Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

партия - не панацея

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

Нынешнее время – время смерти политических партий. Тот, кто построит организации нового типа, тот и победит режим клептократии. Но кто это сделает?
Наша "Партия Дела" зарегистрирована Минюстом РФ. Но это – только начало возможной работы. Мое глубокое убеждение: партии себя изжили, они в нынешней эпохе нужны лишь как необходимое «политическое лицо» (по аналогии с юрлицом). В остальном они – уже мертвое прошлое. Они больше неработоспособны. Ни в классовом виде, ни в национальном. Именно поэтому режим снял ограничения на регистрацию партий.

Будущее принадлежит сетям-братствам, которые очень похожи на мусульманские джамааты или на масонские структуры. Человеческим многофункциональным системам, которые, по сути, формируют новые общности активных людей в окружающей разобщенности, в рыхлой «атомизации». Мысль об этом, давно высказанная нами, когами, пока с трудом доходит до умов отечественного «политикума». Все стали делать партии – и именно это обеспечивает победоносность нынешнего режима воров и мародеров. Ему не страшна куча бессильных и недееспособных в нынешних условиях партий.Если мы хотим победить, нужно строить структуры новой эпохи, а не копировать прошлое. Партия (уступка существующему законодательству) должна стать частью гораздо более совершенной системы. Каковую нигде не нужно регистрировать.


ПОЧЕМУ ПАРТИИ УМЕРЛИ?
Партии – детище прошлой эпохи, когда люди были гораздо более сплочены, когда общество имело четкую классовую структуру и отличалось завидным психическим здоровьем. Партии – детища погибшей индустриальной эры.

Современное общество – уже не общество. Это – месиво из обломков, броуновское движение атомизированных личностей, жидкая топь, а не твердь. В таких условиях массовые партии создать невозможно. Нет боле ни классового, ни национального единства. На днях у нас на совете Партии дела выступил Сергей Георгиевич Кара-Мурза, который обрисовал эту неприглядную реальность. Он прямо заявил о том, что за последние четверть века в РФ подверглись демонтажу и нация, и общество.

Если раньше мы осознавали национальное единство, если прежде люди могли объединяться на классовой основе, то теперь – нет. Прежде всего – именно русские. Особенно это видно на примере классовости. В недалеком еще прошлом общество довольно-таки четко делилось на слои-классы (как торт-наполеон). Людей из каждого слоя можно было достаточно легко объединить. Сегодня же, как говорит Кара-Мурза, русское общество разделилось не только по классам (по горизонтальным линиям, «слоям торта»), но и по горизонтали. То есть, например, среди приверженцев капитализма в виде неолиберальной модели (самого маразматического капитализма) можно найти не только среди богатых (класса буржуазии), но и среди наемных работников среднего достатка, и даже среди бедных работников – наемных и бюджетных. То же самое и с красными: среди их приверженцев – не одни наемные работники-пролетариат, но и часть промышленной буржуазии, и часть «середняков». То есть, общество раздробилось на такие острова-столбики с разными классовыми слоями. Очень похожие на буровые керны. Естественно, они разнятся по форме, напоминая то наковальни или грибы (если в таком обломке больше богатых), то пирамиды (если богатых – мало, зато бедных – много), а то и вовсе юлу (преобладание «середняков»).

В этих условиях смешны надежды и левых, произносящих заклинания о создании партии рабочего класса, и либералов, мечтающих создать партию буржуазии. Не получалось двадцать лет – и больше не выйдет. Ибо нет широкой прочной базы. Партии вырождаются в карликовые группки, что больше друг с другом воюют, а не с государством воров. Эти партии, как правило, немощны в финансовом плане. Если они, конечно, не финансируются олигархами и властью.

То же самое – и с тщетными попытками русских националистов в течение десятилетий (!) создать мощную националистическую партию. Нация-то тоже разобрана и разделена. Она также раскололась на свои «грибы», «пирамиды», «столбы» и «юлы». Это во внешне интернациональном СССР русские были нацией, ибо ее формировала способность страны вести свою политику, мощная промышленность, способность русских запускать ракеты, строить многоразовые воздушно-космические корабли «Буран» и т.д. Как только промышленность сломали, убили общее дело и трудовую этику, провели деиндустриализацию, уничтожили нормальное образование и культуру чтения, разрушили единые национальные мифы, русские рассыпались. Раскололись.

До бесконечности стал дробиться и сам русский национализм. Теперь его – куча разновидностей, часть коих регрессирует уже до психопатологии, до Кащенко. Русский национализм теперь – это от национал-имперцев, выступающих за воссоединение всех трех ветвей русского народа – до нацдемовщины и махровых «мелкодержавников» типа Стерлигова. До полоумного овцевода, предлагающего поломать всю оставшуюся промышленность и стянуть всех ковыряться в земле на территории пары областей (с распродажей всех прочих территорий всем желающим иностранным державам). Потому можно смело прогнозировать: и у националистов ни черта не выйдет. Получится месиво разных партиек, бессильных и нищих, грызущихся в основном друг с другом. Они попали в порочный, заколдованный круг. Партия не может найти спонсоров, пока не станет массовой. А массовой она не может стать, потому что общество и нация безнадежно расколоты. А власть прекрасно углубляет раскол. Оттого партии остаются и крохотными, и нищими.

Интернет только ускорил смерть партий. Теперь у нас – куча кандидатов в наполеоны и спасители отечества, а идей стало больше, чем людей. (О чем здорово написал Саша Рулев - http://m-kalashnikov.livejournal.com/1386700.html). Камень преткновения современных партий: чем занять своих членов? Какое общее дело им дать? В Гитлера вливали большие средства, он мог создавать отряды штурмовиков, платя им даже что-то вроде стипендий и снабжая их формой. Штурмовые отряды постоянно что-то делали: то маршировали, то дрались с оппонентами, то спортом вместе занимались. Но таких условий нам не видать: никто не даст денег вперед, чтобы организовать подобное. Власть пресечет любую попытку такого вливания со стороны, не от нее. А без денег невозможно ни аппарата партии построить (работающего), ни дать членам партии общего дела, ни свои СМИ создать, ни вести экспансию в Интернете.

Последние 20 лет показали, что на голом энтузиазме и добровольчестве далеко не уедешь. Все равно из карликовой стадии не выйти. Попытка выводить на протест атомизированные, разобщенные массы под примитивными лозунгами и с помощью соцсетей (вариант Навального и Болотной) провалилась полностью. Массы разобщенных, как оказалось, очень легко расколоть, ими крайне легко дурить их коллективное (и примитивное) сознание с помощью СМИ. Протест 2012 года демонтировали и уменьшили на наших глазах.

ПОЧЕМУ ВЛАСТЬ КРЫС НЕ БОИТСЯ МНОЖЕСТВА НОВЫХ ПАРТИЙ?
Она не боится их потому, что знает: свобода регистрации новых партий ей практически ничем не угрожает. Ей страшны только воздействия извне (мировой кризис, финансирование неких групп в РФ из-за рубеж) и заговор очень богатых людей внутри. А это она (кроме мирового кризиса) может пресечь. Партии же сами по себе превратятся в сонм бессильных карликов. Как нейтрализовать националистов? Дай им свободу зарегистрировать пятнадцать своих партий – они потом друг другом займутся. То же самое можно сделать и с красными.

В условиях, когда нация и социум демонтированы (раздроблены до стадии броуновского движения) все определяет тот, у кого – большой кошелек, машина СМИ и штаты сильных специалистов по промывке мозгов. А тут власть – вне конкуренции. Имея такие средства, она всегда кого надо – подкупит, кого надо – обольет грязью и расколет, кого надо – просто перепрограммирует пропагандой. А кого надо – просто убьет или за решетку упечет. Если надо, кремлевской клептократией будут созданы ложные, но хорошо проплаченные партии-спойлеры во главе с актерами-провокаторами. Они расколют опасные движения, часть людей увлекут на ложную цель и на имитацию бурной деятельности. Ведь именно так и было с нацдемовщиной в 2010-2011 гг. Массы становятся бессильными: расколотые, они подчиняются малым, но сплоченным и богатым группам.
Потому власть может не бояться нынешнего партстроительства. Потерпят фиаско все.

КАКИЕ СТРУКТУРЫ НУЖНЫ?
Что может заменить партии? По сути дела, это – социально-деятельностные сети, аналоги мусульманских и масонских объединений. Те, что совмещают в себе и политику, и бизнес, и повседневную жизнь, и взаимопомощь, и общий досуг, и обеспечение безопасности своих членов. То есть, братства. В отличие от интернетных соцсетей, это – объединения не для трепа, а для дела. Кстати, внешне они могут быть и как бы аполитичными. Ну, мы друг друга поддерживаем, бизнес строим, медресе свои учреждаем, вместе на отдых ездим.

То есть, здесь появляется общее дело. Или общие дела. Здесь выстраивается новая общность, причем крепко спаянная. А членство в такой структуре дает не только реальные занятия, но и обеспечивает возможность продвинуться, завести свой бизнес, повысить свой социальный статус, отбиться от посягательств преступности и не менее преступного, вымогательского государства. Это – и есть аналог масонства или исламских джамаатов. Тут партия (уступка старым представлениям и прежней юридической системе) может стать только одним из узлов сети, одним из ликов гораздо более продвинутой структуры.

Имея такую «человеческую систему», ты получаешь не только массовость и сплоченность (в любой момент можно превратиться в большую партию), но и начинаешь зарабатывать средства, мобилизовать их. Располагая таким «новым народом», ты готов к возможному внутреннему кризису в РФ (когда власть потеряет управление страной) и можешь перехватить штурвал.
Чтобы начать строительство подобной системы (а авторов подобных проектов уже – сотни), нужны вложения в несколько десятков миллионов рублей. Если в долларах – то несколько миллионов. Причем внешне такое Братство может быть вроде как неполитическим, на деле же – метаполитическим. В него можно втянуть массу имеющихся гражданских групп действия – протестующих студентов, экологов, обманутых дольщиков, самодеятельных групп по борьбе с мигрантами и миграцией, локальных бизнес-сообществ, военно-патриотических и спортивных клубов. Из можно мобилизовать, кстати, на разные коллективные действия: хоть за выход из ВТО, хоть против импорта в РФ напичканной медикаментами свинины, хоть против дурацкой миграционной политики властей.

То, что идея создания таких структур «братского типа» не может дойти до многих из богатых партстроителей в РФ – их беда. Они неумно создают недееспособные и бессильные партии старого типа, которые просто не сработают, но зато поглотят много денег. Именно Братство мы с Сергеем Кугушевым призывали строить в «Третьем проекте» (чему уж 10 лет). Именно подобную структуру в виде Лиги дела нам предложили строить челябинские промышленники (http://zema.su/blog/maksim-kalashnikov-chto-dumayut-uraltsy-nesyreviki-o-vto-i-prochem).
Открою секрет: об этом говорил глава фирмы «Резонанс» Владимир Коровин.
К сожалению, пока идею такой структуры стал разрабатывать наш очевидный враг – либерал/западник Прохоров, который решил строить не классическую партию, а партию-платформу, которая может притягивать разные группы гражданского действия и выстраивать гибко-текучие схемы взаимодействия по обстоятельствам. Именно Прохоров подхватил «Город без наркотиков» Ройзмана. (Хотя тут до Братства еще далеко). А вот в Партии дела до идеи «человеческой системы», увы, еще не дошли. Я на совете с нею остался в одиночестве. Увы. Но именно массовое увлечение прошлым и отжившим свое (современные потуги партстроительства) и обеспечивают власти крыс непоколебимость. Ее политтехнологи отлично понимают, что им действительно опасно – и с удовлетворением отмечают, что большинство оппозиции занято мартышкиным трудом. Бесплодными попытками воспроизвести то РСДРП (б), то НСДАП, то аналог какой-нибудь Республиканской партии.
И именно поэтому те же мусульмане торжествуют. Они-то не утратили навыков сплочения, они-то умеют строить свои братства и многофункциональные людские объединения.

ТОТ, КТО ПОБЕДИТ
Думаю, что победит тот из богатых оппозиционеров, кто первым додумается до идеи именно деятельностных многофункциональных сетей. Тот, кто первым сам (или создав команду спонсоров) вложит средства в создание Братства для русских, сформировав узлы сети, диспетчерский пункт, свои Интернет-СМИ и орган распределения финансов. Вместе со структурами поддержки общего бизнеса. Тот, кто сможет творчески подхватить опыт и магометан, и евреев, и масонов. Мое глубокое убеждение: для формирования таких структур нужны первоначальные вложения, первоначальное создание узла управления и поддержки уже имеющихся групп гражданского действия, коих можно вовлечь в процесс. Ведь там уже выдвинулись свои локальные лидеры и организаторы. Причем настоящие, а не формальные, «назначенные».
Нам, когам, это давно ясно. Но, к сожалению, сия идея с огромным запозданием доходит до умов большинства в оппозиции.
Считаю, что Партия дела должна заняться подобным. Конечно, наша задача – сплотить прежде всего несырьевых национальных промышленников. Но это – не массовое дело. Это, скорее, клуб единомышленников-спонсоров.

Массы же не понимают экономических проблем. Даже самые разумные тексты и видеоролики на тему построения здоровой экономики национальной пользы собирают ничтожную аудиторию по сравнению с тупыми, короткими 30-секундными видео, содержащими нечто очень простое. «Путена долой!» или «Нет мигрантам!» гораздо понятнее массам, нежели даже самые доходчиво сделанные передачи о необходимости новой индустриализации, о новой налоговой системе или разумном протекционизме. Людей больше волнуют мигранты, проблема смены власти и ее воровства, сцены межнациональных столкновений, собственная безопасность, собственные житейские проблемы. Квартиры, питание, пробки на дорогах, собственные «тачки», учеба своих детей. Массы глупеют – и глупо не принимать во внимание сей факт. Массы не видят связи между здоровой экономикой и улучшением своей жизни. Как сказал Максим Тесак, люди не пойдут протестовать против ВТО (их это не «зажигает»), а вот воевать с «черными» - пойдут. С.Кара-Мурза на совете партии тоже подтвердил: людей легче поднимать не «за» что-то, а против чего-то. И лучше всего – против некоего Зла, каковое Зло в их сознании нужно формировать. Это, конечно, неосредневеково-архаичное явление, но ведь РФ здорово регрессировала. И чтобы внедрить в массовое сознание идеи той же разумной экономической политики (РЭП - смотите книгу Константина Бабкина и Максима Калашникова «Агония или рассвет?»), придется использовать методы вовлечения масс в понятные им действия и кампании. Идеи РЭП тут можно имплицировать в них, как это делают генные инженеры в биологии, встраивая дополнительные цепочки ДНК в основную молекулу. Идеи же РЭП в чистом виде – удел немногих, как правило – имеющих свои производства.

Потому сам бог велел идти путем создания структур того типа, что адекватен реальности гораздо больше, нежели старые партии. Думаю, мои доводы дойдут до вашего сознания.
Построить подобные братства в русских условиях, подчеркну, можно только путем первоначальных вложений – и денег, и организационных усилий. «Кирпичики» схемы есть. Собрать же многофункциональную социально-деятельностную сеть только на одних энтузиазме и добровольчестве – невозможно! Уже пробовали. Проверено практикой. Без денег все сразу начинает дробиться и тонуть во взаимных сварах. Люди, вынужденеые сначала зарабатывать себе на жизнь, просто уходят. Практика неопровержимо доказала: бедные гражданские объединения энтузиастов всегда проигрывают богатым корпорациям. Энтузиазм и пассионарность должны подпитываться материально.
И еще: власть мерзких клептократов, насилующих и грабящих страну, может победить лишь тот, кто смотрит в будущее, а не воспроизводит старые схемы. Горе тому, кто идет вперед с головой, повернутой назад!

http://m-kalashnikov.livejournal.com/1395538.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:55:22 / 28-12-2012)

Из уважения к другим Вашим материалам не стираю, но - на мой взгляд - информативность материала (=конкретная фактура, логика, выводы), с учетом его длины близка к нулю.   Делаю скидку на высокую информативность других Ваших материалов. 

И напомню всем.  Основная цель, концепция ресурса - не политическая агитация, а *информирование*.     Каждый свйо материал прошу оценивать с точки зрения количество информации, который он несет, и времени читателя на получение этой информации.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(21:12:59 / 28-12-2012)

без проблем, удалил ту часть, которую вы посчитали "агитацией".

информативность материала (=конкретная фактура, логика, выводы), с учетом его длины близка к нулю.

по мне так информативный материал. может Вы просто смотрите на вещи под другим углом и не замечаете в реальном мире того, что описано в статье? имхо, например куча интеллектуалов сочтёт неинформативным материал об энергопотоке на душу человека, т.к. не представляет как это соотносится с текущей реальностью (лично я разделяю его информативность).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:16:15 / 28-12-2012)

> удалил ту часть, которую вы посчитали "агитацией"

Гм.   Я не говорил какую часть счел агитацией.   То есть ты удалил, то что САМ счел таковой.  Согласен?

Мое отношение ко ВСЕЙ партийной движухе было сформулировано тут:

Пара слов о спекулянтах, шаманах, демократии и о качестве мышления

http://alexsword.livejournal.com/23500.html

Поэтому я резко негативно отношусь к агитации за любые партии и движухи, но позитивно отношусь к информированию (и ликвидации невежества).  Ибо *информированные* люди сами разберутся, с кем им по пути.


Аватар пользователя keinkeinkein
keinkeinkein(5 лет 10 месяцев)(21:23:25 / 31-12-2012)

Алекс, у меня предложение по Афтершоку.

1. Ввести счетчик числа символов в посте. Чтобы любители постить "простыни" видели, что пять тысяч символов для новости - ОЧЕНЬ много.

2. Сделать какую-нибудь кнопку для модераторов, чтобы можно было длинные и малоинформативные посты автоматически помечать комментарием в духе "Слишком большой пост". И чтобы этот комментарий отображался всегда первым. Надеюсь, эти меры вправят мозги графоманам.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:27:14 / 28-12-2012)

P.S.   Иллюстрация, когда стадо овец (погрязшее в долгах) решает кто будет им лидером:

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:33:37 / 28-12-2012)

Мне тоже отсыпьте этих веществ.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(21:39:04 / 28-12-2012)

Тот кто написал эту статью - провокатор. К стенке таких надо без сожаления ставить.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(21:41:46 / 28-12-2012)

конкретизируйте

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(22:14:00 / 28-12-2012)

Из уважения к вам только.

Статья это очень серьезная и опасная. Я думаю ее ни один автор писал, и достаточно серьезно над ней работали психологи и другие специалисты. Читайте каждое предложение внимательно, думаю сами увидите. Я удивлен что сразу это непонятно.

Смотрите, чел вроде пишет о партиях. Вроде пишет правильно, партии устарели в нынешнее время, бла бла бла. Далее он достаточно правдиво описывает ситуацию: нация наша и государство фрагментировано, больно. Болезнь именно в том что нация не ощущает себя единой, нет общей идеологии. Но потом после этого начинается деструктивная часть. Полный набор провокатора.

Сначала он прямо ставит знак равенство между властью, государством и ворами/крысами. Пишет о полностью преступной власти. Т.е. начинает взламывать то единственное что нас пока объединяет - это общее государство. Первый признак либеральной шизы, в той тусовке тучу страниц об этом исписали.

Но дальше идет совсем другой посыл, до который либеральные хомячки еще не доперли. Дальше он предлагает создавать сетевые замкнутые группировки, секты по сути. Структуры, которые будут ставить своей основной целью противостояние  государству и другим подобным сектам. Это уже не либеральная клоунада, это уже полноценная 228 статья УК. Совсем не случайно же он упоминает мусульман, какие там есть структуры такого типа как он описывает? Догадайтесь с 3х раз. Ваххабиты и Аль-Каеда :) Гитлера тут еще приплел как положительный пример. Короче НЛП в полном объеме.

Т.е. он предлагает фрагментировать общество еще больше. Не объединятся на основе некоей новой позитивной идеи, а-ля постороения СССР 2.0 Кургиняна, а сетевые "масонские" структуры клепать. И ведь откровенно пишет что на идее такие структуры строить нельзя, нужны деньги. Цитата: "Энтузиазм и пассионарность должны подпитываться материально". Это товарищи просто пиздец!

Дальше продолжать? Я могу еще с десяток посылов выдернуть из этой статьи. Все они глубоко провокационны и нацелены на развал страны.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(22:37:29 / 28-12-2012)

поддерживаю.

"партии", "сетевые братства" - автор меняет термины и подменяет смысл. Какими бы ни были названия, речь идёт об организованных структурах общества. И в данном случае автор пишет не о названиях, как может показаться на первый взгляд, а способах функционированя этих организованных структур. И конкретно указывает направление в сторону противоправных действий.

Короче - "у нас по закону не получилось, давайте нарушать закон". А всё остальное в статье - про "буржуа" и "разваленную промышленность" - для генерации эмоций у неподготовленного читателя.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(23:13:06 / 28-12-2012)

Я думаю ее ни один автор писал, и достаточно серьезно над ней работали психологи и другие специалисты.

это бред какой-то. автор - известный чел, который сам говорит то, что думает. давно знаком с его мыслями и постоянно вижу и слышу его на общих мероприятиях.

Сначала он прямо ставит знак равенство между властью, государством и ворами/крысами. Пишет о полностью преступной власти. Т.е. начинает взламывать то единственное что нас пока объединяет - это общее государство. Первый признак либеральной шизы, в той тусовке тучу страниц об этом исписали.

калашников даже не оперирует понятием гос-ва и не может, т.к. пост социологический, а не политический - он оперирует понятием "общество". и у вас какая-то странная логика: засирание власти/элит/общества -> вредительство -> принадлежность к либеральной среде. да тут пол афтершока через разные сектора выявляют мерзость в нашей власти и обществе, что, мы все вредители и принадлежим к либеральной среде? у вас видимо, стереотип - "кто недоволен властью и обществом - тот противник текущей власти, а значит либерал". этот стереотип абсурден. как минимум в него входят все коммунисты и марксисты, не являющиеся либералами.

Но дальше идет совсем другой посыл, до который либеральные хомячки еще не доперли (1). Дальше он предлагает создавать сетевые замкнутые (2) группировки, секты по сути. Структуры, которые будут ставить своей основной целью противостояние (3) государству

у вас большой набор ложностей: 1. он говорит, что доперли, приводит пример (новая организация прохорова) и он в этом прав. 2. он не говорит про замкнутые 3. калашников не говорит про противостояние гос-ву, он говорит про выстраивание параллельной линии. если вы считаете тут меня неправым - приведите цитаты о пунктах 2 и 3.

Т.е. он предлагает фрагментировать общество еще больше. Не объединятся на основе некоей новой позитивной идеи, а-ля постороения СССР 2.0 Кургиняна.

наоборот. всё наоборот. размышляя в целом он говорит: ""То есть, здесь появляется общее дело. Или общие дела. Это – и есть аналог масонства или исламских джамаатов."" фишка и тех и тех именно в идее, по их идеологическим понятиям - позитивной.

в джамаатах-то общество более атомистично чем в нашем современном капитализме-либерализме? имхо - бред. складывается впечатление, что вы не имеете понятия о том, что такое атомистическое общество.

Из уважения к вам только. - спасибо за доверие.


"партии", "сетевые братства" - автор меняет термины и подменяет смысл. Какими бы ни были названия, речь идёт об организованных структурах общества (1). И в данном случае автор пишет не о названиях, как может показаться на первый взгляд, а способах функционированя этих организованных структур.

1. ё маё, где здесь подмена? конечно речь идёт об организованных структурах общества да он весь текст об этом прямо и говорит!!! и я считаю правильно и разделяю это его понятие и в мыслях и в поступках. 2. конечно, автор считает, что надо об этом задумываться и я с ним согласен.

резюмирую: вы абсолютно чёткие и ясные посылы воспринимаете, как завуалированные и мерещется НЛП и скрытое вредительство. посылы идут в целом явно не сонаправленно с текущими концепциями нашей власти и общества и потому вы считаете их враждебными. и враждебными лишь потому, что чуждые (насколько я понял, ибо почему эта чуждость плоха я пока ещё в комментах не прочитал)

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(00:08:11 / 29-12-2012)

"и враждебными лишь потому, что чуждые (насколько я понял, ибо почему эта чуждость плоха я пока ещё в комментах не прочитал)"

- Ну хорошо, вот смотри - в предпоследнем абзаце он начинает:

"Массы же не понимают экономических проблем. Даже самые разумные тексты и видеоролики на тему построения здоровой экономики национальной пользы собирают ничтожную аудиторию по сравнению с тупыми, короткими 30-секундными видео, содержащими нечто очень простое. «Путена долой!» или «Нет мигрантам!» гораздо понятнее массам, нежели даже самые доходчиво сделанные передачи о необходимости новой индустриализации, о новой налоговой системе или разумном протекционизме."

- что это, как не описание любимого либерального термина "быдло", которым они чаще всего называют большинство населения страны, то большинство, которое и строит, кормит, одевает всю страну, и, в-первую очередь, то большинство, которое голосовало за Путина? Его мнение в данном случае полностью совпадает именно с тем либеральным мнением, которое не скрывая декларируют известные нам "борцы" и которое требует переворота и революции.

Если говорить о массах и о том, что понимают массы и чего не понимают, а также - что важно, так как об этом он тоже говорит - что способны вообще понять массы и чего не способны, то на мой взгляд уровень понимания масс не сильно то и отличается от его понимания и его родственников. Не стоит себя считать умнее остальных. Если кто-то чего-то не понимает, то, как говорится, это ещё не значит, что он не может понять (к разговору об "очень простом 30-сек. ролике типа Путин долой!"), а означает, что данное знание ещё не входит в сферу понимания человека.

И - я считаю - если человек не разбирается в каком-то вопросе, нужно помочь ему разобраться, а не манипулировать им, используя 30-секундные ролики, направленные на эмоции. Собственно, как выше сказано, и идея Афтешока в том же - в информировании. И в начале советской власти в первую очередь взялись за ликвидацию безграмотности. А что предлагает он? -

"И чтобы внедрить в массовое сознание идеи той же разумной экономической политики, придется использовать методы вовлечения масс в понятные им действия и кампании."

- вполне конкретно сказано - знание разжёвывать, повышать общий уровень интеллекта в сфере той же экономики никто не собирается. Предлагаемое решение - через вовлечение народа в действия и кампании внедрить идеи. Это не о тех же действиях и кампаниях речь идёт, которые были перед президентскими выборами?

Поэтому, возвращаясь к твоим словам "и враждебными лишь потому, что чуждые" - да, его вымыслы я считаю и враждебными и чуждыми. Ты, кстати, не читал его статью "Путинские макаки атакуют" (2008)? Вот цитата из неё:


"Нам что-то там вещали по поводу «плана Путина» и скорейшего превращения РФ в страну инновационного, наукоемкого развития? Ложь все это. А реальность - крики макак и визг «пилорамы».

Пора понять: надеяться на просветление «в верхах» Эрэфии бессмысленно. Жадная и тупая камарилья, она смотрит на нас, как на быдло. «Оранжевая революция», дескать, невозможна. С точки зрения макак, Россия - уже труп, которые можно складывать и членить, как им вздумается. Ну, а немногочисленных умных - в кутузку. Милицейскими дубинками им - по башке"


На мой взгляд, он или тупой или враг. Его мысли очевидно вредные, даже если не смотреть на его остальные "труды". Ну а так - если искать позитивный смысл в предложениях отвлечённо от общего контекста и остальных мыслей автора, то, наверное, и у тютюкина-храбрецова и у ксении собчак можно что-то умное, доброе и вечное найти.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(01:02:33 / 29-12-2012)

- что это, как не описание любимого либерального термина "быдло"которым они чаще всего называют большинство населения страны

конечно это оно и есть, словами, уважающими общество и народ, а не ненавистническим "быдло". калашников констатирует проблемы нашего общества. вы предлагаете сувать голову в песок и шапкозакидательствовать?

то большинство, которое и строит, кормит, одевает всю страну

ну тут уж я поспорю. учитывая тотальную деиндустриализацию, рост сферы услуг и снижение сознательности мне сложно назвать те 10% населения, которые строит, кормит и одевает большинством. вдобавок, так уж случилось, что титульные нации не очень охотно выбирают профессии "строить", "кормить" и "одевать" и если доля мигрантов в рабочей силе = Х, то доля мигрантов в перечисленных вами отраслях Х*3.

Его мнение в данном случае полностью совпадает именно с тем либеральным мнением, которое не скрывая декларируют известные нам "борцы" и которое требует переворота и революции.

да, совпадает и это отличное мнение. я вот коммунист и моё мнение о том, что власть - дерьмо и с обществом нужно что-то делать тоже совпадает с белоленточниками и с калашниковым и что с того? проблема в том, что моё мнение о власти совпадает с белоленточниками или в самом мнении, о том, что текущая власть гробит мою Родину? по вышему высказыванию - проблема в совпадении.

вполне конкретно сказано - знание разжёвывать, повышать общий уровень интеллекта в сфере той же экономики никто не собирается.

ну не совсем. дословно калашников не писал, что нефиг всех учить, он высказался о приемлемости внушения идей. например идеи коммунизма внушались обществу в СССР вместе с целенаправленным просвещением. я думаю это приемлемо.

Ты, кстати, не читал его статью "Путинские макаки атакуют" (2008)? Вот цитата из неё:

"Нам что-то там вещали по поводу «плана Путина» и скорейшего превращения РФ в страну инновационного, наукоемкого развития? Ложь все это. А реальность - крики макак и визг «пилорамы». Пора понять: надеяться на просветление «в верхах» Эрэфии бессмысленно. Жадная и тупая камарилья, она смотрит на нас, как на быдло.

молодец, отлично написал. время показало, что путин выбрал стратегию энергетической державы с западными ценностями и безыдейного государства - наукоёмкого развития нет, стратегического плана нет, просветления в верхах нет, из людей делают плебеев, формируя ценности общества потребления. динамика производства, отсутствие целенаправленного развития общества и рывка в индустриализации, ставка на экспорт энергоресурсов отлично подтверждает его слова.

вы вообще дважды используете логическую конструкцию: мнение plaksivaya_tryapka, калашникова и т.п. совпадает в чём-то с белоленточниками -> белоленточники плохие -> значит и калашников тоже плохой. это ложная конструкция.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(02:24:47 / 29-12-2012)

"калашников констатирует проблемы нашего общества. вы предлагаете сувать голову в песок и шапкозакидательствовать?"

- а кто из существующих политических или околополитических сил не констатирует проблемы? - все констатируют. Вопрос в каком контексте и что предлагают делать, а также что сами делают помимо "констатирования". Про "голову в песок" - с чего такая мысль пришла - из какой части моего коммента? Или думаешь, что если человек не кричит про "партию жуликов", значит он "голову в песок" суёт?

"учитывая тотальную деиндустриализацию, рост сферы услуг и снижение сознательности мне сложно назвать те 10% населения, которые строит, кормит и одевает большинством."

- у тебя ведь много графиков. Покажи мне эте 10%. Я лично таких апокалиптичных данных не видел.

"проблема в том, что моё мнение о власти совпадает с белоленточниками или в самом мнении, о том, что текущая власть гробит мою Родину? по вышему высказыванию - проблема в совпадении."

- проблема не в совпадении его или твоего мнения с мнением белоленточных, а в совпадении предлагаемых решений на основе этого мнения. И в таком случае - чем, собственно, он от них отличается? Ты пишешь - "дословно калашников не писал, что нефиг всех учить, он высказался о приемлемости внушения идей." Ну ты ведь не знаешь, что он там думал по тем темам, о которых не писал. Мы обсуждаем то, что он в ясной форме выразил словами. А словами он выразил, как ты говоришь "приемлемость внушения идей" - так о том и речь - перевожу - "быдло тупое, учить его не надо, им достаточно управлять". Причём в данной статье это самое "внушение идей" он предлагает через "действия и кампании". То есть "путинские макаки атакуют", все на митинги, долой власть.

"время показало, что путин выбрал стратегию энергетической державы с западными ценностями и безыдейного государства - наукоёмкого развития нет, стратегического плана нет, просветления в верхах нет, из людей делают плебеев, формируя ценности общества потребления"

- Тут чесслово ты меня удивляешь. Кроме своих статей на этом сайте другие поглядываешь? Вот опять же и графиков у тебя много - неужели ты правда считаешь, что Путин разваливает страну и после горбачёва-ельцина - при Путине - страна скатывается в пропасть?

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(02:56:57 / 29-12-2012)

неужели ты правда считаешь, что Путин разваливает страну и после горбачёва-ельцина - при Путине - страна скатывается в пропасть?

вы просто узко мыслите. видите последние 25 лет и полторы страны соседние. сравните путинскую россию с другими этапами истории нашей страны, а не с горбачёвым и ельциным и вы увидите, что страна деградирует.

при горбачёве-ельцине страна рушилась, при путине - медленно падает.

1. вменяемой стратегии у россии как державы не появилось. куда идём??? зачем идём???

2. проблемы деградации общества в условиях отсутствия ценностей и целей не решены (ценностей нет, целей нет)

3. обществу потребления не только не объявлена война, даже наоборот. народ становится плебеями.

4. индустриальные рывки отсутствуют. 2008-2012 - прирост отсутствует в принципе (есть 2 графика).

5. экономически мы до сих пор вассалы запада (есть несколько графиков)

6. элиты продолжают растаскивать страну дербаня энергоресурсы и уводя народный труд за бугор (тут и графики не нужны)

7. путин, как настоящий либераст и западник, завершил начатый ельциным перенос западных ценностей к нам (либерализм, капитализм, сфера услуг, деиндустриализация, приватизация, оболванивание населения (нет программы развития человека и общества, по самому популярному информационному каналу - зомбоящику - к людям льётся аццкое говно и никто не собирается что-то с этим делать)

8. в элите куча либерастов и даже деятели эпохи 90-х.

вангаизм: судя по деградации образования, росту сектора услуг, отсутствию соответствующих программ в вузах и т.п. заниматься индустриализацией и развитием общества никто не собирается.

а если вы стали кушать на 100г колбасы больше и ездить на тойоте с подогревом сидений вместо ТАЗа и называете это развитием - нам с вами нечего обсуждать.

наличие этих 8-и пунктов и отсутствия их решения и сегодня и в ближайшем будущем говорит о том, что страна падает.

- у тебя ведь много графиков. Покажи мне эте 10%. Я лично таких апокалиптичных данных не видел.

занятость в рф как и везде - около 50% от населения. каждый пятый (а если по-хорошему, каждый 10-й) не страдает хернёй на работе, а трудится на благо общества (т.е. строит и кормит). каждый 5-й от 50% - 10%. (и это без мигрантов на стройках)

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(03:55:31 / 29-12-2012)

"вы просто узко мыслите".

- занятно говорить о Путине с либералами и коммунистами - одинаковая ненависть, только одни говорят что он "советский гэбэшник, строящий второй "совок"", а другие, что он "всю страну западу продал". Ты уж так эмоционально не воспринимай всё в штыки - против тебя у меня ничего на данный момент нет. Но на мой взгляд, ты слишком однобоко оцениваешь идеи этого так называемого "калашникова".


"видите последние 25 лет и полторы страны соседние. сравните путинскую россию с другими этапами истории нашей страны, а не с горбачёвым и ельциным и вы увидите, что страна деградирует."

- если уж сравнивать путинскую Россию, то нужно сравнивать её с теми этапами истории, когда перед правлением исследуемого правителя Россия была повержена врагом - в нашем случае это партработники г.м. и е.б., чтобы хоть как то можно было соизмерять условия и оценивать действия руководителя.

Скажем, с 1917 по 1927 год - большой рост был?

Или - для чистоты эксперимента - с 1922-23 (гражданская как раз закончилась и Сталин пришёл к власти) по 1933. Против Сталина, надеюсь, у тебя нет возражений? Насколько блестящими и безупречными были достижения и как они воспринимались населением? Не забываем про нэп и коллективизацию, репрессии до 33-го (не путать с зачистками 37-го) и т.д.

Если ты владеешь информацией и без эмоций посмотришь на подобные этапы, то станет очевидно, что пословицу "ломать - не строить" никто не отменял, и чтобы иметь уверенный рост экономики и уровня жизни общества, нужно сначала восстановить всё разрушенное. Причём восстанавливать под постоянным прессом врагов снаружи и внутри. Да ещё и при непонимании обществом всех подковёрных игр и заговоров властных кланов. К тому же как будет и что получится точно сделать - ни Сталин в 22-м, ни Путин в 2000-м не знали, так как уравнение у каждого было с таким множеством неизвестных, что проссчитать всё в принципе невозможно. И искоренить полностью все вредоносные элементы из власти и "элит" так и не удалось Сталину и вряд ли удастся Путину.

Да и в отличие от Сталина и его функциональных возможностей, Путин всё-таки имел совершенно другие "инструменты" и не непрерывно был президентом всё это время. Те, кто считает, что медведев просто подставная фигура, а всем рулил только Путин - просто не интересуются происходящими событиями и деталями. Кстати, отсутствие прироста в твоём 4-м пункте приходится именно на это время. Равно как и начало "десталинизации" и прочих улыбок в сторону запада.

На счёт "западных ценностей, оболванивания и деградации" - скорее всего это больше твой субьективный взгляд. На мой взгляд, та деградация, которая конечно имеет место, по накатанной тянется с 90-х. Но в данный момент всё-таки ситуация очень сильно изменилась в позитивную сторону. Самый главный показатель - люди стали меньше умирать и больше рожать. В нём отражается очень много факторов.

Ещё раз повторю - я не считаю, что сейчас всё в порядке, проблем нет и Россия процветает. Но описывать всё в мрачных тонах в духе "всёпропало" - на мой взгляд слишком однобоко.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(21:45:46 / 28-12-2012)

Эту статью написал Владимир Кучеренко, более известный под псевдонимом "Максим Калашников" :-)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:43:25 / 28-12-2012)

Партии — как СМИ. Недаром их так любит транснациональная олигархия. Зиждутся на деньгах, отменно управляемы кукловодами. Этим фактом и поставлена им цена вместе с необходимостью порабощенным массам.  

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(22:17:19 / 28-12-2012)

Я с интересом смотрю материалы "plaksivaya tryapka", и считаю их полезными, но этот материал конечно бессодержателен. Скорей всего Его появление на афтершок, выражает подсознательную тоску автора блога по сильной политической организации с "левой идеологией".

И такое подсознательное выражение голода на сильные левые организации получает все большее распространение в народе. Это тоже форма накопления скрытого до поры до времени протестного потенциала.  Но надо четко отметить, потенциала абсолютно противоположного "болотным протестантам".

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(22:45:54 / 28-12-2012)

что есть "власть крыс"?

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(00:21:52 / 29-12-2012)

Плевать на терминологию автора, на крыс, на джамааты и прочее.

Он выхватил самую суть происходящих процессов - тотальное разрушение социальной структуры, являющейся основой партий. Очень точно обрисовал фрагментированную структуру общества. Всю его прочую риторику можно выбросить и забыть.

И - озвучил витающую в воздухе идею социально-деятельностных сетей. Оглянитесь вокруг - этот процесс спонтанно уже идет. Интернет играет в нем наиважнейшую роль, ибо на порядки ускоряет появление точек кристаллизации - простота поиска и идеальное средство организации. Но без готовности людей к такого рода кристаллизации - он бесполезен, как сварочный аппарат без сварщика.

Перечислю, что первое на ум пришло. Не сомневаюсь, что список можно дополнить другими примерами:

- Внедорожные клубы - как грибы после дождя появляются, сливаются один в другой, укрупняются, обрастают личным составом фантастическими темпами в последние 4-5 лет, количество участников более чем значительное; социальный состав - от владельцев старых УАЗов до Кукурузеров и Патрулей, на общении (при совпадении интеллектуального уровня) разница в социальном положении не влияет;

- та же Суть Времени (кстати! структурно очень похожа); социальный состав - разнобой;

- пейнтбольные и прочие стрелковые клубы, между собой они активно контактируют вплоть до проведения учебных боев в горах, с мобилизацией до сотни участников (лично видел); социальный состав - также разнообразный;

- любой крупный городской форум (тысячи и десятки тысяч активных участников); социальный состав - вплоть до бывшего губернатора края

Это сложившиеся сообщества с элементами как взаимопомощи, так и решения реальных проблем, включая влияние на исполнительную власть, в том числе и - на правоохранителей, можете не сомневаться.

А вы думали, это просто клубы по интересам? Хрена с два. При общении в них решаются как деловые задачи, так и налаживаются связи в органах госвласти. Существенной их характеристикой является низкая коммерциализация - хотя купля/продажа в их рамках присутствует, но играет вспомогательную роль, этот акцент важен.

Все известные мне попытки прикрутить, скажем, форум к магазину/фирме ради увеличения продаж были крайне малоуспешны (максимум - как удобная форма техподдержки), обратите на это внимание.

Афтершок тоже одно из таких сообществ, если что. Даже при общей информационной направленности, самой логикой развития он к этому же и придет.

Рождается новый мир. Только и всего. Люди изменились. И похоже, что русские успевают первыми )) Джамааты покажутся детскими игрушками по сравнению с нашими творениями.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(07:21:36 / 29-12-2012)

в США и ЕС подобные процессы начались раньше, однако ни к чему особенному не привели, так и остались клубами по интересам без политического влияния

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя jek
jek(5 лет 1 месяц)(09:25:15 / 29-12-2012)

ну из этого не вытекает что у нас будет также.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(09:37:39 / 29-12-2012)

Мысли о «новой» самоорганизации русских есть? Меня заботит этот вопрос. Т.е. о национальной черте — коллективизме я знаю, но не вижу способов его выражения и методов организации. 

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 1 месяц)(09:54:15 / 29-12-2012)

есть. артели и кооперативы как база, в том числе и финансовая. Аналог на западе есть, это коммуны. Идея в том что при поступлении в артель у чела появляется шанс выкупить какую-то часть артели, долю, а при выходе - обязанность продать. Можно даже в автоматическом порядке, эту долю.

PS начинать надо с финансовой самоорганизации, потом уже можно и общественную и политическую, без финансов это пшик , энтузазизм  ща не работает.... А спонсоры - это всегда "заказ музыки" ... можно представить что нам олигархи и гендиректора назаказывают ... собстнно по этому этот "инструмент" не используется. А попытки использовать "под крылом гендиректора" обычно проваливаются.

PSS колхозы итп - не предлагать, профанация идеи в чистом виде.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(10:01:35 / 29-12-2012)

Значит думаете, что от экономической модели организации (в которой, кстати, будут участвовать далеко не все) дело плавно перетечет в социальную? Сомневаюсь. В России этот вопрос не последний, но и далеко не первый. Очень далеко.

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 1 месяц)(10:33:01 / 29-12-2012)

да. вопрос лишь в масштабе. Если у артели будет 1000 членов - автоматом будут появлятся и общественные, и политические цели. А уж взаимодействие с "властью" будет нужно и при 10 членах в артели ...

к успешной В финансовом плане артели - очень леххко стыкуются и всякие социальные организации, клубы, в которых часть ,допустим половина участников это сотрудники артели и члены их семей.

Вобщем - движуха снизу, имеющая под собой финансовую основу.

Насчет вашего возражения: представте себе, что в каждой семье минимум 1 человек гдето работает - так ? значит если по месту работы будет "чтото такое общественно-политическо-социальное" с каким-то "не на энтузазизме" стимулом, то неизбежно вся семья будет в этом участвовать. Тоесть - при желании вот так, снизу можно вовлечь все население страны. Если будет множество артелей - у них будут похожие цели, а при некоей критической массе - и политические цели. Сейчас - все это не возможно, гендиректора и владельцы гребут все под себя , и ниче не остается даже на элементарную социалку для работников. И "похожие по смыслу" объединяющие организации  - есть, тот же РСПП ... НО ! , политические цели у той-же РСПП - клуба олигархов , совершенно противоположные. тоесть объединение снизу - возможно, и работает! Но - не для нас. а для капиталистов ...

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(12:22:10 / 29-12-2012)

   На базе производства/хозяйственной деятельности объединения невозможны, они нежизнеспособны - люди их избегают либо участвуют формально, по принуждению. Обратите внимание, что профсоюзы, в сущности, выродились в социальный отдел предприятий.

   Добровольно, с отдачей, люди объединяются в другие структуры, в первую очередь, на основе мировоззрения или каких-либо представлений - идеологическая составляющая первична.

Вот мы все не по разу поржали над ряжеными казаками, а поди ж ты, во что вылилось - теперь госслужащие.

РСПП, кстати, объединение вполне идеологическое - они действительно именно что Клуб, с активным ядром, периферийными членами и т.п. Сходство с партийной структурой не должно вводить в заблуждение.

   Вообще, проглядывают некие контуры новых общественных механизмов, и они нифига не похожи на все, что мы знали раньше. Ключевым фактором в них определенно является скорость общения - при этом закрепляются горизонтальные связи, чего в обычных условиях не призошло бы. С бОльшей скоростью идет выявление неформальных лидеров, да много чего.

 Определенно можно сказать одно - в низах есть огромный объединительный потенциал, который проявляется в самых неожиданных подчас формах.

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 1 месяц)(12:18:15 / 29-12-2012)

На базе производства/хозяйственной деятельности объединения невозможны, они нежизнеспособны - люди их избегают либо участвуют формально, по принуждению.

это лишь следствие того что они в существующих сейчас организациях ,осуществляющих хозяйственную деятельность обычные люди ничего не решают , у нас хозяйственная деятельность такая, что все решает 1 чел - гендир, либо несколько чел - ТОП-ы. Дайте людям возможность решать(коллективно) - сразуже появится сами собой объединения. Только не надо делать профанацию, как у нас любят, типа как щас : дадим профсоюзам право управлять 1% от реальной прибыли.чтоб рабочие не сильно возбухали, и пусть развлекаюцца   

Обратите внимание, что профсоюзы, в сущности, выродились в социальный отдел предприятий.

люди не дураки, зачем участвовать в показухе ? причем на добровольных началах ?? если у техже профсоюзов появится власть - в них очередь выстроится, желающих записатся.

идеологическая составляющая первична

идеология - не работает. эту мульку похоронили в 20м веке. точнее работает но не так как в учебниках пишут. чтобы после митинга пошли чето тама громить и делать революцию - так уже не работает. народ поумнел.

РСПП, кстати, объединение вполне идеологическое - они действительно именно что Клуб, с активным ядром, периферийными членами и т.п.

я про тоже.... входящие в него члены , имеют некую экономическую основу, и уже от этого, могут политически лоббировать свои интересы. а с голым задом, да еще на энтузазизме объединятся - дурных немаэ ...

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(12:27:00 / 29-12-2012)

народ поумнел.

о дааааа.... ппц поумнел.

да еще на энтузазизме объединятся - дурных немаэ

примеров много - тут уже приводили в пример "суть времени" и можно привести хомячков навального.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(13:51:39 / 29-12-2012)

Да-да, хомячки Навального - это нечто ))) В западном обществе, мне кажется, такой феномен в принципе невозможен.

Хотя нет, вру - классический образчик секты с мессией Насральным во главе :D .

Уникальное явление: на Западе сектантство за пределами религиозной тематики столь массово не проявлялось. Да и на Востоке тоже - в рамках ислама.

Но чтобы вот так, на бытовом уровне  ))

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(12:40:22 / 29-12-2012)

это лишь следствие того что они в существующих сейчас организациях ,осуществляющих хозяйственную деятельность обычные люди ничего не решают , у нас хозяйственная деятельность такая, что все решает 1 чел - гендир, либо несколько чел - ТОП-ы. Дайте людям возможность решать(коллективно) - сразуже появится сами собой объединения.

... а в этих объединениях тут же воспроизводится, возникает точно та же самая структура - 1 гендир и ТОПы, с одним отличием: сильная обратная связь с рядовыми членами.

идеология - не работает. эту мульку похоронили в 20м веке. точнее работает но не так как в учебниках пишут.

Тут я неточно выразился. Это не идеология в смысле коммунизмов/капитализмов. В контексте обсуждаемого идеология - это набор неких базовых ценностей, разделяемых большинством участников объединения.

я про тоже.... входящие в него члены , имеют некую экономическую основу, и уже от этого, могут политически лоббировать свои интересы. а с голым задом, да еще на энтузазизме объединятся - дурных немаэ ...

Вот тут самая занятность: на экономической основе люди объединяться не хотят (недолговечные структуры), но вот объединившись по каким-то другим причинам, тут же начинают решать экономические задачи. Понаблюдайте за этим переходом, очень интересно.

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 1 месяц)(13:01:37 / 29-12-2012)

... а в этих объединениях тут же воспроизводится, возникает точно та же самая структура - 1 гендир и ТОПы, с одним отличием: сильная обратная связь с рядовыми членами.

да - это суть человеков - наебать ближнего и отхватить себе побольше. Не надо с этим боротся, надо это использовать. Комми боролись - ниче не вышло.

В контексте обсуждаемого идеология - это

значит нужен новый термин.

Вот тут самая занятность: на экономической основе люди объединяться не хотят (недолговечные структуры),

я ж говорю , не хотят именно потому что ВСЕ объединения на данный момент в стиле "я Д`артаньян, а вам, холопы , слова не давали!"

но вот объединившись по каким-то другим причинам, тут же начинают решать экономические задачи. Понаблюдайте за этим переходом, очень интересно.

и тут соглашусь - все правильно, экономика - первична, поэтому к ней всегда и возвращаются.

PS как итог: нужна новая(в смысле - новый тип) хозяйствующая организация, которая бы учитывала основной недостаток человека : желание насрать на ближнего и захапать себе все. Учитывала в смысле не боролась, а чтобы автоматическое противодействие этому было бы встроено в организацию. если так будет , то фронтмен этой организации будет вынужден действовать на благо членов хозяйствующей организации. ну и дальше - все выше описано. Если таких организаций много, то вокруг них сформируются и общественные и политичекские "филиалы" , такие организации смогут кооперироватся с соседними такими же, привлекать "членов семей работников" на добровольной основе ко всяким полезным делам типа выборов, ну и тд. Экономика - первична, если все это подтянется, то и общественно-политические цели неминуемо возникнут и будут решатся.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(13:22:47 / 29-12-2012)

нужна новая(в смысле - новый тип) хозяйствующая организация, которая бы учитывала основной недостаток человека : желание насрать на ближнего и захапать себе все. Учитывала в смысле не боролась, а чтобы автоматическое противодействие этому было бы встроено в организацию. если так будет , то фронтмен этой организации будет вынужден действовать на благо членов хозяйствующей организации.

     Автоматическое противодействие - каким оно могло бы быть? До сих пор ничего надежнее личных качеств не придумано. По крайней мере, механизмы, закладывающие в человека некоторый набор ценностей (которые личные качества и определяют), за историю человества обкатаны.

Как бы там ни было, - этим надо заниматься, перспективы тематики многообещающие.

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 1 месяц)(13:42:10 / 29-12-2012)

Автоматическое противодействие - каким оно могло бы быть?

хз . есть конечно идеи , но надобы додумать их. если что есть у вас - предлагайте.

До сих пор ничего надежнее личных качеств не придумано. По крайней мере, механизмы, закладывающие в человека некоторый набор ценностей (которые личные качества и определяют), за историю человества обкатаны.

во первых - люди меняюцца. Во вторых - власть портит. В третьих - люди болеют , умирают, ошибаются в выборе "приемников.." ... И значит чтото там изобретать под "конкретную личность" ,это всегда лотерея. Что собстнно мы и видим, на примере тех кто был "после сталина".

Как бы там ни было, - этим надо заниматься, перспективы тематики многообещающие.

полностью согласен. более того, есть примеры частичного внедрения таких идей. И есть те же коммуны, кибуцы (или как тама их ...) , есть артели . есть Хай-Тек компании , которые "деляцца" с работниками...  так что можно чтото взять за основу и "допилить напильником"


Аватар пользователя laplat
laplat(5 лет 6 месяцев)(06:58:07 / 29-12-2012)

Очередной наброс на разобщение и дальнейшую атомизацию общества.

Комментари надо включить в статью. Особенно диалог камрада activ.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...