Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Россия: Из Антарктиды с любовью!

Аватар пользователя alexsword

Российские конструкторы разрабатывают межконтинентальную баллистическую ракету (МБР), способную доставлять ядерные боевые блоки к целям в США через Южный полюс. Об этом заявил бывший начальник 4-го ЦНИИ Минобороны РФ, генерал-майор Владимир Василенко. "Именно тяжелая МБР шахтного базирования дает возможность доставлять боевые блоки к целям не только по энергетически оптимальным траекториям с жесткими азимутами подлета боевых блоков к цели, следовательно, с прогнозируемыми азимутами подлета, но и доставлять боевые блоки и наносить удары с различных направлений, включая доставку блоков через Южный полюс".  Многонаправленность азимутов подлета к цели "вынуждает противостоящую сторону обеспечивать круговую ПРО". "А она намного сложнее в организации, особенно по финансам, чем секторная ПРО. Это - очень сильный фактор", - добавил Василенко.

ИСТОЧНИК

Гы.  Бить по дырявому бюджету США - это прямо таки злодейство какое-то.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(14:53:12 / 25-02-2014)

Такая ракета уже лет 30 как существует. Называется SS-18 Satan...

Впрочем, пулять ракеты через Антарктиду - глупость несусветная. Это означает многократное повышение вероятности успешного перехвата ББ ракетами ПРО. Жевалось не раз и не два. Навскидку: http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/47885/ Автор - некто Данкомм.;-)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:53:46 / 25-02-2014)

Командование Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) рассчитывает, что опытно-конструкторские работы связанные с разработкой новой тяжелой МБР под условным названием "Сармат" будут завершены к 2018-2020 годам. 



Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:55:24 / 25-02-2014)

П.С.  Речь не о том, что все ракеты через Антарктиду полетят.  А в том, что траектории подлета могут стать практически любыми, совершенно непредсказуемыми при запуске. 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(14:56:26 / 25-02-2014)

Это да.:-) В любом случае, Сатану нужно менять на что-то аналогичное по классу.

Аватар пользователя stalin.yapp
stalin.yapp(5 лет 9 месяцев)(15:04:15 / 25-02-2014)

В первую очередь твердотопливное, т.к. гептил - гадость несуесветная.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(15:20:57 / 25-02-2014)
Удельный импульс меньше.
Аватар пользователя stalin.yapp
stalin.yapp(5 лет 9 месяцев)(15:24:42 / 25-02-2014)

Верно. Но с другой стороны - у твердотопливных ракет оборудования на борту меньше, поэтому они легче.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(17:27:08 / 25-02-2014)

а вес боеголовок вы как уменьшите? 

уже триста раз сравнивали твердотопливный тополь м и р36м - у последний забрасываемый вес в 7 (!!!!!) раз больше. Потому ваш твердый тополь макисмум 3 полмегатонных боеголовки, а у р36м 8 мегатонных. ОДНА ракета р36м способна доставить тепло и свет на все восточное побережье США, и если таких ракет хотя бы 20 - удар возмезди ГАРАНТИРОВАН, они просто не смогут сбить все 20. Есть ли такая гарантия при использовании твердотопливных ракет? 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя stalin.yapp
stalin.yapp(5 лет 9 месяцев)(17:29:04 / 25-02-2014)

Что за дебильное сравнение? У тополя и Р36 размеры сильно различаются.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 1 неделя)(18:42:29 / 25-02-2014)

Причём в разы. Стартовая масса Р-36 - 211 тонн. Стартовая масса Тополя - 46 с небольшим.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 1 неделя)(18:40:28 / 25-02-2014)

Вот это да :)

В смысле - ничего подобного :)

Весовое совершенство ракет с РДТТ - вообще-то меньше практически всегда, за счёт более низкого удельного импульса твёрдого топлива. У них другие преимущества.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(18:46:11 / 25-02-2014)

Да тут что не комментатор, то гений ракетостроения :)

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(17:28:26 / 25-02-2014)

причем существенно меньше... но мы то знаем - главное экология, на безопасность страны насрать...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 2 недели)(15:48:28 / 25-02-2014)
Твердотопливные у американцев получаются лучше чем у нас.
Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 2 месяца)(16:45:45 / 25-02-2014)

Пока не проверим - не узнаем точно. Так что это только твои догадки.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 2 недели)(16:52:23 / 25-02-2014)

Уже при создании ракеты РТ-1 Королеву, Садовскому и ведущим сотрудникам ОКБ-1 стало очевидно, что эта ракета по летно-техническим характеристикам значительно уступает ракете США "Минитмен-1". Так, при стартовой массе 29.5 т "Минитмен-1" имел предельную дальность 9300 км [1, с.20], а у РТ-1 эти характеристики составляли, соответственно, 34 т и 2400 км [3, с.13].

Основной причиной отставания ракеты РТ-1 являлось использование в маршевых двигателях баллиститного пороха. Поэтому для решения наиболее актуальной в то время задачи — создания МБР на твердом топливе, по своим характеристикам приближающейся к "Минитмен-1", было необходимо использование смесевых твердых топлив, обеспечивающих более высокие энергетические и лучшие массовые характеристики двигателей и ракеты в целом. Однако в то время, как указывалось выше, в нашей стране отсутствовала сырьевая и промышленная базы по производству СТРТ.

http://nlo-mir.ru/kosmos/4503-2011-09-18-12-06-40.html

 

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 2 месяца)(16:57:24 / 25-02-2014)

Вот если бы вы начали с "Даже..." ("Даже при Горбачёве наши твердотопливные ракеты не могли преодолеть наших границ!"), то я бы внял, а так - не убедили.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(18:47:59 / 25-02-2014)

Каждый год проверяют - пуски как с нашей, так и с их стороны.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 2 месяца)(20:06:19 / 25-02-2014)

Есть статистика?

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(20:11:46 / 25-02-2014)

Статистика чего? Когда и сколько пускали? Нашу по СМИ пускают, ихнюю где-нить в англоязычном Нете искать надо.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 2 недели)(20:38:18 / 25-02-2014)
Есть статистика. http://aftershock.news/?q=node/38329
Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(20:57:51 / 25-02-2014)

По ссылке РН, а у нас разговор за РДТТ (у нас нет маршевых РДТТ на РН).

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 2 месяца)(20:58:10 / 25-02-2014)

Это не то. Надо по запускам Трайдентов со стороны США и Булавы и аналогов - со стороны России/СССР.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 2 недели)(00:52:56 / 26-02-2014)

Статистика пусков БРПЛ "Булава", "Трайдент-1" и "Трайдент-2"

Так, что мы имеем?

"Булава"
1. 27 сентября 2005 г. - успешный пуск из надводного положения
2. 21 декабря 2005 г. - успешный пуск из подводного положения
3. 7 сентября 2006 г. - неудачный пуск из подводного положения
4. 25 октября 2006 г. - неудачный пуск из подводного положения
5. 24 декабря 2006 г. - неудачный пуск из надводного положения
6. 28 июня 2007 г. - частично успешный пуск (из трех макетов боевых блоков до полигона Кура долетели два)
7. 11 ноября 2007 г. - неудачный пуск (ракета самоликвидировалась на 23-й секунде из-за отказа 1-й ступени)
8. 18 сентября 2008 г. - частично успешный пуск из подводного положения (не сработала ступень разведения боевых блоков).

"Трайдент-1"
Из 18 испытательных пусков с наземного стенда 15 успешных, 1 частично успешный, 1 неудачный и 1 отмененный из-за ошибки наземной аппаратуры. Из 7 испытательных пусков с ПЛ 1 неудачный.

"Трайдент-2"
Из 15 испытательных пусков, проведенных с 30 сентября 1988 по 1990 г., 11 были успешными, 1 частично успешный (7-й), 2 аварийных (9-й и 13-й пуски) и 1 взорван по команде. 26 августа 2008 г. проведен 124-й последовательный успешный пуск "Трайдент-2".

Статистика "Булавы", как видим, не впечатляет.

http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=7

Аватар пользователя Mad_Scientist
Mad_Scientist(3 года 11 месяцев)(03:53:30 / 26-02-2014)

Вот только Булава еще из экспериментальной стадии не вышла, а трайдент стоит на БД х.з. сколько лет и до сих пор летает через пень-колоду.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 2 месяца)(05:09:43 / 26-02-2014)

простите но сие бред вы написали. как американцы считают свои запуски по успешности, это отдельная песТня. по нашим критериям там 50%+ провальных.

Подробно о том как они считают свою успешность запусков можете посмотреть на примере их лунной программы.  Там у них почти все 100% запусков успешные (по их данным).

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 2 недели)(21:06:42 / 26-02-2014)
Простите, я дал ссылку на свою инфу. Вы нет.
Аватар пользователя Лазиз Пардабаев

Так в момент запуска траектория и станет известна. Понятно, что в конце дело запутают перспективные гиперзвуковые ББ. Собственно, такой тип нагрузки-единственное, для чего пока может быть нужна тяжелая жидкостная ракета. С другой стороны, разговор о Сармате идет уже очень давно, и, в кругах, к теме приближенных, бывшие начальники ЦНИИ-4, как ни странно, котируются не очень сильно. Исключение, пожалуй, лишь Дворкин, да и то....

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 10 месяцев)(15:31:56 / 25-02-2014)

И как вы собираетесь в момент запуска узнать траекторию? Факт запуска в момент запуска узнать не сложно. На этом все.

Аватар пользователя Лазиз Пардабаев

Есть такая штука - АУТ. А еще есть такая штука - СПРН.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 10 месяцев)(15:43:11 / 25-02-2014)

Я служил в СПРН.

Нет технических средств определения траектории на участке разгона с требуемой точностью.

Аватар пользователя Лазиз Пардабаев

Я учился в Академии РВСН, правда, давно. Но баллистика нам говорит, что траекторию мы узнаем по завершении АУТ, то есть, для Тополя-М, примерно, через 180 секунд

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 1 неделя)(16:01:17 / 25-02-2014)

Да, точка старта и пара траекторных замеров. Далее всё ясно. Хотя с учётом разделяющейся ГЧ есть ньюанс.

Аватар пользователя Лазиз Пардабаев

Нюанс есть при использовании РГЧ ИН нового типа, с блоками автономного наведения, а не ступени разведения старого типа. Собственно, над этим сейчас у нас и работают

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(17:35:40 / 25-02-2014)

после того как ракета прошла АУТ вы максимум сможете поднять борт номер 1 в воздух и оповестить население городов.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Лазиз Пардабаев

...а так же встретить боевые блоки перспективным заатмосферным ПРО. Не забываем, что АУТ - 3 минуты - следовательно, нам останется от 15 до 25 минут до встречи. В будущем можно и успеть отработать. Мы все время говорим о текущем моменте, как-то забывая о НТП в области как ПРО, так и средств ее преодоления. При обсуждении же существующей ПРО США точно так же забывают о GBI, более заточенном под МБР, предпочитая обсуждать Aegis, предназначенный для РСМД. И повторю свой первый комментарий в данной теме - тяжелая жидкостная МБР шахтного базирования, в настоящий момент, может рассматриваться, как носитель для нескольких перспективных гиперзвуковых ББ, это единственное, в чем она может пока выиграть у "Ярса". Ну и еще - очень важен тот факт, что, в настоящий момент в РФ практически вся тематика по МБР монополизирована Соломоновским МИТ - следовательно, для того, чтобы какая-то конкуренция все же существовала, и двигала прогресс, попутно возрождая научно-техническое наследие СССР, можно и поразрабатывать ОКР "Сармат". Совершенно не факт, что на выходе будет новая "Сатана" - может быть и новосозданная промышленная кооперация, которая много для чего сможет пригодиться.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(16:15:40 / 25-02-2014)

Ну сторону света определят, вон мол русские пиццот на север пульнули и пиццот на юг. Что у нас на Юге СыШыА? Один крейсер ПРО? Ну и пезда нам. Всем в укрытие...

Как то так.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 10 месяцев)(15:23:09 / 25-02-2014)

Так вроде современная ПРО ловит на заключительном участке траектории, а при подлёте к цели не имеет значения откуда с севера или юга начался полёт.

 На разгонном участке, так же бесполезно искать принципиальную разницу в направлении полёта.

Собственно разница возникает на суборбитальном участке полёта, где не ловит ни одна существующая ПРО

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(15:32:41 / 25-02-2014)

Нет. Пиндосы размещают ПРО в Европе именно для того, чтобы купировать ракетную угрозу на пуске. После выхода на траекторию ракету уже не достать. И система ПВО пиндосское размещено именно для отражения атаки по энергоэффективной траектории.

В настоящий момент пуск МБР через полюс пиндосы отразить не смогут. А это - гарантированное поражение. Т.е. все их потуги с системой ПРО в Европе оказались пшиком.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 10 месяцев)(15:43:13 / 25-02-2014)

Так на начальном этапе разгона, когда по вашим словам и должна отработать ЕвроПро, разница незначительна. И САМу по барабану какую ракету догонять северо или юго ориентированную. 

Смысл ухода от "Северного пути" появляется только тогда, когда на Аляске возведут нечто аналогичное Железному куполу, способному выпуливать до 200болванок в секунду в пространство. Нечто вроде корабельной ПВО "последнего шанса"  ближней зоны, когда артавтоматы насыщают пространство перед КР свинцом. Ну или "харп" действительно способен перегреть тропосферу до образования плазмы над северным полюсом


Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(15:50:09 / 25-02-2014)

>>>Так на начальном этапе разгона, когда по вашим словам и должна отработать ЕвроПро, разница незначительна.

Вы не правы. Я сечас не могу найти, но на ресурсе постилоись расчетные траектории МБР и траектории перехвата. Если азимут меняется на 15-20 градусов при пуске из глубины нашей территории, тогда перехват на начальном этапе становится практичеки невозможен. Остается только перехватывать на подлете. А это тот еще головняк.

>>>Ну или "харп" действительно способен перегреть тропосферу до образования плазмы над северным полюсом

Про это - хз. Но смахивает на научную фантастику, имхо.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 10 месяцев)(16:02:01 / 25-02-2014)

"Если азимут меняется на 15-20 градусов при пуске из глубины нашей территории, тогда перехват на начальном этапе становится практичеки невозможен. Остается только перехватывать на подлете. А это тот еще головняк"- Может и так, но для борьбы с ЕвроПРО дешевле, да и эффективнее переместить пусковые установки за Урал, чем мастрячить шахтного монстра( на мой взгляд, он удобен тем, что способен нести большую нагрузку, что позволяет закинуть по "энергосберегающему" пути, "вундерфаффе", с активной системой маневрирования и маскировки, большой мощности, и не в единственном числе)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(16:14:31 / 25-02-2014)

Может и так. Но, по моему, "шахтные монстры" уже есть. Вернее шахты. Речь идет о замене "монстров", способных летать по любым траекториям. А это ад для США. Перехватить нереально.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 10 месяцев)(16:26:30 / 25-02-2014)

Ну да, собираются заменить "Воеводу", она же "Сатана", но её боялись не потому, что "способна летать по любым траекториям", так как тогдасистема ПРО была ограничена одним районом, и ей, повторяюсь, по барабану, откуда летит боеголовка, её ловили уже на подлёте к Москве цели.

РС36М была опасна тем, что благодаря большой "грузоподьёмности" была способна тащить до 8БЧ и до сотни ложных целей, и что характерно БЧ " разбегались" самостоятельно ёщё на высотном этапе полёта, что на последнем этапе давало огромное облако "засветок"

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(18:06:56 / 25-02-2014)

Вот вы и ответили сами на свой вопрос.

>>>её ловили уже на подлёте к Москве цели.

>>>" разбегались" самостоятельно ёщё на высотном этапе полёта, что на последнем этапе давало огромное облако "засветок"

Пиндосы подумали-подумали, и решили "ловить" на старте. А что? Логично. Только старт происходит вглубине нашей территории. Они рассчитывали, что траектории будут прежними. И просчитались. В этом и есть соль.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(17:37:16 / 25-02-2014)

Ну или "харп" действительно способен перегреть тропосферу до образования плазмы над северным полюсом

Да ну, бред. Столько энергии сообщить огромным массам воздуха это фантастика. Микроволновку (образно выражаясь) планетарных масштабов сделать пока никому не под силу.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 10 месяцев)(17:48:29 / 25-02-2014)

Так я и писал, что смысл в Южном маршруте появляется, только если....

В Америке изобрели какую-нибудь хрень способную глобально закрыть северный маршрут, или "харп" или, что не менее нереально, массированный ПРО( типа "картечницы" против боеголовок на высоте до 100-200км)

Так что, по моему мнению, смысла в длинном плече нет

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(18:10:12 / 25-02-2014)

Если б пиндосня изобрела такую вундер-вафлю, на месте России давно бы уже развалины были бы...

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 10 месяцев)(18:21:08 / 25-02-2014)

Вот по этому я и не понимаю вопля радости-

"ВАУ! Она могёт попасть в США через Южный полюс!"

потому что нет внятного ответа на вопрос -" А нахрена ей лететь через жопу юг?!"

Я это к тому, что "фишка" тяжёлой ракеты не в том, что она может "удалить гланды ректально", а в том что на неё можно навесить кучу прибамбасов, позволяющих успешно прорвать ПРО( как-то - маневрирующиеБЧ, активные ложные цели, система "слепого полёта" для преодоления последствий высотного ядерного взрыва, одновременный вход в поле ПРО свыше ста "засветок") Ну и по соотношению цена/мегатонна они дешевле, чем грунтовые комплексы.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(23:00:50 / 25-02-2014)

>>>на неё можно навесить кучу прибамбасов, позволяющих успешно прорвать ПРО

С этим я согласен. Можно навесить. Но как говорится, предотвращенная схватка - выигранная схватка. Т.е. прибамбасы могут помочь, а могут и нет. В реале это не проверялось. А возможность вообще уйти от системы ПРО позволит гарантировано ее преодолеть.

Аватар пользователя Лазиз Пардабаев

Проверяется в реале. Все, что пускают на полигон Сары-Шаган в Казахстане, в последнее время - а пускают в последнее время много, так как основное направление работы как раз КСП ПРО. Для информации: В 1982-м при помощи системы ПРО А-135 там были сбиты БРПЛ Р29 и РСД-10 "Пионер".

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(08:05:26 / 26-02-2014)

Вы не поняли. Сбить свою вундер-вафлю своим же лаптем это одно. Ни Россия, ни США в боевых условиях не проверяли способность сбивать средства доставки друг друга. У нас припасены сюрпризы, и не стоит думать, что у пиндосов таких в загашнике тоже нет.

Аватар пользователя Лазиз Пардабаев

Товарищ, мы над этим постоянно работаем. Настанет время, и можно будет сказать, что и как проверялось, в каких условиях. Пока - тишина. Кстати, ПРО США небоеспособно, о чем как раз сегодня тут был перепост новости - вкратце - им нужны новые перехватчики, причем как SM, так и GBI. Raytheon просто растратил деньги, теперь они просят новых

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(19:08:06 / 26-02-2014)

Смысл всего этого обсуждения, и того, что я так долго не "сползаю с темы" в том, что при непредсказуемой траектории ракеты теряет смысл ПРО. Остается только ПВО на территории пиндастана. А это говорит о том, что пиндосы зря потратили кучу бабал, нет, не бабла - ресурсов.

Аватар пользователя Лазиз Пардабаев

Ну там не совсем так - точку разведения ББ понять можно. Оттуда (в теории) можно и блоки до "встречи" довести. А сбивать их на встрече пока нечем. Более того, они в самом скором времени станут автономными и гиперзвуковыми у нас и у китайцев. Тут, на нынешнем уровне развития - все. Гриб(ы). С теперешними перехватчиками, более того, с теперешней концепцией перехвата, сбить нереально. Это стало им понятно, они думают, что делать дальше, но денег им на это не дают

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(20:25:23 / 26-02-2014)

>>>сбить нереально

опущусь до РЕН-ТВ: рельсовое оружие.

Аватар пользователя Лазиз Пардабаев

...Херотрон

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 2 недели)(15:56:59 / 25-02-2014)

Я бы небыл столь категоричен.  http://aftershock.news/?q=node/206096

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(16:12:14 / 25-02-2014)

Поправлюсь. Траектории основной части МБР, нацеленных на пиндостан, пролегают над северной европой (третий синий кружок сверху).Для перехвата ракет, запущенных с восточной части России у них есть подготовленная система ПВО. Для перехвата ракет с юга у них нет нифига.

Такая формулировка сойдет?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 1 неделя)(16:18:34 / 25-02-2014)

Не подойдёт ;-)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(16:24:30 / 25-02-2014)

Почему? ))

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 1 неделя)(16:25:58 / 25-02-2014)

"Дядя Юра, вы шпион ?"(c)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(18:01:40 / 25-02-2014)

-Ну, за общие словаи концепции у нас не сажаю и не пытают. Не так ли, лаврентий Павлович?

-Попытка - не пытка, Иосиф Виссарионович!

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 2 недели)(16:30:38 / 25-02-2014)
Вполне. :) Из Ужура и Иркутска через Северный Полюс по восточной части США.
Аватар пользователя Kaj
Kaj(6 лет 1 неделя)(22:27:47 / 25-02-2014)

А еще лучше, до пуска:) Слышали про GBI и AHW?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(23:02:30 / 25-02-2014)

Нет. Просветите нас?

Аватар пользователя Kaj
Kaj(6 лет 1 неделя)(23:32:45 / 25-02-2014)
GBI - это противоракета, которая будет размещаться в Европе, AHW - это маневрирующая гиперзвуковая боеголовка, которая испытывается на GBI. Т.е. если использовать GBI с AHW как РСД, то это будет очень точное, достаточно дешевое и неотразимое оружие, формально не подпадающее ни под какие ограничения. Залп таких ракет может накрыть цели на нашей территории не вызвав срабатывания СПРН. http://www.dogswar.ru/armii-mira/vooryjenie/6857-programma-sozdaniia-.html?start=1 http://texnomaniya.ru/voennaya-texnika/pentagon-poprosit-uvelicheniya-finansirovaniya-pro.html http://texnomaniya.ru/voennaya-texnika/minoboroni-ssha-ispitalo-giperzvukovuju-bombu.html
Аватар пользователя Лазиз Пардабаев

Дезинформация. Планы по развертыванию GBI в Европе отменены еще в 2009 году , и их нет в настоящий момент. Места базирования GBI - Форт-Грили (Аляска), Ванденберг (Калифорния). Общее количество развернутых ракет в 2013-м году (с запланированными на 2013 год) - 40. Есть планы по развертыванию GBI на восточном побережье США - но только планы. Сама система до сих пор не вышла из тестовой эксплуатации - можете самостоятельно поискать реальную статистику испытательных пусков, она есть много где, в том числе, и в англоязычной вики. Если кратко - то залп таких ракет пока может накрыть только свою учебную цель-мишень с вероятностью около 50%. И самое главное - денег на GBI военным практически не дают (хотя они активно просят)

http://en.wikipedia.org/wiki/DARPA_Falcon_Project - а вот, что такое AHW. На "Минитмен", используемый для пуска GBI, устанавливается EKV - Exoatmospheric Kill Vehicle - заатмосферный перехватчик

Аватар пользователя Kaj
Kaj(6 лет 1 неделя)(00:48:12 / 26-02-2014)

Речь идет не о сроках, а о возможности применения европейской ПРО, в более эффективном режиме, чем это предполагается официально:) Как говориться: "лучшее ПВО, это танки на аэродроме противника", поэтому если вместо EKV приделать к GBI AHW, то она из никудышной противоракеты превратится в отличную РСД.

Аватар пользователя Лазиз Пардабаев

Его не приделать. Посмотрите ракету STARTS

Аватар пользователя Kaj
Kaj(6 лет 1 неделя)(13:04:38 / 26-02-2014)

Их даже испытывают вместе:)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(06:53:22 / 26-02-2014)

По умным аббревиатурам не мастак, но про эти системы слышал. Именно ракеты типа SM-2 не способны на данном этапе перехватывать наши МБР. А вот SM-3 уже перехватывают. Именно поэтому и нужны непредсказуемые траектории.

Аватар пользователя Лазиз Пардабаев

ВСЯ система Aegis не предназначена для перехвата МБР. Приведите пример успешного перехвата российской МБР с помощью SM-3

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(11:21:45 / 26-02-2014)

Я про это писал, что практических примеров перехвата ни у нас, ни у пиндосов нет, есть только компьютерные эмуляции. С определенной степенью достоверности.

Аватар пользователя Лазиз Пардабаев

У нас как раз есть. 1982 год, БРПЛ Р-29 перехвачена системой ПРО А-135

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(18:57:56 / 26-02-2014)

Я вас умоляю. 30 лет прошло. И у пиндосов, и у нас уже полностью сменилась мат часть.

Аватар пользователя Лазиз Пардабаев

Скажем так, ни МБР, ни БРПЛ пиндосы не сбивали ни разу. Мы - сбивали. Кстати, многие технологии 30-ти летней давности, зачастую, сейчас только внедряются, или осваиваются заново, в силу большой инерции ВПК.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(19:05:31 / 26-02-2014)

>>>Кстати, многие технологии 30-ти летней давности, зачастую, сейчас только внедряются, или осваиваются заново, в силу большой инерции ВПК.

Согласен. Тогда вопрос на технологиях каких годов работали 30 лет назад?)))

Аватар пользователя Лазиз Пардабаев

Ну, по ПРО мы тогда хорошо рванули. И, не забываем про тогдашнее финансирование и госприоритеты - многие технологии стартовали "с колес" разработки, что, кстати говоря, позволило вырваться вперед тому же МИТу. Сейчас все немного иначе, и мы реально используем тогдашний задел. Но, к счастью, не только мы - у потенциального точно такая же петрушка с укропом распилов, даже еще большая.

Аватар пользователя Kaj
Kaj(6 лет 1 неделя)(13:08:01 / 26-02-2014)

Видимо имеются в виду модификации ЗРК Патриот SM-2 - ПВО и SM-3 - ПРО, но к GBI они не имеют никакого отношения.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 1 неделя)(15:16:14 / 25-02-2014)

Называлась она Р-36орб (8К69). Автор некто Данкомм в данной статье вешает лапшу на уши хомячкам - и очень правильно это делает, ибо нех. А правду в данном вопросе широкой публике знать не положено и не нужно.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 10 месяцев)(15:34:11 / 25-02-2014)

и опасно. Но здоровая пропаганда необходима. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(21:33:26 / 25-02-2014)

ага. осталось только перехватку для такого перехвата купить.... Правда грошей на такое маловато..

Аватар пользователя flame
flame(3 года 11 месяцев)(14:59:04 / 25-02-2014)

Точно через Южный полюс? Просто обычно через северный всегда было)

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(15:06:24 / 25-02-2014)

Статья по ссылке в моем посте выше, там все разобрано, с картинками. И через СП, и через ЮП. Если отправлять на юг по баллистической траектории, то через ЮП ни одна ракета пролетать не будет, они пройдут над одной точкой в южной части Тихого океана. Эта точка известна, туда заранее можно согнать корабли с Иджис и посбивать ББ, которые будут проходить над этой точкой на минимальной высоте.

Аватар пользователя abc
abc(5 лет 9 месяцев)(16:21:39 / 25-02-2014)

Что мешает 1 ракету взорвать над этой точкой?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(17:39:34 / 25-02-2014)

Хороша идея - пригонять корабли в заранее известную точку. Ну так эту точку первым делом и накроют же :)

Аватар пользователя joho
joho(4 года 2 месяца)(15:07:10 / 25-02-2014)

Просто, кроме Америки, есть и другие цели. Например, укрытия финансовых магнатов в Аргентине. Если и бить - то по штабам. Поменялась парадигма, как следствие - нужны носители с большей дальностью.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(15:36:09 / 25-02-2014)

Бить по штабам - это эффективно

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(15:08:47 / 25-02-2014)

Гы.  Бить по дырявому бюджету США - это прямо таки злодейство какое-то.

Полная аналогия, когда Штаты фейковой программой "звёздных войн" подняли разорительный военный бюджет СССР до уровня, который похоронил под собой всё остальное, вплоть до развала страны. Так что совершенно правильное решение.

"У нас будет ассиметричный ответ" В.В.Путин...

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(15:23:32 / 25-02-2014)
Вот тоже так думаю. Только у нас не фейк :)
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(15:27:02 / 25-02-2014)

Вот ржака то! А пиндосня то столько бабла в систему ПРО в гейропе уже вложила! И все, получается зазря)))

Воистину ассимитричный ответ.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 10 месяцев)(15:35:26 / 25-02-2014)

адекватный ^___^

Аватар пользователя amobile
amobile(5 лет 3 месяца)(15:34:17 / 25-02-2014)

Не спец в этом деле, но может ли быть что смысл этой ракеты в том, чтобы не пролетать над Европой там где штаты строят свою ПРО?

Т.е. они вбахают ### лярдоров баксов в самую-самую ПРО в Европе а мы полетим через полюс типа как в истории про ручку и карандаш в космоме :)

Не оно?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 1 неделя)(15:37:14 / 25-02-2014)

А МБР стартующие с российской территории по территории США в любом случае не пролетают над Европой.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(15:43:48 / 25-02-2014)

Еще как пролетают.

И именно поэтому ПРО строят на севере европы.

Аватар пользователя amobile
amobile(5 лет 3 месяца)(15:45:33 / 25-02-2014)

Товарищи, так пролетают или не пролетают?

Если не пролетают, то где все-же сейчас летят?

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 10 месяцев)(15:48:05 / 25-02-2014)

а почему Вы спрашиваете? ~___^

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(15:52:30 / 25-02-2014)

Антиресно, иму)))

На самом деле написал уже. Если очень интересно, то поищу, найду и выложу.

Аватар пользователя amobile
amobile(5 лет 3 месяца)(15:59:21 / 25-02-2014)

Ага, спасибо! Интересуюсь, так сказать, с целью общеобразовательной. Нужно же знать куда жахнем если что :)

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 1 неделя)(15:56:12 / 25-02-2014)

Да что вы такое говорите.

http://dokwar.ru/publ/vooruzhenie/pvo_i_rvsn/ocenka_destabilizirujushhej_roli_protivoraketnoj_oborony_v_evrope/16-1-0-128

Аватар пользователя amobile
amobile(5 лет 3 месяца)(16:04:01 / 25-02-2014)

Глядя на эту картинку становится понятно что полет ракеты через южный полюс не такая уж и плохая идея ;)

Даже сама такая возможность уже заставит сшп удваивать свою ПРО.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 1 неделя)(16:04:48 / 25-02-2014)

И утраивать СПРН, которая тоже очень недешёвая вещь.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(16:21:54 / 25-02-2014)

Недешовая, на представьте, сколько быбла пидосам придется в буквакльном смысле зарыть в землю?! Это-ж даже подумать страшно. Называется политическое айкидо)))

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(16:16:23 / 25-02-2014)

Именно! Создакть систему ПВО на 360 градусов - пупок развяжется.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(16:08:51 / 25-02-2014)

Третий сверху кружочек видите? Вот это и есть система ПРО, размещенная в северной европе. А на центр и юг пиндосам начхать.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(15:42:58 / 25-02-2014)

Именно.

Аватар пользователя Лазиз Пардабаев

ПРО США в Европе не сможет сбивать наши МБР еще лет 10-15, а, учитывая, что ПРО всегда в догоняющих, то, возможно, что и никогда. Не забываем также и о массированности удара РФ, в случае ЯВ. И очень важный фактор сдерживания - РПКСН, которых- таки более десятка. Вообще, данная тема много где прекрасно разжевана

Дополню - на севере Европы, в Норвегии, только 2 Иджиса. Строительство позиционных районов перехватчиков GBI в Европе не планировалось и не планируется в настоящий момент

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 10 месяцев)(15:35:13 / 25-02-2014)

При наличии подводных лодок с ЯО пиндосам в любом случае нужна круговая оборона. Алекс, незачет.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(15:40:18 / 25-02-2014)

Летат две ракеты, одна и говорит другой: "наставили ПРО, поганцы, теперь приходится через ЮП лететь")

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(16:08:00 / 25-02-2014)

Ну и ладушки, Россия готовится к ответному возмездию в возможности кругового удара, супостатам будет невозможно спрятаться в любой точке мира и без участия подводных лодок. А на омеригу нету никакого смысла пулять через Южный полюс.

Аватар пользователя Лазиз Пардабаев

В случае БЯП нужно будет поражать цели во всех странах агрессивного блока НАТО, плюс Китай с Японией. С учетом всех текущих сокращений 1400 голов может и не хватить. Ну, это уже вопрос политиков

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(17:01:06 / 25-02-2014)

Забыли ТЯО (~8 - 12  тыс единиц) приплюсовать.

Аватар пользователя Лазиз Пардабаев

Его уже, скорее всего, некому будет применять

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(17:13:36 / 25-02-2014)

Хм. (вообще-то его применят первым)

Аватар пользователя Лазиз Пардабаев

Вот уж не факт. ТЯО - фронтовое, с пониженным до командующего фронтом порогом принятия решения. Это совершенно не подразумевает первый удар. Еще один вероятный сценарий его первоначального применения - уничтожение ракетных комплексов ПРО в Европе. Это решение уровня Верховного, однозначно имеющее своим последствием нанесение удара по всей территории вероятного противника посредством МБР.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(20:13:15 / 25-02-2014)

Вы правильно поняли, что сначала  ударит  ТЯО  по пиндоПРО, по Европке, Японии, Китаю (на последних достаточно послать по одной штуке Ту-22М), и лишь потом с неотвратимостью Армагеддона ослепленные пиндосы получат подарок от РВСН. Сначала через Северный полюс, а через полчасика - и через Южный.

Но это запасной вариант. 

 

Аватар пользователя Лазиз Пардабаев

Как хорошо, что Вы этим не занимаетесь))) (Без обид)

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(16:59:02 / 25-02-2014)

Все помнят нежданчик = "туристический" визит Патрушева на вертолетах на пиндосскую антарктическую станцию на Ю. полюсе? Вопрос был настолько серьёзен, что начальник ФСБ должен был всё собственными глазами увидеть. Увидел, успокоился, разработчикам дали фору по времени. Теперь вот озвучили, очевидно - припугнули, очевидно - потому что уже "нас не догонят".

Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 11 месяцев)(17:21:04 / 25-02-2014)

Дай ссыль почитать про такое. Мне неизвестно.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:18:38 / 25-02-2014)

http://www.lenpravda.ru/today/253258.html

Зачем Патрушев летал в Антарктиду 

 17.01.2007

>повысить престиж нашей страны, продемонстрировать уникальные возможности наших вертолетов всему миру. 

Ага, Ми-8 такая тайна, с 1965 г. всего-то >12 тыс. произведено, нигде, не используются, кроме >50 стран по всему миру, включая Пиндосию......

P.S. 7 прошедших лет - хороший задел. Ждем следующего нежданчика - новой тяжелый стратегический ракетный комплекс, а то с Ярса, и Лайнера пауза затянулась. Привыкли понимашь, раз в два года новое поколение ракет вводить. По плану - в этом году, а появление такой вот информации свидетельствует, что всё идет по плану.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(17:02:10 / 25-02-2014)

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(17:50:10 / 25-02-2014)

Объекты ПРО - сами по себе цели. ПРО морского базирования - кораблик, его не спрячешь, по мере его приближения к зоне своей ответственности он уже на мушке будет. А наземные вообще с самого начала своего существования на мушке. Так что при любых своих характеристиках система ПРО - не панацея.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(18:33:35 / 25-02-2014)

"доставлять боевые блоки и наносить удары с различных направлений...  Многонаправленность азимутов подлета к цели..."

- ух ты! Никак, законы Кеплера отменили? Сильны, сильны...

Аватар пользователя amobile
amobile(5 лет 3 месяца)(18:51:03 / 25-02-2014)

Причем здесь законы Кеплера и " Многонаправленность азимутов подлета к цели" ?

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(19:01:08 / 25-02-2014)

А там один закон, зараза, гласит, что баллистическая траектория между двумя точками поверхности лежит строго в одной плоскости. Так что гостинец от МБР может прилететь либо с конкретного азимута (+/-, конечно), либо с его антипода.

Аватар пользователя amobile
amobile(5 лет 3 месяца)(19:12:11 / 25-02-2014)

Это да, но в статье как я понял речь идет не о том что ракета будет летать по всему шарику а потом внезапно упадет к нашим "партенрам" не весть с какой стороны, а о том что сейчас все траектории проходят по северному полушарию

И исходя из этого америкосы строят свои системы предупреждения и перехвата. При этом южные части никак не покрыты, либо почти не покрыты. Для этого им пришлось бы удвоить-утроить систему.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(19:15:06 / 25-02-2014)

В статье речь вроде идет о различных направлениях, а не только конкретном антиподном (в той же плоскости, но через южное полушарие). Я, по крайней мере, вижу в статье именно такие слова.

Аватар пользователя amobile
amobile(5 лет 3 месяца)(19:43:17 / 25-02-2014)

Как я понял, смысл в том что текущие траектории проходят по энергетически оптимальным траекториям в соответствии с законами Кеплера, т.е. как вы написали в плоскости проходящей через центр земли.

Но законы Кеплера верны только в случае полета ракеты по орбите. В случае же когда ракета должна упасть раньше чем совершит полный оборот можно схитрить. Условно говоря так:

1. Цель - Лос Анжелес, стреляем из Красноярска.

2. Если стрелять в соответствии с законами Кеплера - траекории 2-е. Одна кратчайшая, вторая через южное полушарие

3. С кротчайшей траекторией все ясно, а вот та что проходит через южный полюс имеет одну интересную особенность. Не обязательно стрелять в направлении цели. Грубо говоря, можно стрельнуть в направлении с отклонением 30град. от цели. При этом если правильно расчитать начальный импульс, конец траектории будет там где надо, но при этом сама траекория и близко не пройдет рядом с той которую описывает закон Кеплера.

UPD: естественно такая траектория будет более энергетически затратной и ракета должна будет дольше лететь на двигателях в момент старта.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(20:14:21 / 25-02-2014)

"Но законы Кеплера верны только в случае полета ракеты по орбите"

- законы Кеплера с хорошим приближением описывают и суборбитальные траектории, т.к. последние являются частным случаем обычных орбит. Причем чем длиннее суборбитальная траектория, тем приближение лучше.

" конец траектории будет там где надо, но при этом сама траекория и близко не пройдет рядом с той которую описывает закон Кеплера."

- ну то есть вы отменили закон Кеплера. Поздравляю! :)

Аватар пользователя amobile
amobile(5 лет 3 месяца)(20:31:28 / 25-02-2014)

Вы мыслите не в том направлении. Причем здесь закон Кеплера, если мы будем стрелять по траекории, не лежащей на одной плоскости?

В законе Кеплера есть плоскость у нас траектория будет кривой в силу того что у Кеплера плоскость траектроии перпендикулярна поверхности, у нас - нет. У нас вообще не будет тректория лежать на плоскости.

Рисовать лень, но если на пальцах возмите глобус и представьте где упадет снаряд если его запустить вдоль линии 60град северной широты, примерно как на 1ой и 2ой линиях на картинке ниже. Т.е. пускаем из Лондона как указывает 1ая стрелка. Конец траектории в этом случае будет примерно в конце 2ой.

Очень грубо - если из Лондона пульнуть камень вдоль линии широты он падает во Владике. Под пульнуть я понимаю - стрельнуть параллельно поверхности земли вдоль линии широты на высоте N километров. Надеюсь идея понятна.

Если тот-же процесс повторить но в противоположном направлении, то получится что камень вообще свалится где-нить в районе Тайланда.

О чем и говорится в статье - меняя силу и угол запуска можно добиться того что снаряд пущенный из 1го и того-же места прилетает в одно и тоже заданное место с практически любой стороны.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(20:55:50 / 25-02-2014)

"У нас вообще не будет тректория лежать на плоскости"

 - ну я и говорю: вы опровергли закон Кеплера. Потому что Кеплер категорически считает, что баллистическая траектория лежит в плоскости, проходящей через центр Земли. Я, в принципе, не против. Осталось только научить баллистические блоки обходиться без законов Кеплера ;)

"О чем и говорится в статье - меняя силу и угол запуска можно добиться того что снаряд пущенный из 1го и того-же места прилетает в одно и тоже заданное место с практически любой стороны."

- если в статье действительно говорится именно это, то автор - малообразованный болван. Предлагаю ему продемонстрировать это на практике: чтобы выпущенный из пушки снаряд прилетал не со стороны пушки, а откуда-нибудь сбоку.

А конкретно вам предлагаю потренироваться в умении закидывать камень за угол ;)

Аватар пользователя amobile
amobile(5 лет 3 месяца)(21:41:03 / 25-02-2014)

Закон Кеплера выполняется для тел которые движутся по орбите ;)

Спрошу так:

Условие: Летит метеорит в космосе и пролетает очень близко к земле но не врезается в нее.

Вопрос: Будет ли его траектория лежать на одной плоскости после того как на него подействует магнитное поле земли и он сменит траекторию полета?

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(22:01:32 / 25-02-2014)

"Закон Кеплера выполняется для тел которые движутся по орбите ;)"

- баллистические блоки в хорошем приближении летят по орбитам ;) Разница со спутниками в том, что часть этой орбиты проходит под поверхностью Земли.

"Вопрос: Будет ли его траектория лежать на одной плоскости после того как на него подействует магнитное поле земли и он сменит траекторию полета?"

- если на него действует лишь поле тяготения Земли, то плоскость не изменится. Если не только, то это задача 3-х тел, на которую не распространяется действие законов Кеплера.

З.Ы. И магнитное поле-то тут при чем? :)

amobile, я вообще не понимаю, зачем вы пытаетесь что-то тут объяснить теоретически. Я же предложил вам практически. Вы уже научились закидывать тапок за угол комнаты? ;) Ну делов-то на две минуты.

Аватар пользователя CragHack
CragHack(5 лет 2 месяца)(19:33:24 / 25-02-2014)

... Полёт проходит над Влижним Востоком. Вот караванщики, остановившись посреди пустыни, показывают друг другу протянувшийся на юг облачный след. Вот горожане, забрашись на крыши домов, провожают ракету радостными возгласами. Вот старый декханин трясёт плакатом с надписью "Гудбай, Америка". Скоро ракета пройдёт над льдами Южного Полюса...

Аватар пользователя Luminance
Luminance(4 года 4 месяца)(19:58:51 / 25-02-2014)

Прискорбно осознавать, что в случае ядерной войны мы сдохнем на пол-часа раньше, чем американцы.

Но этого не будет, ибо события будут развиваться совершенно по другому сценарию, не предусмотренному ни нашими, ни ихними аналитиками. Серия природных катаклизмов сотрёт Англию, Японию, часть США и Западной Европы с лица земли. Россия тоже маленько пострадает, особенно прибрежные области, но не в таких масштабах, как они, и связано это будет с переполюсовкой, которая уже помаленьку началась. Так что можно сильно не переживать.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(20:18:27 / 25-02-2014)

Очередной пошел! Причем двойной - белогандонный и троешник. Когда же вы, наконец, уйметесь. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:34:19 / 25-02-2014)

Месяцок предлагаю по фантазировать в других местах.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...