью, но... вообще никак" - это хит!
Мы вчера червяков пилили-пилили, пилили-пилили...
Зачем было червячка-то резать, если ничего не узнали?!

рассказывает младший научный сотрудник

На таком почётном звании рассказчика я выпал в осадок. Теперь ясно, откуда этот бред сивой кобылы. Очередной Жоpа-мудак, только из академических кругов.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(17:42:32 / 04-03-2014)

Хмммм.... а если взять живого червяка - и сунуть его в жидкий азот. Что будет с нейронными связями? Если же их реально каким-то образом увидеть - оптикой ли или каким сканирующим микроскопом - то тогда и впрямь можно сделать модель состояния червяка на момент замерзания. Мелко настрогать, каждый слой отсканировать, потом совместить - теоретически может и получиться. Если у учёных что-то получится - то червяк обретёт бессмертие.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Пилите, Шура, пилите!(c)

Аватар пользователя Дран Контекс

Бихевиоризм в биологиии, сомнительно, но может будет какая польза...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...