Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Россияне предпочитают плановую экономику и советскую систему управления

Аватар пользователя ko_mon

Среди россиян становится все больше тех, кто разочаровался в рыночной экономике и предпочитает "руке рынка" Госплан. В январе 2014г. экономику, основанную на государственном планировании и распределении, назвали более правильной 54% участников проведенного "Левада-центром" опроса.

Два года назад доля противников рынка не превышала 49%, а в 1992г. их было лишь 29%. Доля сторонников рыночной экономики с 1992г. сократилась примерно на две трети - 48% до 29%.

Заметно выросло за последние несколько лет и число приверженцев "советской" политической системы. В январе 2008г. их численность уступала и сторонникам демократии западного образца, и тем, кто считал лучшим вариантом уже построенную в России политическую систему. За шесть лет доля ностальгирующих по советской власти выросла в полтора с лишним раза - с 24% до 39%.

Доля сторонников европейского выбора при этом сократилась с 28% до 19%, а доля тех, кто живет по принципу "от добра добра не ищут" - с 36% до 21%.

"Лояльность к советской модели повышается на фоне кризисных ситуаций при одновременном сохранении неприятия большей частью населения России западной демократии", - отмечается в отчете "Левада-центра".

В январе 2014г. член президиума РАН Евгений Примаков, занимавший в посткризисные 1998-1999гг. пост главы правительства РФ, заявил, что без государственного индикативного планирования экономического роста России невозможно будет преодолеть отставание в жизненном уровне населения от развитых западных стран.

По мнению бывшего премьер-министра, принцип, согласно которому свободная игра экономических сил, а не государственное планирование, обеспечивает социальную справедливость, "не выдержал столкновений с действительностью и в капиталистических странах".

Осенью 2013г. проведенный "Левада-центром" опрос показал, что в России всего 9% граждан придерживаются либеральных взглядов, столько же - националистических. Большинство является приверженцами различных патерналистических идей, в том числе пользующегося немалой популярностью "режима твердой руки".

top.rbc.ru

вроде, не было этой новости (поиск не выявил), если баян - сигнализируйте. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(02:00:14 / 27-02-2014)

это интересная зарисовка о том, какое влияние имеет т.н. пропаганда в России и на Украине. нас кормят теми же сказками, десталинизируют, десоветизируют, либерализируют, однако количество проснувшися растет год от год, несмотря на всякие провокации типа болота, манежки, овального и т.д., и берем Украину, где нам рассказывают что оказывается нам их надо холить и лелеять, учить и лечить, а иначе они сразу р-раз, и на майдан, ибо пропаганда и вообще Россия виновата, не уследила, не накормила, говно с опозданием вывезла.

Аватар пользователя На краю империи

Это когнитивный диссонанс действует. Все больше и больше людей видят как рушится капиталистическая экономика. Что бы ни твердила фашистская пропаганда, люди чувствуют на своей шкуре ухудшения. Но без альтернативного голоса контрпропаганды эти ощущения остаются на уровне неопределенного, интуитивного уровня. Сужу по себе. Все началось со смутного ощущения, что что-то не так на любимом прежде Западе. На период осознания ушло года 3-4. После Болотной сомнений уже не осталось. Уверен, что количество больных ЛГБТ ЛГМ (либерализм головного мозга) будет сокращаться и далее. Не удивлюсь, что количество западников в опросе еще и завышено.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:29:20 / 27-02-2014)

>>>На период осознания ушло года 3-4. После Болотной сомнений уже не осталось.

Тоже, где-то года три осозавал. Только пораньше. А реальную роль Сталина и Хрущева осознал благодаря этому ресурсу.

Аватар пользователя ingar
ingar(5 лет 9 месяцев)(10:29:39 / 27-02-2014)

Долго был болен, но в какой-то момент начались большие сомнения... Подключив мозг, стало вполне очевидно, что все, чем меня пичкали до этого долгие годы в университете и экранов телевизоров, полный бред, потом наткнулся на тогда еще жж Алекса и глаза окончательно открылись...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:25:05 / 27-02-2014)

Полностью с вами согласен. Пропаганда лилась с одинаковой силой и в наши и в уши хохлов.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(15:26:43 / 27-02-2014)

да, лилась, водопадом. И, что самое странное, продолжает: сколько ещё у нас "неполживых" сми. Они, кстати, не полностью бесполезны: зайдёшь почитать и понимаешь - вот он, крысиный голосок вражины. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:30:27 / 27-02-2014)

"Прозревшие" уже делают совсем просто: меняешь плюс на минус. И все становится на свои места. Чем больше либерастического визга, тем лучше значит движется дела в стране.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(02:18:24 / 27-02-2014)
Я всегда был лоялен к Советской модели, но меня почему-то никогда не опрашивали. :(
Аватар пользователя yaffil
yaffil(3 года 10 месяцев)(02:42:07 / 27-02-2014)

и партбилет поди цел? и партвзносы не просрочены? :)

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(02:47:01 / 27-02-2014)

В Комсомоле я состоял, признаюсь. А КПСС без меня развалилась. 

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(02:28:12 / 27-02-2014)

Советская система экономики нам так же не подходит, как и капиталистическая. Уже в силу своей сверхконцентрированности и централизации. Наоборот, экономику и население лучше рассредотачивать вдоль высокопроизводительных транспортных магистралей, создавая цепочки непрерывных линейных городов от Бреста до Владивостока, длиной в тысячи километров, шириной и пешеходной доступностью ВСЕХ объектов жизни человека в ЛЮБОЙ точке, чтобы принципиально исключить личный автотранспорт для экономии топлива (не хватит его). Транспортная зона, общественная зона, жилая зона, парковая зона, промышленная зона, сельскохозяйственная зона (суммарная толщина жгута - 2-4 км), защитный биосферный пояс.  Каждое звено длиной 200 км должно быть автономно по всем отраслям экономики и продовольствию.

Короче, я в совок не хочу. Вперед надо идти, а не назад. В коммунизм, а не в совок, который принципиально враждебен коммунизму. И не надо рассказывать сказки про добрую Партию, коммунистическая партия - это организация шлюх, выступающих за всеобщую девственность и выдвигающая телегонию в качестве обоснования.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(02:44:02 / 27-02-2014)

- ...Транспортная зона, общественная зона, жилая зона, парковая зона, промышленная зона, сельскохозяйственная зона (суммарная толщина жгута - 2-4 км)...

Подобное механистическое, оторванное от реальности, видение будущей цивилизации мне напоминает идеи Корбюзье и его последователя Коста, спланировавшим с нуля город Бразилию. 

На самом деле всё гораздо сложнее и простые решения типа городов-лент вдоль железных дорог обманчивы. Логистика это лишь один из многих аспектов урбанистики и далеко не всегда самый главный.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(02:49:49 / 27-02-2014)

 Хотя я и далек от идей социал-авангардизма, но Жаннере велик! Просто мегаполисы мы не потянем уже через пяток десятилетий. А линейная децентрализация позволит потрепыхаться намного дольше и дает шанс прыгнуть вперед. В последнем отчаянном прыжке дотянуться до коммунизма. И она устойчивее в условиях весьма вероятной вялотекущей перманентной всепланетной войны всех против всех за ресурсы.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:32:19 / 27-02-2014)

Да не то, чтоб не потянем, они принципиально не нужны, всё - автоматизация и связь позволяют избежать большой концентрации населения.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(02:55:01 / 27-02-2014)

Ваше предложение напомнило мне историю Сталинграда. Город вытянут вдоль Волги. Нацисты нанесли бомбовый удар, разрушив несколько улиц, в нескольких местах и спасательные службы не смогли помочь людям. Погибли десятки тысяч.

 

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(02:59:24 / 27-02-2014)

Несколько параллельных жгутов (минимум 2 с поперечинами), ПОЛНАЯ экономическая автономия каждой секции, многократное резервирование.

А Сталинград - другая тема. Там партийное начальство запретило эвакуацию, и город был забит беженцами, запрудившими все движение.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(03:07:46 / 27-02-2014)

Вы полагаете, нынешнее начальство не может напрудить сейчас? Как-то в Москву приезжал один японец, спец по дорожной логистике, поездил по здешним улицам и сказал 15-20% Московских пробок можно убрать, просто оптимизировав сигналы светофоров. Японец  давно уехал, а светофоры горят по-прежнему, пробки стоят также.

 

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(03:51:29 / 27-02-2014)

Начальство при переходе на эту модель надо менять, и социалистическое как бы не хуже.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(06:14:06 / 27-02-2014)

партийное начальство запретило эвакуацию

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(18:24:04 / 27-02-2014)

Цинично да, однако есть нюанс за пустой город никто не будет костьми ложиться.

 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(18:28:31 / 27-02-2014)

Бред, но пипл хавает.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(18:30:21 / 27-02-2014)

Можете предложить другой способ отстоять город?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(18:34:16 / 27-02-2014)

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(18:36:02 / 27-02-2014)

Сохранил ваш ответ на память.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(09:15:28 / 27-02-2014)

> Каждое звено длиной 200 км должно быть автономно по всем отраслям экономики и продовольствию.

- по всем?

Вы должны понимать, что это не возможно...

Ведь руда в одном месте, уголь в ином, горно-обогатительный комбинат в третьем, ГЭС в четвёртом, домна - в пятом... А ещё и вычислительные машины делать нужно...

Ни как не выйдет это всё миниатюризировать и запихать в 200 км.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(12:56:51 / 27-02-2014)

Выйдет. Знаете, сколько весит самая компактная установка для производства железа бездоменным способом? 200 килограмм. В качестве отходов - цемент и концентрат тяжелых элементов. Работает на любой органике, вплоть до сухой листвы и дерьма. Сырье - болотная руда с 10% содержанием железа, которая есть в любой точке умеренного пояса в пешеходной доступности. Речной аллювий, болотная глина - это все комплексное сырье.

Это, конечно, предельная форма, на рекорд делалась (из хлама со свалки) - но подобная схема РЕНТАБЕЛЬНА в условиях децентрализации и малых универсальных предприятий. Когда в стране - ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ таких предприятий и вся экономика децентрализована  - металлургические заводы оказываются не у дел. Ну и экономия сырья с безотходным производством...

Но тема упирается в энергию. Будет атмосферная энергетика реализована (опытные установки уже были построены и тема полностью проработана уже к концу 80-х, но практическая реализация обрушит весь планетарный энергорынок, слыханное ли дело - энергия даром и сколько хочешь, в любой точке планеты!). Про сколько хочешь - это я преувеличиваю, мощность отдельной установки - 20-50 киловатт (зато строить их можно миллионы, там ничего сложного), но не решены несколько вопросов - эксплуатация в грозу, радиопомехи и постепенное испарение приемного электрода.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(18:33:10 / 27-02-2014)

Плановая комиссия пересматривает намеченные цифры производства стали по итогам пятилетки на 1962 год с 10,5 миллионов тонн до 80 миллионов тонн. Предполагалось произвести промышленной продукции в 6,5 раз больше, чем в 1938 году. Началось массовое сооружение базы “малой металлургии” – мелких кустарных доменных печей. “Три года упорного труда – десять тысяч лет счастья”, – вещала пропаганда.
Доктор Ли, сопровождавший Мао Цзэдуна во время поездки в провинцию Аньхой, описывал свои впечатления от самодельных доменных печей, которые они тогда впервые увидели:
– Домна была сложена из кирпича с использованием цементного раствора и имела высоту около пяти метров. Находилась она прямо во дворе здания партийного комитета провинции. Плавка была в полном разгаре, и в раскаленном жерле печи можно было различить хозяйственные поделки из стали – кастрюли, сковородки, дверные ручки и даже лопаты. Цзэн, первый секретарь провинции, горячо доказывал вождю, что из этого лома после переплавки получится отличная сталь. Затем он взял огромные щипцы, поднял с земли пышущий жаром бесформенный кусок металла, только что вынутый из печи, и с гордостью показал Мао. Я так никогда и не узнал, кому принадлежала идея создания самодельных доменных и мартеновских печей. Логика “гениальных” новаторов была проста – зачем тратить огромные средства на строительство современных сталелитейных заводов, если можно, исхитрившись, варить сталь в каждом дворе. Увиденное потрясло меня своей бессмысленностью.

http://bookz.ru/authors/vladimir-6evelev/mao-czed_762/page-2-mao-czed_76...

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(09:20:44 / 27-02-2014)

Вперед надо идти, а не назад.

Куда не идешь - везде перед,

ведь это дорога в твоей голове...

Дальше про сакуру и фудзияму сам допишешь.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:34:44 / 27-02-2014)

>>>Советская система экономики нам так же не подходит, как и капиталистическая. Уже в силу своей сверхконцентрированности и централизации.

Подходит смесь. Я вообще считаю, что все беды нашей цивилизации от безграничного владения правом частной собственности. Необходимо вводить ограничение, ну, к примеру, 10 лимонов зелени. Все что выше заработано, должно быть потрачено на благо общества. Либо тупо отдано государству, либо построены садики-школы-больницы.

И когда решат вопрос с ограничением прав собственности, решатся очень многие проблемы. Уйдет в небытие коррупция на гос уровне - просто не на что станет давать взятки таких масштабов.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(15:28:58 / 27-02-2014)

+++!

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(15:52:07 / 27-02-2014)

Таки в СССР коррупции не было. Потому что работала система "ты мне, я тебе". Высшая стадия социализма - когда связи рулят. Эта система вытаскивает на верх самых законченных подлецов. Жаль, в 1991 году либерасты не устроили массовых люстраций для дейстующих на тот момент партийных и комсомольских чиновников, начиная от освобожденных секретарей и заканчивая Горбачевым - тогда бы одни гады задушили других гадов. КПСС и комсомол - особо опасные контрреволюционные организации, направленные против советской власти с начала 50-х. Уже с начала шестидесятых они шли к окончательному уничтожению советской власти (как единственной легитимной формы управления страной), насаждению партократии, к превращению общенародного достояния сначала в классовое, а потом личное.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:55:15 / 27-02-2014)

Даже как то лениво отвечать, ей богу.

>>>Таки в СССР коррупции не было. Потому что работала система "ты мне, я тебе".

Была коррупция, как же без нее, родимой. Разница в размерах. В Союзе максимум коррупции состоял в личной машине, даче. А сейчас? Так-с, с этим разобрались. Далее. Сколько в Союзе было коррупционеров? Думаю, что около пары-тройки тысяч. А сейчас? И с этим разобрались.

>>>Высшая стадия социализма - когда связи рулят.

Вы думаете, что при капитализме не так? А выражение, что работают не с компаниями, а с людьми вам не знакомо?

>>>Эта система вытаскивает на верх самых законченных подлецов.

Любой общественный строй дает возможность подлецам. Однако, в Союзе на них была управа. Достаточно было подать жалобу в партком, и головняк конкретный вам был обеспечен.

>>>Жаль, в 1991 году либерасты не устроили массовых люстраций для партийных и комсомольских чиновников - тогда бы одни гады задушили других гадов. КПСС и комсомол - особо опасные контрреволюционные организации, направленные против советской власти с начала 50-х.

Какие либерасты? Да нет их на самом деле. Это та же парт номенклатура, только узды, в виде партии (КПСС) и народного контроля на них нет.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(17:36:30 / 27-02-2014)

Была коррупция, как же без нее, родимой.

Иронию не уловили? Знаю что была, но в целом финансовую коррупцию заменяла административная. Это когда не деньги суют, а услуги оказывают. А так разве что по мелочи или там, где связка с теневой экономикой.

Какие либерасты? Да нет их на самом деле.

Они выросли в недрах комсомола, но они есть. Это комсомольцы со знаком минус.

узды, в виде партии (КПСС) и народного контроля на них нет.

А на партию контроль кто узду наденет? Шелепин пробовал, не вышло.

Вы думаете, что при капитализме не так?

Капитализм сейчас - это Сингапур или Индонезия, и то все меньше и меньше. А "золотой миллиард" с 70-х живет при социализме. Коренное различие капитализма и социализма - при капитализме капитал финансовый, при социализме - управленческий. При коммунизме будет информационный.


Достаточно было подать жалобу в партком, и головняк конкретный вам был обеспечен.

Парткомы не всегда рулят, хотя это единственный вменяемый уровень КПСС.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(18:52:20 / 27-02-2014)

Коррупция в любом случае меряется ништяками. Я ГОВОРЮ О РАЗМЕРЕ. При Союзе размер был на несколько порядков меньше.

Комсомол? Три раза ха. Махровая партноменклатура.

Социализм был реально в СССР, а запад был вынужден МИМИКРИРОВАТЬ под социальное государство. Змея кожу сбросила за ненидобностью. И понятие золотого миллиарда, по моему мнению сильно меняется. Это теперь не то государство, где часть населения жрет в три горла, а то, где обеспечена чистая вода, еда, энергия, канализация.

Были неприкасаемы, это так. Но сколько их было? Тысяча? Две? А сейчас? Миллион?

Думаю на этом можно заканчивать, ибо мои вопросы вы не замечаете, и даете ответы на свои)))), не желая отвечать на неудобные))

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(10:10:11 / 27-02-2014)

Вот это ересь, как вы собираетесь в одно звено впихнуть все продовольствие и всю промышленность???

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(15:42:51 / 27-02-2014)

Если будет энергия - то впихать можно все. Кроме того, пахотное земледелие в подобной схеме ликвидируется с переходом на интенсивное хозяйство закрытого грунта. Как особо разрушительное для биосферы и социально регрессивное. Пейзанства не будет вообще, производство продовольствия станет отраслью децентрализованной промышленности. И заниматься им будут по промышленным технологиям. Хватит насиловать землю.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(16:14:15 / 27-02-2014)

А ну понятно , избытком энергии бум компенсировать недостаток ума, вообще натуральное хозяйство было затрудненно еще при феодализме , а сейчас это уже смотрится ненаучной фантастикой.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(17:38:07 / 27-02-2014)

Нет, избытком ума и энергии компенсировать недостаток ресурсов. Никакого натурального хозяйства - только автоматизированное хозяйство закрытого грунта, вполне возможно что и под землей.

Аватар пользователя yaffil
yaffil(3 года 10 месяцев)(02:40:23 / 27-02-2014)

ну да, скоро оставшихся 89 млн уже ни на какие социальные эксперименты не хватит. а еще непризнанные мабутовские автонгомии волочить...

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(02:43:36 / 27-02-2014)

А почему не 20 миллионов - Москва и Южное Бутово? Сами считали?

Аватар пользователя Vanderhaas
Vanderhaas(3 года 9 месяцев)(02:50:45 / 27-02-2014)

Социалистическая (неважно, национал- или просто госплановская) система экономики в плане управляемости ни чем не лучше/хуже любой капиталистической. Любая самоорганизовывающаяся система полагается только на внутренние ресурсы управления. Это - очевидно. С ростом сложности систем вопрос управляемости выходит на первое место. Как он вышел на первое место в Советском Союзе в конце 70-х годов прошлого века. Партийное быдло просто не увидело проблемы и про#$ало всё и вся. Даже то, что якобы приватизировали. Такие же проблемы сейчас в капиталистической системе: проблема управления тем, что создано и должно развиваться. Вместо решения проблемы (требующего громадных вложений в создание и развитие фундаментальной науки управления) банкстеры пытаются остатки денег хоть как-то сохранить (на что они ещё способны)? Так что очень велика вероятность, что современную капиталистическую организацию экономики ждёт судьба советской (про национал-социалистическую сказать невозможно, нет исторических данных, ибо погибла в результате войны). А сожалеть о советской организации хозяйственной жизни неконструктивно, обратной дороги нет.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(03:11:06 / 27-02-2014)

Vanderhaas, вам, как новичку с аккаунтом сроком 6 дней 47 минут, вероятно, невдомёк, но у меня в бложике мат запрещён. В любом виде.  

Уберите, пожалуйста, мат. Все эти замазывания буковки-другой значками - это стояние голышом на площади и стыдливо-кокетливая попытка прикрыть срам двумя пальчиками. Не позорьтесь, просто уберите. Русский язык столь богат, что найти цензурный синоним не составит труда. 

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(04:30:12 / 27-02-2014)

Простите, конечно, за оффтоп, но вынужден вас поправить, к этической стороне вопроса эти "замазывания" не имеют никакого отношения, так делается для преодоления автоматических систем блокировки/поиска нецензурных выражений, а в местах интернета, где таких ловушек не существует, подобный способ написания приобретает черты стиля, мат с "#%$" выглядит "круче" (нервозней, создает эффект эмоционального всплеска, в противовес монотонному пахабному изложению в духе подросткового мямлящего говора, словно матёрый ПТУ-ник сматерился в кругу школяров), поэтому ни о какой стыдливости не может быть и речи, а наоборот - наровито подчеркнутое выпячивание крууутыыхх слов! 

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(15:37:39 / 27-02-2014)

откуда такое необоримое желание казаться "крутым" (как варёное яйцо)? Вроде, взрослые же люди, не подростки. И вот эти "эмоции" мне тоже непонятны - пубертатный период позади (со всеми прелестями типа прыщей и гормональных истерик). Если одолела истерия - марш к врачу, что за "эмоциональность" на грани падучей? Банальная распущенность и неумение связно излагать то, что показалось мыслями, не более. 

Кстати, по поводу мата: не нужно забывать кто кровно заинтересован в деградации нашего общества (со всеми этими разгулом вседозволенности и уничтожением понимания "хорошо-плохо"). Зачем лить воду на мельницу врага?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:39:44 / 27-02-2014)

>>>Социалистическая (неважно, национал- или просто госплановская) система экономики в плане управляемости ни чем не лучше/хуже любой капиталистической. Любая самоорганизовывающаяся система полагается только на внутренние ресурсы управления. Это - очевидно.

Да вы что? И именно в силу управляемости кап фин системы в кризис 2008 года государство (мы с вами) подаоило кучу бабла частным компаниям?

Аватар пользователя Радионеслушатель

банкстеры сливают, что есть-то есть. Не тянут и не могут. Им все хотелось упростить, чтоб чуствовать себя в безопасности. Остановить прогресс, обыдлячить население и царствовать среди скотов, постепенно заменяя белого человека на межрасовый гибрид без корней и убеждений. Пошло все боком, как мы знаем. Упрощая систему они и сами упростились настолько, что стали в состояниии принимать исключительно ситуативные решения, снимать симптомы очередным пузырем. Меж тем, стоит им убрать лишь малую часть паразитов, которых они навыращивали следуя своей земляческой местечковой идеологии (скажем урезать в разы медстрахователей, дохторов и адвокатов с их волшебными доходами) и экономика ШША весьма вероятно подойдет к точке безубыточности. Но - не могут и не будут - пока. Потом - может быть, когда все равно не на что будет, а пока - ни-ни. А планирование в СССР слил еще Хрущ. Слил образцово, упростив на порядок количество плановых позиций, и вдобавок, уничтожил частника с артелями-кооперативами, который прекрасно вписывался в плановую экономику и своими флуктуациями в мелком и среднем бизнесе корректировал предложение под спрос. 

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 1 неделя)(05:20:26 / 27-02-2014)

Свободная рыночная экономика оказывается действительно плодит монополистов.Потому к плановому хозяйству без банкиров.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(09:28:56 / 27-02-2014)

Потому к плановому хозяйству без банкиров.

Проблема в том, что банкиры против.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(11:51:52 / 27-02-2014)

Но монополист, когда остается один, начинает диктовать цены и отжимать бабло по максимуму так, что банкстеры нервно курят в сторонке. А если попытатся ввести планирование цены, монополист с этим будер не согласен и в очень радикальной форме.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(06:10:24 / 27-02-2014)

Зря графики не вставили.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(15:39:21 / 27-02-2014)

Спасибо!

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(07:14:28 / 27-02-2014)

Народу нужен закон и порядок, а как это обеспечивается, какими формациями - дело второе

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(08:57:02 / 27-02-2014)

Народу нужен закон и порядок, а как это обеспечивается, какими формациями - дело второе

------------------------------------------

Народ не быдло, как вам показалось. Народ должен быть здоровым физически и высокообразованным, чтобы грамотно разбиратьсяв вопросах экономики и законообразования, т.е. в тонкостях общественно-политического устройства. Для этого народ поддерживает государственное устройство общества и содержит орду чиновников.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:22:25 / 27-02-2014)

>>> За шесть лет доля ностальгирующих по советской власти выросла в полтора с лишним раза - с 24% до 39%.

Осмелюсь поправить. Доля ностальгирующих не может расти (они тупо вымирают). Растет осознание никогда не знавших плановой экономики. Т.е. молодеж все больше и больше разочаровывается в "руке рынка". А это совсем другое дело.

>>>Лояльность к советской модели повышается на фоне кризисных ситуаций при одновременном сохранении неприятия большей частью населения России западной демократии

У нас народ словам не верит, смотрит на дела. А дела сами за себя говорят: западный проект и реальная демократия, суть вещи несовместимые.

>>>вроде, не было этой новости (поиск не выявил), если баян - сигнализируйте.

Повторение  - мать ученья. Об этом надо не то, что повторять, а кричать на всех перекрестках.

Аватар пользователя Радионеслушатель

тоже верно. Народ посмотрел советских картинок, - круто. А как оно постоять часок после работы в очереди за сметаной - это уже никто и представить не может. Хотя, безусловно, часовая очередь за сметаной является образцом того, что при наличии злого умысла можно изгадить любую идею.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:13:42 / 27-02-2014)

>>>А как оно постоять часок после работы в очереди за сметаной

Часок? В нашем городе стояли в очередях по 4-5 часов, правда за колбасой... сам стоял, щеглом еще. Но на самом деле уже во второй половине 80-х дело сильно пошло на лад, проблем становилось все меньше и меньше, люди жили с каждым годом лучше.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:54:26 / 27-02-2014)

Во второй половине 80-х у нас в магазинах начали пропадать даже те продукты, которых раньше было с избытком. А вот с мясом-колбасой-сыром-маслом лучше не стало.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(10:19:36 / 27-02-2014)

Для того, чтоб не стоять часок в очереди за сметанкой, необходимо сделать следующее.

1. Создать избыток торговых площадей, чтобы даже в " час пик" очереди были минимальны. Оплатит это разумеется покупатель. своим рабочим временем.

2.Создать избыток товара, подняв цены ( сделав товар менее доступным), при этомчасть товара пойдет в утиль.( за это тоже заплатит конечный покупатель).

3. Ну и обеспечить хорошую "норму прибыли",всем эффективным собственникам , на всем протяжении движения товара.

А теперь прикинте во сколько обходится празник жизни КАЖДОМУ гражданину.

И сравните это с явно завышенным 1 ч в день.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:29:44 / 27-02-2014)

Собственно такая ситуация, когда "в магазинах все было, но купить было дорого" была в СССР в 60-х годах.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:22:24 / 27-02-2014)

Нифига не явно завышенным. С матерью ездил в Ленинград за мясом-колбасой-ветчиной-сосисками-сыром. Ставила меня в одну очередь, сама становилась в другую. Уверяю Вас, часа по два стоял. Вот и посчитайте. И ответьте - какого хрена в городе, где под боком совхоз с молочной фермой, не было молокопродуктов. И да, ещё там рядом был свинокомплекс - но в магазинах не было колбасы, а мясо предлагалось... ну, в общем, предлагалось. А ещё вокруг города - поля с картошкой - но в магазинах картошка была исключительно в полусгнившем виде. Последнее обстоятельство особенно умиляло, поскольку с четвёртого класса полсентября мы проводили на её уборке, а по весне - пару недель на переборке. Бесплатно, между прочим.

Памятуя об этом, я несколько скептически отношусь к возможностям планирования в экономике. Спору нет, можно и нужно планировать потребности государства, регионов, городов, районов. Хозяйствующие субъекты точно также держат у себя плановые отделы - или их аналоги, в том или ином виде. Но вот пытаться распланировать потребности населения сверху - это снова организовать задницу в сфере народного потребления. Не взлетит. Убеждён, поскольку видел работу по планированию в среднего размера фирмах, и чисто торговых, и производственных.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:26:54 / 27-02-2014)

>>>я несколько скептически отношусь к возможностям планирования в экономике

Вы не забыли, из какой задницы вытащила страну плановая экономика? Что наша страна за 100 лет пережила два (!!!) армагедонна?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:41:55 / 27-02-2014)

Помню. И цену помню тоже. Мне что, я как в раю рос. А вот родители у меня - безотцовщина. Мать с Украины, отец - с Вологодщины. И их рассказы о весёлом детстве в СССР некоторым  образом объясняют мне, куда народ из деревень Нечерноземья делся. И какой ценой давались дешёвые продукты в городе, к слову. Такой милый прикол - в колхозе работа за трудодни, а вот налог - живыми деньгами или сельхозпродукцией. И промышленные товары отчего-то за трудодни не продавали. Плановая экономика - она такая плановая. В случае, когда надо сконцентрировать ресурсы на чём-то конкретном - очень эффективна. Но с увеличением уровня сложности - эффективность падает.

И я не вполне согласен с Вассерманом насчёт недостатка вычислительных мощностей. По моему опыту - само внедрение системы растянулось бы не на годы - на десятилетия.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:54:59 / 27-02-2014)

Это не издержки плановой экономики. Это следствие попыток мировой элиты на корню уничтожить русский проект.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:17:12 / 27-02-2014)

Так ведь налогообложение деревни - это элемент плановой экономики.

Тут ведь момент какой. Вся история СССР, с самого момента создания - это непрерывная цепь реагирования на ситуации. Когда речь идёт о чётко поставленных целях, можно поставить ответственных за тот или иной участок, и тогда можно будет получить представление о потребных ресурсах. Учёт, нормирование, контроль - всё это понятно и вполне очевидно. И коль скоро ресурсов иных нет - за всё платили крестьяне.

До определённого момента крестьяне вполне могли примириться с подобным неэквивалентным обменом - пока было видно, на что тратятся их ресурсы. Индустриализация, война, восстановление - тяжело, но что поделать. А вот позже - увы, всё перестало быть таким очевидным. Укрупнение хозяйствующих субъектов, уравниловка в оплате труда - планировать проще, но вот стимулов работать как следует - меньше. Вот и....

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(16:07:05 / 27-02-2014)

помнится, попадалась мне статейка (сейчас ссылку не найду), что, мол, в Госплане были пара-тройка крыс (и довольно высоко забрались), с которыми весьма успешно поработало цру. Не знаю, наброс или нет.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(16:16:22 / 27-02-2014)

Да хватит уже повторять "замшелые агитки времен 90", не интересно чес слово.

Не нравилассь уравниловка, иди на аккордную работу или сдельную. Езжай на север или дальний восток.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:44:57 / 27-02-2014)

Мне только про агитки не надо. Далеко не везде была сдельная оплата. Да и то сказать - в плановом хозяйстве - и сделка. Не шибко распространённая на производстве вещь. При этом к нарушителям дисциплины отношение было... точно, как в "Операции "Ы"". Я пару лет работал летом в хозцехе на заводе - туда отправляли любителей бухла - уволить не могли.

Аккордная же работа для меня - синоним авральной.

Впрочем, насчёт сельского хозяйства врать не буду - за деньги там работал только пару раз в ЛТО(лагерь труда и отдыха - и платили отвратно, июль месяц на прополке за двадцать рублей) и в студенческом отряде (там получше получилось). Может быть, у них там и аккорды, и сделки были - вот только народ  туда на работу отчего-то не стремился из городов.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(16:58:26 / 27-02-2014)

Может и не распространенная , статистики у меня нет , но была --это факт.

Я пару лет работал летом в хозцехе на заводе - туда отправляли любителей бухла - уволить не могли.

Сочувствую.

Да кстати, а сейчас народ сильно стремится в деревню? Отчего бы это))))

P/S хватит уже древних ЦРУшных агиток, по " неэффективности" и " уравниловке."

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(17:08:14 / 27-02-2014)

Да блин - нафиг мне црушность лепить - я про Союз рассказываю исключительно то, что лично знаю. И то, что родители да две бабули рассказали. Причём, вспоминать те времена никто из них не любил.

Тут дело такое - в детстве замечаешь что-то, а понять почему?  не можешь. Так что, воспоминания у меня детско-юношеские, а вот понимание - уже нынешнее, на основе доступной сейчас информации. Антисоветчиком сроду не был - и даже теперь не стал. Оттого и не люблю, когда не по делу СССР хвалят, и не за дело ругают.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:15:24 / 27-02-2014)

Ну и рассказывайте, только уточняйте каких годов воспоминания.

Вот мне прабабушка рассказывала , что до сыта есть стали только при коммунистах.

В "час пик"очереди действительно были, а вот днем очереди редкостью были, то ж и с продуктами, сам видел лично как бабульки , набирали полные сумки.

Вечером мож и не было.

Повторю, масло сливочное в холодильнике было всегда , что в Москве , что в калужской области, что во владивостоке, что в Баку.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(18:39:16 / 27-02-2014)

>>>Вот мне прабабушка рассказывала , что до сыта есть стали только при коммунистах.

Почти слово в слово, говорил прадед: наш брат (крестьянин) при царе до сыта не ел.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(21:31:46 / 27-02-2014)

по воспоминаниям престарелых родственников (бабушек-прабабушек), лучше всего им было при (о ужас!) Сталине и в самом начале 60-х. Потом, мол, всё как-то слилось. Это взрослая оценка той ситуации, детская оценка всегда необъективна (сплав ностальгии по самым вкусным петушкам на палочке и родительских разговоров на кухне). Не может ребёнок что-то там "подметить", не бывает "младенческой мудрости" (мозг человека формируется до двадцати с лишним лет, какой там анализ ситуации, увольте). 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(16:10:20 / 27-02-2014)

В CCCР была в основном распределительная система, а не рыночная.

Основную часть дефицитных продуктов распределяли через предприятия по заказам и через потребкооперацию.

Насчет хранения овощей , ну да в отличае от современной"пласмассовой продукции" все было натуральное. И плюс именно то что я и писал избыток продукции, конечно часть испортится.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:47:15 / 27-02-2014)

Сливочное масло - и дефицит. А с картошкой - реально выбешивало ещё в детстве. Ты её осенью собираешь по колено в грязи  - а они её гноят на овощебазах.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:01:35 / 27-02-2014)

 С картошкой все как вы хотели, избыток продукции, вот и гниет.

Чем вы не довольны , зато дефицита картошки нет.

P\S насчет масле без коментариев , реально не помню когда у нас в доме не было сливочного масла.( не партработники)

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(17:32:22 / 27-02-2014)

Угум, такой избыток, что аж дачу взяли в часе пешего хода по болотной дороге - именно чтобы картошку выращивать ;)

С продуктами вообще непонятки какие-то были. Я ж, как ответственный сын, как раз и отвечал за покупки, пока родители на работе. Так что, масло было не всегда, творога всегда не было, сыр - исключительно брынза. В мясном отделе наличествовали исключительно наборы костей, зато лежали блоки холодца. Птицы не было - была рыба, точнее, был минтай. За хлебом надо было приходить в два часа дня - иначе его разбирали. Овощи... в бывшем овощном магазине уже лет двадцать, как овощами не торгуют. Торговали мебелью, бытовой техникой, хозтоварами, автозапчастями.... а запах гнилой картошки так до сих пор и стоит ;)

Я ещё потому в некоторых непонятках, что, будучи ответственным пионером, всегда читал газеты. И точно помню - Продовольственную Программу принимали в 1983-м году. И аккурат с тех пор я начал проводить лето на даче.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:34:41 / 27-02-2014)

да в 90 так и было на дачу на картошку.

Во признаете, что масло было но не всегда )))  Чуток надавить и глядишь еще что проявится))

Я ж грю дефицитные продукты , были в наборах на предприятии и в потребкооперации.

Про хранение, вот яблоки знаете сколько должны хранится?  Сколько картошка?

Да сейчас развились технологии хранения и генной модификации продуктов.

Но обфинять в этом СССР все равно что обвинять в отсутствии мобильных телефонов.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(21:45:43 / 27-02-2014)

Я бы сказал, что качество хранения зависит скорее от соблюдения технологий, чем от сорта картошки. Если регулярно перебирают и гнилую выкидывают, если проветривают, если сухо в хранилище - то всё в порядке. В студотряде как раз в таком совхозе работал. А вот в нашем районе было несколько иначе - как в магазинах, так  и в хранилищах.

И да, яблони у нас на даче были, и яблоки хранились до самой зимы на чердаке - не гнили.

А что до наборов - толковая идея, дефицит с лежалым товаром замешать. Да и унизительно как-то - вроде как за деньги - а всё одно профком распределяет.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(18:42:42 / 27-02-2014)

Я помню, что при Союзе картошку мы покупали по 10-12 копеек за килограмм. А при капитализме мы ее стали сажать. А вы картошку в личном погребе хранили когда нибудь? Стесняюсь спрсить, каков процент сгнивает к весне знаете?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(21:34:52 / 27-02-2014)

Хранил. В собственноручно выкопанном и забетонированном - причём в те времена, когда готовый бетон было не купить. Если перебирать картошку  перед закладкой на хранение, то вся сохранялась. Правда, она у нас месяц лежала в доме перед этим, сушилась.

А вот мы перестали её при социализме покупать - купишь её и выкинешь две трети. А вот при капитализме в конце концов возиться с дачей стало невыгодно - затраты не отбиваются, а время можно потратить более продуктивно.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(23:15:39 / 27-02-2014)

Перебирай - не перебирай, а такие болезни как фитофтороз не уберешь. Сушка ,конечно же помогает, но всю картошку сохранить нереально, все равно гниет, сцуко).

>>>А вот мы перестали её при социализме покупать - купишь её и выкинешь две трети.

О_О  Купил авоську, донес до дома, и выкинул, столь? Гнилье то ни кто не покупал.

>>>А вот при капитализме в конце концов возиться с дачей стало невыгодно - затраты не отбиваются, а время можно потратить более продуктивно.

Это вы про 90-е годы говорите? Тогда просто купить нельзя было, да и не на что. Поэтому и сажали сами. Собственно в 2000-х сажать в массе народ перестал, по причине улучшения благосостояния. Как до 90-х не сажали, так и после 2000-х перестали. Лихое времечко закончилось.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(23:21:46 / 27-02-2014)

Ну блин, сами жвот только что писали , что картошку перед покупкой перебирали, и если у вас она на 2/3 сгнивала , значит вот так фигово перебирали САМИ.

Так что признайтесь что у вас просто старые методички. )))

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...