Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Аргонавты. Версия метролога. Часть 1

Аватар пользователя Аббе

 

Для изучения процессов деформации понимания свидетелями событий их жизни выбрана поэма «Аргонавтика» Аполлония Родосского.

В интересах расследования описание событий автор резко упростил поэму. Вот как это может выглядеть для человека, никогда не имевшего понятия о Греции и греческих мифах.

 Некая группа мужчин по непонятной нам причине приняла странное решение, сплавала неизвестно куда, натворила много бед окружающим и вернулась домой неизвестным путём. Несколько авторов античных времён создали на эту тему литературные произведения. Самый известный – Аполлоний Родосский. Плотность сведений избыточна, суть событий непонятна.

Расследование правильнее всего начать с наиболее известной нам части сведений. То есть с автора и его времени. О них у нас есть относительно надёжные источники.

Что это было за время? Закат единства царств диадохов. Наследники Александра Македонского в образец наследникам Сталина разорвали его империю в клочья и убрали его потомков. Какое то время запас энергетики великого царя ещё сохранял это скопище эллинистических государств и даже дал миру некий всплеск культуры.

Одним из элементов пика культуры был Музеум Александрии Египетской. На государственной основе развивались и культивировались служения каждой из Муз – спутниц Аполлона Кифареда. Одним из служений была знаменитая александрийская Библиотека.

Цари Египта не жалели ни сил, ни средств, для пополнения сокровищницы знаний своего времени. Это было целой отраслью бытия, едва ли не промышленности. Создание собраний сочинений всех известных авторов, переводы на общедоступный язык буквально всех книг и  справочников по всем отраслям знаний, копирование и сохранение на века – вот что было блистательным постаментом трона египетских царей.

Затраты были огромны. На судно, пришедшее в гавани царства, входили чиновники и спрашивали, нет ли на борту каких либо книг. Если таковые случались, их проверяли на новизну относительно каталога библиотеки. Новинки копировали или  покупали. Особенно важно подчеркнуть личное участие царя и не только деньгами. Однажды лично царь дал гарантии для некоей редкой книги из соседнего царства. Послали в залог кучу золота и обещали вернуть после копирования. Книгу не вернули. Царь счёл необходимым погубить верность своего царского слова, не больше и не меньше.

Но, в каждом взлёте таится корень падения. Собрание самых достоверных знаний того времени оказалось колоссом, стоящим на глиняных ногах. В 1988 году была издана книга «Античная география Чёрного моря»Н.А.Хотинский. Среди десятков греческих и римских описаний автор смог вычислить следы поднятия и опускания уровня моря и обрушения берегов. Многократно появлялись и исчезали лиманы. Устья крупных рек по правилу Кориолиса перемещались вправо. Возникали и исчезали города и государства.

 

 Более того, автор смог вычислить как, в каком порядке, и в какое время авторы античных источников переписывали друг у друга сведения, теряли и искажали их. Даже самое, казалось бы, точное указание расстояний между городами на побережье оказалось набором непонятностей.

Римские авторы указывали расстояния в милях с точностью до полумили. Однако же на самом деле, они брали старые греческие источники и переводили стадии в римские мили. Некритично принимая пробелы в старых источниках и накапливающиеся изменения самого моря. Даже и самые стадии как таковые они воспринимали некритично. Беда оказалась в том, что у греков этих стадиев было едва ли не столько же, сколько и городов – гегемонов. Каждый устанавливал свою меру, по своему разумению. Перемена лидера вела к применению уже изменившихся мер в новых описаниях. А может быть – и не вела. И те же греки не всегда критично переписывали друг у друга периплы. Редкие новые измерения в новых мерах длины вписывались в старые источники, где остальные расстояния были указаны в старых мерах. А потом римляне все разом переводили уже в свои меры. Хаос – вот лучшее определение таким сведениям.

По сути дела, единственным автором, давшим достоверное описание Понта Эвксинского, оказался служитель Музеума Эратосфен. Все остальные – переписывали у него и друг у друга, и не заботились о применимости их трудов в практическом плавании. В их текстах множились пропуски с искажениями. Достоверность перестала быть приоритетом. Подробности путешествий – стали ненужными. Есть следы описаний плаваний Пифона до Исландии и Норвегии, но они остались невостребованы обществом. Граду и миру уже не были нужны ни достоверность, ни полнота сведений. Работу исследователя растащили на цитаты и обставляли ими описания приключений, никогда не происходивших в реальности.

Судьба Эратосфена печальна. Его работы частью забыли, частью извратили. Критиковали уже извращённое.

 

Того же Аполлония попрекали отсутствием модных тогда украшений текста красивостями. Его поэма выглядит, а может и является перетяжелённой подражанием Гомеру. В ней нарезан кусочками любовный сюжет, перемешан с высококонцентрированной смесью разнообразных сведений. Много позже из неё родились любовный роман и многое другое.

Лучший поэт того времени Каллимах сурово порицал непутёвого ученика за неловкую попытку подражать Гомеру. Крупные формы давно умерли, и следует тщательнейшим образом вышлифовывать произведения в малых формах, шлифовать стиль. Да, существовали сугубо научные поэмы, описывающие например всю сумму знаний об астрономии, но они навсегда остались между справочником и рифмованным учебником.

 

 

В свою очередь Аргонавтика стояла и стоять будет вечным памятником. Нам только осталось понять, памятником чему именно.

Вообще тот период производит впечатление и вершины того мироустройства и его закатом и сборищем непонятностей.

 

Хуже всего выглядит история с судьбой самой библиотеки. Её гибель приписывают мусульманам. Но примерно в те же времена и точно те же мусульмане пытались построить наилучшее в мире общество. Они изучали труды греческих философов, основывали университеты на завоёванных землях. Шахматы изобрели в Индии, но первый известный нам шахматный турнир был проведён в Ираке. Цифры оторвали от букв и создали им особые знаки - в Индии, но миру они известны как арабские.

Когда мусульмане побеждали византийцев, в качестве платы за мир они требовали книги, и только потом – золото и дорогие ткани. То есть, у сильных и нередко побеждающих ромеев арабы добывали книги ценою войны, а доставшуюся даром сокровищницу мировых знаний, ровно те же арабы сожгли. Чудные это мусульмане. А может и  неправдоподобные.

Видимо дело было немного иначе. Основой библиотеки составляли папирусные свитки. Пергамен был кратно дороже и во многом оказался результатом запрета на поставку папируса в государство – конкурент по гонке культурных ценностей.

Себе же Птолемеи оставили древний и надёжный материал. Вероятно, он то и мог стать причиной разрушения Библиотеки. В сухом климате папирус довольно устойчив. Однако Александрия стоит на берегу большого моря и климат там морской. Влажность и солёная пыль могли стать причиной плесневых разрушений миллионов свитков.

Пока библиотека была в центре внимания царей, непрерывное копирование стареющих свитков позволяло обходить малую стойкость материала. Но кризисы прервали процесс, и всё рухнуло. Плесень съела свитки. И мало кому захочется признаваться в том, что общество не соответствовало своему же прошедшему величию.

Что мы можем предположить об Аполлонии и о причинах создания поэмы и о ней самой? Скорее всего, автор был талантлив. Безусловно, он прекрасно понимал суть происходящих процессов. То, чему он посвятил жизнь, приходило в упадок. Остаётся предположить, что Аполлоний решил спасти сведения, о каком то героическом событии, память о котором уже растворялась в небытии.

Обратите внимание на текст. Объём  – небольшой, а сведений – много. Плотность укладки сообщений, в общем-то, избыточна. Такой может быть капсула, предназначенная пробить безраличие современников и донести сведения до потомков. Текст для заучивания. Упражнение для развития памяти школьников. Хрестоматия античной литературы как машина времени.

Отчёт о событиях, завёрнутый в два слоя прикрытия. Рыболовный крючок, скрытый в два слоя наживки. Кто заинтересуется любым из слоёв – неминуемо проглотят и часть знаний о давнем и страшном событии. 

Здесь и сейчас – примем эту версию происхождения поэмы.

 

Здесь текст идёт не гладко. Подумать, исправить.

С одной стороны – за достоверность сведений говорят подробности быта и географии Греции и Чёрного моря.

С другой стороны – и мотив похода и детали ухода  аргонавтов от погони – явно сказочные. Нет, и никогда не было рукава из Дуная в Адриатику. Сама по себе шкура  золотого барана вовсе фантазия. Какие то медные огнедышащие быки и прочее – полный набор сказочных персонажей. Ридан с Эриданом не известны более ни по каким источникам. Воля богов, заставляющая героев поэмы совершать нелогичные поступки, явно требует консультации у специалистов по извращённому мышлению.

И, тем не менее, я предлагаю прочесть поэму в качестве полноценного отчёта о реальном событии. Останется только вычислить обстановку где могла быть такая реальность, что забыто в описании событий.

В первую очередь мы можем опереться на уважение к автору поэмы в античное время. Ещё две поэмы на ту же тему – сами по себе свидетельствуют о наличии некоего общего источника вдохновения.

При всей фантастичности описываемых событий должна соблюдаться некая единость логики. Примем Каллимаха за исчерпывающего предмет знатока литературы и бытия того времени. Критиковал он Аполлония за стилистику, а не за несуразность сюжета. То есть мы можем воспользоваться несколько ущербным, по умолчанию, согласием Каллимаха с отсутствием слишком грубых нелогичностей в поэме.

Прежде всего, нужно осознать масштаб поддержки похода всем греческим обществом. Враждующие города объединили ресурсы для единой цели. Это не предприятие сотни безумцев, а всеобщее решение. Боги однозначно на стороне походников. Тут и прямая телефонная связь с Афиной Палладой и явное благоволение всех остальных богов.

Купечество? Однозначно благословило деяние, даже в полном понимании предстоящих злодеяний спутников Язона. Обратите внимание на подробности событий. Походники совратили царскую дочь, убили царского сына, да ещё и на переговорах. Оскорбили богов тем, что изрубили тело убитого в куски и спрятали их по острову. Пока спутники царевича не соберут его тело воедино и не похоронят его достойным образом, они не смеют двинуться с места.

 

И главное – похищен некий волшебный предмет.

 

Зафиксируем подробности. Все вышеперечисленные деяния – ничуть не цель, а всего только побочные эффекты главного события – похищения золотого руна. Нам остаётся только догадываться об истинной цене артефакта в то время и при том – для всех народов региона. Если бы он был важен для греков, но не для колхидян – его можно было просто купить. Если бы он был важен для колхидян, но не нужен грекам, то они бы просто не поплыли за ним. Перед нами – общецивилизационная ценность региона, неизвестной нам природы. При том, одни не хотели отдавать, а другие похитили самыми ужасными средствами.

Согласитесь – не лучшее предшествование для успешной торговли греков с Колхидой. А может быть и со всем восточным побережьем  Чёрного моря. Династия не может простить такого оскорбления, хотя бы для сохранения репутации. Такое не забудут и не простят на десятилетия и на века вперёд. Из торговли исключается огромный регион и не видно предпосылок к смене династии. Следующая династия, за какую то мзду, может забыть о преступлениях против предшественников, но о смерти Эета и о покушениях на него сведений нет.

Дорогая плата за баранью шкуру! А может быть и не совсем что бы шкуру. И, что уже совсем непонятно, так это бесследное исчезновение столь невероятной ценности. Все знали и её и её сущность, тогда знали, а сейчас не знают. Тогда что-то было сверхценностью, а сейчас – и забыто и ценностью не является. Согласитесь, было бы интересно взглянуть на предмет, имеющий столь странные свойства.

Города всей Греции согласны на участие в странном мероприятии лучших своих бойцов. Им, городам, не страшно остаться без инструкторов по рукопашному бою и предводителей местных дружин. Они заранее и навсегда списали со счетов доходы от северной торговли, как впрочем, и героев. Сами походники понимают свою участь в случае попадания в руки Эета. О смерти быстрее, чем за неделю можно будет только мечтать.

После походов Наполеона средний рост призывников существенно снизился, как и качество призывного материала в целом. Примерно то же ожидало Грецию в случае провала миссии аргонавтов. Призывники то – остались те же самые. А вот качество командного состава рухнуло бы катастрофически.

Далее нам полезно присмотреться к предполагаемым жертвам группы налётчиков. Оказывается, Эет не просто царь соседнего государства. Он ещё и сын титана Гелиоса, водителя солнечной колесницы. Такой же сын, как и Фаэтон. Тот взял папину машину покататься да и разбил её. Солнце упало на Землю и трудно сказать, как же люди выжили. У автора есть соображения о вполне материальных основаниях мифа о Фаэтоне. Однако они могут увеличить количество сведений в текст, но не дадут качественных изменений для настоящей работы.

Отношения богов и титанов довольно странны. Боги смогли победить титанов, но не убить. Для уничтожения могучих соседей Зевс вынужден совершить подлог. Сам с ними не воюет, но отдаёт свою мощь сыну – Гераклу. И вот уже прекрасную Ехидну превращают в змею. Персей ни за что убивает Медузу из рода Горгонов. Прометей дарует людям ремёсла и огонь.

Не Зевс, во всей своей милости, а жертвующий собой побеждённый властелин прошлых времён. Титан знает о Зевсе то, что завершит его владычество над планетой. Самому Зевсу это неизвестно. Прометея страшно пытают, где-то на Кавказе, но, по прошествии времени, Зевс вынужден отпустить побеждённого, но не покорённого титана.

Обратим внимание на Кавказ как таковой и степи предгорий Северного Кавказа  с Таманью. В частности здесь находится вход в царство мёртвых. Можно предположить, что греки проходили по этим местам. Это их историческая прародина и здесь – могилы их предков.

Уточним положение колхидян в семье народов. У царя Эета – сын. Зовут сына Апсирт. Вроде и ничего особенного. Всякие имена бывают. Но вот именно это – даёт намёк на индоевропейское происхождение народа. В далёкой Индии апрсарами зовут небесных девушек.

Танцовщицы и жизнелюбки. Их статус весьма высок. Однажды они увидели размышляющего бога. Воспламенились девы. Возжаждали внимания бога. Начали плясать и привлекать к себе внимание. Но бог размышлял о вечном, и оставил их без внимания. Мироздание для него оказалось важнее. Однако же совет богов решил иначе. По их мнению – «Желание есть основа вселенной».  И если женщины желали танца – то и бог должен был поучаствовать. И даже если дамы пожелали бы уже бОльшего, то и здесь вечность должна была отступить перед ними.

Богом неучтивец остался, но вот в ранге и звании – потерял. Запомним, небесные апсары и царевич Апсирт. Есть ли прямая связь – неизвестно. Но запомнить – нужно, вдруг да пригодится.

Что ещё нам известно о потомках Гелиоса? Беглая дочь Эета с похитителем обращаются к волшебнице. И та, почему-то, признаёт все злодеяния разбойников в чём-то оправданными. Запомним, это пригодится позже – у Медеи, как и у всех потомков Гелиоса – очень даже опознаваемые глаза. Таких нет более ни у кого. То есть, когда греки строили над Медеей кучу гадостей, они точно знали что имеют дело с внучкой водителя солнечной колесницы.  

Ещё есть дочь Гелиоса - Пасифая. Жена царя Крита, того самого, где Минойская цивилизация, Лабиринт и Минотавр. По совершенно непонятным причинам царица уклоняется в зоофилию и оскверняется плотским общением с быком, избранным из сотен других. Минойская цивилизация отмечена поклонением быку, но столь плотное общение создаёт больше вопросов, чем ответов. С деянием царицы так же согласны все критяне, что довольно странно.

Есть эпизод в Одиссее у Гомера. Одиссей что-то там высказал против Посейдона и тот гоняет царский корабль по всему морю, не пуская его домой. Волей Посейдона ветры загоняют корабль на остров, принадлежащий Гелиосу. Там они от великого голода убивают коров Гелиоса и жарят их на огне. Гелиос возмущается святотатством и требует возмещения убытков. Зевс соглашается с обоснованностью претензий и оживляет коров. 

Заметьте - согрешил Одиссей, наказывает его бедами, превышающими человеческие силы  Посейдон, а погибли спутники Одиссея. Сам бог морей не то боится убийства, не то хочет замарать кровью Гелиоса. И грешный Одиссей и ничтожный в своей мелочности Посейдон, вроде как, и ни при чём. Гелиос, титан из ранее поверженных в бою против богов – требует и Зевс, глава победителей лично исполняет.

А теперь – соберите головоломку воедино. Гелиос – титан не просто влиятельный, но даже незаменимый. Не поедет в колеснице по небу – погибнут все, включая и самих богов. Зевс без тени сомнений выполняет требование Гелиоса об оживлении каких то там коров. Людям – смерть по капризу Посейдона и за вину, в общем-то, Одиссея. А коровам – жизнь. Хотя их обычно выращивали для употребления в пищу. Личное оружие Зевса, его личное участие - это и почесть Гелиосу и принесение извинений одновременно.

Хуже всего – так это запах от удара молнии. Мы, ныне живущие, – знаем, что после грозы пахнет озоном. И только у Гомера есть свидетельство об ударе молнии по кораблю Одиссея, после которого пахнет не озоном, а серой. То есть – в уничтожении корабля как-то задействованы ещё и силы подземного мира. Верховные боги Греции исполняют требование всего то навсего, титана.

Но, при других обстоятельствах, сына Гелиоса грабят. Его внучку Медею вовлекают в преступление кражи, соблазняют, а потом и бросают в самых скверных обстоятельствах. Царская дочь не имеет честного брака и становится какой-то приживалкой, наложницей. Потом её ещё и изгоняют. Его внука Апсирта убивают, тело рубят в куски и закапывают в разных местах острова. Зачем в куски? Это – осквернение тела и погоня не рискнёт заниматься своей прямой обязанностью, пока не соберут тело и не похоронят достойным образом. И снова – поношение Гелиосу, а он молчит.

Читатель, сравните поведение Гелиоса в двух ситуациях. За коров он требует и получает чудо оживления и право наказания смертью. Да ещё и руками Зевса. Ну а с аргонавтами всё иначе. Гелиос вообще никак себя не проявляет. Он – никто и звать его – никак. Влияние титана на провоз Солнца по небу уже решительно никого не волнует. Получается, что против него играют куда более мощные силы, чем в случае со спутниками Одиссея.

Но ведь силы то – те же! Совершенно те же самые боги. Но в одной ситуации они перед титаном ходят по струночке, а в другой – совершенно им пренебрегают. Да и с Пасифаей что то непонятное. Мы видим качественное различие в двух ситуациях.

Могут ли такое логические построения быть ложным? В рамках предположения обо всей истории, как сказках, – безусловно. Однако, и в безумии должна быть своя логика. Поищем обстоятельства, при которых могло произойти хотя бы что-то подобное.

 

Как ни странно, – перед нами почти все части головоломки уже в наличии. Осталось добавить немного из школьных учебников по астрономии с геологией и можно собирать загадку в версии близости к реальности, ничуть не отклоняясь от текста поэмы.

Первое и важнейшее дополнение к мифу состоит из теории движения планеты Земля в пространстве. Вокруг Солнца она движется в плоскости орбиты. Ось вращения планеты не перпендикулярна плоскости орбиты, а наклонена к ней под углом в 23 градуса. Однако и направление оси не является постоянным в пространстве. Она описывает конус с периодом примерно в 26 000 лет. Астрономы называют это прецессией. Сегодня ось планеты направлена на Полярную звезду, ну а астрономически недавно она была направлена в иное место.

Есть важное следствие такого сложного движения. Важнейшая дата для жизни на планете – день весеннего равноденствия сдвигается по календарю. Если в полдень, в момент весеннего равноденствия произойдёт полное солнечное затмение, то мы увидим, что Солнце находится в определённом созвездии. Это созвездие в течение примерно 2080 лет имеет честь принимать у себя точку весеннего равноденствия и начала сельскохозяйственного года.

Немалая часть бытия наших предков прошла о времена, когда точка весеннего равноденствия проходила по созвездию Тельца. Он же – бык. Небесный покровитель бытия на Земле. Вот в таком рассмотрении мы гораздо больше поймём в рассматриваемой ситуации. Гелиос защищает не просто быков, а символ соответствия небес и Земли.

Что далее? Всякая эпоха имеет начало и конец. Закончилось прохождение точки весеннего равноденствия по созвездию Тельца примерно от 4000 до н.э. и продолжилось уже в созвездии Овна. Небесного барана. Примерно от 2000 до н.э.  и до Рождества Христова. За Овном следует созвездие Рыб. Читатель, теперь Вам понятнее, почему Христос то пастырь Овнов, то ловец Рыб?

В таком рассмотрении потребности аргонавтом выглядят уже несколько более понятными. Предположим, им нужен некий символ, связанный с небесным покровителем. Почему приплыли к Эету? Почему именно к сыну небесного титана? Почему похитить золотое руно столь важно для буквально всего народа, говорящего на греческом языке? Почему похитить золотое, золотистое, солнечного цвета руно можно только и исключительно ночью, а днём не дремлет огнедышащий, жаркий дракон? Нам остаётся сделать одно смелое предположение.

Вот оно.

Руно не имеет отношения к Земле и людям. Руно объединяет символ небесного созвездия, небесного колесничего – Гелиоса и, наконец, – солнечный день как таковой. Руно – не имеет земного происхождения. Это – кусок солнечного пламени в форме бараньей шкуры. Нечто подобное нам известно в мифологии Индии. Гаруда в образе птицы оказал неоценимую услугу возничему солнечной колесницы. В качестве награды захотел получить навечно возможность быть выше Бога. По здравом размышлении таковую возможность удалось найти. Впредь Гаруда изображался на штандарте солнечной колесницы. Солнечное руно в форме шкуры барана есть символ принадлежности целой эпохи к созвездию Овна.

Это руно – личный штандарт титана Гелиоса и водружается только и исключительно на его колеснице. Во всех остальных местах он только хранится и не более того. Небесный водитель Солнца отдаёт ночью на хранение штандарт единственному человеку на всей Земле, которому может доверять – своему сыну Эету.

Согласитесь, гипотеза достаточно хороша для того, что бы объяснить очень многие тёмные места поэмы.

Но для какой нужды грекам понадобилась такая реликвия? Зачем риск аргонавтам, заведомые убытки, и главное – риск попасть под горячую руку Эета и самого Гелиоса? Отчего столь бестрепетны аргонавты? Они то лучше всех понимают свою судьбу в случае поимки! О смерти хотя бы в течение недели можно будет только умолять! Для столь жёстких решений должна быть существенная причина. Никакое количество золота в принципе не может быть тому движущей пружиной.

Мы знаем, что Язон – совсем не герой и не силач. Он ночью идёт с Медеей красть руно. Как минимум он должен быть вооружён и в панцире. Разумно предположить, что до корабля он взялся бы нести груз не более пятидесяти килограмм. Иначе в схватке со стражей его шансы были бы невелики. На сотню гребцов, на храмы их городов, на убытки сотням купцов, на почётные подарки городам – на всё по всё – три пуда  золота. Оставим гребцам треть добычи и получим на человека по 170 грамм золота.

Ещё раз, прописью! Сто семьдесят грамм золота! Знатная добыча. При соотношении цен на серебро и золото как десять к одному – каждому менее двух килограмм серебра. При том, что, панцирь из серебра мог весить до четырёх, шести, и даже более килограмм. За смертельно опасные труды целого года и корабль, который был использован всего один раз. То есть в рамках понятий «добыча-оплата» и говорить то не о чем.   

Подозревать же всех олимпийских богов в затмевающей разум жадности было бы и вовсе безумием. Два десятка богов, сотни храмов по Греции и Малой Азии  и в каждый – пожертвование от добытчиков. Как раз по мелкой медной монете и получится. Знатная добыча, преисполненные достоинством боги. Картина достойная недоумённой ухмылки, если даже не презрения. 

Есть возможность спрятать причины похода в интригах олимпийских богов. Однако же давать им права  первоосновы событий означает со всей изощрённостью подрывать не то что бы повиновение богам, но и самое к ним уважение. Боги чего-то там накапризничали, как балованные дети, а у людей кровь рекой и злодеяния потопом. От таких богов люди сбегут, отвергнут, уйдут в атеизм, создадут себе новые верования. Боги, не относящиеся к людям с уважением, сами такового уважения не заслуживают.

Что-то произошло, глобальное и забытое и вот эта забытость и есть главный, а может и единственный герой произведения. Эдакое молчание за сценой. Событие не видно и не слышно, но на всех действиях лежит его неизгладимая печать.

 

Здесь к проблеме причины похода следует присоединить вопрос о его времени. По отдельности они трудноразрешимы, но вместе составляют часть общего ответа.

Для поиска причин интереса греков придётся обратиться к Криту, Пасифае и Минотавру. Нам известно, что и минойская цивилизация и новопришедшие греки были выходцами из Европы. С севера.

Минойцы известны как мудрецы, мастера, мореходы и почитатели быка, то есть – Тельца. В подземельях жил сын Тельца и земной женщины – Минотавр. Тавр – бык, Телец. Мино, - знак принадлежности к минойской цивилизации. Сын Божий, от Отца Небесного. Материальное воплощение Завета Союза бога и его народа.

Читатель, Вы помните сцену из Библии? Моисей ушёл на гору, получать от Бога скрижали, а оставшиеся внизу практически моментально отлили золотую статую Тельца? Моисей вернулся, разгневался и разбил ненавистный ему символ. Разбил, видимо, посохом. Молотка у него не было.

Здесь нам интересны сложность скульптуры, сроки её изготовления и материал – золото. Золото цвета Солнца. Сплошная отливка по восковой модели могла потребовать несколько часов на изготовление и полировку. Разбить её, даже и очень сильный человек, не сможет, никакими усилиями.

Золото в сплаве с медью твёрже и того и другого и по прочности превышает медь. Сплав – вязкий, гнётся, но не ломается. Попробуйте, хотя бы и мысленно сломать сплошную отливку из меди. Согнуть ноги быку сможете, но сломать – никак. То есть, фигура была  тонкостенной и спаяна, склёпана.

Ювелиры слепили Тельца буквально за сутки. Поверьте, это довольно сложная работа и без многолетней практики за неё лучше не браться. Ювелиры точно знали, что и как делать. Отлили заготовки, расклепали их в выкройку, наскоро скрепили куски в изображение Тельца. Спаять в жёсткую оболочку они уже не успевали.

Кто сказал, что не спаяли?  Библия. Прочность золотого припоя равна собственно золоту, если даже не превосходит её. В этом деле всего три проблемы. Швы должны быть до крайности тонкими, температура плавления припоя должна быть ниже, чем у соединяемых деталей, цвет припоя не должен выделяться на фоне деталей. Не размягчить тонкие листы деталей, не испортить работу выпучинами и провалами – здесь нужно весь профессионализм ювелиров. Они успели собрать изделие на прихватки, но не закончить работу. Просто потому, что невозможно разбить цельнопаянную фигуру, будь даже Моисей самим Геркулесом.

Может ли человек смять в бесформенный комок оболочку толщиной в миллиметр? Сколько угодно.  Однако  посохом порвать те же стенки в миллиметр – задача для большого оптимиста. Желаете ли проверить? Вам поможет моделирование на обычном ведре из жести. Сомнёте с лёгкостью, но не разорвёте. Можно быть уверенным, что мастера из злата серебра на заказ делали и блистающие шлемы и непробиваемые, вязкие панцири. Что сказать? Мастера! Телец был для них привычным изделием. Телец был традиционным символом Бога для большого региона.

Событие для евреев чрезвычайное. Людям нужен Бог. Здесь. Сейчас. Немедленно и любой ценой. С чем-то там вернётся Моисей с горы – не известно. И люди срочно изготавливают модель представителя Бога на Земле. Что крайне важно - именно солнечного цвета. Увязка материала статуи с материалом, из которого изготавливают деньги, в данном случае, вторична. Хотя бы потому, что эпоха Тельца началась задолго до появления золотых монет. В символике того времени служение Золотому Тельцу должно было означать поклонение небесному покровителю  и никоим образом не монетам. Перенос символа Бога на служение личному богатству есть не более, как повреждение понятия до степени полного извращения.

Телец – это изображение Бога и Бог предстаёт на земле в образе Быка. Вот что могли быть основой понимания мира в то время. И в Египте и на Крите. И предки иранцев и евреи.

 

Победители минойцы возложили на побеждённых греков дань в семь юношей и семь девушек каждый год. Их по одному отправляли в подземелье, где жил Минотавр и там они погибали. Жутковатая история с немалой долей вымысла. Осталось найти в ней, что-то правдоподобное.

К стати, здесь нужно поставить памятку. Жертвенных красавцев отправляли на греческих кораблях. Миф о происхождении названия Эгейского моря свидетельствует об этом самым однозначным образом. То есть – корабли, способные перевозить по  полтора десятка привилегированных пассажиров у греков появились ещё во времена могущества Крита и Минотавра. Запомним это.

После установления гегемонии критян в морях, могли появиться на Балканах новые народы, в частности греки? Сколько угодно. Могли их победить давние гегемоны Восточного Средиземноморья? А почему бы и нет. Дань красивейшими молодыми людьми и жертвоприношения? Не выделяются из  нравов тех времён. Что осталось для небывальщины? Подземный алтарь? Обитающий там Богочеловек? Нечеловеческое лицо? За рамки правдоподобия мы так и не вышли.

В сухом остатке – житие некоего комбинированного организма, его неистовый рёв и смерть несчастных. При том, что побеждённые греки не додумались рассказать потомкам о запущенных в Лабиринт, например медведях, которые бы исполняли функцию грозного божества по убийствам и съедению жертв.

Ещё раз вытряхиваем опознаваемые приметы и смотрим на то, что нами не понято. Подземелье со  сложными коридорами, где раздаётся грозный рёв. Там гибнут люди неизвестно от чего.

Казалось бы, отчего же неизвестно? Все же знают, там живёт Минотавр. А кто бы спорил? Живёт – значит живёт. Только никто его не видел, а храбрый Тезей не догадался притащить труп к входу в Лабиринт. И археологи за последующие века ни разу не явили миру скелет столь замечательного существа.

Но, для понимания сути дела вообще не нужно наличие физически существовавшего Минотавра. Расскажите эти приметы спелеологам, и они сильно удивятся Вашим прогулам в школе. Они с улыбкой расскажут Вам, что так может выглядеть пещера, в которую выделяются вулканические газы. Относительно же шума – ещё проще. Слабые колебания земной коры в виде землетрясений на 2-3 балла. Втолкнули жертву в пещеру и плотно закрыли двери. Если человек не умрёт от страха, то задохнётся в угарном и углекислом газах. Тайны – не осталось.

Почему не умирали жрецы, выносившие трупы из подземелья? И кто сказал, что их выносили? К тому же, часть жертв могла погибнуть прямо  дверей пещеры. Идти далеко не нужно. Открыл двери, помолился, ожидая проветривания. Заранее внёс в подземелье факелы для активизации воздушных потоков. Затем задержал дыхание и вынес тело. Вот уже и репутация жреца, неуязвимого для Минотавра, – имеет основания для продления на века.

Даже примем версию, что несчастный забрался в Лабиринт весьма глубоко, тела от входа не видно. Нужны поиски на сотни метров и многие часы. Опасно? Да. Смертельно? Для жрецов – совсем не обязательно. Следует всего лишь помнить, что бык – воплощение колебателя Земли – Посейдона.

Сын бога морей, Минотавр завёл жертву слишком глубоко? Значит нужно дождаться помощи от Посейдона. То есть – открыть двери в Лабиринт и дождаться пришествия коней Посейдона – штормовых волн. Ну а штормовой ветер прочистит Лабиринт до самых дальних закоулков.

Ведь жрецам – знатокам Лабиринта никто не может помешать заложить в этих самых дальних оконечностях вентиляционные колодцы? Надо принять помощь Посейдона? Откроем двери явно и люки тайно. Надо навсегда сокрыть тайны Лабиринта? Завалим колодцы валунами.

Но что же произошло с Тезеем? Почему остался живым он? Слабые толчки сменились серией толчков уже средней силы. Старые пути выхода вулканических газов перекрыты, и газы накапливаются для извержения. Прекратился рёв Минотавра. Тезей имел достаточно крепкие нервы для того, что бы не умереть от страха.

Толчки усиливаются, Минотавр потерял голос и погиб. Люди опознали грозные признаки приближающейся катастрофы сильного землетрясения. Народы отреагировали различным образом. Греки послали гонцов на свою прародину, к родственному народу колхов. Они решили украсть небесный амулет нового солнечного штандарта и тем защитить свои земли и свой народ от гибели. Судьба родственного народа в этот момент их не волновала.

Критяне рискнули на иной вариант. Они решили возобновить древний Завет со своим Богом – Тельцом. Тавром. Для этого выбрали небесно-белого быка без единого тёмного волоска и дали ему возможность соития с женщиной высшего уровня власти, к тому же – потомком Гелиоса – с царицей Пасифаей.

Можем ли мы упрекать народы тех времён за несколько странные для нас решения? Особенно после сегодняшних смелых экспериментов с брачным законодательством в Западной Европе? Пожалуй, что нет. Мы смотрим на решения политиков живших тому пятьдесят-сто лет назад и с ужасом понимаем, что эти люди в тех условиях не нашли бы иных решений, чем колхи, греки, минойцы.

И уже не так уже и важно, что различные методики решения проблемы на, первом этапе, принесли неравные результаты. Греки захватили руно, а минойская царица не смогла ни забеременеть от быка, ни, тем более, родить нового Минотавра. Два народа заблуждались в пониманиях путей спасения, хотя и разным образом. И те и другие подверглись жуткому удару от извержения вулкана, остатки которого сегодня мы называем островом Санторин.

 

Море на многие дни пути покрылось  плавающей пемзой. На сотни километров метнулись языки песчаных осадков по дну Средиземного моря. Для евреев настал день исхода из Египта, а на страну Миср обрушились десять казней египетских. Практически все из них вполне могут быть объяснены последствиями мощного извержения и волн цунами после землетрясений.

Странная вещь – обследование научной литературы. Никогда не знаешь, на что наткнёшься в журнале «Советская археология» №3 за ((((( год. Казалось бы - обычная статья про обследование некоего участка в Ярославской области. Керамика такая то, узоры такие то. Слой такой, слой – несколько другой.

И вот, совершенно случайно, – упоминание о поваленных деревьях. Много стволов ольхи упали и не были применены на дрова.  Возраст? Углерод показывает 1600 плюс-минус сорок лет до н.э. Автор спокойно продолжает статью, как если бы ничего не произошло. Предполагаемой причиной падения деревьев названо похолодание. Но это предположение правомочно только для автора той статьи о раскопах.

Нам же никто не мешает заглянуть в окрестности  Новосибирска и увидеть там лиственные деревья, которые не упали от морозов в 45 и более градусов. То есть не морозы роняют деревья? Тем более, что в лютые морозы нет ничего полезнее тех деревьев, которые упали сами собой.

Дрова – жизненно необходимы. А каменным топором валить промороженные деревья – это за рамками добра и зла. Минус сорок пять градусов, топор затупится за десять ударов, просто потому, то вязкость материала соответствует дереву, а сопротивление резанию – промороженному льду. И без дров нельзя. Поголодать – можно, а перемёрзнуть – нельзя. Смерть за одну ночь – вот что такое пятый десяток градусов ниже нуля без отопления.

Да и летом – самопадающие дрова – лучшее из того, что можно придумать. Рыбу то – до сих пор коптят на ольховых веточках. Версию с падением деревьев от перемораживания отвергаем, как неправдоподобную.

Ищем иную причину и падения деревьев и неиспользования людьми дорогого ресурса.  Нам же никто не мешает заглянуть в список извержений вулканов примерно за то время. И сразу натыкаемся на сообщение об извержении вулкана Санторин.

Разумеется – вопросов мы получим много больше чем ответов. Да, можно предположить, что два явления однозначно связаны между собой. Просто потому, что явления, превышавшего Минойское извержение, в те времена мы не знаем. И тут же упираемся в непонимание механизма приведшего к лесоповалу.

Могла ли это быть ударная волна? Может быть. Но в таком случае по всей планете были бы отмечены ужасающие разрушения в это время. Ольха крепко держится за почву и свалить её смогут разве что последствия ядерного взрыва с расстояния в несколько километров. Переводим такое усилие, принимаемое для Ярославской области, к эпицентру взрыва, смотрим на расстояние до него. Да, несколько. Только не километров, а тысяч километров. В ближайшей округе Санторина расстояние окажется в десять-сто раз меньше, а давление ударной волны – в сто, в десять тысяч раз больше. То есть, от Египта до Крыма всё должно было оказаться сметённым и уничтоженным. Неправдоподобно. И к тому же – не объясняет неиспользования стволов  на дрова.

Химическое поражение? Тогда от ближней округи вулкана не осталось бы никаких воспоминаний. То есть – вспоминать было бы физически некому.

Остаётся вариант с локальным выбросом энергии, спровоцированным далёким землетрясением. Что это было? Например, разрушение берега местного озера, оказавшегося несколько выше интересующей нас площадки. Землетрясение  – подорвало прочность слабого берега, ударная волна в воздухе прокатилась по водной глади, и породило волну. Волна обрушилась на потревоженный берег и снесла его в самом слабом месте.

Не исключено последействие недавно ушедшего оледенения. В самом тонком слое – оттаявший грунт, а ниже – промороженная земля. То есть у ольхи просто некуда было заглубляться корням. Удар стихии, локальный потоп – и вот она, загадка несостоявшихся дров. В таком варианте люди могли просто сбежать от потока, а потом – не сразу вернуться на страшное место.

Песчаные заносы на дне Средиземного моря, катастрофа в Египте и поваленный ольховый перелесок под Ярославлем совокупно свидетельствуют нам о мощи извержения. Удивление должно вызывать не гибель людей в окружающих землях, а то, что кто-то вообще выжил.    

Для уточнения обстоятельств бытия после извержения полезно будет взглянуть на летописи хеттов в переводе Берджиха Грозного и Веды Ариев Индии. Хетты оказались крайне близко к эпицентру взрыва и трудно понять, как они выжили. Арии в то время жили в районе Аркаима и воспоминания ими оставленные так же изрядно впечатляют. Чуть позже мы увидим отражение Минойской катастрофы в мифах древней Греции.

……………………………………………….. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:24:58 / 20-02-2014)

блин, интересно!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:50:04 / 20-02-2014)

>Достоверность перестала быть приоритетом. 

Самокритичненько.

Критяне и колхи - не греки. Минойсцы, скорее всего, семито-хамиты, пришли из С.Африки, колхи - гаплогруппа G,  автохтонное население Кавказа и Шумера, греки - объиндоевропеившаяся смесь африканцев и эрбенов (~тюрок), их предки никогда через Колхиду не проходили.  Достоверно, что золотое руно - действтительно баранья шкура, золотосборник, применявшийся древними абхазами при промывки речных наносов: у собственно колхов золотоносных речек нет, другое дело, что территория Ю.Абхазии неоднократно входила в состав Колхидского государства. 

Землетрясения на Балканах, действительно отдаются в северной части Русской платформы, в Питере толчки могут достигать 3-4 баллов, но НЕ ЮЖНЕЕ!. А до Аркаима - что до Луны. И при чем тут Аркаим? Санторин  1300 лет ло Р.Х., Аркаим 5 тыс лет до Р.Х. И еще множество подобных замечаний. 

Вспомните, как полагается формулировать разведдонесения: "Видел сам" - "хлопцы сказывают" - "предполагаю". Это краткий курс научной методологии. В Вашем случае было бы полезнее не навешивать на читателя самостоятельную работу, а четко отделить: природные факторы того времени - физические возможности людей того времени - фантазии на темы. У Вас всё в куче, трудно уследить. Ну хотя бы выводы были, а то всё обрывается на самом интересном месте. 

P.S. Особенно доставило "недавно прошедшее оледенение". Оледенение закончилось 10 тыс. лет назад. Санторин взорвался 3300 лет назад, а 7 тыс лет назад прошел планетарный максимум потепления, когда даже вечная мерзлота в Сибири оттаяла.

 

 

 

 

Аватар пользователя trayand
trayand(3 года 11 месяцев)(04:32:54 / 08-10-2015)

радиоуглеродный анализ иногда даёт удивительные результаты ,поинтересуйтесь

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(09:03:59 / 08-10-2015)

Я вот за такие "поинтересуйтесь" скоро буду морду бить, дебил. Поинтересуйся, чем я занимался в своей жизни. С удивлением узнаешь, что, в частности, и радиоуглеродным методом. Знаю о нем больше, чем ты вообще за свою ничтожную жизнь узнал.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(14:56:53 / 20-02-2014)

Видите ли, извержение Санторина - штука весьма необычная. Мощная до безобразия. Кроме собственно кучи землетрясений - было ещё и убойное фонтанирование вулканического пепла. По крайней мере на дне Средиземного моря следы тому есть и они существенны. Что до района Аркаима - то не всё так печально. Во первых, туда донесло ЗВУК и туда донесло мельчайший пепел. МНОГО мельчайшего пепла. Арии прямо отмечали, что их пища, ритуально ЧИСТАЯ пища весьма быстро портилась и заражалась Бог весть чем. 
И на какую нужду им торчать в ГРЯЗНОМ месте? Примерно о том же сообщают нам хетты. Хреново им было. Очень хреново.
Почему упали деревья на ДАЛЁКОМ севере? А кто же его знает? Например выброс пыли привёл к ужасающим дождям. И они подмыли участок с зарослями ольхи. Или же переполнили рядом расположенное озерко. Берег рухнул и пошла вода. Привет. Или даже ЗАТОПИЛО участок. Потом похолодало и деревья в воде не выдержали.
Вторая часть? Шлифую. 

Аватар пользователя Spirt
Spirt(5 лет 3 месяца)(19:07:58 / 20-02-2014)

Греки известные врали и тунеядцы. Нафиг разбирать их явные набросы?

Слушать их побасенки интересно, однако верить им нельзя - наплетут с три короба и ещё должен останешься. Вот под пивко в рюмочной поржать в самый раз. 

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(21:01:54 / 20-02-2014)

Прошло 36 веков. Полагаю, что малая часть их сведений может быть применена в расследованиях. Даже и свидетельства алкашей, демократов и наркоманов могут нести какуюто часть истины. Наша задача - попытаться научиться распознавать эту самую "часть".
До крайности важно научиться правильно "задавать вопросы" 

Аватар пользователя Spirt
Spirt(5 лет 3 месяца)(20:27:38 / 20-02-2014)

Кому "задавать вопросы"? Грекам? :) Они ответят, заслушаешься.

Вся сказка в том, что козоовцепасы собрали ватагу и рванули за шкурой овцы сделанной якобы из "золота", с явным намерением присвоить не заплатив. Ежу понятно, что для потомственных островных пастухов эта шкура явная ценность большой категории, ибо чего от пастухов ожидать? На этом "правда" заканчивается и начинаются классические греческие басни.

Единственное что можно ещё выловить, то только набор сказочных персонажей греков: "сирены, циклопы" и прочая хрень. Ну так и у нас имеются "Змей Горыныч, Кащей, Баба Яга". Ставьте вместо "циклоп"->"Змей Горыныч", "золотое руно"->"Василиса Краса" и получите шикарную сказку для детей на ночь.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(20:28:50 / 20-02-2014)

Нет проблем. Уберите куда ни будь ешё Минойское извержение и все будут счастливы.

Аватар пользователя trayand
trayand(3 года 11 месяцев)(04:50:45 / 08-10-2015)

из письма А.С.Пушкина  Вяземскому - 24 — 25 июня 1824 г. Из Одессы в Москву " Harold Байрона мы не слыхали, а писал какой-то другой поэт с высоким человеческим
талантом. Твоя мысль воспеть его смерть в 5-ой песне его Героя прелестна — но мне не
по силам — Греция мне огадила. О судьбе греков позволено рассуждать, как о судьбе
моей братьи негров, можно и тем и другим желать освобождения от рабства
нестерпимого. Но чтобы все просвещенные европейские народы бредили Грецией — это
непростительное ребячество. Иезуиты натолковали нам о Фемистокле и Перикле, а мы
вообразили, что пакостный народ, состоящий из разбойников и лавочников, есть
законнорожденный их потомок и наследник их школьной славы. Ты скажешь, что я
переменил свое мнение. Приехал бы ты к нам в Одессу посмотреть на соотечественников
Мильтиада и ты бы со мною согласился. Да посмотри, что писал тому несколько лет сам
Байрон в замечаниях на Child Harold — там, где он ссылается на мнение Фовеля,
французского консула, помнится, в Смирне. — Обещаю тебе, однако ж, вирши на смерть
его превосходительства. "

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(05:09:47 / 08-10-2015)

Относительно мнения Пушкина про греков. Он и прав и не прав. Был ли народишко тот в 19 веке в пакостном виде? Вполне возможно. Не состоит ли негритянство 15-20 веков на весьма низкой ступени? Пожалуй что так.

Говорит ли достоверно такое положение о пакостности этих общностей всегда, везде и во всяких обстоятельствах? С какой бы стати? Нам есть урок нашей же страны в 1917-1941 годах. Развал всего и вся - во многих народах отмечен и не по одному разу. Китай с Египтом - в матче за звание "кто большее количество раз нырял в развал по самые уши". Так что сиюминутное состояние - далеко не полный показатель как в лучшую, так и в худшую сторону.

Опять же - эпизоды, которыми восхищались - только малая часть бытия греков. И что было между ними, что после них - можно догадываться. Те же римляне - описаны куда как подробнее. И вот, дедушки вели простую, суровую жизнь, а уже внуки ударились во все тяжкие, поражая сверхфизиологическим потреблением. Кто умел миновать такое горе?

Когда мы видим мерзость запустения, моральное падение - глупо только хохотать над павшим в мерзость народом. Важно осознать, как шли к такому состоянию. Вон, Европа, охренела в самими же выдуманными глупостями. Сверхправа для лесбиянок и пердерастов. Сами рожать не хотят. Радуются "свободе от детей". Это же горе человеческое! Для дураков - счастье.

Тащат  к себе беженцев. А предварительно - уничтожают их страны. Дескать новые люди примут на себя обязательства перед пенсионерами - белыми стариками. Хрен им на весь огород. Размножившиеся беженцы отвергнут эти обязанности. А свои же молодые, кто не сбежал в "последние оплоты белой расы", скажут, что это ПРАВИЛЬНО. Что мы должны будем потом сказать? Правильно - "ум за разум зашёл" и целая цивилизация запнулась об собственную "почти мудрость".

Так что уроки ума, совершенности в мудрости - весьма важны. Однако же едва ли не более важны - уроки умствования, приведшие в полноту упадка, и развала. Такими безусловно являются уроки падения СССР, уроки ужасающих заупстений в послесоветских государствах. Если их вообще можно назвать государствами.

Да и нас самих нужно изучать, как допустили столь отвратительное могущество либерастов. Им самое место в свободнейшей Зимбабве, в ЮАР, в Куеве или же на подхвате у наёмников США, - игиловцев.

Нет же - сидят на высоких постах в России. Вот где горе то, вот где истоки поражений!

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 2 месяца)(06:12:23 / 21-02-2014)

Всё комментировать не буду, давайте по частям.:))

 По быку, которого быстренько спаяли ювелиры. Знаете, вот сейчас занимаюсь ювелиркой, правда серебро, а не золото, не люблю я его. Ну и так, чисто по опыту могу сказать: а не охренели бы ювелиры, быстренько паявшие быка? Пусть даже паяя только прихватки. Чем паять такую махину? Теплопроводность золота очень приличная, теплопотеря, при пайке, с такими плоскостями, будь здоров! Разница в температуре плавления золота и припоя... Ну пусть градусов 50, ну пусть даже 80, это уже роскошный расклад, хотя верю слабо, вряд ли там было химически чистое золото. А температура нужна под 1000 градусов. Ну и чем её локально создавать? Причём нужна она точечно, для прихваток. Сейчас горелки есть, газовые или бензиновые, поток пламени направленый, а тогда чем? Факел не потянет. Груда углей расплавит целый участок. Да и не подлезешь просто к нужному месту с припоем, сам поджаришся. Ну и припой прекрасно разбегается не только по стыку, но и просто по плоскости металла. Где температура выше, туда и убежит. Не получается пайка быка из деталей. Её и сейчас делать замаешься без баллонов с газом и кислородом, либо точечной сварки. Так что отлить быка, это могли, склепать и зашлифовать стыки, тоже можно, хотя потери металла большие будут, а спаять - вряд ли...

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(07:18:18 / 21-02-2014)

Я сам паял. Правда - медь на холодилке. И стало быть кое что знаю. Но в том то и проблема, что КОЕ что. То есть - мелочи. Трубу до 25 мм - это было. А крупнее - нет. То есть знания мои - и есть и ограничены в объёме. Тут Вы в чём то правы. 
Но вот с пайкой цветнухи, - Вы меня огрочили. Баллоны - штука красивая и полезная. Только их тогда не было. А вот прототип паяльной лампы - запросто. Что в качестве топлива? Не знаю. Вероятно - какое то ЛЁГКОЕ светильное масло. Что в качестве организатора струи? Так она же и нужна, СТРУЯ. Но кислорода у нас нет - поэтому - струя ВОЗДУХА.
И как работают паялкой на бензине Калоша - и я видел и скорее всего Вы видели. Остались сущие пустяки. Сделать прототип паяльной лампы на лёгком масле и слепить меха для парной работы четырёх человек. 

Нечто вроде горна для кузнечной сварки, но на жидком топливе и для тонкостенной статуи.
Согласен, даже и в уме эта байда выглядит ужасающе. Но ведь ДЕЛАЛИ же как то огромные медные бассейны? И для гробницы китайского императора и для иудаистского храма.
Так что сложности в пайке крупной фигуры я поинмаю и принимаю. Они должны были быть горомные. Если даже не на пределе возможности технологии.
Но не могу принять версию о невозможности таковой работы.
Поэтому - я полагаю, что быка отклепали стахановскими методами. Скрепили заклёпками или даже шнурками. И оставили до лучших времён, когда будут время и силы для ужасающе сложной работы.
Моисей разбивал статую, собранную ВЧЕРНЕ. По крайней мере - такова моя версия. 

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 2 месяца)(07:29:40 / 21-02-2014)

Ну вон есть у меня бензиновая горелка, одна из, работает на парах бензина, бензин авиационный. На масле паять не получится, коптить будет. А на копоть припой не ложится. Даже с обычным бензином получается не работа и мазохизм. А с крупными формами такой головняк будет... Либо не прогреть, теплопотери от большой плоскости большие, припой не плавится, либо перегрев идёт, плавится уже сам металл. Либо нагреваешь слишком большой участок, разбегается припой. Сплошной геморой.:))

С медью проще, там и оловянные припои годятся, лишь бы динамических нагрузок не было. Статику выдержат. А это и раскалённой железякой можно пропаять. Температуры другие, для меди неопасные.:))

 А склепать могли вполне. Особенно если мелкими частыми заклёпками, то потом зашлифовать можно быстро и качественно. :))

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(07:50:18 / 21-02-2014)

Ну...Бог его знает. Может Вы и правы. Хотя мысль то моя была скорее не о пайке, а о ДЛИТЕЛЬНОЙ процедуре работы по скреплению тонкостенной статуи из кусков в нечто цельное. И ту уже что паять, что сверлить кучу отверстий и заклёпками стягивать фрагменты - геморрой по времени и сложности работы.
 Хотя, если крепко подумать, то ведь метизов то у еврейских ювелиров точно не было? Скажем так - болтов М3 из золотой проволоки и гаек - хоть тресни - не могло быть. А значит без подгонки на именно ЗАКЛЁПКАХ - не стали бы они статую паять. Толстые зазоры заливать припоем? Да что бы насквозь весь? Да что бы рядом не проплавить ТОНКУЮ стеночку? Фантастика - на третьем этаже.
Так что МАКСИМУМ что реально с паянием - это заливка ВНЕШНИХ щелей, оставшихся после работы с заклёпками и выкотлоткой на длинной оправке.
Да, пожалуй Вы правы. Заклёпки из металла ТАКОГО же цвета. То есть - из той же общей плавки золотого сплава. 

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 2 месяца)(08:18:15 / 21-02-2014)

А зачем сверлить? Это же золото, оно мягкое, правда если высокой пробы. :)) Или просто отожжёное. Низкопробное кованое - жёсткое зараза! :)) Пробойники из твёрдой бронзы, круглого сечения, листы золота внахлёст. Пробиваются сразу оба листа, отверстие небольшого диаметра, туда золотую клёпку и расклепать. Золото ковкое, заодно следы пробоя выровнять можно и стыки проковать. А потом всё зашлифовать. И нормально будет.:)) И довольно быстро.:))

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(08:47:58 / 21-02-2014)

Совесть у Вас есть? Не плоские листы перед нами. Пространственные. То есть - не угадаешь, куда пробивать. Поэтому - тонкие отверстия СВЕРЛИТЬ. Что бы не было вытяжки металла рядом. Несколько отверстий просверлены и к данному пространственному фрагменту прикладываем другой. Стягиваем два листа ШНУРКОМ и намечаем в нижнем листе отверстия сквозь верхний. 
Сверлим и через эти отверстия аккуратно сшиваем листы. И только после этого начинаем или тончайшим шилом, или всё же СВЕРЛОМ прошивать кромочки и стягивать в плотное соединение. 
Вообще то золотые сплавы в зависимоти от пробы могут быть и мягкими и подобными например латуням типа ЛС59.  И на ЖЁСТКОЙ золотой пластине закрывать столь же жёсткой заклёпкой следы пробойника - дело для слесаря, а не для ювелира. следы будут грубые. И от клёпки - множественные местные деформации.
Так что много вернее - МНОГО мелких отверстий сверлом, зенковка отверсия снаружи и тонкие заклёпки с конической потайной головкой. Изнутри их даже расклёпывать не нужно. Просто смять их. 
 

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 2 месяца)(08:40:16 / 21-02-2014)

И зачем такие извращения? Деревяху нужной формы подложил, для упора, и тем же шилом пробил оба листа сразу. При толщине в 1мм. у листа - вполне реально, только удар нужен резкий. Если золото отожжёное, то пробность не особо скажется. Клёпки тоже сначала отжигают.  А рихтуется оно потом деревянной киянкой нужной формы. Шлифуется и полируется очень хорошо.  И это же не царская диадема, мелкие неровности роли не играют.:))

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(08:46:34 / 21-02-2014)

Угу. Вот всё замечательно, кроме одной малости. И называется эта малость очень просто. ВЕДРО она называется. Берёте листы и делаете по указанной Вами методе ВЕДРО. В которое легко залезть с любой стороны. Можно корону царскую так слепить. Что угодно, кроме ЗАМКНУТОЙ статуи. А телец, - он как раз ЗАМНУТЫЙ. И собирать его нужно на ДЛИННОЙ и тонкой поддержке. И выколачивать форму на этой поддержке, что бы стянуть в единую поверхность два листа. А ещё - собирать нужно не лист к листу, а лист на промежуточную ленту,а на неё уже - соседний лист. Что бы швы было трудно увидеть, что бы не было грубых стыков. 
Так что - морока злоубийственная.
Ванну для царского дворца - запросто, а вот скульптуру - много, много труднее. 

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 2 месяца)(08:59:14 / 21-02-2014)

Можно и так. Но долго и коряво. :)) Собственно всё прочее, кроме отливки в форму, ещё дольше и тоже не шибко эстетично. :)) Большие плоскости, при такой толшине металла, ешё и "играть" будут. А при нагреве их поведёт.:)) Так что делать деревянную скульптуру, оббивать её листовым золотом, а потом его выжигать потихоньку, с охлаждением металла. Но поведёт его, всё одно. :))

Аватар пользователя Obergefreite_McLoud
Obergefreite_McLoud(3 года 6 месяцев)(15:08:31 / 19-10-2014)

а ты не подумал-как на иврите переводяцца глаголы разбить и смять?

не одним ли словом?

это раз

тебе известно,что в Абхазии живут негры?издавна?

это два

 

 

 

 

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 2 месяца)(06:22:41 / 21-02-2014)

Поехали дальше... :))

Золотое руно. Вот тут мутновато, но если отбросить божественное, то попадалась как-то версия про добычу золота в реках Колхиды в древности.  Собственно могли быть местные россыпи золота, возможно даже богатые. Один из примитивных способов его промывки - это как раз на бараньих шкурах, правда слегка подстриженых. Для богатых россыпей, с крупным золотом, вполне подходит. В итоге поэтический поход за золотым руном, превращается в пиратский набег на добытчиков золота. Ну не самим же мыть? Это долго и муторно. Да и местные не дадут. :))  Вот тогда понятен интерес всей Греции и собирание героев. Понятно что просто так золото никто не отдаст, нужна отборная военная команда. Приплыли, ограбили неожиданно, пока местные в толпу не собрались, и уплыли.:)) А вот потом уже этот поход облагородили мифологическими кружевами.:))

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(07:31:18 / 21-02-2014)

Хорошо. Мы с Вами - два разбойника. Мы решили, что нам самое время ограбить золотой прииск. До него - полторы тысячи километров. Мы набираем шайку бандитов и отправляемся на грабёж. (потом текст причешем до гуманитарной интервенции для спасения аборигенов от избытка золота).
Пока - у нас нет противоречий.
А что потом? Я - не Геракл. Вероятно - Вы тоже не качок. Идёт на дело - всего один человек. Нет выдвинувшихся групп прикрытия, нет бригады с носилками и нет лошадей для вывоза золота.
И сколько вот ВЫ рискнёте взять на плечи? Центнер? Ну ну. А ведь баба - она и есть БАБА. Может чего то и не знать! Фиг его знает, как обернётся. И выскочит из засады СТРАЖА. К стати, а что это за болваны на прииске? К ним конкретные пацаны на стрелку прибыли. Сами объявили, что нужна им эта шкура. С золотом нужна, не просто так. 
Опять же между прочим - заломали рога двум БЫКАМ. Побили местную братву медноголовую.
Требуют сволочи! Золота хотят.
А местные остолопы - спят себе, водяры нажравшись. У них совершенно открыто собираются унести самое ценное, а они спят. Может наркоманы? Тогда их нужно грабить РЕГУЛЯРНО. Чего их обкуренных жалеть то?
Но более ни разу не упомянуты походы на прииск золотишка награбить. И не вижу я причин колхидян сразу и ничем не обосновавши назвать болванами. 
И тот же Язон и вся его "чисто конкретная бригада" прекрасно понимали, что речь идёт о времени, которое их заставят умирать самой лютой смертью. Не о жизни речь, а о времени невыносимых мучений.
Так стоит ли того по 500 грамм золота (загрязённого примесями золота)?
Почему то и греков я не рискну назвать жадными придурками. Жадными до безумия. 
Так что Ваша версия без прикрытия пулемётами РПК и гранатомётами - не выглядит убедительной. 



 

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 2 месяца)(08:01:17 / 21-02-2014)

Вообще-то я не думаю что ходил на дело один человек. У греков был уже неплохой опыт на счёт пограбить. И что плохо лежит, и что лежит хорошо, вдобавок с охраной. :)) Опять же, если грабили, то не отдельных золотоискателей, а царское хранилище. На тот момент у греков, ежели так прикинуть, лучшее вооружение, доспехи и опытные воины. В Колхиде - ну царская дружина, вооружение хуже, опыт меньше, да и вряд ли большая численность. Дорого это, большую дружину держать. Кормить надо, а чем? Это в советские годы Колхидскую низменность осушили, а так была сильно заболоченой, худо с кормёжкой на болотах. :)) И не наши времена, что бы сухогруз с жрачкой подогнали. Пришли греки, скорее всего, под видом послов или купцов, огляделись, а потом уже дружно грабанули. Вот такой опыт у них точно был. Не зря понаделали колоний по всему Средиземью и на Чёрном море.  А это не только захватить территорию на чужой земле, но ещё потом её и удерживать. Причём иногда веками. И это при тогдашнем уровне транспорта.

 Строго говоря осада Трои - тоже банальный грабёж богатого города. Ну сидели они на пути морских перевозок с Чёрного моря в Средиземное. Причём это уже довольно сильный город-государство, типа Афин. Ничего, справились. Припёрлись, повоевали и ограбили. Заодно помеху своим купцам убрали. :)) Что уж там говорить о занюханой Колхиде?:))

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(08:09:14 / 21-02-2014)

Вообще то говоря - судя по статье Медынского, Трою греки так и не взяли. Прошло 800 лет и они банально СОВРАЛИ про свою победу.
Прикиньте вариант, возвращается домой глава похода. ПОБЕДИТЕЛЬ.  А дома - жена с хахалем. И никто в целом городе не сказал ЦАРЮ и опять же ПОБЕДИТЕЛЮ, что дескать всё плохо, что у него рога в ворота не пролазят. что его убивать собрались.
И царя и всю его дружину просто зарезали как баранов. Прикиньте ситуацию? Там минимум три десятка мужиков. В крови по колена ходили. НИЧЕГО уже не боятся. В руках - столовые приборы. Ножи у них в руках. Длинные и острые ножи.
И как то между делом их берут и режут. И весь город - счастлив. Вот ТАК и нужно этих самых победителей.
Красотищщщща.
Не так здесь что то, очень "не так". 
Вот ЭТО и есть сильнейшее оружие. Власть ТОЛКОВАНИЯ событий, логики событий.

Вот ЭТУ власть я и хочу вернуть людям. Трудно, сложно, и я бы сказал - очень ДОРОГО мыслить самому. Но в противном случае - вас и разденут и ограбят и зарежут. или Вы думаете САМ. Или за Вас думают и ЖИВУТ - совсем другие люди.
 

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 2 месяца)(08:26:32 / 21-02-2014)

Ну кто-то же Трою развалил? Может и греки. :)) Правда красиво врать они точно умели, поэтично так, на века. :))

А вообще... Вот Одисей, вроде как царь. Но он сам пашет землю и ловит рыбу. Охренеть какой царь. И воинов у него - потора человека, кроме близких родственников. :)) Такое ощущение, что цари там были в каждой деревне, правда и всё остальное деревенского масштаба. :))

 А гостей там резали, скорее всего, ночью, ужравшихся в хлам. Так вполне реально. Такое и у викингов прокатывало.  А героизм можно потом выдумать, сначала надо дело сделать и живым остаться.:))

 Ну и на счёт "думать самим"... Для этого надо книги читать, там логика с фантазией включается, если смотреть только зомбоящик, там хрен чего включится, разве что геморой.:))

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(08:32:58 / 21-02-2014)

Вот поэтому я и хочу телевизионщиков ОТРАВИТЬ красивой темой. Что с Буратино, что с Робин Гудом, что с Мидасом, что с Аргонавтами. Пусть скушают и решат,что им пришло счастье. Лох ушастый им отдал тему, которой не было уже 3600 лет. И ничгего не нужно придумывать. На готовый скелет чужого сюжета намотать всякой всячины и слепить сценарий и по нему - фильм. Экзотика! можно сказать - счастье.

И Бог с ними. Пусть радуются. Если это получится - я буду рад. Потому, что  это Я на их шее проеду. Людям подсунуть тему, что думать и можно и НУЖНО. Что их могли обманывать по КРУПНОМУ. 
И, может быть, люди смогут ДУМАТЬ. И слухи, сплетни, мерзости, клевета, вдруг пойдут с гораздо большим сопротивлением. И не получится устроить большую кровь.

И мы - ВЫЖИВЕМ.
Отравить киношников правдой, что бы выжить. Такая вот стратегема. 

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 2 месяца)(08:51:15 / 21-02-2014)

Ну от человека всё зависит.Был знакомый в молодости, хвастал что последнюю книгу прочитал в восьмом классе. Это в советские годы. :) Ещё этим и гордился.:))

А мы и так выживем, вот могу смотреть и сравнивать своих с эстонцами и скандинавами. Они другие. Заметно отличаются. Медленнее думают, более управляемые, потому как верят СМИ, по 5-6 раз могут повторять одно и то же, когда что-то объясняют. от чего наши звереют, мелочнее, русский миллионер 100 баксов зажиливать не будет, ему такое западло, шведский - запросто.  На постоянной монотонной работе - они лучше, нашим надоедает быстро. В экстремальных ситуациях - лучше наши, эти теряются, боятся принимать решения. А для наших экстремальная ситуация, особливо на работе, дело привычное. Чего тут особо переживать?:))

Ну это так, малость обобщённо, исключений хватает, но в среднем примерно так оно и есть. Так что выживаемость у наших, в критических ситуациях, повыше будет. Если водкой не упиваться. Но такие вымирают потихоньку.:))

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 5 месяцев)(07:45:35 / 23-08-2016)

А может с руном всё гораздо проще.

В древние времена тонкие шерстяные ткани из шерсти овец тонкорунных пород ценились на вес золота (золотое руно).

В Греции этой породы не было, а в Колхиде была.

Может вот за парой - тройкой ягнят такой породы и была всегречески снаряженная экспедиция. Чтобы потом развести эту породу по всей Греции и на этом зарабатывать при продаже таких тканей кучу золота.

Но, после возвращения экспедиции оказалось, что привезенная порода в условиях греческого климата и кормов стала обычной не тонкорунной породой. Оттого и экспедиция, первоначально героическая, оказалась напрасной, которую вместе с её героями и результатами быстро предали забвению.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 2 месяца)(06:48:57 / 21-02-2014)

И последнее, упавшие деревья в Ярославской области и вулкан Санторин.:))

Сила воздушной взрывной волны, если правильно помню, обратно пропорциональна кубу расстояния в метрах. В итоге если взрывная волна валила деревья под Ярославлем, то побережье Средиземья было бы мёртвой зоной. Вот взорвался вулкан Кракатау, в Индонезии...

"Взрыв Кракатау в 1883 году, можно сравнить с мощностью 13000 атомных бомб."

Деревья поломало на соседних островах, в радиусе километров вроде как 30ти. Так там открытое море, взрывная волна идёт без препятствий.  А сколько тыщ км. от Ярославля до Санторина? :)) Там ещё один астероид надо ронять, типа того, что угробил динозавров, что бы валить деревья в Ярославле. :))

 Есть другой вариант... Никогда не видели что бывает в лесу на заболоченых землях, после сильного ветра? Осины, елки в обхват-полтора лежат. Земля заболоченая, корни идут поверху, их легко ветром валит. Или если почва заболотилась, деревья сохнут, корни отгнивают. Тогда их тоже легко валит. Так что достаточно хорошего урагана и подходящей почвы. :)) Ну и если туда не подъехать, там оно и останется. Потому как замаешься такие брёвна, даже раскряжёваные, на горбу вытаскивать по буеракам и буреломам. Только ноги ломать. Себе или лошади.:))

И ещё... Про мороз и каменные топоры. :)) При морозе в 45-50 градусов, особо и стальным топором не порубишь. Если сталь не очень, то топор может просто расколоться, сталь хрупкой становится. :))

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(07:34:31 / 21-02-2014)

Вот именно! Ветровал, слив воды из соседнего озера. Что угодно. Главное - дата. 1600 лет до нашей эры. Плюс-минус сорок лет. Это как раз падает на Минойское извержение. И что ещё важнее - крупный вывал леса не был постом ИСПОЛЬЗОВАН. Перед нами - последствия извержений, отразившиеся в длительной и мощной ПОГОДНОЙ аномалии. 
По крайней мере - такова моя версия. 

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 2 месяца)(08:11:27 / 21-02-2014)

С погодной аномалией могу согласиться, большой выброс вулканического пепла, вызывает понижение температуры. Бывает что не на один год. Ярославская облась - это глинистые почвы, вода уходит медленно, возможно заболачивание леса. Лес сохнет, корни гниют, значит годика через 3-4 его начинает валить сильным ветром.

 А что не использовали... Хм... А вы себе представьте лесину в полтора-два обхвата, которую надо вытащить из леса. Ну пусть даже метров 100 до дороги. Это через буреломы. И как это сделать? Сначала придётся рубить и чистить трассу до лесины. Так пока её прорубаешь, запасёшся дровами на две зимы, пусть дровишки похлипче, зато много. Но долго. :)) Лошадь такую лесину одна волоком не утащит, тяжёлая слишком. Катить на катках? Так тоже геморой. На телегу не загрузишь, надо разделывать сначала на куски, стальных двуручных пил нет. Топором? Охренеешь рубить. Овчинка выделки не стоит, проще нарубить деревьев потоньше, но поближе.:))

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(08:17:12 / 21-02-2014)

Простите, а у каких цыган Вы купили лошадь в ТЕ времена и к тому же - в Ярославской области? ЛЕС вокруг, почитай тайга. И до лошадей ещё конь не валялся.
Так что - ручками, ручками. И топор с верёвками. Весёлая картина получается. 

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 2 месяца)(08:34:40 / 21-02-2014)

Если только ручками, то на кой хрен мне та лесина? Разве что нодью запалить, когда в лесу ночую. Что бы всю ночь горела, а не просыпаться, лязгая зубами, что бы потухший костёр поправить.:)) И если вокруг тайга, так и хрен с тем поваленым лесом! Новый вырастет. А на дрова я чего поближе возьму. :))

 Кстати, видел я такой бурелом, из лесин в два обхвата, на побережье Охотского моря. После тайфуна там такое получилось, типа распадка с речушкой, километров 6 длиной, от моря до перевала. И завалы из здоровых деревьев, в 2-3 метра высотой. 6км. шли 7 часов, это почти без груза. И лес там так и остался гнить. Нечем взять, с перевала никакой технике не спуститься, шибко круто. Только вертолёт, а это уже слишком дорого. Так что... Что уж говорить про 1600 лет назад?:))

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(08:36:29 / 21-02-2014)

1600 лет не назад, а ДО Рождества Христова.
То есть - 3600 лет назад.
Вызываем вертолёт.......
И едем в дурдом на трамвае.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 2 месяца)(08:54:05 / 21-02-2014)

Да я вообще-то это уже про наше время говорил. По такому бурелому лазил лет 30 назад. Так что вертолёты уже были. :))  А лес хороший там сгнил, такие лесины... Хлысты метров по 15 - 20.

Аватар пользователя Павел Макаров
Павел Макаров(2 года 11 месяцев)(16:09:47 / 07-02-2015)

Уважаемый Синус Аббе!

(Хотелось бы назвать вас как-то более по-человечески, но не знаю, как.)

Как вы относитесь к такой интерпретации событий: шкурки были ценны не сами по себе, а как пергамент, на котором киноварью с добавлением золота были записаны рунами все арийские веды. И было их 12000 шкурок.

Такой подход отвечает почти на все ваши вопросы, даже на способы переправки зимой Арго из устья Днепра в устье Ловати.

Идея не моя, писателя Сергея Алексеева.

Макаров.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(17:04:21 / 07-02-2015)

Решительно невозможно.

Принимаем лист кожи как нечто подобное листу бумаги формата А4. Иначе - как бы на них писать? Толщина пергамента - примем в половину миллиметра. 12 000 листов - это 6000 миллиметров. Шесть метров. Это прямо скажем - много. 300 мм длина*200 мм ширина. 6 дециметров квадратных. А кожа выделанная - тяжелее воды. Примем, что 200 листов кожи - это 6 литров кожи. И это (временно согласимся с преуменьшением) - 6 килограмм. Но у нас - в 60 раз больше. Это уже 360 килограмм. А мы предположили, что с плотностью кожи слегка смошенничали.

Так что минимум 400 килограмм кожи - благоволите повесить на плечи одного мужчины. Моё скромное мнение - он умрёт под таким весом.

На бойца, на марше, можно взвалить не более, как полтора пуда. 24 килограмма. Иначе - из него толку не будет. 

На грузчика - 50 килограмм. 

Так что без 10 бугаёв за таким грузом идти - безумие.

А лучше - 15, а то и 20-25 человек. На них ведь могут и охрану выпустить! И тут уже более 10 килограмм лишнего веса - маразм. И в драке и в беге от охраны. То есть - ещё ведь и оружие и панцири и шлемы и поддоспешники и просто одежда. 

Вести бой будучи перегруженным - верный способ его проиграть.

Поэтому все тренировки по штыковому бою всегда ведут утяжелённым макетом оружия с отягощениями на руках и на ногах. Потом - бойцы будут просто "летать".

А прямо в бой с отягощением? Безумие.

Таково моё мнение. 

Вообще то я Сергей. Сергей Николаевич.

3142718@mail.ru

Аватар пользователя Роман Р. Загидуллин

Ваше, ЦИТАТА:

"Судьба < ... >* печальна. Его работы частью забыли, частью извратили. Критиковали уже извращённое..."

____________________________

* - к сожалению, универсальный шаблон, достаточно вставить любое нужное имя.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...