Правительство Японии подключило полицию к расследованию коллапса Mt.Gox (бывшая самая крупная площадка по торговле биткоинами). Кроме того, пришла повестка от начавшегося расследования в США. Генеральный директор Mt.Gox вышел на связь по электронной почте, отказавшись раскрыть свое местонахождение и пообещав "вскоре" дать официальный комментарий. Вокруг офиса толпятся обманутые вкладчики с плакатами "Где наши деньги???":
Комментарии
Атака на биткойн и любые его возможные проблемы не могут скомпроментировать саму идею, пока работают сервера и пока не найдены дыры в алгоритме. Но вполне могут потрепать нервы и сильно обесценить накопления.
Дологосрочно-оправданный уровень цены биткойнов тоже неясен. Доллар? 10? 100? 10000? Всё зависит от регулирования и сферы обращения, а поэтому биткойн пока что на сетевой стадии развития.
Добавлено после обсуждения.
Ниже я тут уже пришёл к выводу: в будущем ЗА БИТКОЙНЫ и за подобные криптовалюты в нормальной стране будут просто САЖАТЬ СРАЗУ лет на 10, как за наркоту. Потому что анонимные криптовалюты могут быть НЕОБХОДИМЫ разве что для тёмных делишек: взятки, наркота, убийства и т.п.
Я лично выступаю категорически против подобных валют, никогда не имел и не планирую. Но эксперимент интересный, это не отнять.
А в чем сама идея-то? Впарить лохам шнягу?
Не, я думаю, изначально идея была просто поиграться. Создать "виртуальные деньги" и вбросить их в мир, посмотреть, как они будут себя вести.
Мне вот тоже очень интересно, но я в этом цирке участвовать не собираюсь, слишком высок шанс потерять накопления.
Лоховские сбережения при этом были вполне реальными. Умная забава для умных людей, чо.
Прометей дал людям огонь, а люди сотворили Хиросиму. Всякое бывает.
То же мне сравнили - идею дать знание, с идеей показать превосходство - пишите еще, в таких же условиях.
И наркотой нормально торганули. Не удивлюсь, если через некоторое время одна из таких "криптовалют" окажется под крылышком у АНБ для обслуживания специфических сфер деятельности.
А тут ты правильно мыслишь. Лохи покупают. Умные - майнят. У меня на работе коллега вовремя занялся, сумел намайнить циферок на 100тр (вывел). Главный принцип этого казино - не тратить на него деньги. Тогда и в минусе не останешься.
Ну да, примерно как в онлайн-играх. Можно и поиграть и даже денежку закинуть, но порядок сумм должен быть "1 раз пообедать", не более того.
А там уже как кривая выведет.
Идея такая же как у любой пирамиды - срубить бабла на наивных и жадных.
Та же что у зелёной макулатуры, вам не кажется?
Не кажется. Ибо точно та же, что и у зелёной макулатуры.
Просто за "зеленью" стоят силы существеннее, потому и живёт та пирамида дольше.
Не кажется. Зеленая мукулатура - это несколько другое.
Ну зелёной макулатурке вторая сотня лет пошла... при этом даже бумажку 100летней давности можно обналичить, пусть она и потеряла 98% стоимости за это время. А "борцы" с диктатом ФРС типа Мавроде уже 3 раза обанкротили свои туалетные бумажки в 0. И Биткоин обанкротится в 0 как только начнут сервера массово отключать из-за убытков.
Идея, я так понял, "всем всё платится"(tm)?
Так она уже скомпрометирована.
Надёжность скомпрометирована.
Анонимность тоже скомпрометирована арестами.
Но сетевые хомячки всё равно "веруют, ибо ваистену"(tm).
Да.. примерно так. "Усем всё платится... только до Мавроди дозвонится не можем".
IMHO если будут свободные альтернативы биткойна, которые при этом будут иметь государственную поддержку средней или крупной страны, все другие недо-деньги начнут потихоньку умирать.
Цифровые деньги - вообще IMHO неплохой концепт.
Что такое "свободные альтернативы" и чем они "неплохи"?
Свободные - прежде всего, анонимные. Цель не платить за наркоту (хотя это тоже автоматом станет удобным и доступным), а скорее не светить свои доходы перед государством. Но похоже, всё опять сведётся к наркоте. Потому-то каждое государство и стремиться контролировать безналичный оборот.
Пока есть преступность, будет сохраняться спрос именно на 100% анонимные платёжные системы а-ля Биткойн. Их может выпилить лишь сочетание СТАБИЛЬНОСТИ (которую может дать либо объём рынка, либо наличие марет-мейкера в лице государства) и анонимности.
Под "цифровыми деньгами" можно понимать не только биткойны, но и любую другую валюту, обращающуюся только в б/н виде. Не обязательно делать общедоступными логи транзакций, однако IMHO НЕОБХОДИМО обеспечить государству возможность выявлять и арестовывать счета преступников. Ну и для предотвращения разных мошенничеств возможность отменить транзакции тоже будет не лишней.
Цель?
Поясни, для чего нормальному гражданину нормальной страны деньги, дающие возможность сокрытия доходов?
Не дописал пост ещё...
Нормальному - не нужно. Нужно преступнику.
Нормального гражданина 100% IMHO устроят деньги (неважно, простые или 100% безналичные) со стабильной покупательной способностью. Если он сможет применять их за границей - приятно, но не обязательно. А если их можно будет разместить под небольшой процент в надёжный госбанк - вообще лафа (хотя IMHO это уже лишнее).
Нормальное государство типа нашего IMHO дождётся полной маргинализации анонимно-цифровых денег, и начнёт за них просто сажать лет на 10. СРАЗУ, за факт нахождения на жёстком диске компа. Как за наркоту.
"Нормального гражданина 100% IMHO устроят деньги (неважно, простые или 100% безналичные) со стабильной покупательной способностью. Если он сможет применять их за границей - приятно, но не обязательно. А если их можно будет разместить под небольшой процент в надёжный госбанк - вообще лафа (хотя IMHO это уже лишнее)."
Вы только что описали рубль. Лежащий на личном расчётном счёте в любом надёжном госбанке. С прикрепленной к счёту дебетовой картой, типа Visa Classic. Которой можно расплачиваться зарубежом (конвертация во время транзакции). Который вполне устраивают многих граждан.
Всё верно. До полноценной чисто-цифровой валюты остаётся лишь отменить наличку и повысить защищённость транзакций через инет, ну и отменить магнитную полоску на картах (только чиповые варианты авторизации, или ещё покруче что-то придумать).
Вы так и не ответили. В чём смысл "отмены налички"? Защищённость и так на должном уровне. Магнитная полоса на пластике вам чем мешает? Не нравиться эстетически - есть разнообразные NSF на новых моделях сотовых и гарнитур. В МСК уже вовсю набирают обороты.
То же самое - чтобы наркоту не покупали с рук, проще всего ВСЕ сделки сделать отслеживаемыми "большим братом".
Ну и взятки будет проще побороть.
Оборот наркотиков, как и оборот взяток, всегда был под полным контролем большого брата, как основного выгодополучателя. Совершенно не важно что используется в процессе - фантики, байтики или бусики с ракушками.
1. "Цель - не светить свои доходы перед государством (платить за наркоту станет удобным и доступным)"
2. "Которые при этом будут иметь государственную поддержку средней или крупной страны"
Как вы умудрились засунуть эти две вещи в одну идею? Страна-шизофреник?
И вишенкой на торте сияет:
Цифровые деньги - вообще IMHO неплохой концепт."
Как будто не бывает "цифровых денег", кроме криптовалют.
Любые безналичные деньги суть цифровые. Доллары США в основном тоже цифровые. Битики в компьютерах, знаете ли.
Я имел в виду, что ЧИСТО цифровые деньги, без наличных вариантов - это неплохой концепт.
Насчёт п.1 и п.2, и страны-шизофреника.
Знаю я одну такую страну, которая будет счастлива перевести весь мир на биткойны (с понятными последствиями в виде наркотизации Евразии), а у себя дома их строго - настрого запретить. И причём имеет к этому возможность, и даже сервера есть, чтобы брать плату за процессинг сделок.
Что характерно, эта страна и шизофренична (имеет старые традиции двойных стандартов), и "демократична", и привыкла закрывать глаза на аморальнейшие действия, осуществляемые в её интересах её агентами... И даже имеет ОЧЕНЬ большие запасы некой крипотвалюты у своих спецслужб. Надо же, как всё сложилось.
\\Свободные - прежде всего, анонимные.\\
анонимным можно сделать и любую банковскую пластиковую карту
Нет не можно. Потому-что о балансе на карте и с каких источников на нее поступают деньги будет известно Вам и Банку. А когда в банк придут "люди в костюмах", то им сразу скажут о вас все что они хотят узнать.
Транзакции биткойна вообще публично известны. И когда люди в чёрном придут в обменное учреждение, то им точно так же скажут кто именно, сколько и с какого кошелька получал. И даже расскажут всю историю прохождения каждого биткойна.
Это иначе, чем тотальный контроль, назвать нельзя.
у вас одно противоречит другому "свободные, что бы доходы государству не светить" и "государственная поддержка", или вы разные государства имеете ввиду?
Особенно сетевым хомякам нравится, когда они могут включить свой маленький печатный станочек и поиметь "денежки" из воздуха.
Все-таки хочу уточнить технический момент. В данном случае биткойны украла биржа. Украла у лохов-спекулянтов, которые ей доверили свои кошельки. Прелеать биткойна в том, что невозможно отследить кто и куда увел деньги. Владельцы биржы спирают всё на "хакеров" но лично я им не верю.
О! Нужно подкинуть японским фраерам идею - пусть выдвинут беглого гиндиректора в местную думу.
Классная фотка!
Особенно учитывая что на фотке люди, воспитанные самым лучшим в мире строем.
Они ходили в лучшие в мире советские садики и школы. Служили в лучшей в мире СА. Читали лучшую в мире советскую литературу. Ходили на демонстрации в поддержку жулика и афериста.
Супер, господа!
они плохо учились
Это как раз отходы образования, та называемые халявщики.
Во всем мире их называют бичары, а в СССР они якобы интиллигенция, сидели в НИИ плюя в потолок. Потом ходили на демонстрацию-дайте нам колбасу, потом халявный МММ.
Про майнинг, кстати, уже год, как забыто - ибо это давно стало уделом лишь майнинг-ферм с огромным количеством ASIC-ов. Собственно, производителей этих самых чипов. Которые (ВНЕЗАПНО!) сначала майнили СЕБЕ, и лишь потом пускали чипы в продажу. Но хомячье такое наивное. Даже то, что сколько-то там лямов битков было изначально понычено невесть кому, их не вразумило, когда открылось.
интересно, что эти лохотроны разваливаются вместе с Украиной, такое впечатление - запустились серьезные механизмы конфронтации
борьба за рынки между БРИКС и НАТО началась
Связь между биржей и валютой неочевидна.
Биржа - сборище спекулянтов. Спекулянтам вообще все равно чем торговать, они могут и говно перепродавать друг другую. Но, спекулянтам наравится все новенькое! Ибо там много непонятного и можно мутить.
Я вот серьёзно не пойму - чем ножичку-то именно биткоин не угодил? Причем тут пирамида (квартиру чтоль просадил в ммм, хотя больше похоже ненужные части мозга)?
Валить её начали именно пиндосы, а потом внезапно! http://habrahabr.ru/post/189474/ признали законной. На текущий момент хозяевам шизика и посовместительству ФРС не нравится именно отсутсвие единого физического печатного станка.
Может ли протокол обмена быть пузырем? ;0))
А может ли сайт АО МММ быть пузырём?
Я так понимаю у вас там незначительные протечки в машинке - очевидно, все симптомы на лицо. Скоро и спинной мозг отказывать начнёт.
Когда нечем ответить на контраргумент - следует помалкивать в ссаную тряпочку, а не исходить на кал.
Ты я смотрю специалист в данной процедуре, весьма часто тебя рожей в говно тыкают в реале.