Ожесточение людей и смысл войны

Аватар пользователя Стас78

Сейчас в городах юго-востока - маятниковое развитие ситуации.
Соберут одни митинг побольше, придут в точку "А", устроят там то, что хотят. Уйдут.
Другие собирают митинг побольше, и тоже приходят в точку "А". Все переделывают.
В Днепропетровске такой точкой стала площадь Ленина.
Но в условно "внутригосударственное" противостояние вмешиваются внешние силы.
Запад очень долго снабжал майдан - материально в первую голову. Но оказывал и кадровую, и логистическую, и креативную поддержку.
Сейчас Россия зашла с козырей - в Крыму. Замечу в скобках, что общий крах Украины как государства, или скатывание её в националистическую узколобую диктатуру - неизбежно приводит к громадным проблемам для России. Если туда уже выехало полтораста тысяч граждан Украины, то что делать с миллионами беженцев? С добитыми экономическими связями?



Потому к сценарию гражданской войны как таковой - примешивается сценарий внешнего противостояния.
Соответственно, надо описать интересы сторон и основные сценарии, в рамках которых они готовы "работать".
С точки зрения России - Украина поделена на ряд секторов, причем захват каждого последующего - более труден. Крым упал в руки, как переспелое яблоко. Кто смог - просто ушел. Татары примолкли. Даже если сейчас какая-то украинская часть решит жестко уходить, обороняться до последнего солдата и т.п. - значительных военных проблем это не создаст. Но чем ближе к польской границе - тем сложнее со снабжением, с возможными партизанами, с обеспечением населения в конце концов. Сорок пять миллионов ртов при разрушающейся инфраструктуре - не комар начхал.
Потому операции России можно разделить как бы на 4 уровня:
- чисто военный (уничтожение командных систем, боевой техники, занятие территории и т.п.);
- полицейский (поддержание порядка и отсутствие партизанщины на занятых территориях);
- экономический (занятые территории должны самообеспечиваться и, в идеале, приносить доходы в казну);
- культурный (борьба с идеологией украинского национализма).
Уничтожить командование в Киеве и занять узловые точки в стране? Да, возможно. Потом долго ковыряться с партизанами и получить экономические проблемы. То есть осуществляется один уровень, бешено растут сложности с остальными.
Занять потенциально лояльную часть территории страны? Да, это осмысленнее. Но потом придется решать проблему другой части. Особенно, учитывая тот факт, что договариваться, скорее всего, будет бессмысленно - киевская власть не сможет контролировать территорию, напичканную боевиками, как Масхадов не мог контролировать Чечню.
Нужны какие-то другие подходы...

С точки зрения Европы - "черт, куда мы ввязались?" - хорошо бы все как-то закончилось прямо сейчас. Потому так сильно поменялась тональность репортажей европейских каналов.
Но с точки зрения США - с позиции "чем хуже, тем лучше" - все только начинается.
Очередная территория. где еще есть возможность реализовать конкурентный индустриальный проект, подлежит полной дезинтеграции. "Назад в каменный век".
Для этого не нужно самим распахивать землю бомбами. Достаточно поддерживать слабое правительство, которое вынуждено будет продавать все, что может, и прибегнуть к самым крайним, отвратительным действиям, чтобы удержать власть.
Например, если нет сил на полную мобилизацию, дать оружие в руки только "идеологические правильной", "идейно близкой" части населения. Без серьезного контроля (откуда?) - это обернется жесточайшими эксцессами. Мы вполне можем спуститься до уровня волынской резни или же африканских конфликтов.

Получается, что оба внешних игрока косвенно заинтересованы в дальнейшем руинировании Украины. От слова "Руина" - такое период в истории здешних земель. Кому охота - поищите в сети, там все страшно.
Для США благоприятный сценарий: доведя здесь градус истерии до максимума, с серьезными военными действиями, с жертвами среди мирного населения, желательно с горящими городами и крупными техногенными авариями - истощить Россию экономически. Окунуть в фекалии войны - чтобы погорела репутация. Создать долговременный, на десятилетия, геморрой - когда несколько миллионов людей славянской внешности, вполне русскоязычных и т.п. - будут готовы вести террористическую/разведовательную/подрывную деятельность против России. То есть заняв с максимальными сложностями часть Украины, Россия должна потерять возможность проецировать силу на другие театры военных действий.
Для России благоприятный сценарий: виртуальные ужасы на Украине, которых реально боится население, и которое готов встретить освободителей, готов принять российские законы. Вот майдан - три месяца бедлама в центре Киева (оплачено США), сотня убитых граждан Украины (снайперы-провокаторы - фирменный почерк "стрелка Шарпа"), а в профите уже целый Крым. Но проблема в том, что ужасы эти виртуальными не останутся. И ожесточение здесь начнет сейчас быстро нарастать. У людей на руках в ближайшее время появится очень много оружия, да оно и есть (легальные стволы на Украине исчисляются миллионами), просто оно начнет активно стрелять. Получается, что если занимать территорию быстро и всю - то чем дальше на запад, тем больше сопротивления от местного нелояльного населения, и тем завышенные требования от местного лояльного населения ("давай зарплату как в России прямо сейчас"). Но если промедлить - местное лояльное население будут активно зачищать, местные заводы окончательно станут пылью.

Каковы сценарии "за Украину?" Это философский, почти уже схоластический вопрос. Как последние песчинки в колбе часов - падают шансы целостной Украины.
За граждан и отдельные территориальные общины, скажу честно, "играть" значительно проще.

Комментарии

Аватар пользователя Issi
Issi(12 лет 11 месяцев)

По моему на крыме все и закончится.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(12 лет 3 месяца)

НЕ закончится. За последние дни в Россию прибыли 140 тысяч беженцев, а с начала года более 600 тысяч. При дальнейшем развале побегут миллионы. Для нас выгоднее чтобы полного развала не было и жители оставались  у себя дома, а значит осторожное продвижение вперёд.

 

Аватар пользователя arma
arma(14 лет 1 месяц)

Не нагнетайте. Россию за год посещают 3 млн украинцев, из них 1,35 млн. презжают на заработки.

Да - попросили убежища 140 тыс, но среди них большинство наверняка хотят увильнуть от ограничения по срокам пребывания в России - сегодня это 90 дней в течение полугода.

На Украине ещё не началась настоящая беда... 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(12 лет 3 месяца)
/На Украине ещё не началась настоящая беда... / По моему это вы нагнетаете.
Аватар пользователя arma
arma(14 лет 1 месяц)

Нагнетаю?

А что будет кушать простой украинский пенс или учитель, если пенсию и зарплату ему задержат на пару-тройку месяцев, а за это время инфляция поднимет цены настолько, что купить на ЗРП и пенсию можно будет разве что хлеб и картошку?

Мы это в 90-х проходили. Задержка ЗРП на полгода, пока дождёшься - цены на всё удвоились...

 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(12 лет 3 месяца)

После этого в Россию на заработки приедут не 3, а 15 миллионов. Именно об этом я и говорю.

Крыму уже помогли силой и пообещали кредит на 6 миллиардов.

Полагаю если схожим образом, помочь другим регионам это будет гораздо удобнее для всех нас.

 

Аватар пользователя arma
arma(14 лет 1 месяц)

Крыму помогли и пообещали инвестиции, потому что статус Крыма особый - автономия, и денежки пойдут только в Крым, без захода в Киев.

Что будет с Востоком и Югом Украины - во многом зависит от людей, там проживающих, а у них мозги законопачены дикой пропагандой. 

 

Аватар пользователя qwazer
qwazer(13 лет 2 месяца)
Восточные регионы-доноры с производством отделить и принять в Россию. Западенцев отделить и проинтегрировать в Европу, на восток не пускать. Пусть клубнику в Греции помогают собирать.
Аватар пользователя nehnah
nehnah(13 лет 6 месяцев)

Они Европе нах?? Европе нужно всё или ничего, причём в рабочем, а не нищем состоянии. Россия может себе позволить присоединить Украину частями, Европа - нет!

Аватар пользователя Omni
Omni(13 лет 6 месяцев)

Как это нах? А кто её разваливать будет помогать?

Аватар пользователя nehnah
nehnah(13 лет 6 месяцев)

Конечная цель какова? Получить второе Косово? Им это нафиг не нужно, и так балансируют на грани распада. Это нужно США, чтобы ослабить Европу, НЕ Европе!

Аватар пользователя Omni
Omni(13 лет 6 месяцев)

А нам-то зачем существующий порядок в Европе? Нам надо заградительные кордоны от беженцев по западным границам и карантинные лагеря за Уралом строить. С выжившими и наведшими порядок будем строить отношения.

Аватар пользователя R407C
R407C(13 лет 2 месяца)

Выдавливать западенцев к польской границе. Поделить страну, оставив им 1 гектар. Пусь поляки тоже поучаствуют в большой шахматной игре, ведь Бжезинский им не чужой. Когда и там станет голодно, и банда начнет расползаься, Европа сама их по лагерям расспихает, им не впервой.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(12 лет 12 месяцев)

Это весьма непросто сделать практически.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(13 лет 11 месяцев)

Крым отделяется. ЮВ - автономия. Галичина и собутыльники - автономия. Остальное - федерация Украина, единая и неделимая.

До следующего подбрасывания дрожжей.

Аватар пользователя Gromov
Gromov(12 лет 8 месяцев)

ккак вариант, ЮВ пункты 2-4 проскакивают, работать умеют, идеология правильная, олигархов только почикать и отдать заводы и землю народу. Вам че жалко, все равно не ваше

Аватар пользователя андрей
андрей(14 лет 1 месяц)

----Россия выдержит еще одну провокацию - нападение со стороны Грузии, и на этот раз уничтожит Грузию полностью. К несчастью, потери мирного населения Грузии будут ужасающими.
Пока русские будут воевать в Грузии, украинцы, подстрекаемые американцами, также начнут грубо провоцировать Россию.

-------Очень скоро русские победят украинцев (говоря точнее, мало кто из украинцев согласится воевать с русскими) и будут с радостью встречены жителями украинских городов.

Аватар пользователя Alex nvkz
Alex nvkz(12 лет 10 месяцев)

Откуда это ?

 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(13 лет 10 месяцев)

оттуда )

Аватар пользователя андрей
андрей(14 лет 1 месяц)

это довольно известное греческое пророчство 2008 года. Там много и про Грузию и про остальной мир. Мне попало в 2009-м и с тех пор смотрю-а именно так все и идет буквально след в след

Аватар пользователя Larikol
Larikol(13 лет 1 месяц)

Твоё, Стас78? У меня вопрос: а не пошёл бы ты на колбасу?