Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О чем молчит Путин. У России есть причины держать паузу, воздерживаясь от резких заявлений по Украине

Аватар пользователя greygr

После свержения Януковича и освобождения Тимошенко смута на Украине вошла в новую, еще более опасную стадию. Паралич силовых структур означает, что открыт простор для столкновений между сторонниками и противниками Майдана, а точнее, для попыток Майдана силовым путем заставить все регионы присягнуть новой власти. А главное, пока еще непонятно, кто в итоге придет к власти в Киеве: парламентская оппозиция или несистемные радикалы. Пока что они союзники, и сейчас идет формирование правительства, в состав которого назначившая себя «гарантом Майдана» Тимошенко порекомендовала «авторитетных лидеров Майдана, которых знает и поддержит вся страна».

Но сейчас, в ближайшие дни и недели, возможны оба варианта развития событий, и именно в такой ситуации Россия должна определяться с отношением к происходящему на Украине. На какие главные украинские вопросы сейчас ищет ответа Москва? Какие уравнения со многими неизвестными решает сейчас Путин? О чем он спрашивает сам себя и своих соратников и советников?

Во-первых, как ни примитивно это звучит, с кем иметь дело на Украине? Кто сейчас контролирует то, что осталось от власти?

Во-вторых, какие силы, в том числе и несистемные, могут подняться сейчас наверх и перехватить власть у временного правительства, формируемого революционной Радой? Насколько велик шанс прихода к власти путем нового переворота радикальных националистов (условного «Правого сектора» и «Свободы»)?

В-третьих, как не допустить экономического банкротства Украины и не дать Западу перекупить ее? Кредиты и дешевый газ были даны под обязательства начать работу по усилению экономической кооперации двух стран; если же Киев возвращается к евроинтеграции, то нам придется отказаться от декабрьских соглашений. За это Россию начнут одновременно обвинять в предательстве интересов юго-востока Украины и желании «костлявой рукой голода» задушить новую киевскую власть. Да и Запад, вопреки сложному финансовому положению, быстро найдет деньги для помощи «молодой демократии» – да, на кабальных условиях, но преподнесет чуть ли не как подарок. При этом борьба за Украину носит не экономический, а геополитический характер, так что деньги тут лишь инструмент.

В-четвертых, что делать сейчас с юго-востоком и особенно Крымом? Местное население встревожено уже не на шутку, и в случае продолжения силового экспорта «революции» там может начать литься кровь – и тогда очень сложно будет объяснить уже российским гражданам, почему Москва не защищает русских. Может быть, в нынешних обстоятельствах уже встает вопрос о разделе Украины, нужно готовить ситуацию именно к этому? Нужно ли работать над отторжением от нее Крыма? Или достаточно будет жесткого заявления о том, что в условиях коллапса украинского государства Россия объявляет себя гарантом прав и безопасности населения юго-восточных областей и Крыма – до избрания на Украине нового легитимного президента?

И в-пятых, как остановить западную экспансию на Украине и чем уравновесить растущее прямо на глазах западное влияние на ситуацию в «незалежной»? На каких условиях договариваться с Европой и США об умиротворении Украины и уменьшении западного давления на нее, особенно учитывая, что на Западе исходят из того, что Россия готова использовать военную силу как минимум для вмешательства, а как максимум для раздела территории своей соседки. В своей атаке на Россию на украинском фронте США совершили огромный прорыв, но теперь боятся удара с флангов.

А вот вопрос с признанием или непризнанием новой власти сейчас является первоочередным только внешне – понятно, что в ближайшие дни, как минимум до момента формирования нового правительства, Россия будет держать паузу. Пока что мы, в отличие от США и ЕС, не признаем новую власть – об этом говорил и премьер Медведев – «легитимность целого ряда органов власти вызывает большое сомнение», и МИД, призвавший «жестко пресечь замахнувшихся на власть экстремистов».

Но понятно и то, что долго требовать соблюдения соглашений 21 февраля мы тоже не будем – вследствие исчезновения одной из сторон, их подписавших. Фактически мы уже не только не делаем никаких ставок на Виктора Януковича, но и не признаем и его легитимность – максимум, что мы можем сейчас для него сделать, это эвакуировать его на десантном корабле из Севастополя.

Кто в доме хозяин?

Главный вопрос для Москвы сейчас в том, кто на Украине способен, пусть и не сразу, твердо взять власть в свои руки (понятно, что временно, но в нынешней ситуации и год – огромный срок), с кем можно разговаривать?

Если не рассматривать совсем гипотетический вариант военного переворота (до него очередь дойдет на очередном витке украинской истории), то единственный кандидат в начальники Украины – Юлия Тимошенко. У юго-востока Украины практически нет шансов быстро отмобилизоваться и выставить своего сильного кандидата – ввиду отсутствия подобной фигуры (хотя выдвигаться будут сразу несколько представителей востока — так харьковский губернатор Михаил Добкин уже заявил о намерении участвовать в президентских выборах). Так что за восток будет выступать уроженка Днепропетровска Тимошенко. Впрочем, до мая нужно еще дожить – и отдельным политикам, и целой Украине.

Понятно, почему Тимошенко сейчас так хочет, чтобы «все герои Майдана нашли свое место в исполнительной власти»: для нее это единственная возможность обуздать разбуженную энергию народного протеста, заглушить требования радикалов провести люстрацию и сменить всю политическую элиту (потому что радикалам одинаково отвратительны что власть, что оппозиция). Если в правительство удастся затащить коменданта Майдана Парубия и лидера «Правого сектора» Яроша (не давая им при этом реальных полномочий), то политическая и олигархическая элита Украины сможет, перегруппировавшись, сохранить власть над страной, пускай даже обанкротившейся.

Если же лидеры Майдана не войдут в правительство и будут требовать «продолжения украинской революции», то вполне возможен и новый переворот с приходом к власти радикального крыла националистов. Им трудно будет надолго удержаться у власти, но за время их правления деинтеграция Украины усилится, Киев может лишиться большинства рычагов управления.

В этой ситуации Тимошенко внезапно становится фигурой, которая, по большому счету, устраивает все отряды украинской элиты, от востока до запада, от олигархов до силовиков – ради самосохранения (пусть и неполного) они будут вынуждены сплотиться вокруг «железной Юли». Риск для них в этом случае существенно меньший, чем в том случае, если они позволят и дальше разгораться «костру народного гнева».

В отличие от опереточно-марионеточных Яценюка и Кличко (выступающих соответственно за сборные США и Германии), Тимошенко, несмотря на ее проевропейскую ориентацию, все же является более самостоятельной фигурой (при всех ее скелетах в американских и европейских шкафах и даже существующем на нее компромате). Да, ей очень сложно доверять (но и Януковичу веры было не так уж и намного больше), но похоже, что в нынешней ситуации Тимошенко является меньшим из зол и для России, и, само собой, прекрасным вариантом для Запада. Но откровенно антироссийская риторика украинских националистов, даже если она останется только риторикой, исключает для Москвы возможность какого-либо сотрудничества с новым правительством, если на важных постах в нем окажутся Тягнибок или Ярош (только представьте себе переговоры главы МИДа Тягнибока с Лавровым или заместителя министра внутренних дел Яроша с российским МВД).

То есть, с одной стороны, России нужно, чтобы Тимошенко обуздала радикалов, а с другой – сделать это невозможно без их привлечения в правительство (иначе они могут просто разогнать новую власть). Получается замкнутый круг, из которого нужно будет выходить не только Москве, но и Киеву. Причем Киеву даже быстрее, ведь без переговоров с Россией о судьбе уже выделенного кредита и поставках газа Украина просто не дотянет до выборов 25 мая, только после которых и возможно будет предоставление масштабной «западной помощи».

Для стабилизации Тимошенко Россия не пойдет и на быстрый пересмотр скидки на газ (конечно, при условии соблюдения Украиной подписанных в декабре соглашений об экономической интеграции), потому что это станет подарком «Свободе» и «Правому сектору», сдвинет баланс сил в их сторону.

И целого Крыма мало

Обуздание «национальной революции» нужно будет Тимошенко и еще по одной причине: ей необходимо остановить поползновения националистов «наехать» на восток и Крым, которые могут спровоцировать Россию на вмешательство в украинские события. Сложно даже представить, к чему приведет, например, попытка бойцов «Правого сектора» приехать в Севастополь – если в городе прольется кровь, Москва, исходя не только из внешнеполитических, но и из внутриполитических интересов, не сможет отстраненно наблюдать за происходящим.

Вопреки всем измышлениям Запада и украинских националистов, Россия не заинтересована в расчленении Украины – этот вариант может быть использован нами только в самом крайнем случае, при начале полноценной гражданской войны и фактическом распаде «незалежной». Пока что именно Россия делает все для того, чтобы сохранить Украину целой, – не только потому, что мирного распада сейчас не получится, но и потому, что, исходя из долгосрочных интересов русского народа и государства, мы заинтересованы в том, чтобы вернуть к союзным отношениям всю эту республику, а не утаскивать под шумок полуостров или приграничные территории. И шансы на это вовсе не потеряны.

Никакой катастрофы для будущего Большой России в нынешней смене власти на Украине нет, потому что хотя Майдан и был вызван разворотом Януковича к России и начинался под проевропейскими лозунгами, в дальнейшем он перешел уже просто в бунт против обанкротившейся и опостылевшей политической элиты, причем вообще всей, от власти до оппозиции. Антироссийскую направленность ему придают как радикальные западенские националисты, так и западные кукловоды, но в самых широких слоях населения русофобии нет. А значит, к следующему витку украинского кризиса (если, конечно, удастся притушить нынешний пожар), после разочарования в евроинтеграции и в новой власти, в «незалежном» обществе сложится другая конфигурация, при которой вполне вероятным главным раздражителем будет уже «европейский выбор» (как сейчас происходит в той же Венгрии).

Смогут ли к тому времени пророссийские силы (как среди русских, так и среди украинцев) на Украине организоваться, найти лидеров и сформулировать свою идею (левую, интеграционистскую) союза с Россией? Будет ли Россия помогать им в этом, делая все не только для защиты русского населения на Украине и самой Украины от русофобии, но и продвигая свой проект реинтеграции, как экономической, так и политической, объясняя как все его будущие плюсы, так и историческую предопределенность такого союза? Ответы на эти вопросы даст ближайшее будущее. И Владимир Путин, который теперь самим ходом истории выдвигается на роль лидера всего русского мира, в том числе и малороссийской его части.

ИСТОЧНИК пока не особо известный ресурс (мне во всяком случае)

Первоисточник спасибо камраду serghey_mailcom

На АШ, кажется, не было. Считаю, имеет смысл ознакомиться.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:38:21 / 25-02-2014)

Майдан и был вызван разворотом Януковича к России

Наркоманы, сцуко, писали.

 

 

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(23:49:41 / 25-02-2014)

отказ от евроинтеграции это и есть поклон в сторону Москвы. Тут не важны причины, важен факт. Майдан, конечно, рано или поздно всё равно бы образовался, просто пришлось сколотить его раньше под шумок. Демарш Овоща конечно был в этом случае поводом.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(01:42:52 / 26-02-2014)

нашел автора:

24 февраля 2014, 22:30
Фото: ИТАР-ТАСС
Текст: Петр Акопов

http://www.vz.ru/politics/2014/2/24/674167.html

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(10:39:07 / 26-02-2014)

Спасибо!

Аватар пользователя neodim
neodim(4 года 7 месяцев)(00:06:04 / 26-02-2014)

Демократия  - хочешь назвать сайт Псаки-Тудей - пожалуйста.

А хочешь ... ну и так далее :)

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(01:24:17 / 26-02-2014)

И не говори. Статья - полное гонево. От начала до конца.

Никто Украине ничего не должен. НИКТО. И денег ей не дадут - потому как ССС (рейтинг) с негативным прогнозом. Если кто и даст - то МВФ, под выполнение чОтких экономических требований. России же давать деньги Украине категорически не стоит.

Единственный возможный вариант участия - долей в пуле инвесторов, через выпуск Украиной специальных государственных долговых бумаг "максимальной надежности". И то - простите, но это рискованно. Украине нечем отдавать долги и нечего даже давать в залог. Активы на Украине сейчас не стоят ни гроша - даже пресловутый "чернозем".

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 8 месяцев)(04:52:17 / 26-02-2014)

Второй план Маршалла. Подумай. По первому, восстанавливали страны полностью разрушенные войной, и успешно восстановили превратив в вечных экономических и политических вассалов. Ещё подумай почему Штаты приняли доктрину Монро, и не нужна ли России подобная доктрина.
Восстанавливать будут не тритушки, не Юлечка, не майданные дурачки и не фашисты из Галичины, а хорошо подготовленные люди, либо из местных учившихся на Западе, либо из канадских украинцев.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(13:56:23 / 26-02-2014)

Давай разберемся

  1. План Маршала (ПлМ) был подготовлен США, как страной, не затронутой войной, страной, в которой рецессия наконец сменилась ростом. Ростом, основанном на военных заказах. Денег было у США в этот момент хоть отбавляй. Сейчас - все наоборот. В США и Европе - стагнация, работает "долларовый пылесос" (это который деньги в США затягивает, к слову).
  2. ПлМ был предназначен для поднятия экономки Великобритании, Франции, Германии и Италии (страны отсортированы по объему полученной помощи!) для того, чтобы противостоять "Советскому блоку". Который внедрял точно такой же "план" на своих территориях, но без лишней рекламной компании.
  3. ПлМ поднимал эффективные экономики, разрушенные войной. В Украине - постперестроечная, советская экономика, разграбленная олигархами. Она не эффективна, ее надо разрушать на корню и строить новую. Это - кардинально отличие.

Ты не понимаешь одну простую вещь - Украина никому на фиг не нужна - ни Западу, ни России. Нужна территория, а не государство. И никто его развивать за счет своих ресурсов не будет.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(08:58:40 / 26-02-2014)

А на мой взгляд - твои слова это полное гонево. Всё верно описано, ничего из пальца не высосано, наибанальнейшая логика а-ля 1+1. Убей себя. :)

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(13:43:02 / 26-02-2014)

"Твое экспертное мнение ,непонятно на чем основанное - меня не интересует." (тм).  Логика "а-ля 1+1" - это для дебилов. В общем - выпей йаду. ;)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(13:48:33 / 26-02-2014)

То есть, у тебя - логарифмическая логика, что ли? Или квантовая? Или на основе торсионных полей? Или гиперсапиенсная? Объясни причину йада. :)

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(14:09:34 / 26-02-2014)

У меня логика человека, знакомого с экономическими законами. Я с тобой даже спорить не стану - долго объяснять. Просто посмотрим, как оно будет и все.

Свои прогнозы я написал выше.

ЗЫ: Гривна на межбанке уже 10.35 (тыц). Все идет даже быстрее, чем я ожидал.

Аватар пользователя nosikamik
nosikamik(4 года 2 недели)(21:18:18 / 26-02-2014)

 смысл России   в неделимой   Украине?  Чего все так  за единость  дрожат? Югославия  и Чехословакия распались  и нормально. Бандеровцы и русские  - разные  народы. Зачем их   сшивать в нежизнеспособный   организм?

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 8 месяцев)(23:45:47 / 25-02-2014)

Некошерные вопросы. За них здесь банят.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:18:08 / 26-02-2014)

> За них здесь банят.

Ты обуревать все больше начинаешь, дезинформация уже ресурса касается.  

Итак, расскажи, кого конкретно здесь забанили за этот вопрос?

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 8 месяцев)(00:37:55 / 26-02-2014)
Я - Гриша(16:39:19 / 24-02-2014)

По делам их узнаете их. Пока что, полный слив. Увижу хотя-бы отторжение Крыма (под звучный вой Вашингтона), поменяю своё мнение.

  • изменить
  • Вам запрещено комментировать эту статью
alexsword(16:43:58 / 24-02-2014)

> полный слив

Твое экспертное мнение ,непонятно на чем основанное - меня не интересует.  

Как и предупреждал, на месяц прошу покинуть комменты к моим записям.   

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(00:41:57 / 26-02-2014)

автор в праве банить в своём блоге. к ресурсу в целом это не относится.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:56:55 / 26-02-2014)

Итак, Гришу забанили (в комментах к моим записям) за пустословные утверждения про "полный слив России".

Он теперь ходит орет, что "здесь" банят за вопросы, причем совсем другие вопросы.

ИМХО, это ложь / манипуляция.

Какие еще есть мнения?

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Я у него в бложеке давно забанен. Так что он ещё и лицемер.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 8 месяцев)(01:02:58 / 26-02-2014)

За идейки твои тебя никто не банил. Забанил я тебя за личные нападки с употреблением непотребных слов. И сделал это только после нескольких предупреждений об элементарных правилах поведения которым, по видимому, тебя твоя мама не научила.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(01:09:53 / 26-02-2014)

на личности - в личку.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(09:06:46 / 26-02-2014)

Гриш, в таком случае твой блог скоро превратится в институт благородных девиц, куда только эти девицы будут заходить (это не намёк на ко_мон!!!). Или это твоё банальное ханжество и снобизм. АШ - это АШ. И нехуй в него лезть со своим уставом.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 8 месяцев)(01:12:37 / 26-02-2014)

Ну да. Так я ведь не утверждал что кто-то не имеет права банить. Просто здесь наметилась тенденция жёсткой цензуры всего того что намекает на необходимость раздела Украины, отторжения Россией Крыма и защиты ею Юго-Востока. За это могут забанить, как в моём случае. Об этом я человека и предупредил.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(01:20:00 / 26-02-2014)

ну не правда. я об этом спокойно писал и пишу, и никто не в претензии, т.к. мнение имеет место быть. маловато для репрезентативной выборки, но как факт опровержения вполне.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 8 месяцев)(01:30:39 / 26-02-2014)

Наверное не в ножикином блоге. Пойди по ссылке и посмотри за что я был забанен. Потом сравни с тем что ты пишешь, и найди 10 отличий.

Аватар пользователя Солидарный

Смотрите-ка, а ты, оказывается, недалеко от ебурга ушёл. Климат, видать, влияет...

Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 3 месяца)(02:18:29 / 26-02-2014)
по моим наблюдениям они парой работают. гриша долго шифровался, но сейчас накал такой, что прятаться почти нет смысла уже.
Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 8 месяцев)(04:39:58 / 26-02-2014)

Сдаюсь. Есмь иностранный шпиён и враг народа. Работаю на военно-морскую разведку Швейцарии и космическую разведку Гонгконга. Ви меня разоблачили. С ебургом состою в половой связи (ебу его каждую ночь). То же проделываю и с агентом Victor, членом нашей разведывательно-диверсионной ячейки, а также с нашим агентом Чикориным. Жора не наш, он по другому ведомству. Чистосердечно признаюсь. Хайль Обама !

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(09:31:15 / 26-02-2014)

Убил. :)

А насколько вы близки с так нами любимым Корси? :)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:08:18 / 26-02-2014)

> Потом сравни с тем что ты пишешь, и найди 10 отличий.

Отличие ты сам уже и привел.  Ты писал про "полный слив России".

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 8 месяцев)(17:18:34 / 26-02-2014)

"По делам их узнаете их. Пока что, полный слив. Увижу хотя-бы отторжение Крыма (под звучный вой Вашингтона), поменяю своё мнение."

Где в тексте "Россия" ?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:25:32 / 26-02-2014)

> Где в тексте "Россия" ?

Лживый ублюдок!  Напомню, что ты там наговорил более подробно:

http://aftershock.news/?q=comment/797814#comment-797814

Ты: "Путина, панимаш, сильно заботит что скажет Вашингтон и протчая "демократическая общественность". Одна тряпка (Янукович) уже слилась. На очереди слив другой тряпки.   Путин доиграется то судьбы Януковича/Каддафи. Да, следующий этап - майдан (или что-то подобное) в России"

Я: "Свои мечтания предлагаю описывать на других ресурсах.  При рецидиве покатишься из моих комментов на месяц".

Ты: "По делам их узнаете их. Пока что, полный слив."

Я: "Твое экспертное мнение ,непонятно на чем основанное - меня не интересует.   Как и предупреждал, на месяц прошу покинуть комменты к моим записям.  "

********************* 

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 8 месяцев)(17:34:23 / 26-02-2014)

>Лживый ублюдок!

Покорён напором бьющего фонтаном интеллекта.

> Ты: "Путина, панимаш, сильно заботит что скажет Вашингтон и протчая "демократическая общественность". Одна тряпка (Янукович) уже слилась. На очереди слив другой тряпки.   Путин доиграется то судьбы Януковича/Каддафи. Да, следующий этап - майдан (или что-то подобное) в России"

Ты: "По делам их узнаете их. Пока что, полный слив."

Где в тексте "полный слив России" ?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:38:36 / 26-02-2014)

"Одна тряпка (Янукович) уже слилась. На очереди слив другой тряпки.   Путин доиграется то судьбы Януковича/Каддафи...  Пока что, полный слив."

******

Тут тебе не штатовский суд, подонок, права качать не нужно.   Фраза выше, с учетом контекста, любым нормальным человеком будет понята однозначно - речь ты вел о России. 

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 8 месяцев)(17:54:57 / 26-02-2014)

Любoмy нормальнoмy человекy (не находящимся в состоянии психоза) будет понятно что речь шла о сливе Путиным про-российских сил на Украине и угрозe России проистекающей из такой политики. Мои комплименты вашему глубокому интеллекту демонстрируемому в ваших комментах. А я ведь когда-то принимал вас всерьёз, каюсь.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:52:24 / 26-02-2014)

Я прекрасно понял смысл, но твой вес как эксперта в моих глазах равен строго 0, голословные мнения мне неинтересны.

Мне интеерсны *факты*, а мнение я составить могу сам. 

За это ты и покатился на месяц.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 8 месяцев)(18:01:20 / 26-02-2014)

Вот так и надо было говорить с самого начала. Забанил за выражение мнения не согласного с твоим. Выражение своего мнения в твоём блоге приветствуется до тех пор пока оно идентично твоему мнению.
В связи с принципом цветовой дифференциации штанов, тебе троекратное Ку, Ку, Ку, с приседаниями.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:07:45 / 26-02-2014)

Тебе ровно это и было сказано - с голословными утверждениями катись вон.  Такие утверждения - манипуляция.

А ты, лживая тварь, после этого пошел человека выше пугать, что тут за *вопросы* банят.

Не за вопросы.   А за набросы.  

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 8 месяцев)(18:15:28 / 26-02-2014)

"Малиновые штаны, три раза: ку, ку, ку"

Дело опасное. Начнёт с неудобных вопросов, кончит "набросами".
Но какова глубина ножикиного интеллекта нынче открылась! Слыхивал на стороне, но представить себе не мог.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:39:17 / 26-02-2014)

"Одна тряпка (Янукович) уже слилась. На очереди слив другой тряпки.   Путин доиграется то судьбы Януковича/Каддафи...  Пока что, полный слив."

******

Тут тебе не штатовский суд, подонок, права качать не нужно.   Фраза выше, с учетом контекста, любым нормальным человеком будет понята однозначно - речь ты вел о России. 

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(23:53:37 / 25-02-2014)

Во временном пространстве момента, возможно, это нужно, но в целом, конечно, не обязательно.

Думаю, мир всё равно ждёт трансформация с размежеванием границ.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(09:33:36 / 26-02-2014)

Разумеется. Метагосударство в планетарном масштабе. Но это дело не одного века, пмсм. Хотя, с нашим постоянно ускоряющимся темпом развития событий, хз, хз...

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(00:02:14 / 26-02-2014)

Смысл для России в неразделенной Украине в том, что в плане экономических взаимоотношений проще будет дотянуться до горла Евросоюза через границы межу РФ и Украины (некоторые отрицают ее наличие) и Украины и ЕС (которые все никак не снесут), а не через границу между РФ и Бандерлогией.

Аватар пользователя nosikamik
nosikamik(4 года 2 недели)(00:08:23 / 26-02-2014)

? что подразумеваете по "горлом ЕС" и замем   его грызть?

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(00:27:15 / 26-02-2014)

"хрызть" - это уже ваши ассоциации. По горлу ЕС текут финансовые потоки и еще главнее: политические "материи/мысли".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:22:36 / 26-02-2014)

Никто не дрожит.  Это изначально было несамодостаточное и нежизнеспособное образование.  Она распадется.

Вопрос стоит по другому - что будет после распада, сохранится ли, скажем так, привычная цивилизация или возникнет "новое дикое поле".

Настроения масс намекают, что будет второе, за очень малым исключением (те территории, которые Россия сочтет нужным включить в свою орбиту).

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:10:24 / 26-02-2014)

>>>Это изначально было несамодостаточное и нежизнеспособное образование.

Не правда. На момент распада Союза вполне себе так жизнеспособное. Распад происходит из-за жадности и глупости. Хадности власи и глупости населения.

Если б у власти хватило ума не сратся с Россией эти 20 лет, то все было бы нормально уних.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(23:40:34 / 25-02-2014)

Главный вопрос для Москвы сейчас в том, кто на Украине способен, пусть и не сразу, твердо взять власть в свои руки (понятно, что временно, но в нынешней ситуации и год – огромный срок), с кем можно разговаривать?

До сих пор все революции проходившие под чутким руководством структур фининтерна, имели целью разрушение государственности. Почему для Украины должно быть сделано исключение? Максимальная анархизация сопровождается глобальным обескровливанием экономики, уничтожением конкурента, прямое военное присутствие. В принципе, то, что им нужно.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(23:50:37 / 25-02-2014)

...... но в самых широких слоях населения русофобии нет. А значит, к следующему витку украинского кризиса (если, конечно, удастся притушить нынешний пожар), после разочарования в евроинтеграции и в новой власти, в «незалежном» обществе сложится другая конфигурация, при которой вполне вероятным главным раздражителем будет уже «европейский выбор» (как сейчас происходит в той же Венгрии).---------бездействие кремля в данном случае обнажает не способность к действию парареволюционеров, дальше больше....юля , как по мне , возможно и сыграла уже свою роль пожарника, посмотрим.. руководить на украине сейчас , что орать в заснеженных горах

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(23:56:59 / 25-02-2014)

Боюсь, что евроинтеграции не состоится. Слишком хрупка политическая ситуация. Не исключаю, что майдан теперь станет перманентным явлением и provisional government станет нормой

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(00:07:40 / 26-02-2014)

при таком раскладе возрождение Сечи не заставит себя долго ждать. Путину долго молчать тоже нельзя..вообще ситуация напоминает затишье перед настоящей бурей

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(00:15:58 / 26-02-2014)

вполне, кстати.

Аватар пользователя Нехороший Человек

Евромайдан чем вам не Сечь?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(09:51:09 / 26-02-2014)

Майдан - лишь "затишье перед Сечью" (С)

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(19:37:24 / 26-02-2014)

это антипод, тригер реанимации Сечи и остальные нехорошие слова..козаков отродясь на западе не водилось..хуцпа жидовствующих колонизаторов

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:12:05 / 26-02-2014)

>>>майдан теперь станет перманентным явлением

Устал этот вопрос задавать: за чей счет банкет то будет?

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 1 неделя)(00:39:00 / 26-02-2014)

" в самых широких слоях населения русофобии нет" именно что есть,за 20 лет массированного промывания мозга.Потому ввод войск под любым предлогом не встретит широкой поддержки,если не будут реальные предпосылки к этому.Типа ввод иностранного контингента.

Аватар пользователя Ambachtsman
Ambachtsman(3 года 10 месяцев)(01:24:36 / 26-02-2014)

Был уже 2004 год, Ющенко. Ну и чему то это научило "свидомых"?

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 3 дня)(02:42:16 / 26-02-2014)

что власть можно ставить раком силой десяти тысяч гарулей. по любому поводу.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

"Пан Янык" - нифига не пророссийский, и нифига не власть: это кукла так называемого "фининтерна", марионетка типа "партайгеноссе Зю", для успешного ограбления западнорусских земель, называемых "Украина". Что так что эдак - обыкновенный горбачёв.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(23:54:32 / 25-02-2014)

Пост-советский период истории показывает, что Россия закрепляется только там, где есть ее солдаты (Приднестровье, Южная Осетия, +\- Крым), только в этих местах Россия пока способна противостоять Западу. Появятся ли в ближайшее время другие варианты возвращения территорий РИ? Если нет, то что нужно сделать жителям этих территорий, чтоб присоединиться по первому варианту?

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(23:59:25 / 25-02-2014)

нужно доказать и показать, что они русские - во всем глубоком смысле,- а не просто население в хате скраю.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(00:09:52 / 26-02-2014)

Крым уже хоть что-то доказал? Или нужна кровь как в Приднестровье и ЮО?

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(00:18:25 / 26-02-2014)

Крым только на полпути. Вот как определят ответственного лидера, с кем можно разговаривать, как определят конкретно и на бумаге свои тезисы, так и будет диалог. Разумеется, всё будет зависеть от общей конъюнктуры.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(00:24:44 / 26-02-2014)

все-таки, коньюктура.. понял, не буду отвлекать.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(00:21:58 / 26-02-2014)

Боюсь, что без крови никак... Иначе у России просто не будет легитимного повода на международном уровне вводить войска. По существующему мировому законодательству, вмешательство во внутренние дела страны возможно только при одобрении СовБеза ООН. Так что нужна кровь, и как ни цинично - российских граждан. Именно тогда, без санкций совбеза ООН у России будет железная отмазка.

А так, ждем начала боевых событий, созываем совбез ООН, и только потом вводим войска. В самом крайнем случае, созываем совбез параллельно с вводом войск и тогда уже там все решается по факту...

Иначе, на ООН и всем мировом праве можно будет ставить жирный крест. А это 100% начало третьей мировой...

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(00:30:11 / 26-02-2014)

проще вывезти российских граждан и умыть руки. ..и не заморачиваться выводить этот вопрос на повестку совбеза.. Хоть кому-то придет в голову оказать помощь Крыму как оказывается Сирии?

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(00:50:21 / 26-02-2014)

Вы забываете, что Сирия - субъект международного права, а Крым - нет. Россия может сейчас работать либо с Украиной в целом, либо никак. Иначе, это вмешательство во внутренние дела страны и разжигание сепаратизма.

Крыму надо как минимум объявить о выходе из состава Украины, сформировать правительство, принять конституцию, подать заявку в ООН на признание как независимого государства. Тогда Россия, как член ООН может признать Крым, как независимое государство и потом уже начинать оказывать финансовую и военную помощь. Примерно так же, как было с Южной Осетией и Абхазией. Ну а про ввод войск я уже говорил. Ну, если Крым подаст заявку на признание независимости, то тогда по просьбе правительства Крыма Россия сможет ввести войска. И то, пока не будет признания на уровне ООН, это будет очень некрасиво выглядеть...

Россия, как суверенное государство, заплатило за свой суверенитет ценой десятков миллионов жизней. Украине только сейчас пришел счет за суверенитет, так сказать, в натуральном выражении... Что-ж поделать, Крым оказался в заложниках...

Хотя я был в Крыму еще во времена СССР, до сих пор помню дороги и тропинки вокруг Алупки и люблю те места. Но надеюсь еще побывать там, не пересекая государственных границ. И хотелось бы, чтобы это стоило как можно меньше жизней...

P.S. Кстати, с Крымом фокус о признании независимости получится намного проще юридически, чем с остальными регионами. Крым - автономная республика. А Украина - не федеративное государство, то есть процедура выхода из состава Украины для других регионов под большим вопросом.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(01:01:46 / 26-02-2014)

Рассуждения хрестоматийные, но как уложить сюда Югославию, Осетию? Ту же Сирию топчут все кроме РФ и Китая и не время обсуждать как правильно, эти правила соблюдаем только мы :( 
И не надо размежевывать Россию и Украину "десятками миллионов жижней", там миллионы и жителей Украины, это не разъединяет, а объединяет нас.
По поводу Крыма потому и говорю, что такой прецедент был был неслабым толчком к возврату Мало- и Новороссии в состав России. Та же Одесса потому и не проявляет себя в полной мере, что нет общей границы и нет перед глазами примера... 

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(01:12:07 / 26-02-2014)

"эти правила соблюдаем только мы :( "

и будем соблюдать! это Россия, мы не западная цивилизация. у нас всё иначе. в противном случае это уже катастрофа и распад.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(01:22:50 / 26-02-2014)

Правила надо создавать и навязывать врагам, в противном случае катастрофа и распад. Соблюдение чужих правил оставило от РИ ломоть в виде РФ, окруженную противником, живущим на территории, щедро политой отцами и дедами собственной кровью..

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(01:30:27 / 26-02-2014)

Правила не чужие. Правила писались непосредственно при участии СССР, да еще на пике его могущества. И лишь ослабление России, в том числе и за счет суверенитизации Украины, привело к тому, что международные "партнеры" правила начали нарушать. Но это не повод для России нарушать писанные, в том числе и ей, правила. А повод становится сильнее, чтобы одергивать зарвавшихся. Пока, к сожалению, Россия не может диктовать свой взгляд на международное право другим. И то малое, что мы можем сделать - не нарушать это право.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(01:32:16 / 26-02-2014)

верно, но для этого нужно стать центром силы. евразийство именно на это и нацелено: экономическая мощь, военная сила, политическая стабильность, география, население. Вот тогда можно говорить уже и о своём диктате. А пока мы действуем в рамках западного конценсуса, приходится соблюдать как порядки, так и наш культурный код: мы не гитлер, и не обама, и мы не плюём на взятые обязательства.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(02:11:38 / 26-02-2014)

Запад свой консенсус не сильно соблюдает.. Не надо делать вид, что ничего-не-деланье - это соблюдение правил. Все знают фамилию посла США на Украине, а кто помнит посла РФ?

Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 3 месяца)(02:31:07 / 26-02-2014)
вот! верно! в силу своего менталитета мы играем по честному с командой шулеров, которые на ходу меняют и придумывают правила. если так и дальше будет, нас схарчат с потрохами.
Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(01:32:17 / 26-02-2014)

О чем я ему и пытаюсь сказать... Односторонние действия России в отношении Крыма, это 99,99% начало третьей мировой в горячей фазе...

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(02:18:18 / 26-02-2014)

какая точность в прогнозе :)  А кто кого ударит первым? Поляки выдвинутся на Украину? Румыны? Не смешите..

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(01:58:01 / 26-02-2014)

Про Осетию я уже сказал... Про Югославию - был пример десантного рейда в Белград. Ну и чего? Пришлось вывести. Потому что по международному праву это ни в какие рамки не вписывалось.

Украину и Россию никто не размежевывает в плане миллионов отданных жизней. Но, Украина отдавала свои жизни за независимость в составе Российской Империи. 23 года назад народ Украины решил, что он - представитель суверенного государства. Вот и пришел счет за 23 года независимости. За тысячелетие независимости платят десятками миллионов жизней. За 23 года пока сотня - очень неплохо. Те же Югославские республики заплатили куда как больше. Да и Осетия с Абхазией тоже. Причем, еще в 90-х...

Звучит все это, как я понимаю, жестоко... Но у того же Крыма было 23 года, чтобы стать независимым и начать процедуру движения к России. Но суетиться начали как всегда, когда петух жареный в одно место клюнул. И как бы дорог ни был Крым русским и России, но из-за него Россия никогда не будет рушить международное право, потому что это обернется куда как большими бедствиями...

P.S. Причем, Южная Осетия и Абхазия боролись за свою независимость тогда, когда правительство России предало и их, и своих граждан. Когда, как казалось, эта борьба не имеет смысла. Но просто они тогда уже понимали, каким-то шестым чувством, что их история связана с историей России, что другой истории у них просто не будет.  И они все эти годы боролись за свою независимость с оружием в руках, будучи юридически в составе другого государства. И когда в их дом пришла трагедия, Россия выступила на их стороне. Вот и считайте, что для Крыма 90-е только начались...

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(02:04:31 / 26-02-2014)

Странная у тебя арифметика, пересчитай на досуге.
Дело не в жестокости.. В черствости и высокомерии. В прошлый раз удалось развернуться только на Волге, хоть с Испанией и не сильно придерживались правил. 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(02:17:23 / 26-02-2014)

В черствости? Я-ж уже сказал, было 23 года, чтобы процесс перехода под влияние России шел мягко и спокойно. Причем тогда, в 90-е, в параде суверенитетов, у Крыма вообще проблем не было бы. Более того, все были бы только рады... Но нет, нежиться в деньгах российских туристов, при этом оставаясь независимым от России, от ее проблем, от Чечни, от Дагестана, от той же 08.08.08 - это было удобно.

А сейчас, нарушение международного права и силовое отторжение Крыма от юридически пока еще целой Украины развяжет руки всем, кто мечтает о Поморской республике, о незавсимом Татарстане, о независимых республиках Кавказа, об Уральской республике, о независимой Сибири. Много ли вы знаете про эти проблемы? Кто пойдет это все разгребать? Вы со своего теплого побережья?

У вас ли взрывали дома и вокзалы?

Извините, но Россия прошла свою жестокую и черствую историю за эти годы, пока вы, простите за откровенность, нежились под ласковым южным солнцем... И чтобы быть с новой Россией, это нужно заслужить...

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(02:34:36 / 26-02-2014)

Напоминает базары дембеля перед молодым :) Политика умиротворения и породила Чечню, Дагестан да и развал Союза. Украина - та же Чечня. Сюда придется идти все равно, как пришли обратно в Чечню, но в Чечне к тому времени русских вырезали. А многие из успевших спастись до сих пор не могут получить статус беженца. Они тоже что-то должны заслужить? 
И речь не идет о вторжении, сколько можно зацикливаться на танковых колоннах? Или все как в анекдоте: "За границу? только на танке".

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(22:19:41 / 27-02-2014)

Блин, за Чечню сами знаете, или как про жизнь в России, по СМИ?

Чечня - это порождение предательства элит и один из процессов развала России, коих у нас не один, и не два...

Про то, как тут живут жители Чечни - будем спорить с теми, кто их видел? Я например, работал на предприятии, организованном выходцами Грозненского НПО Промавтоматика. На другом предприятии у меня был начальник - выходец из Грозного. Отношения были почти дружеские, и порассказал он мне многое... В нашей студенческой компании в 90-х было полно ребят из Грозного. И все, повторяю - все, очень неплохо устроились. Да, поначалу жили плохо, бедно. Но и мы, никуда не переезжавшие, жили ненамного лучше. У нас в городе 2 общаги бывшего комбината были заселены грозненскими. И мне довелось играть на вывезенных пианино и гитаре со следами пулевых отверстий. Так что про судьбу выходцев из Чечни мне лапши на уши не навешаете... А не беженцы они потому, что они не могут быть беженцами в своей стране. Это НОНСЕНС!!!

И, раз уж разговор про Чечню... Как бы мне милы не были крымчане, но...

Когда у нас полыхала Чечня, вы, может быть, даже очень сильно переживали за нас, и после очередного выпуска новостей вздыхали - "Хорошо, что мы не в России".

Когда отморозки захватили Дагестан, вы возможно очень нам сочувствовали, но потом говорили "Хорошо, что мы не в России".

Когда на Каширке взрывали дома, когда захватили Норд Ост, когда гибли альфавцы спасая детей - вы опять, очень сильно за нас переживали, но при этом отмечали "Как хорошо, что мы не в России".

При этом, в прошлом году сестра жены с сыном ездили в Крым, отметили, что цены на фрукты выше чем в России, и в общем отдых вышел не дешевле, чем в России, потому что дорогие крымчане не стеснялись брать деньги с богатеньких россиян...

Все еще хорошо, что вы не в России?

Я еще раз говорю, что Россия будет за вас вступаться военными методами только тогда, когда вы оформитесь как субъект, с которым можно будет договориться, как и на каких условиях, и в каких масштабах мы участвуем...

И кстати, контуры этого участия уже оформляются... А вот с настроением крымчан опять получается непонятка...

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(23:30:22 / 27-02-2014)

про беженцев из Чечни было в френд-ленте ЖЖ пару дней назад. очередная отписка какого-то чинуши о продолжающейся работе над оформлением необходимых запятых в положении о беженцах. СМИ использую, но то, что заинтересовало проверяю, научили в свое время.
А, вот, дальше ваш коммент повторяет мой. Украина - "это порождение предательства элит и один из процессов развала ..." А кто и как вздыхал и переживал... Мне кажется, или это злорадство? и раз уж мне снова пеняют терроризм, то в Норд-Осте погиб земляк одессит...
И достали уже со своими "военными методами" и "за вас", других вариантов на ум не приходит?!  И пока будете делить на "вас" и "нас" будут бить и гадить и "нам" и "вам" и только когда будем "мы" от русских (всех вместе: велико-, бело-, мало- и новороссов) отстанут.

Аватар пользователя Ambachtsman
Ambachtsman(3 года 10 месяцев)(00:40:15 / 26-02-2014)

А зачем ждать реальной крови? Если у России получаются такие шоу как олимпиада, не так уж трудно спецам изобразить "братские могилы", а на трупах например следы пыток и вырезанные звезды. Что бесхозных трупов мало? Организовать "пропавших" людей. В Югославии и меньшиит средствами изобразили геноцид и развязали и войну и принуждение к миру.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(00:44:55 / 26-02-2014)

у вас перебор

Аватар пользователя Ambachtsman
Ambachtsman(3 года 10 месяцев)(00:49:19 / 26-02-2014)

Ну если отталкиваться от того, что Европа тенденциозно рассматривает инфу из России, то надо "нагонять" ужаса.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(00:46:02 / 26-02-2014)

У России медийная машина и рядом не стояла по мощности с западной, чтобы устраивать такие фортели...

Аватар пользователя Ambachtsman
Ambachtsman(3 года 10 месяцев)(00:51:14 / 26-02-2014)

Ну когда то же надо начинать...

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(01:04:43 / 26-02-2014)

не уверен, что это наш путь.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(07:44:59 / 26-02-2014)

да-да-да! надо бить этих евро-гнид " их же салом им же по мусалам"

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(01:21:58 / 26-02-2014)

забанят заветируют любое применение силы со стороны России.

и 8.8.2008 бы заветировали.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(03:11:30 / 26-02-2014)

Нет, не любое. Если в Диком поле начнется традиционное  Гуляй-Поле страны НАТО с удовольствием дадут России возможность увязнуть там как можно глубже.

Нужно наглухо задраить этот отсек, сколько бы изнутри ни стучали. Таковы требования боевого расписания по обеспечению живучести на подводной лодке Земля.

Вмешаться следует не тогда, когда попросят, не тогда, когда заполыхает гражданская война (не заполыхает, зуб даю, но это к делу не относится), не тогда, когда толпы беженцев будут осаждать пограничные пункты пропуска, не тогда, когда Эштон привезет Путину голову Тимошенко, и даже не тогда, когда вся мировая общественность (проплаченная) ополчится на Россию за предательство русских на окраине.

Вмешаться нужно будет, когда станет тихо как на кладбище. Потому что это и будет кладбище. И уже никто, кроме России, претендовать на него не будет.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(03:33:47 / 26-02-2014)

Хочется быть директором кладбища?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(03:56:15 / 26-02-2014)

Не хочется поумнеть?

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(04:57:15 / 26-02-2014)

боюсь, до уровня директора кладбища все равно не дотяну ;(

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(07:46:47 / 26-02-2014)

да будет кладбище визде, кроме Крыма и Юго-Востока!

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(10:17:20 / 26-02-2014)

Крым и ЮВ вообще не обсуждаются. Это временно оккупированные территории России и должны быть возвращены в качестве предварительного условия для любых переговоров.

Аватар пользователя neodim
neodim(4 года 7 месяцев)(06:56:31 / 26-02-2014)
Кто в Египте голосовал за радикалов ( Братьев) , откуда бешеная популярность? Эти братья появились как черт из табакерки госдепа еще в Афгане. Побузили - затем армия навела порядок. Теперь нормальная, цивилизованная страна удивляется: А ЧО БЫЛО ТО? Разобрались теперь кто Друг , а кто Враг.
Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(09:06:08 / 26-02-2014)

Не в то окно?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:17:39 / 26-02-2014)

Да, нужна кровь.

Если Россия введет войска сейчас, то это будет агрессия. Без вариантов. И тогда отмытся будет невозможно.

Крым должен продемонстрировать всему миру, что выбрал свой путь. Перестать платить деньги в Киев. И либо Киев признает его независимым, либо попытается "навести порядок". Признание независимости Крыма для Киева смерти подобно, ибо приведет к "параду суверенитетов". Значит остается одно - силовая акция.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(01:28:57 / 27-02-2014)

Если честно, достали.. Кроме ввести войска на другую помощь мозгов нет?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(07:07:36 / 27-02-2014)

А какую - другую? Россия с 1991 года помогала: ценами на энергоносители, открытыми границами, созданием рабочих мест, размещением грандиозных заказов, прикрывала от возможности внешней агрессии, морально поддерживала. Чем еще помогать надо? Как? Осталочь только в конституции прописать вечную обязанность России платить дань Украине. И к чему это все привело? К тому, что к власти пришли серые. А где торжествует серость, до черных рукой подать.

Вопрос не риторический. Если у вас есть конструктивные предложения, как можно помочь Украине справится с угрозой фашизма - милости прошу, излагайте.

Аватар пользователя samelad
samelad(5 лет 1 месяц)(00:08:42 / 26-02-2014)

Вы смотрели видео с вуступлением "Саша Белого" в Ровенском исполкоме? Или как машину Тимошенко тормозят и кричат "Юля помни - это мы тебя выпустили" ? В существующей мировой парадигме власти вообще не возможно построить такое государство, которое хотят Рагули. А значит их успокоят отделив им кусочек под зоопарк, иначе революция пожрёт своих детей, но кровавые зарубы сейчас ни кому особо не нужны, кроме Штатов, но и они не могут пойти на открытую конфронтацию без информационного прикрытия.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(00:35:40 / 26-02-2014)

События последних лет показали, что Украина в границах УССР без дотаций (или интегрции с) Росией - нежизнеспособна. Экономика убыточна.

События последних месяцев показали, что правительство в Киеве, ориентированное на интеграцию с Россией, не будет иметь поддержки в г.Киев, на части центральной и на всей западной Украине. 

Единая Украина теоретически может сохраниться только силовым подавлением бандерами всех территорий, Киев, центр и запад захвачены, им надо подавить юго-восток. Но даже в этом случае такой Украине "негде харчеваться" - Россия не оплатит бандероовское единство скидками на газ и льготными кредитами. Ни у бандер ни у западе нет денег на содержание убыточного проекта.

Таким образом, вариант только один. - Украина в нынешних реалиях обречена на развал. И чтобы не допустить кровопролития, лучше бы этот развал провести самим жителям умершей Украины мирно-полюбовно.

Аватар пользователя Ambachtsman
Ambachtsman(3 года 10 месяцев)(00:43:59 / 26-02-2014)

МВФ даст денег, вот и все. И расплатятся этими бабками с Россией за газ. Другой вопрос какие требования выдвигает МВФ, но кого это волнует. Так что при таком раскладе Россия получает только плату за газ и фсе.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(01:11:22 / 26-02-2014)

МВФ даст денег, вот и все.

Нет не все. Наоборот, только начало. Задницы. - Даже если МВФ даст денег, их, как не было в укроказне, так и не будет, все уйдут на оплату импорта энергоносителей в Россию, малая часть на поддержку штанов(бюджет), часть разворуют. А долг вырастет. И стоиомсть жизни вырастет. А доходы упадут.

Нужно всегда смотреть на динамику приход-расход, а не на "моментальный снимок".

Аватар пользователя Ambachtsman
Ambachtsman(3 года 10 месяцев)(01:30:32 / 26-02-2014)

Ну тем кто сейчас "рулит" нужно сперва показать поддержку Запада, дескать - вот и помощь пришла, ну про условия никто не будет афишировать. Некоторое время продержатся, потом еще у кого то перехватят. Греки сколько времени в кризисном состоянии. Главное чтобы денег хватало таким как Саша Белый.)))

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(02:41:22 / 26-02-2014)

Не получится у хунты показать "помощь запада". Россия держит экономику Украины за одно место. Например, только за газ надо отдать несколько миллиардов. Это за потребленный. А еще за тот, что сейчас потребляется. А еще через месяц скидка "для Азарова" заканчивается. 

И если Украина не будет платить (получая деньги запада), кран закроют. И тогда Украина или встанет, или будет воровать газ из транзита, у своих благодетелей.

А еще есть кредиты российских банков - несколько миллиардов. ... И т.д..

И повторяю, настойчиво - запад даст деньги под ограничение зарплат бюджетников и ограничение пенсий при одновременном повышении тарифов на все, где используется энергия. То есть под снижение уровня жизни "маленького украинца". И больше никак.

Но и эти деньги уйдут в основном российским кредиторам.

На западе нет идиотов. Там прекрасно всео понимают. Поэтому денег не дадут.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(01:06:59 / 26-02-2014)

даст ли? если даст, то сколько? больше, чем грекам? под какой процент? под какие гарантии? под какие реформы?

Аватар пользователя Ambachtsman
Ambachtsman(3 года 10 месяцев)(01:33:24 / 26-02-2014)

А какие гарантии у колонии? По факту в таком состоянии как сейчас это колония Европы или США. Денег дадаут только для того чтобы временно "замылить" глаза. Потом уже они свое заберут обратно.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(00:49:27 / 26-02-2014)

Бандерня не пойдет на "мирно-полюбовно", орда может жить только в движении и запереть себя добровольно не даст.. 

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(01:08:28 / 26-02-2014)

Поэтому юго-востоку надо быстрее структурироваться и ставить на границе "колючую проволоку и вышки с пулеметами". Жители, включая власти юго-востока, должны сейчас очень-очень быстро думать, чтобы понять - другого выхода нет. Вернее есть, но это хаос и кровавая бойня. На фоне тотальной нищеты.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(01:14:34 / 26-02-2014)

нищета тут первична, как производная от экономической несостоятельности субъекта (который уже объект по сути)

времени у них немного, это правда.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(01:17:09 / 26-02-2014)

Потому и нужна помощь! Второй раз кинуть "Беркут" будт перебором. "Беркут" должен знать, за что он стоит на вышке с пулеметом и быть уверенным, что к семье не заявятся обдолбанные рагули. К сожалению, никто на Украине такой гарантии не даст. А это гораздо важнее танков с триколором на башнях.. Дать такую уверенность может только Россия. Местных слишком часто кидали, веры нет никому. 

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(01:21:43 / 26-02-2014)

Бойцы украинского спецотряда просят укрытия у коллег

Кировский профсоюз сотрудников органов внутренних дел выразил готовность оказать помощь эвакуированным семьям сотрудников спецотряда «Беркут». Члены подразделения милиции специального назначения «Беркут» попросили политического убежища для своих семей у России и Беларуси. Заявление от имени силовиков появилось в одной из социальных сетей.

«Друзья, в связи с тем, что нашим братьям и сестрам украинцам нужна помощь, многие просят укрытия (хотя бы временное) в России, Беларуси, пишут много просьб о помощи (не материальной), а физического проживания, – говорится в сообщении. – Если есть в деревнях России, Беларуси пустые дома или место где можно укрыться, пишите администратору. Много женщин с детьми, ситуация критическая, надо вывозить детей и женщин!».

В настоящее время в Кировском профсоюзе сотрудников органов внутренних дел ведутся подготовительные мероприятия для организации приема на территории области семей из Украины.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(01:54:48 / 26-02-2014)

Это "Беркут", что остался без крова и на территории, оккупированной бандерней, эти выбор сделали, а в Харькове, Донецке, Днепропетровске, Запорожье, Луганске, Николаеве, Херсоне, Одессе каждый раз надевая форму мужики гадают, кто их сдаст. И если луганским\харьковским можно прыгнуть в машину и через час быть в России, то тем же одесским останется только застрелиться, чтоб не видеть, как будут насиловать жену.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:30:34 / 26-02-2014)

А чего они в Крым то не подадутся? Там их с распростертыми объятьями встретят. (это не хохма)

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(01:36:40 / 27-02-2014)

Их и в Одессе с распростертыми встретят, только вдруг это черниговский ОМОН (не приходило такое в голову прежде чем давать советы)? А может лимит предательства уже прошли.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(07:12:46 / 27-02-2014)

Согласен.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(02:44:15 / 26-02-2014)

Вот пусть областные власти юго-востока берут под себя финансы и налоги, и с них платят на содержание того же, переподчиненного себе Беркута. А местное население должно требовать это от властей, под угрозой перевыбора на месте. Как это стали делать в Крыму.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(12:22:46 / 26-02-2014)

Это только первый шаг, декларация намерений, дальше должно быть http://vvv-ig.livejournal.com/620176.html иначе все зря.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:24:58 / 26-02-2014)

>>>События последних лет показали, что Украина в границах УССР без дотаций (или интегрции с) Росией - нежизнеспособна. Экономика убыточна.

Объясните мне, как события последних лет могли показать убыточность УССР до 1991 года?

Аватар пользователя Gromov
Gromov(4 года 5 месяцев)(00:40:26 / 26-02-2014)

Ни Юля,  ни Добкин не потянут Украину. Тем более в таком плачевном состоянии. У нового преза и парламента должна быть индульгенция от всего народа , хотя бы на "джва" года. Всем ранее засветившимся ни кто не верит. А это новый майдан через год, а то и раньше. Патовая ситуация, так как новых лиц реально нет.

Ельцин успел передать власть втемную Путину, быстро и бескровно. Это спасло Россию. Темнейшему вна Украине совершенно не с кем говорить, вот и молчание.

Он говорит с Меркель. Посылает в открытую США через Лаврова. Украина не субьект на празднике жизни, территория голодного населения с зажравшимися панами, Фирташи, Пенчуки, Ахметовы, Коломийские и т.д., даже не уровень Ходорковского.

У нас тут полная жопа, Буркина-Фасо в центре европы. Страна банкрот, получая деньги извне, они тут же проедаются, зомби-апокалипсис мать его ити!

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(01:08:36 / 26-02-2014)

"А это новый майдан через год, а то и раньше" 

учитывая реалии экономики - явно раньше.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(01:14:49 / 26-02-2014)

У этой страны и АЭС есть, которыми можно шантажировать не хуже чем северокарейскими ракетами 

Аватар пользователя Gromov
Gromov(4 года 5 месяцев)(01:19:25 / 26-02-2014)

 и скатиться до уровня северной кореи, в смысле строем ходить и петь песни во славу бандеры, да ну нах.

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(5 лет 7 месяцев)(01:20:03 / 26-02-2014)

Европе придется брать на баланс Украину. К этому принудят США. Ведь США заинтересованы, чтобы ЕС был слабым. Конечно, повопят, но ничего не сделают. Ведь взяли Румынию, Болгарию. Они не лучше Украины. Необходимости особой(в геостратегическом плане) брать Румынию и Болгарию не было. Они и так вращались в орбите ЕС, были рынками ЕС и т.д. Это чистый балласт для ЕС.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:37:08 / 26-02-2014)

1. Сравните количество населения Болгарии и Румынии с Украиной.

2. Сравните финансовое здоровье ЕС на момент принятия этих стран в свой состав с настоящим временем.

Думаю после этого вопрос закроется.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(01:39:06 / 26-02-2014)

Все ждали - вот закончится Олимпиада - Путин все скажет.

Молчит. День, второй. Почему?

Фактически ему жертвуют пешку - Крым, с перспективой отхватить фигуру покрупнее - Восток. Но играть по сценарию Запада он не станет, поскольку режиссеру заранее известны все ходы и реплики.

Ждет первого хода от противников. Чтоб раскрылись, дали возможность для контратаки. Параллельно идет дипломатическая игра - звонки, Европа, Америка.

Морпехи в боевой готовности. Новороссийск - тоже. Псковская десантура, ульяновская.

Все будет интереснее, чем мы думаем)

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(07:56:44 / 26-02-2014)

А вы не переоцениваете нашего Президента?

А у пиндосов есть крючок, на котором он крепко подвешен, и поэтому будет послушен, как Янукович?

Чего-то у меня сомнения возникают.

Долгое молчание - признак... растерянности или нежелания принимать ответственное решение, типа "авось беременность рассосётся сама собой".

Не рассосётся. Фашисты просто так не отступают.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(11:07:08 / 26-02-2014)

Что за крючок? Счет в банке? Это либеральный припев. :)

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(4 года 3 месяца)(13:42:04 / 26-02-2014)
//Долгое молчание - признак... растерянности или нежелания принимать ответственное решение, типа "авось беременность рассосётся сама собой".// Мне кажется уже давно пора понять, что ВВП не тот то политик, который: 1. Боится в международных отношения принять на себя ответственность; 2. Если молчит в важнейшем вопросе для России - значит не чего сказать. Со Сноуденом тоже молчал, а потом просто выдал временное проживание. Перестаньте паниковать и нагнетать. Сейчас вся политика делается не в громких заявлениях, а тиши кабинетов. Посмотрите инфу - проведены переговоры по вопросу Украины с Лукашенко, Назарбаевым, Китаем. Собирается пул союзников. И уже поверьте не для того, чтобы, как тут некоторые слабоумные предлагают, вводить войска на Украину и устроить Чечню в 10 степени.
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(13:46:48 / 26-02-2014)

Китайцы тоже недовольны. Уже счета выставляют "рэволюционэрам".

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 7 месяцев)(03:02:35 / 26-02-2014)

"На какие главные украинские вопросы сейчас ищет ответа Москва?"

Кто будет платить за газ? Кто будет возвращать кредиты? Из каких доходов?

Вот эти вопросы действительно волнуют Москву. И ТОЛЬКО ЭТИ ВОПРОСЫ.

Всё остальное - хотелки и воображалки политиканов.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(03:22:36 / 26-02-2014)

На эти и все другие вопросы даны очевидные даже здесь, на АШ, ответы. Больше нет ни вопросов, ни ответов. О чем базарить?

Вот и молчит Путин. По сути - траур. Эх, помолчала бы и наша тусовка, Окраина - не тема, не интересна.

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(08:30:40 / 26-02-2014)

"Вопреки всем измышлениям Запада и украинских националистов, Россия не заинтересована в расчленении Украины – этот вариант может быть использован нами только в самом крайнем случае, при начале полноценной гражданской войны и фактическом распаде «незалежной». Пока что именно Россия делает все для того, чтобы сохранить Украину целой, – не только потому, что мирного распада сейчас не получится, но и потому, что, исходя из долгосрочных интересов русского народа и государства, мы заинтересованы в том, чтобы вернуть к союзным отношениям всю эту республику"

УГ

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...