Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Украина: нужно перенастраивать шаблоны.

Аватар пользователя АнТюр

1. На Украине свергнута существовавшая власть. Ее большая часть граждан Украины ненавидела.

2. Власть свергли пассионарно настроенные граждане Украины. До свержения власти их правильно называли «экстремистами». Теперь при описании той их деятельности следует применять термин «радикальная оппозиция». Влияние внешних сил в свержении власть на Украине было минимальным.

3. Кто будет сожалеть о свержении Янукович и Ко? Кому интересна судьба политических неумех?

4. Россия в свержении власти на Украине почти не вовлечена. Будут налаживаться конструктивные отношения с новой властью Украины. Все будет находиться в практическом русле.

5. В целом на Украине протекает естественный процесс национальной самоидентификации. Куда все, в конце концов, вырулится, предсказать невозможно.

6. Ошибки прогнозов части аналитиков (в том числе и аналитиков Этого форума и меня в частности) в части «Россия посадила Украины на короткий поводок», «В 2014 г. украинская ГТС «отойдет» Газпрому», …,  объясняются очень просто. Мы давали «линейные» прогнозы, а на Украине произошла бифуркация, вернее, происходит и она переходит на другой квазиустойчивый аттрактор.  

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Производственник

Устойчивость - это когда система самодостаточна. А этого нет.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:30:44 / 22-02-2014)

В мире нет самодостаточных стран. Власть и элита Украины прекрасно понимают ее несамодостаточность и именно поэтому стремятся в ЕС. В нем будет "компенсированы" самые острые элементы несамодостаточности.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Нехороший Человек

Про укрских пассионариев Ви, батенька, соврамши. Скоро, очень скоро Ви увидите видео того, как Ваши пассионарии грабят Киев хазарскую крепость Самватас.

Бабло там закинули, йопть, подучили, научили, прислали Кличка и прочую сволочь...

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:44:40 / 22-02-2014)

Стесняюсь спросить, Анатолий, какие "элементы недостаточности" будут скомпенсированы для Украины в ЕС?

Если можно, по троке-пятёрке пунктов можно пробежаться в конспекте. Например, можно начать с торгового баланса.

Это не "точка бифуркации" - это новый 1917 год, который не случился снова в 1991-м на Украине, но как он случился в том же 1991 году: в Молдавии, в Грузии, в Армении-Азербайджане, в Узбекистане.

1991 год в Узбекистане, с резнёй турок-месхетинцев, я думаю, вы видели и сами. Как потом и слышали и читали репортажи о Андижане и об Оше.

Так что - не надо нам ля-ля. Тут всё очень так живенько видно.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(11:05:18 / 22-02-2014)

Да, никакой "бифуркации" тут нет. Всё к этому и шло.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:06:55 / 22-02-2014)

//////какие "элементы недостаточности" будут скомпенсированы для Украины в ЕС?////

Те, которые скомпенсированы для постсоветских стран, принятых в ЕС, а также греций-португалий.

/////Это не "точка бифуркации" - это новый 1917 год,////

Так в 1917 году в России началася классический процесс бифуркации. Кто в начале 1917 года смог предсказать состояние России через 5-10 лет? Никто.

/////Тут всё очень так живенько видно.////

Так и тут все прекрасно видно: "на Украине протекает естественный процесс национальной самоидентификации". На территории Грузии острая фаза такого процесса прошла. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:28:27 / 22-02-2014)

Мда, Анатолий. Греция просто-таки показывает пример такой "скомпенсированности". Вы это - серьёзно?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:57:03 / 22-02-2014)

Конечно. В Греции сейчас почти внешнее управление со стороны ЕС. Такое же внешнее управление со стороны ЕС будет и по отношению к Украине, если она туда вступит. И это вполне грамотное, конструктивное и рациональное внешнее управление. Его цель - компенсация "несамодостаточности". Например, МВФ пытался управлять внутренней политикой на Украине. Требовал отказаться от дотирования населению цены газа. Абсолютно правильное требование. Именно дотирование цены газа и погубило украинское государство (грубо и примерно), поставило его на грань банкоротства. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:01:19 / 22-02-2014)

Да, понятно Анатолий.

Ну что ж. "Путь суфия", я так понимаю, подразумевает некий иной набор моральных правил. Живите в нём сами - только ко мне не лезьте с ним, ок?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:24:22 / 22-02-2014)

Я ни к кому вообще никогда не лезу. И моральными правилами не оперирую. Морализаторство при рассмотрении серьезных вопросов осуждаю.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(12:04:18 / 24-02-2014)
цинизм, конечно, запредельный, но, отчего-то я поддерживаю такую позицию.
Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(12:26:36 / 22-02-2014)

Ну а чего ещё ждать от человека, который усиленно толкает тему "Россия-США братья навек!"? Тюрин - он такой.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:33:36 / 22-02-2014)

Вы несколько передернули мою позицию. Россия (Российская Империя, СССР, современная Россия) и США всегда были стратегическими союзниками. Являются ими сегодня и будут в обозримом будущем.Россия и США вместе будут управлять миром. К 2020 году. Это если США смогут сделать у себя Перестройку.

"Крайний" вариан развития событий на Украине выгоден США и России и невыгоден ЕС. То есть и здесь интересы России и США (прищучить ЕС) совпадают.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(12:36:18 / 22-02-2014)

Вы или враг, или ... сильно ошибаетесь.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:49:14 / 22-02-2014)

Ни то, ни другое. Я просто обращаю внимание на другую сторону взаимодействия Россия (Российская Империя, СССР, современная Россия) и США. Считаю, что мем "США враг России" является дебилизацией восприятия реальных событий.

США не могут решить свои проблемы (а там есть и жизненно опасные для них) за счет России. Хотя бы потому, что мы их победили в гонке СЯС. И США уже не в состоянии управлять миром. Это и есть основа стратегического союза России и США.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(00:40:48 / 24-02-2014)

Анатолий, а не приходило-ли вам в голову, что США сливают и все их действия упреждающе вписаны в развитие России? Они не союзники, они точка приложения силы для преображения мира.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(06:35:52 / 24-02-2014)
Это ничегно не меняет. Импери - Российская и Великобританская, были стратегическими союзниками. Они мирно разделили Евразию и вместе держали Центральную и Западную Европу. А потом новые сратегические союзники - СССР и США, демонтировали Великобританскую империю. И Французскую за одно. И США не сливают. США находятся в глубочайшем кризисе.
Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:22:13 / 24-02-2014)

Кто по вашему будет новым стратегическим союзником России, коих Россия меняет как перчатки, и, почему демонтировав Британскую империю Газпром поставляет туда газ по самой низкой из цен? 

Аватар пользователя Производственник

Союзников у России два, армия и флот.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:20:38 / 24-02-2014)
|||||Кто по вашему будет новым стратегическим союзником России||||| Пока США. А дальше не знаю. /////почему демонтировав Британскую империю Газпром поставляет туда газ по самой низкой из цен?///// Куда туда? Газпром входит на газовый рынок одной из захудалых стран Европы. Это дело осложняется тем, что Англия сама добывает газ. Но его добыча падает. Перспективы Газпрома возрастают. Имеются планы проложить туда одну из ниток Северного потока. Здесь нет политики. Толко бизнес.
Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя petroff110
petroff110(5 лет 10 месяцев)(15:02:32 / 22-02-2014)

Вы не путаете бифуркацию с катастрофой?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:09:24 / 22-02-2014)

Так катастрофа - это и есть эмоциональное восприятие бифуркации. Бифуркация для тех, кого полностью устраивал старый аттрактор, и есть катастрофа.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Де Пердье

Как в Болгарии "компенсированы" . Всё с тобой понятно.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:59:47 / 22-02-2014)

Именно так. Степень компенсации несамодостаточности прямо пропорциональна ее величине.

То, что сегодня имеет Болгария - это лучшее из того, что она теоретически могла иметь.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(10:25:36 / 22-02-2014)

по всем пунктам можно поспорить, по моему сейчас главное Украина пойдет по пути Египта или Сирии. 

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(10:27:15 / 22-02-2014)

Скорее Ливия.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:32:51 / 22-02-2014)

Спасибо. Именно так. Нужно рвать эмоциональные связи, которые сложились у российских наблюдателей процессов на Украине и спокойно обсуждать ту принципиально новую ситуацию, которая там сложилась.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Нехороший Человек

Центральная и Западная Укрия, да

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(10:27:46 / 22-02-2014)

Переводя на русский кремль тупо просрал. Ни разведки ни прогнозистов. Впрочем глядя, что творится у нас , и как либерасты-компадоры  гробят экономику не удивляет.

С полного одобрения и поддержки власти.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:34:14 / 22-02-2014)

Вы считаете, что Власть России должна была подерживать Януковича  Ко?

А зачем? Чтобы он в очередной раз обманул?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(10:46:59 / 22-02-2014)

Янук  есть никто и звать никак.  Если поставили на него, то делайте полностью управляемым или меняйте. Если живут на наши деньги, то там должно быть наше управление.

Но вваливать бабки на прокорм врагов тупость, именно на наши деньги  происходит это революция, иначе это недоразумение давно бы обанкротилось.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:23:07 / 22-02-2014)

//////Но вваливать бабки на прокорм врагов тупость, именно на наши деньги  происходит это революция, иначе это недоразумение давно бы обанкротилось./////

Это именно так и это явный и однозначный частный проигрыш России.

Эти деньги я подсчитал:

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Расчет по состоянию на 01.02.2014 г.


/////По данным "Газпрома", долг "Нафтогаза" за поставленный в 2013 году газ составляет 2,634 миллиарда долларов. В январе, по предварительным данным российского холдинга, украинской стороне было поставлено газа на 658,4 миллиона долларов. Начиная с января цена газа для Украины снижена примерно на треть - до 268,5 доллара за тысячу кубометров, однако задолженность продолжает расти.////
[www.oilru.com]

2,634 миллиарда долларов за 2013 год.

658,4 миллиона долларов – за январь.

324 миллиона – скидка на газ за январь.

На закачке газа в украинские ПХГ по цене со скидкой Газпром потеря около $700 млн.

Газпром заплатил в 2013 г. за транзит газа в 2014 году $2 млрд. Понятно, что эти деньги Украиной проедены. За транзит газа в 2014 г. придется заплатить еще раз.

Итого $6316 млн Украина поимела от Росси за последние полгода только по газовой линии. Это примерно 50% доли Газпрома в строительстве Южного потока.

При этом власти Украины сказали четко, что за газ они платить не будут. Типа «К середине года решим вопрос с газовыми долгами».

Еще в декабре прошлого года передали $3 млрд.

Итого за полгода $9,3 млрд.

Не хилое содержание Украины за счет России.

http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?2,509456,510065#msg-510065


Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Bolek
Bolek(5 лет 9 месяцев)(11:34:03 / 22-02-2014)

для начала хотя бы Рашу Тудей на русском надо было запустить на ближние страны. Самим организовывать культурные форумы, школы, курсы. Дать квоту в ВУЗы.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:03:57 / 22-02-2014)

Вот именно. Когда России удалось раскрутить Рашу Тудей? Только в прошлом году. Только в прошлом году России по минимуму закрепилась в англоязычном информационном пространстве. И это не просчет. Это реальность. Раньше Россия это делать не могла. Для началу нужно было разромить протестных и иностранных агентв внутри России.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(10:49:57 / 22-02-2014)

вы не верите французской и немецкой прессе?

Аватар пользователя elefanntt
elefanntt(4 года 11 месяцев)(10:54:51 / 22-02-2014)

Дружище , ты прости , но ты дурак. Эпоха мертворожденных написана давно , если все пойдет как там , идет все пока как по писанному , значит изменить ничего невозможно. Если будут отклонения - значит нашли вариант изменить. А то что ее в Кремле читали - можешь не сомневатся.

Аватар пользователя 37
37(3 года 10 месяцев)(11:12:08 / 22-02-2014)

"значит изменить ничего невозможно."

С "олимпидизмом рыночного мозга", действительно - очень трудно что-то изменить.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:09:24 / 22-02-2014)

У Кремля столько "дивизий", чтобы и Россию не потерять, и Украину направлять, не было. И сейчас нет. Давно ли в России НКО прищучили...

 Проект "Украина - не Россия" проталкивался и неплохо оплачивался с Запада. Укроэлита и прочая причастная публика воспринимала сребренники, выдаваемые  за работу в этом проекте, как постоянный и неиссякающий источник прикорма.

А началось всё ещё при Советах - тогда подрастили зародыш укронационализма.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:15:03 / 22-02-2014)

/////У Кремля столько "дивизий", чтобы и Россию не потерять, и Украину направлять, не было. И сейчас нет.////

Именно так. Достижение любой политической цели имеет свою цену. Но у России хватает ресурсов на то, чтобы не быть втянутым во внутренние процессы на Украине.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(12:19:01 / 22-02-2014)

А я вот например наоборот считаю что раскол Украины России тоже выгоден, тк он решает самый главный вопрос кто в этом мире переживет интервал 2014-2017... Нам не выгодно продолжать поддерживать большую часть европы, а нужная часть нами и так поддерживается(северный поток)... а остальные.... да и Украина.... нам нужны адекватные Люди на правах Области или Округа, но никак не Страны партнера.... Да и разворот к Китаю-Индии-Пакистану нам выполнить проще чем продолжать бесполезные попытки дружбы с европой....

Фактический  многие аналитики говорят что это начало Третьей мировой ну вот оно и показало какие будут блоки в в этой войне... и да Европа как целое её уже проиграла.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:07:48 / 22-02-2014)

/////Фактический многие аналитики говорят что это начало Третьей мировой////

Это эмоции на уровне истрики.

А в главном Вы правы. Любой вектор развития процессов на Украине выгоден России.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя v2v72
v2v72(4 года 10 месяцев)(10:28:06 / 22-02-2014)

Будут налаживаться конструктивные отношения с новой властью Украины.

Опять шоколад и сыр невкусными окажутся

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:40:31 / 22-02-2014)

Все так. Власть России четко и понятно довела до все контагентов на Украине, что вкус украинского шеколада и сыра зависит от соблюдения там интересов России.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя v2v72
v2v72(4 года 10 месяцев)(10:44:11 / 22-02-2014)

Власть России четко и понятно довела до... зависит от соблюдения там интересов России.

Россия начала это полгода назад . И в результате получила, то что есть сейчас

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(11:02:59 / 22-02-2014)

Так бунт-то оказывается шоколадный?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:09:33 / 22-02-2014)

Нет. Это начато в середине 2011 г., когда стало ясно, что Янукович и Ко обманули Россию с Харьковскими соглашениями об интеграции.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:13:21 / 22-02-2014)

Нет. Россия начала это, подписав - с дурацкой подачи Юща - новый договор на поставку газа. В это время уже началось строительство Северного Потока.

Бесплатный газ закончился - и Украина сразу стала убыточной.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:17:21 / 22-02-2014)

Здесь стоит добавить, что Северный поток строился на украинские деньги. Те деньги, которые получил Газпром на суперграбительской цене на газ.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Производственник

Дорого? Не покупай!

Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 10 месяцев)(10:31:29 / 22-02-2014)

АнТюр,  вы в основном заблуждаетесь по пунктам 4,5,6. 

Аватар пользователя 37
37(3 года 10 месяцев)(10:33:44 / 22-02-2014)

"Будут налаживаться конструктивные отношения с новой властью Украины. Все будет находиться в практическом русле."

 Т.е, до Вас начинает доходить,что рыночный кремль "проолимпиадил" Украину?

 Мне кажется,что ещё рано поднимать лапки.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:38:00 / 22-02-2014)

//////Т.е, до Вас начинает доходить,что рыночный кремль "проолимпиадил" Украину?/////

Наблюдаемые события можно раскрашивать в любые эмоциональные оттенки.Но лучше придерживаться реалий. Кремль почти не вовлечен в те события на Украине, которые пртекают с начала этого года. И это самый разумный вариант из всех возможных.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя 37
37(3 года 10 месяцев)(10:41:15 / 22-02-2014)

"И это самый разумный вариант из всех возможных."

Разумным? Только для тех,кто добивается развала России.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:19:16 / 22-02-2014)

"Участник
1 месяц 2 недели"

Кремль был не в состоянии удерживать Украину в орбите своего влияния в последние 20 с лишним лет. Нет у России столько сил и влияния, чтобы Штаты и Вост. партнёрство пересилить, а также переписать укроучебники истории. Свои-то только начали в чувство приводить.

Кремль вынужден будет поступать прагматично, и если на Украине сменится власть - значит, надо будет с новыми лидерами отношения выстраивать. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:25:35 / 22-02-2014)

Все именно так. Прогматично и без эмоций.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя 37
37(3 года 10 месяцев)(11:26:05 / 22-02-2014)

"Кремль вынужден будет поступать прагматично, и если на Украине сменится власть - значит, надо будет с новыми лидерами отношения выстраивать. "

Только что,по "Вестям", Брилёв заявил,что были нарушены договорённости между Россией и Западом о невмешательстве во внутренние дела Украины после после вывода ядерного оружия в 90-е годы.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(11:41:48 / 22-02-2014)

Можно скулить сколько угодно о нарушении договоренностей. Они соблюдаются, если подкреплены силой, а так они бумажки.

"Слабых бьют."

И Сталин

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:28:58 / 22-02-2014)

Выстраивание конструктивных отношений с новой властью Украины - само по себе, информационная война - само по себе.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(10:42:24 / 22-02-2014)

1. Существовавшая власть - была властью олигархов. Пока неизвестно что с ними будет. Может быть они сменят вывеску и так же останутся у власти.

Альтернативы тут только две: прямое внешнее управление, как было в Грузии например, или отстутствие власти вообще, т.е. анархия.

2. Влияние внешних сил было всеоблемющим. Громадное давление на власть со стороны ЕС,США, боевики получали бабло почти напрямую от США.

3. Янукович был лишь ширмой. Это было очевидно всем. Люди стоявшие за ним, похоже договорились с заказчиками переворота, иначе бы 300+ человек в Раде собрать было бы невозможно.

4. Конструктивные отношения с новой властью Украины скорее всего наладить будет невозможно, т.к. у новой власти (по крайней мере первое время) будет нацисткая, анти-русская риторика. Каким бы Путин не был прагматиком, но он настолько сильно себе рейтинг убивать не будет.

5. Почему невозможно предсказать? В национализм правого толка, т.е. завуалированный нацизм.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:55:05 / 22-02-2014)

///////1. Существовавшая власть - была властью олигархов. Пока неизвестно что с ними будет. Может быть они сменят вывеску и так же останутся у власти./////

Все может быть. Но здесь есть простой вопрос: останется ли Украина такой, как до переворота? Нет. Будет другое государственное устройство ивлась олигархов будет осущесвляться посредством других механизмов.

/////2. Влияние внешних сил было всеоблемющим. Громадное давление на власть со стороны ЕС,США, боевики получали бабло почти напрямую от США.////

Здесь мы попадаем в известную вилку: "Жидобольшевики осуществили переворот в РИ на немецкие деньги" <-> "Трудящиеся массы РИ свергли ненавистные режим".

////3. Янукович был лишь ширмой. Это было очевидно всем. Люди стоявшие за ним, похоже договорились с заказчиками переворота, иначе бы 300+ человек в Раде собрать было бы невозможно./////

Конечно. Янукович - просто аватар. Но здесь тоже есть несколько уровней восприятия событий. На Украине договорились потому, что свержение существовавшей власти произошло де-факто.

/////4. Конструктивные отношения с новой властью Украины скорее всего наладить будет невозможно/////

С оранжевой властью у Росси были прекрасные конструктивные отношения. Именно та власть подписала контракт с Газпромом, который ускорил разорение украинского Государства.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(11:10:03 / 22-02-2014)

> Все может быть. Но здесь есть простой вопрос: останется ли Украина такой, как до переворота? Нет. Будет другое государственное устройство ивлась олигархов будет осущесвляться посредством других механизмов.

Ну то что жизнь и власть там будет теперь другой, я думаю сомнений нет. Будет ли немного хуже или намного хуже, вот это вопрос :)

> Здесь мы попадаем в известную вилку: "Жидобольшевики осуществили переворот в РИ на немецкие деньги" <-> "Трудящиеся массы РИ свергли ненавистные режим".

Никакой вилки сейчас нет, т.к. трудящиеся Украины в перевороте никакого участия не принимали. Их мнение никого не волнует и они никакой выгоды от этого не получат.

> С оранжевой властью у Росси были прекрасные конструктивные отношения. Именно та власть подписала контракт с Газпромом, который ускорил разорение украинского Государства.

Так а кто говорит что власть сейчас будет оранжевая? Власть будет либо зеленая (цвета доллара), либо коричневая.

В первом случае договариватся придется ездить в Вашингтон, во втором случае договариваться никакого смысла вообще не имеет.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:48:44 / 22-02-2014)

//////Никакой вилки сейчас нет, т.к. трудящиеся Украины в перевороте никакого участия не принимали.////

Кто такие "трудящиеся"? Пора отказываться от коммунякской терминологии. Субъектом последних событий на Украине были пассионарно настроенные граждане Украины. Они определили ее судьбу.

///////В первом случае договариватся придется ездить в Вашингтон, во втором случае договариваться никакого смысла вообще не имеет./////

А чем это не конструктивные отношения? В середине 2011 г. Власть России поставила цель "Спихнуть Украину с "двух стульев"". Описанная Вами ситуация достижение этой цели. Ну, не договорится Россия с Госдепом США о транзите через Украину газа в Европу. Транзит прекратится. Это тоже вполне конструктивные отношения.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(3 года 11 месяцев)(10:56:08 / 22-02-2014)

> 2. Власть свергли пассионарно настроенные граждане Украины. 

Когда говорится что-то вроде "граждане сделали то или это" всегда должно быть продолжение "под чутким руководством того-то". Иначе конструкция неполная.

> Влияние внешних сил в свержении власть на Украине было минимальным.

Даже не смешно.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:29:20 / 22-02-2014)

/////////Когда говорится что-то вроде "граждане сделали то или это" всегда должно быть продолжение "под чутким руководством того-то". Иначе конструкция неполная.////

Есть два принципиально разных подхода к восприятию социально-политических процессов. Они протекают исходя из внутренней логики развития социально-политических общностей (1) и ими управляют из вне (2). Крайний случай второго подхода "Всеми процессами управляет мировая Закулиса (или Госдеп США)".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(11:03:40 / 22-02-2014)

> Ошибки прогнозов части аналитиков (в том числе и аналитиков Этого форума и меня в частности) в части «Россия посадила Украины на короткий поводок», «В 2014 г. украинская ГТС «отойдет» Газпрому», …,  объясняются очень просто. Мы давали «линейные» прогнозы, а на Украине произошла бифуркация, вернее, происходит и она переходит на другой квазиустойчивый аттрактор.

Бифуркация в анусах произошла у поцреотов-"онолитегов". Я так сразу сказал, чем это всё кончится. Тут ума большого не надо, чтобы выявить чистую логическую линейную последовательность собыйтий.

Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 10 месяцев)(11:11:54 / 22-02-2014)

*Я так сразу сказал, чем это всё кончится

Ссылку можно?  Или так,  в  паре предложений,  своими словами

 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(11:06:38 / 22-02-2014)

>3. Кто будет сожалеть о свержении Янукович и Ко? Кому интересна судьба политических неумех

найдутся желающие написать за "Украину, которую мы таки потеряли"

Аватар пользователя Добродей
Добродей(5 лет 3 недели)(11:10:15 / 22-02-2014)

Влияние внешних сил в свержении власть на Украине было минимальным.


снова бредите, батенька?

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(5 лет 9 месяцев)(11:22:22 / 22-02-2014)

Укры не простят россию за ту позицию, которую заняла официальная пропаганда. Никаких "братских народов" уже нет. 

Но украина вообщем то прошла крещение огнем, теперь она имеет право называться нацией. Управленцев бы еще нормальных.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:35:11 / 22-02-2014)

"Укры не простят россию за ту позицию, которую заняла официальная пропаганда."

Похоже, вы путаете официальную позицию Власти России и то, что писали СМИ.

Позиция Власти России была и есть четкая и понятная. Власть России всегда будет на стороне законной власти в любой стране. И Власть России была на стороне законной власти Украины. Будет на Украине новая законнная власть, россия с ней наладит констуктивные отношения. А будут попытки ее свернуть незаконным путем, Власть России будет на стороне законной власти Украины.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(5 лет 9 месяцев)(11:57:33 / 22-02-2014)

Да, да, я помню выступление Путина и Миллера в 11 чтоли году, в январе, по поводу ситуации с газом.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:54:08 / 22-02-2014)

Крещение ещё  и не начиналось.

Получат укровласти кредит МВФ, гордо отказавшись от московской помощи, а также (автоматически) получат газ по полной цене - тогда и нырнут, только не в купель, а в омут, где брода нет.

Если выгребут и начнут жить на свои - станут государством и нацией.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:20:39 / 22-02-2014)

///////Если выгребут и начнут жить на свои - станут государством и нацией./////

Именно так. Пассионарии Украины четко увидели, что под руководством Януковича и Ко Украина не станет государствои, а ее граждане не превратятся в нацию. Это и есть главная причина событий на Украине последних месяцев. Другие причины можно не рассматривать. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя AlexHard
AlexHard(3 года 10 месяцев)(11:27:46 / 22-02-2014)

Постаратесь сохранить человечность
http://police-ua.com/showthread.php?t=13785&p=399981&viewfull=1#post399981
Постаратесь сохранить человечность. Всем уже понятно, что на Украине работали спецслужбы инорстанных государств. их задача была спровоцировать гражданскую войну. Постоянные уступки Януковича были попытками недопустить этого. Он конечно #####, во многом сам виноват в нынешней ситуации, но всё-таки, как мне кажется, он пытался до последнего не допустить гражданской войны. Наши проспали информационую войну, проспали средства СМИ. Упустили из виду деятельность некоторых депутатов и чиновников. Поздно спохватились.
Всё было заранее предопределено. Нашу страну готовили на убой. Была задача разжечь гражданскую войну на границе ЕС и России. Для того и устраивались провокации, для того и разжигали взаимную ненависть журналисты - они отрабатывали сценарий войны.
К нам пришла беда. Мы сами во многом виноваты и теперь нам исправлять эту ситуацию. Мы не одни, помощь будет обязательно. Постепено, шаг за шагом, мы востановим мир и покой на нашей земле.
Это война. Враг будет убивать, будет организовывать провокации. Они кинут людей друг против друга. Постарайтесь отделять врагов от простых, запропагандированных людей. Они просто верят в то, что по другую сторону одни враги и нелюди. Да и мы тоже часто грешим этим. Но именно это и нужно врагу - гражданская война. Постарайтесь не проливать кровь лишний раз. Но и учитывайте, что под видом мирных будут действовать боевики, зачастую иностранцы. Будет трудно, очень трудно, но иначе нельзя. Ставку сделали на откровенных неонацистов, а оппозиция лишь пешки, ширма для прикрытия. Враги хотят либо разжечь гражданскую войну, либо привести к власти фашистов с бандеровской идеологией.
Нам надо пройти этот майдан с найменьшей кровью. Нам надо успокоить общество, недопустить перехода к полномасштабной гражданской войне.
Держитесь, очень многое сейчас зависит от вас. Закон, даже на войне, нужно соблюдать. Хотя бы простые человеческие нормы. Мы люди, а не фашисты. Безвинные, ненужные жертвы породят лишь ненависть с той стороны. Именно поэтому и были провокации. Именно поэтому и убивали как милицию, так и гражданских на майдане. Неизвестные снайпера, с неизвестными боевиками одетыми в форму милиции. Всё больше и больше подробностей всплывает, не зря даже некоторые депутаты от оппозиции заговорили о том, что была третья сила которая убивала и майдановцев и наших. Но поздно, сценарий ражданской войны уже реализовывается.
Мы должны работать в рамках закона. Постарайтесь не давать повод для пропаганды ненависти. Не надо настраивать народ друг против друга. С врагами нужно поступать жёстко, но с остальными... они просто жертвы хорошо спланированой операции по разжиганию гражданской войны. Большинство людей - вчерашние наши соседи, они простые, мирные люди. Да, за их спинами идут идут боевики, фашисты, но в первых рядах - жертвы обмана. Нам ещё жить вместе, не надо напрасных жертв. Все мы жертвы в навязываемой нам гражданской войне. За нас решили, как нам жить.
Мы не бандеровцы или совки-комуняки, мы один народ. Не идите брат на брата! Не лейте напрасно кровь, постарайтесь избежать напрасных жертв. Научитесь отделять врагов от простых, обманутых соотечествеников. Мы все обмануты и втянуты в войну. Нам ещё жить вместе. Это наши друзья, соседи, родственники, просто нас развели по разные стороны баррикад. Они почти добились своего. Кровь будет и много, мы должны пройти через это. Только оставайтесь людьми, ведь потом прийдётся нашу общую Родину востанавливать, прийдётся востановить утраченное доверие друг к другу, нормальные отношения между людьми. Разрушить, посеять ненависть легко, а что потом?
Страну накачивали ложью, ненавистью, кровью для того чтобы брат пошёл на брата. Людей обрабатывали методами сектантов, накачивали наркотиками, убивали провокаторами именно для разжигания войны. Человек может очень быстро стать зверем, особено если его специально подталкивают к этому.
Нас всех обманули. Мы все жертвы чужой, злой воли...
Нашу страну поставили перед выбором - либо еврорабство и фашисты у власти, либо гражданская война. Именно этого пытались избежать. Потому и стояли безоружные, гибли, пытались удержать страну от крови, но не соглашались на ассоциацию и приход фашистов к власти.
Теперь будет трудно, очень трудно, что дальше неизвестно, но мы должны выстоять!
Мы победим, обязательно победим! Но сейчас надо выстоять!
Помоги нам Боже сохранить людей и страну. За майданом пустота, а нам надо сохранить страну и людей.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:40:26 / 22-02-2014)

/////За майданом пустота////

Это уже не так. Майдан сверг Януковича и Ко и взял власть. Кто-то на Украине хочет воевать с Майданом за Януковича и Ко? Имеет право.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(11:43:05 / 22-02-2014)

Майдан это тупой инструмент. нагнули англосаксы, причем за наши деньги.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:13:21 / 22-02-2014)

/////Майдан это тупой инструмент/////

Это эмоции, отказаться от которых я и призываю. Радикально настроенная оппозиция, которая обозначается лейблом "Майдан" свергла Януковича и Ко.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя 37
37(3 года 10 месяцев)(11:55:23 / 22-02-2014)

""Позиция Власти России была и есть четкая и понятная. Власть России всегда будет на стороне законной власти в любой стране"".(антюр)

"Майдан сверг Януковича и Ко и взял власть"

Ну и с кем вы предлагаете налаживать тесные связи?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:11:23 / 22-02-2014)

Я ничего не предлагаю. На Украине будет создана новая законная власть. Власть России наладит с ней конструктивное сотрудничество.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Спокойствие души

Пункты 2 и 5 - враньё простое обыкновенное. "Революцию" на Украине сделали внешние силы по шаблону всех Ливий и Сирий. ТехКемпы и прочее. Автор поста западный пропагандон.

Комментарий администрации:  
*** Афтершок гнусная помойка для дебилов (c) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:15:56 / 22-02-2014)

/////Автор поста западный пропагандон.////

Это эмоции. Что касается "шаблонов" то уже в этой теме писал о двух приципиально разных позиций наблюдения за социально-политическими процессами.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Спокойствие души

хе-хе

Комментарий администрации:  
*** Афтершок гнусная помойка для дебилов (c) ***
Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(15:50:57 / 22-02-2014)

На Украине в последние дни ничего особенно не произошло. Произошло раньше, в ноябре. Когда Янукович посмел не подписать ассоциации с ЕС, тем самым нарушив майданный вектор украинизации впервые со времен ее существования.

Вот тоогда я был удивлен. По моим прогнозам шанс неподписания был 90%.

А сейчас майдан заталкивает президента-отступника, его вертикаль, обратно в привычный самостийный антироссийский проект. Да, со стрельбой, с кровью, насилие одной части населения над другой скрыть уже не получается, как раньше. Но это не точка бифуркации.

П.С. Если бы ранее при Кучме или немного ране при Януковиче правительственная фракция проголосовала бы конституционным большинством за русский язык, выполняя предвыборные обещания, то тоже бы получили майдан типа нынешнего. Поэтому и заминали вопрос. Потому что знали, что будет. А тут просто некуда было деваться с этой ассоциацией и пустой казной.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:55:16 / 22-02-2014)

////Но это не точка бифуркации.////

Можно так. А можно и по другому.

В ноябре стало ясно, что аттрактор, ведущий Украину к намеченной цели (европейский цивилизационный выбор), "зашел в тупик". На движение по нему тупо не хватало ресрсов. Нечем было компенсировать (ни Украине, ни ЕС) ущерб от действий России по защите своих интересов. Вот тогда и началась работа по стягиванию Украины в бифуркацию. На это работали объективные и субъективные факторы.  Бифуркация почти завершена (если не будет ее "второй серии"). Украина выйдет на новый аттрактор, ведущий к той же цели - европейский цивилизационный выбор. Но это все (бифуркации/аттракторы), конечно, всего-лишь объясняющая модель.  

Если я правильно Вас понимаю, то с точки зрения Власти России на Украине ничего не изменилось. Как минимум все вернулось к состоянию на начало ноября. Как максимум - в период после оранжевой революции. Это так.

Главное сейчас - выйти из эмоций. Оснований плохо относиться к победившей радикальной оппозиции у россиян нет. Она не хуже и не лучше Януковича и Ко.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(16:18:23 / 22-02-2014)

Если я правильно Вас понимаю, то с точки зрения Власти России на Украине ничего не изменилось. Как минимум все вернулось к состоянию на начало ноября. Как максимум - в период после оранжевой революции. 

Да. Но не только с точки зрения власти России, а с любой точки зрения.

Но есть и важные нюансы: -

1) Майдан в этот раз впервые выполнил свою традиционную функцию охранителя укропроекта вооруженной силой

2) Высветилось, что у русского юго-востока нет своего представительства на политическом поле Украины. Вообще нет. Никого и ничего. Ранее ПР симулировала такое представительство через себя, сейчас симуляция полностью вскрылась.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(16:33:03 / 22-02-2014)

/////1) Майдан в этот раз впервые выполнил свою традиционную функцию охранителя укропроекта вооруженной силой/////

Сколько Вы не объясняли раньше сакральный смысл Майдана в Украинском проекте, я этого до конца не понимал. Теперь все это отследил. Майдан вшит в Украинский проект.

/////2) Высветилось, что у русского юго-востока нет своего представительства на политическом поле Украины. Вообще нет. Никого и ничего. Ранее ПР симулировала такое представительство через себя, сейчас симуляция полностью вскрылась.////

Некоторая активность юго-востока имеется. Но она канализирована на "те, кто на Майдане и те, кто их поддерживает в регионах, - плохие ребята".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(18:35:52 / 22-02-2014)

Особенность текущего момента в том, что не понятно по рисунку сценария, что происходит - победа майдана или победа над майданом.

Потому что, повторюсь, победить майдан невозможно чисто технически, простым разгоном. Ибо он в головах. В головах западенцев, и оттуда его ничем не вынуть, и не надо, бесполезно. И в головах большинства киевлян, но у них он не прощит жестко в головах, как у западенцев, киевляне скорее сочувствующие майдану, привыкли воспринимать его неким идеалом стремления к свободе, и инструментом, скрепляющим всю территорию укропроекта, что дает киевлянам ништяки столичного статуса укропроекта. И чтобы победить майдан, или хотя бы локализовать только на территории поддержки, нужно его "вскрыть", дать его "картинку", его реальные методы давления, а они силовые были (с 91г) и силовыми остались, включая 2004г, когда штурмовые группы майданщиков действовали жестко силой, хотя до огнестрела тогда не дошло. Сейчас дошло. То есть, то что происходит сейчас - должно происходить в рамках поэтапной борьбы с майданом, неизбежный этап борьбы.

И вот Киев с активированным майданом сданы президентом "на откуп победителям". Это может быть слив Януковича, а может быть очередной этап по разрушению майдана в головах тех, где он не прошит жестко. Понравится киевлянам жить при майдане и без милиции, которую они записали в свои враги - так тому и быть.

Пока остается наблюдать.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(21:36:56 / 23-02-2014)

Ощущение, что майданом пытаются отвлечь от чего-то более важного.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(00:57:55 / 24-02-2014)

От междусобойчика в Азии, ИМХО. Плюс, хотят перебить мистерию ОИ.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...