В продолжение темы камрада Читаювсё идеальные овощи
Я тогда в комментариях отписал, что если история и приувеличена, но в общем и целом вполне возможна. И вот почему я так думаю:
На видео - несколько интервью с выпускниками (в т.ч. краснодипломниками) РГТЭУ. Среди вопросов -
"Чему равен квадратный корень из 100? Что такое единица с 5 нулями? Кто написал Капитал Маркса?"
Ответы неприятно удивляют.
Понятно, что репортаж заказной, надо было объяснить, почему хотят реорганизовывать РГТЭУ и обобщать на всех студентов нельзя. Но при этом я не думаю, что это единственные такие студентки.
Комментарии
Не согласен.
У инженера должны быть базовые ЗНАНИЯ.
В которые неприменно входят математика и физика.
Из математики самый минимум - это арифметика с геометрией.
То, что Вы описали - есть менеджер, личинка сотрудника, офисный планктон.
Но НЕ инженер.
гыыы. Знать где найти надо формулу Эйлера или бином Ньютона, а это надо знать как отче наш. Сам иногда от безделья перемножаю в уме пятизначные числа. Помогает от зашлаковывания мозгов :)
У меня красный диплом по инженерной специальности и я никогда за всю жизнь не смог запомнить таблицу умножения, вот такой вот странный дефект. И языки мне не давались, что русский, что аглицкий...
вот этого я совсем не понимаю!
как можно работать инженером, не зная азов математики и физики???!!!
заметьте, что я говорю не про "знать, где найти" , а про ЗНАТЬ.
А каких азов физики я незнаю?
Кстати таблицу выучить не мог, но в уме умножал... просто дольше, а что б бысрее было - нужно именно заучить таблицу... Вот не помню, я например, скока 6 на 7, но помню 7 на 3, и еще домнажаю надва... и так всю жизнь :)))
Да и калькулятор у меня появился уже в старших классах МК-какой-то... А для ВУЗа, помню, покупал ситизен, который комплексные числа считать мог... очень было нужно для ТОЭ.
Так что таблица умножения - совершенно не важная вещь, для запоминания, можно без неё.
Наконец начали говорить об этом всерьез.
Еще лет 10, а то и больше тому назад, билась как рыба об лед с таким "иканамиздом".
В конце концов придумала детское задание - посчитать кубатуру арендуемых помещений и прикинуть, правильно ли нам счета за тепло выставляют.
Вот тут был финиш...юноша, претендовавший на ведущую позицию и подсаженный снизу вверх волосатой лапкой, не понимал, чем кубатура от площади отличается.
Бегал с рулеткой по всей фирме, а мы тогда метров 600 в разных частях здания арендовали. Недели две был при деле - не мешал.
Потом пришел насупленный - обдирают, мол, нас многократно...пришлось ликбез устраивать.
Про то, что чертежи здания в природе существуют, он даже не подозревал. Они, кстати, к договору аренды прилагались - мозгов не хватило до конца договор пролистать.
Но главное откровение для него было - это кубатура...Короче, юноша после уволился. Сам...
Пи.Си
Над кем смеёмся. господа - над собой смеёмся. Это наши дети, племянники, соседи...повелись на вывеску-платное образование.
И родители хороши - в струнку тянулись, дитятю "образовывая", все ресурсы семейные в фикцию вкладывая.
По мне - так в ВУЗы надо брать по конкурсу, остальных - куда попроще, пусть ремесло осваивают. Бухгалтеров раньше на курсах обучали, от 2 недель до полугода.
А всё просто - счас при приеме на работу высшее образование спрашивают чуть не у уборщика-полотера.
Его реальная ценность еще в советские времена выхолостилась - неважно, какой ВУЗ, лишь бы у дитяти ДИПЛОМ был, а чему учился - было малозначимым. Собственно, что хотели - то и получили: желания имеют пакостное свойство сбываться.
Понимаете проблема в самой системе образования за время обучения студент должен в первую очередь научится решать "задачи".... а они учатся за это платить.
Вот пример из другой области(ИТ):
Практический тест для системного администратора универсала, задача - есть две точки, в обоих точках есть интернет, нужно организовать связь между точками, есть бюджет на задачу 30 000 руб. В ответ от человека требовалось три документа - схема, счет на оборудование, описание настройки. Времени было выделено 3 дня.
По сути задача решаемая за 10 минут + 1 час на оформление документов +2-3 часа на получение счета на оборудование.
из 26 человек задачу до конца нерешил никто (2 красных диплома, 12 человек с профильных факультетов остальные хз)
Мы выслушали много объяснений на тему того что мало времени, мало денег и тд итп хотя существуют как минимум 3 варианта бесплатного решения задачи.
два человека представили решения, но ни один не смог представить законченный набор документов, или внятно объяснить решение.....
Аааа ))))) Объясните мне, зачем 30 000 бюджету? Их можно пропить, но потратить в рамках задачи тупо не на что )))))) Если только в порядке глумления над соискателем, бгг.
Удовлетворения любопятства ради спрошу: хоть кто-нибудь из соискателей OpenVPN или ssh упомянул? И сколько их было в процентном отношении?
1 упомянул... Его и взяли, хоть и был он на третьем курсе не профильного и не ВУЗа, но мозг еще можно было заставить работать....
А 30 000 ну скажем Cisco PIX501 б/у или "писюки" купить... надо же дать простор для творчества +)
Самая большая Проблема это документы.... ни один даже не подумал их оформлять хотя это предпологалось как не маловажная часть теста...
Никакого вранья в репортаже нет- ответы без монтажа. Нет и передергиваний в обобщениях- выпускница с красным дипломом.
Даже если это оподкоп под Бабурина, то подкоп апппппсалютно заслуженный. Заслужил. Ректор в ответе за уровень выпускников с красным дипломом? Безусловно. Иначе он жрет свой хлеб даром.
Это и называется КРИТИКА. И во прос в том как отреагируют на нее.
От себя.
Эта "краснодипломница" будет считать себя гениальной и неповторимой специалисткой, жить на деньги от сдачи московкой квартиры и ходить на Болотную, потому что ей такой "образованной и креавтивной" работу не дает "корумпированый рэжым путлера".
Чесгря, как по мне- никакой иной оценки такое вот ректоратство, кроме слова "вредительство" не заслуживает. В 37м и за меньше разбазаривание госфондов в затылок стреляли.
Ваш коммент идеально подходит в виде подведения итога дискуссии. Всё по существу... и кара действительно должна быть за таких красных дипломников...
абсолютно !
Позволю добавить: каковы пастухи, таковы и овцы.
>>В глубоко уважаемом мною журнале "Компьютерра" (я сам там неоднократно публиковался, - и публиковались там многие люди поумнее и подостойнее меня, - от Игоря Можейко до Станислава Лема) в #07 (771) от 17.02.09 на страницах 16 - 19 опубликовано интервью с ректором Государственного университета Высшая школа экономики (ГУ-ВШЭ) Ярославом Кузьминовым.
Он там много и долго (на четырех полосах) рассуждает на разные умные темы, - это неинтересно и неважно. Интересно и важно другое. В данном интервью глубокоуважаемый ректор говорит следующее (начало цитаты):
В двенадцатом веке Пьер Абеляр и крестьянин, копавший картошку у стен его монастыря, тоже плохо понимали друг друга
(Конец цитаты).
Вы поняли, - да? В 12-м веке европейский крестьянин, - с точки зрения сильноглубокоуважаемого г-на Кузьминова, - копал картошку.
И вот такое:
В.Познер (президент Академии телевидения):
>>"...Я довольно долго живу на свете, как вы знаете. Я полагал, что меня удивить трудно. Но тут уж я просто поразился. Поразился главным образом тому, что, принимая ответ, ударили не по американцам, а по себе. Я не знаю, читали ли господа думцы и слышали ли о таком писателе, был такой Салтыков-Щедрин. Я бы им советовал почитать, особенно историю насчет унтер-офицерской вдовы, которая сама себя высекла...
Способ мышления, который продемонстрировала Государственная дура... ой, простите, я оговорился – Государственная дума, поражает..."
http://pozneronline.ru/2012/12/3810/
Вот ведь что апломб с людьми делает...
Я не об "оговорке" про "дуру", это просто чисто стилистически безобразный ход.
Я о том, что про унтер-офицерскую вдову писал Гоголь, а не Салтыков-Щедрин.
По наводке Вершинина-Путника
Думаю, дело в доле самостоятельно_решённых/написанных_контрольных, лабораторных, курсовых, дипломов и пр. И эту долю в среднем по учащимся такие «кадры» двигают к нулю уже лет двадцать.
.
"Мы, члены 80-тысячного коллектива РГТЭУ, просим вас сохранить наш университет, имеющий более чем 200-летнюю историю подготовки кадров для отечественной экономики, сферы торговли, сложившиеся традиции и научные школы"
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=282834
Бл.
Коллеги - это реальность ! И она началась не вчера ... Распад системы образования просматривался уже в годы моей учебы : ЛИСИ ( СПБГАСУ) 1983 - 1989 , Мех Фак . Хотя мощная инерция еще поставила мозги тем кто хотел, но те кто не хотел уже башляли и нихрена не знали. Меня хоть сейчас ночью сапогом пни - и я методику то и тр автопарка распишу во всех вариантах и несущую балку рассчитаю. А был в моей группе кадр - на пятом курсе на вопрос : Чем головка блока Камаза от ЯМЗ(200 серия) отличается? Ответил - у Камаза пять цилиндров !
Жена заканчивала ЛГПИ на 6 лет позже - ее сокурсница , будущий учитель физики не прочитала в свой жизни ни одной книги вообще - и получила нормальный диплом.
Сейчас жена в моем СПБГАСУ преподает физику - на зачете студент второкурсник будущий строитель на вопрос : Почему предметы падают на землю ? Отсветил - Потому что земля магнит ! И это не шутка , я ее в тот вечер коньяком отпаивал... А между прочим это первый в России вуз гражданских инженеров , больше 170 лет истории , когда захожу на родной факультет , мне уже не плакать - стрелять хочется!
К сожалению, деградация образования - очень стремительный и наглядный процесс.
Моя сестра - руководитель красноярского филиала фирмы, торгующей сварочным оборудованием и сопутствующими товарами. Каждый раз, когда ей требуется подобрать нового сотрудника, вся семья и окружение обеспечено увлекательными рассказами об уровне знаний современных выпускников.
Если 5 лет назад на собеседовании она спрашивала азы химии и физике, вроде "в каких единицах измеряется сила тока?" или "CaSO4 - это оксид, щелочь, кислота или соль?" и очень возмущалась, когда соискатель не был в состоянии ответить. Теперь она только уныло отмахивается от моих распросов "лишь бы считать умели...". Потому что зачастую уже работающие сотрудники не могут посчитать даже пропорции (дорогие марки электродов продают поштучно, для этого надо из стоимости и веса пачки определить цену и вес одного электрода). Зато амбиции у таких неучей огромны! Ничего не знаем, учиться не хотим, работать лень, но получать хотим не меньше среднего по региону.
Страницы