Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

В России выпущены первые 65-нм микросхемы

Аватар пользователя Савва

Зеленоградский “Микрон” изготовил тестовые образцы микросхем, созданных по технологии 65-нм. Вскоре предприятие обещает запустить промышленное производство серийных изделий.

Предприятие “НИИМЭ и Микрон” закончило научные и технологические работы по созданию микросхем по технологии 65-нм. Тестовые образцы таких транзисторов и кольцевых генераторов сошли с конвейера в декабре 2013 г., заявил генеральный директор компанииГеннадий Красников.

В апреле 2014 г. «Микрон» планирует выпустить свои первые изделия по новой технологии - память на 16 Мб, говорит Красников: «С одной стороны это достаточно простые изделия, а с другой почти 100 млн транзисторов на кристалле позволяют хорошо оценить процент выхода годных изделий».

http://www.sdelanounas.ru/blogs/47305/

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(19:06:23 / 19-02-2014)

молодцы, совсем недавно 65 нм были ого-го..

тем более что это будет не для ширпотреба и большей частью ОС

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 8 месяцев)(19:06:30 / 19-02-2014)

Бог в помощь!

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(19:07:27 / 19-02-2014)

Технологическая независимость в оборонно-стратегических областях от наших "партнеров"  - это наше всё!

Аватар пользователя joho
joho(4 года 2 месяца)(19:24:31 / 19-02-2014)

На чьём оборудовании это произошло? Россия полностью владеет железом, делающим 65нм, или нам могут его вырубить, когда сочтут полезым? Знает кто либо?

Аватар пользователя BarsMonster
BarsMonster(5 лет 9 месяцев)(19:32:47 / 19-02-2014)

Оборудование все в Зеленограде. Расходники практически все импортные. 

Аватар пользователя Acet
Acet(4 года 7 месяцев)(08:45:06 / 20-02-2014)

Там импортное все: оборудование, технология, проектировщики и проекты. На  счет расходников не был бы так категоричен - была тенденция что у всех расходников должен быть производитель в РФ или как минимум, чтобы это была не одна монопольная контора. Но х.з. как там по факту. А импортное - потому что мы по всем смежным с микроэлектроникой нгаправлениям отстали гед на 20 лет, а где и на 50.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 4 месяца)(19:47:28 / 19-02-2014)

http://www.mikron.sitronics.ru/press/news/6098/

ОАО «НИИМЭ и Микрон», крупнейший производитель и экспортер микросхем и RFID-продукции в Восточной Европе и СНГ, входящий в отраслевой холдинг ОАО «РТИ»,  завершил разработку собственной технологии создания интегральных схем по топологии 65 нанометров и планирует в 2014 году начать их серийное производство на своем заводе в Зеленограде.

Разработка 65-нм технологии, занявшая около двух лет, успешно завершилась в декабре 2013 года: были получены первые работающие тестовые кристаллы. Исследования показали, что транзисторы в новых кристаллах работают в 1,5 раза быстрее, чем выполненные по уже освоенной в производстве 90-нм технологии, при одновременном снижении потребляемой энергии более чем в 2 раза.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(19:49:34 / 19-02-2014)

>Разработка 65-нм технологии, занявшая около двух лет

>занявшая около двух лет

Аватар пользователя Serj800
Serj800(4 года 8 месяцев)(20:47:37 / 19-02-2014)

сейчас спрошу.

upd. спросил. Значит есть вся теория, со своими ноухау и патентами.

О чем идет речь в статье, так это о образцах, которые и раньше можго было получтть. Собственно данная новость сделана только с целью  "мы молодцы, дайте бабла на полную технологическую линию".

В целом на микроне не спокойно.... ходят слухи что большую часть персонала до августа хотят отправить в отпуск за свой счет. Вот такая херня. обидно если молодняк уйдет,  то он не вернется, а старперы уже не тянут

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 8 месяцев)(20:52:28 / 19-02-2014)

Всё импортное. В России никакое такое оборудование не делается. Дай бог, чтобы японской компании.

Аватар пользователя joho
joho(4 года 2 месяца)(21:06:24 / 19-02-2014)

на сайте написано - собственный техпроцесс.

Аватар пользователя СержантПВ

"...по новой технологии - память на 16 Мб" .  Йападсталом.

№1 (77), январь 2005

Технологии полупроводникового производства

"... Так, в августе прошлого года корпорация Intel (http://www.intel.com) сделала значительный шаг в развитии технологии производства микросхем нового поколения, выпустив на базе производственной технологии 65 нм первые полнофункциональные микросхемы памяти стандарта SRAM (Static Random Access Memory) емкостью 70 Мбит, содержащие более 0,5 млрд транзисторов."

http://www.bytemag.ru/articles/detail.php?ID=6708

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(19:15:39 / 19-02-2014)

ничего смешного в этом нет, т.к. во-первых надо действительно отработать технологию, а во-вторых подобные элементы всё еще очень востребованы в промышленных системах. у нас же рынок мать его, не забывай, надо прибыль давать. была бы цель другая, к примеру невзирая ни на что организовать импортозамещение, то и спрос был бы другой. а так - за что боролись - то и получаем.

Аватар пользователя СержантПВ

Я в общем то не против, но неужели не проще купить уже готовую линию с технологией 20 нм? Для импортозамещения хотя бы в военной технике. А потом уж разрабатывать свою.

Аватар пользователя kulib
kulib(4 года 5 дней)(19:19:35 / 19-02-2014)

а кто продаст? никто. ТАКИМИ технологиями - не делятся.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(19:40:29 / 19-02-2014)

а разве нельзя "украсть"?  промышленный шпионаж кто-то отменил?

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(19:43:50 / 19-02-2014)

А потом гордиться, что это - наша разработка, да?

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 10 месяцев)(19:44:12 / 19-02-2014)

Вывезти линию под видом металлолома на подлодке? Выкрасть руками 200 мексиканцев ночью на самосвалах с завода интель?

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(20:09:03 / 19-02-2014)

Сначала надо организовать у них "перестройку", а потом провести ваучерную приватизацию, как в России. А потом уже можно вывозить все что угодно, хоть лодками хоть пароходами, хоть самолетами

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(19:20:24 / 19-02-2014)

А что, кто то продает? Тут процы отказались поставлять нашей фирме, которая собирала суперкомпьютеры, а вы - "линию купить"... Смешно.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(19:22:44 / 19-02-2014)

1. я не уверен что продадут нам ее.
2. там такие закладки на запчасти/обслуживание/требование к сырью что и сам не захочешь.
3. в случае санкций тебе п. 2 обрежут и ты встал.

ну и остальные детали и мелочи. делать свое надо, безусловно, но вопрос как всегда в целеполагании.

Аватар пользователя СержантПВ

Делать надо, не спорю. Но гордиться разработкой технологий 10-летней давности, по моему, не стоит.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(19:36:08 / 19-02-2014)

Не верю я, что это они разработали. Купили у кого-нибудь полюбасу. У французов или пиндосов.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(19:42:59 / 19-02-2014)

А чем тогда гордиться?

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(19:58:09 / 19-02-2014)

- Я в общем то не против, но неужели не проще купить уже готовую линию с технологией 20 нм? Для импортозамещения хотя бы в военной технике.

20нм в военной технике нужны как зайцу стопсигнал :)

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(19:38:20 / 19-02-2014)

Там и оставайся, не сказано какая это память, даже если это ОЗУ то планка памяти 256 мб (2004 года выпуска) это 16 микросхем как раз по 16 мб.

4 планки (обычное дело для компов того времени) - 1 гиг. Для военных целей более чем.

Если бы у моей страны не вычеркнули бы 20 лет развития, то хрен бы его знает где был тот intel, так бы и колупался бы с первопнями.

Ну и заодно про росcийский сервер на процессорах ARM - http://habrahabr.ru/company/globatel_ltd/blog/210022/

Шасси 2U 19"

длина 800мм  Кол-во лезвий 10

Процессор ARM Marvel Armada XP MV78460 (4 ядра 1,6Ггц)

HDD до 4х 2.5'' SATA HDD на одно лезвие (всего 40)

ОЗУ до 16GB ECC

LAN 1Gb/s

Raid 0, 1, 5

Естественно собрано на импортных комплектующих, но разработка, сопровождение, изготовление плат, и многое другое российское.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(19:23:17 / 19-02-2014)

Вообще-то СССР всю жизнь отставал от западников в микроэлектронике.

Аватар пользователя СержантПВ

Не всю. Сначала даже превосходил. Но с 70-х сознательно развалили.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(19:55:40 / 19-02-2014)

Серъезно что ли? Ну так для начала рекомендую вспомнить где был создан первый твердотельный трнзистор. И о том, что в СССР выпускалась твердотельная электроника по западным шаблонам. Вот только разброс параметров у неё был в разы больше импортной.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(21:38:04 / 19-02-2014)

Вспомни БЭСМ-6. И что в ту пору было на Западе.

Аватар пользователя Vneroznikov

Разработка БЭСМ-6 была закончена в 1965 году. Машина 2 поколения, на дискретных элементах и микросборках. Семейство IBM/360 было анонсировано в 1964 году. Машины 3 поколения, на интегральных схемах. Наследники этого семейства производятся по сей день.

Да, на БЭСМ-6 я работал лично. 30 с лишним лет назад.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(22:23:19 / 19-02-2014)

Про транзистор совершенно верно, только вот вторую часть забывают, что первый завод по выпуску тех самых транзисторов тведотельных был построен в Союзе, а не в США.

Аватар пользователя Bears77
Bears77(3 года 11 месяцев)(19:28:01 / 19-02-2014)

Ну не всю. Учите историю. ПРоблемы начались, когда решили перейти к копированию их машин.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(19:56:48 / 19-02-2014)

Проблемы в производстве микроэлектроники находятся в области культуры производства. Поэтому не надо фантазировать на тему машин.

Аватар пользователя Bears77
Bears77(3 года 11 месяцев)(23:38:21 / 19-02-2014)

Я не фантазирую. Учите историю. Культура тут не причем, совсем не причем. Проблемы начались в середине 60-х, с ЕС ЭВМ и то далеко не вовсем. Основная проблеса, что остановили развитие своей архитектуры и стали копировать запад (серия ЕС), соответственно копирование - всегда на шаг отставание, тут все и поплыло, включая микроэлектронику.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 3 дня)(00:11:56 / 20-02-2014)

"Проблемы начались в середине 60-х, с ЕС ЭВМ"

Я бы сказал, что с середины 70-х, пмсм. Разве в 60-е были ЕС-ки?

Аватар пользователя Bears77
Bears77(3 года 11 месяцев)(00:23:55 / 20-02-2014)

Первая ЕС-ка вышла в серию в 71 году. В середине 60-х начались разработки.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 3 дня)(00:28:24 / 20-02-2014)

Дык, понятно, что название IBM-360 какбэ намекает ;)

Вы правы, разработка с середины 60-х, просто я вживую попозже увидел ;)

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:01:01 / 20-02-2014)

ЕС ЭВМ к производству микроэлектроники отношения имеет.

Аватар пользователя Bears77
Bears77(3 года 11 месяцев)(21:17:29 / 20-02-2014)

Оно имеет косвенное отношение, но очень важное, тогда стали копировать все - и компоненты и машины, в этом вся и проблема. Одно за другое тянет.

Аватар пользователя СержантПВ

Развал радиоэлектронной промышленности начал Брежнев. После создания БЭСМ-6 вместо развития этой технологии сверху пришла установка копировать IBM. Ну и чем закончилось - знаете. Но теоритически мы можем за бабки с углеводородов сделать "прыжок" и купить линию с технологией. Понимаете о чём я?

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(19:27:29 / 19-02-2014)

К каждой линии идут свои исходники, свои материалы, химикаты, матрицы, фотошаблоны и прочее, понимаете о чем я? Как только дернешься, так тебе перекроют поставку и фсёёё.

Кстати опыт таки есть, покупали линию от АМД. И что? без "сырья" её только на металлолом.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(19:35:32 / 19-02-2014)

Это видимо АМДшную лининю  как раз и запускают, правда после того как купили у IBM лицензию на 65нм техпроцесс.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(19:41:38 / 19-02-2014)

У IBM? хороши грибы.

Та линия давно списана. Про неё писали на хабре. Тут думаю совместная работа с Китаем.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(19:47:56 / 19-02-2014)

Не знаю что там у вас за там за грибы, но АМД под ту 90нм линию сама техпроцесс лицензировала у IBM. Линия после продажи находилась в Голландии, думаю у производителя - ASML. Так что не очень понимаю ваши удивления что пройдя модернизацию у производителя она смогла заработать на 65нм IBMовском процессе.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(19:48:56 / 19-02-2014)

http://aftershock.news/?q=comment/784166#comment-784166

Как я и говорил, ни АМуДе на ИБМ тут не при чем.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(19:50:48 / 19-02-2014)

Да пиздит как троцкий, чего они там могли разработать за два-то года. Сам-то веришь в это?

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(20:00:26 / 19-02-2014)

Жора, я тебя давно посылал на куй? Нет? Так иди.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(20:03:23 / 19-02-2014)

Вы чо своим запутинством с ума посходили, фантазии от реальности отличить не можете. У нас в лаборатории радиоэлектроники оборудование конца 70х годов, какая нахуй технология за 2 года??? На 3,5 линиях.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(20:06:14 / 19-02-2014)

Где у вас? В вологодском гуманитарном интституте? Не смеши.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(20:07:34 / 19-02-2014)

здец ты. ну тебя

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(19:57:40 / 19-02-2014)

То есть купленную у АМД за полярда зелёных фабрику выкинули на помойку, так по вашему получается? Потом лицензировали 90нм технологию у IBM: http://www.cnews.ru/top/2012/10/31/angstrem_priobrel_u_ibm_tehnologiyu_dlya_vypuska_90nm_chipov_508201 и тоже выкинули на помойку?

А потом в России сами появяются 65нм чипы?  Грибные эльфы их видимо приносят из волшебной страны?

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(20:04:35 / 19-02-2014)

Вам виднее, кто кому приносит на блюдечке 65 нм техпроцес. И как поможет лицензия на 90 нм в разработке 65 нм.

А потом в России сами появяются 65нм чипы?

Ну так вот оночо, руки из жеппы, криворукие от рожденья, так сразу бы и сказали, в России только лаптем шти хлебать могут.

И не говорите мне, что вы имели не это в виду а иное. смешно право слово.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(20:15:44 / 19-02-2014)

Если оборудование позволяет, то я так понимаю экспонируют 65 нм шаблоны а дальше обрабатывают как и 90нм.

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 10 месяцев)(19:53:30 / 19-02-2014)

На складах она гнила, та линия. 

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(21:34:09 / 19-02-2014)

В Голандии, где она "гнила на складах", кроме собственно складов, есть ещё и ведущий производитель фотолитографического оборудования - компания ASML. Так что гнить она могла и на складе производителя, перед модернизацией или прохождением инспекции.

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 10 месяцев)(22:41:32 / 19-02-2014)

Оборудование портилось. Писали об этом.

У заказчика линии сменился владелец, появилась новая гос стратегия а ту линию выкупать уже никто не хотел, тем более платить за ее хранение. Afaik. Совсем недавно на хабре на этот счет всякие рихтеры стенали 'доколе!?'.

А теперь они же, неполживцы поют песни про ту же самую линию, только модернизированную чужими руками. И опять стонут про 'доколе'.

Все это хохлообразная клоунада. Истина никого не интересует

Аватар пользователя СержантПВ

Купить для импортозамещения РЭА в военной технике. А параллельно и с примером делать свои. Путь уже пройденый ИВС в своё время в машиностроении.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(19:16:51 / 19-02-2014)

Наверное, какие изделия требуются - такие и делают на Микроне. Если компам в военной технике не нужны модули памяти на 8 Гб, что тут поделаешь?

Аватар пользователя СержантПВ

Компам то они точно не нужны. А вот таким как я - инженерам разработчикам - как воздух. Но их тупо нет. И сейчас ставят импорт. Чем это грозит объяснять надо?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(19:29:28 / 19-02-2014)

 Как минимум широкие возможности для шпионажа. Как максимум - в час Х все хвалёные россиянские вундервафли с импортными мозгами оборачиваются против своих создателей. Ну это так, сказка, но доля правды есть.

Аватар пользователя Dim_26
Dim_26(5 лет 9 месяцев)(19:23:33 / 19-02-2014)

"... компам не нужны... ", ну да, а ежели проводить вычисления на бумажке, то и компы вообще не нужны.

Поэтому там, где нужны.... в военной технике..., приходится закупать кристалы за границей.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(19:24:17 / 19-02-2014)

Чипы на 16Гб это нормально. Для приборов и оборудования хватает.

Аватар пользователя СержантПВ

не Гб, а Мб. Вы на порядочек ошиблись :)

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(19:28:26 / 19-02-2014)

3 порядка если грубо ;-)

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(19:41:18 / 19-02-2014)

Да ошибся, но писал как раз про мегабайты. У меня в рутере 4Мб флеша и 16Мб оперативки. Так он собака ещё под линуксом работает. Для оборудования и приборов этого выше крыши.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 11 месяцев)(20:03:06 / 19-02-2014)

б - биты

Б - байты

для гуманитария простительно ошибаться в разы и на порядки, но все же пометьте себе

Аватар пользователя joho
joho(4 года 2 месяца)(19:27:08 / 19-02-2014)

Это хорошо, что вы под столом. Не надо от туда вылазить, пожалуйста

65нм для России примерно равны китайскому луноходу. Примерно такое же достижение, это очень важное событие для страны. И ещё пахать и пахать

Аватар пользователя Bears77
Bears77(3 года 11 месяцев)(19:31:46 / 19-02-2014)

Для нужд ОПК это достаточно на многие годы, для нужд всякой специализированной техники, то же хватает. Не везде нужны гигабайты.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(19:19:15 / 19-02-2014)

Так роснана купила пиндосовский техпроцесс?

>«Микрон» планирует выпустить свои первые изделия по новой технологии - память на 16 Мб

"Новые технологии" десятилетней давности.

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 10 месяцев)(19:22:38 / 19-02-2014)

Сразу видно -специалист!

Аватар пользователя kerm
kerm(4 года 2 дня)(21:19:04 / 19-02-2014)

.

Аватар пользователя Извиняйте_что_не_так

Жора не 3.14зди. Твои лубимые тож не с микроскопом в руках вылезли из мамкиной норки. :)

И на счёт технологий 65-...-22-18->...

Не везде надо супернаномикро100^-500^-1000. В большинстве случаев хватает и 90. C лихвой. Ценник ниже, доступность выше. Обратно пропорциональные величины при массовом производстве.

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 1 месяц)(19:26:55 / 19-02-2014)

Ну а кроме ПВО где это используется?

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя joho
joho(4 года 2 месяца)(19:36:12 / 19-02-2014)

Это используется везде. В ПВО, кстати, скорее всего НЕ используется.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 11 месяцев)(19:39:30 / 19-02-2014)

новость не стоит выеденного яйца

нормы проектирования 180нм и выше - полностью закрывают нужды военных

65нм (переходная норма) в свое время могла бы быть актуальной для массового производства, коего в России по понятным причинам не ожидается

Аватар пользователя Извиняйте_что_не_так

нормы проектирования 180нм и выше - полностью закрывают нужды военных

пока закрывают. Никто и ничто не стоит на месте. :)

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 11 месяцев)(20:07:29 / 19-02-2014)

не пока, а надолго

на обозримое и труднообозримое будущее

наука стоит на месте давно

развиваются только материалы (прямое следствие развития технологий)

Аватар пользователя Извиняйте_что_не_так

не соглашусь.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 1 месяц)(19:39:42 / 19-02-2014)

Вы будете смеяться, но в далеких 80-х БЦВМ (бортовая цифровая вычислительная машина) на тактовой частоте 20 МГц - это было круто! И в эти жалкие возможности наши умудрялись запихнуть прицельно-навигацинный комплекс с огибанием рельефа поверхности и пуском высокоточного оружия типа того, который американцы пиарили в начале 90-х в операции "Буря в пустыне". Сейчас даже самому не верится на фоне текущих вычислительных мощностей, но сам был очевидцем, как на стрельбах наши летчики клали ракеты "в окно сарая". Так что не всё так просто в этом деле. Можно ломиться напролом, повышая скорость вычислений. А можно сделать по уму :-) Секрет Полишинеля, что элементная база у нас в СССР была слабее. Но паритет в вооружении - был.

Аватар пользователя Извиняйте_что_не_так

Угум. Кто б ещё адептов ООП отрихтовал и иже с ыми компиляторщиков. Гонку мегагерцев и, соответственно, нанометров и гигабайтов запустило ООП. IMHO.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(22:20:38 / 19-02-2014)

Гонку мегагерцев и, соответственно, нанометров и гигабайтов запустило ООП.

"Страшнее кошки зверя нет". Нашли крайнего.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(20:02:57 / 19-02-2014)

Во время "Бури в пустыне" американские Томагавки были оснащены интеловским 386 процессором 16 МГц :)

Аватар пользователя Пепелац

Вы разницу между бортовой ЭВМ и специализированным процессором для ракеты представляете? Продолжайте верить в Интел и апостолов его - 386, 486, Pentium ... А начните с X86 :-)))

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(22:10:00 / 19-02-2014)

К чему вы это мне написали? :)

386 процессор в Томагавке того времени это медицинский факт. Потом американцы заменили 386 на 486, сейчас в ГСН Томагавка стоит первый Пентиум.  

Аватар пользователя Пепелац

Вы, наверное, слабо представляете разницу между прицельно-навигационным комплексом ракеты и самолета. Не задумывались над медицинским фактом: если на Томагавках до сих стоит первый пень, то почему его в F-22 не ставят?

Аватар пользователя Савва

Коллеги. Вы сходите по ссылке, там все подробно разъясняется. Память на 16 Мб делают на Микроне для себя! Ну не нужно им для своего оборудования больше. Заодно "прокатывается" оборудование. Линию им никто не продавал. На основе 90-нм линии сделали свою на 65-нм. Сами разработали недостающее оборудование и поставили. Шеф на производстве сказал, что такой подход - общепринятая практика. Сейчас строят новую "чистую комнату" под новую линию. Пока работают в тесноте.

Сейчас передали специальные требования по разработке продуктов на этой линии фирмам-дизайнерам микросхем. И заказчикам. Процесс перехода на новый стандарт запущен. Есть и заказчики и проектировщики. В том числе и Глонасс. Люди начинают переносить заказы из-за бугра на свою территорию. Это потребует и время и наработку своего опыта. И шишек своих. Без них ведь никто и никак.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(19:46:04 / 19-02-2014)

Не все любят это делать, но очень любят обсуждать...

Такими методом они смогут "отпочковать" и 45 nm? Было бы замечательно.

Аватар пользователя eugene771
eugene771(5 лет 6 месяцев)(20:26:57 / 19-02-2014)

А почему смогут и быстро? Потому что в мире Россию скрытно поддерживают очень многие и приедут и помогут. Не нужно недооценивать силу нашей идеологии.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(19:47:53 / 19-02-2014)

>Линию им никто не продавал. На основе 90-нм линии сделали свою на 65-нм.

Да ладно, до этого у амд всё покупали, а тут сами сделали. Наверное не без помощи православного иннновационного центра при сколково.

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(5 лет 9 месяцев)(20:36:10 / 19-02-2014)

У AMD покупали для Ангстрема-Т, не путайте людям головы. Это - не AMDшная линия :-P

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(20:38:54 / 19-02-2014)

Ну или у лягушатников. Кстати, чо с той линией, которая у АМД?

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(5 лет 9 месяцев)(21:22:40 / 19-02-2014)

В процессе. Монтируется то есть.

Аватар пользователя Извиняйте_что_не_так

Когда запускали АМДшную линию у них, говорили, что военную тематику ни-ни, низя! А то ...  Так оно?

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(19:43:10 / 19-02-2014)

Там промышленость развивается для ,,ширпотреба,, и на ее базе клепают военку.

У нас вкладываются в военку . В итоге рахитичная военка -потому как нету  широкой ,,гражданской,,базы .

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 11 месяцев)(19:54:05 / 19-02-2014)

это неверно

есть военка и военка

ruggedized ширпотреб (как у "них" с начала 90х) военкой является лишь до первого применения спецсредств

к тому же, архитектура вычислителей не требует технологических прорывов

там математика рулит и системотехника

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(05:54:14 / 20-02-2014)

ихние -конструкторские лаборатории и коллективы ,которые  на протяжении десятилетий раз в квартал меняет номенклатуру и выдают миллионые тиражи.Соотвествено есть опыт-есть рынок который выставляет оценку за качество и эффективность.

В противовес наши-наморжат лобик, склепют минисерией -можно вещать про технологический прорыв-кто проверит?  Аналогия с нынешней олимпиадой-вложения миллиардные , атлетов выступает как во всех остальных командах вместе взятых а выхлоп на  ,,единицу числености,,  как у Гвинеи.

Аватар пользователя Извиняйте_что_не_так

Там промышленость развивается для ,,ширпотреба,, и на ее базе клепают военку

Свист.

Первое, что приходит в голову - DARPA net.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 11 месяцев)(20:08:34 / 19-02-2014)

не свист

именно так и есть

в конце 80х была специальная директива оборонного ведомства

Аватар пользователя Извиняйте_что_не_так

?? 

Адрес был не ваш... :)

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Тут пару месяцев назад пережёвывалось насчёт "погони за микронами": для военных нужны не гражданские мыльницы, а надёжные вещи, а выход за пределы влечёт за собой проблемы именно с надёжностью (указывалась в качестве негативного фактора, кажется, диффузия, точно не скажу - не "копенгаген").

Аватар пользователя Савва

Я читал мнение военных насчет минимизации и нанометров. Достаточно ответственный спец сказал, что технологии 180-нм для военных нужд - за глаза и по уши. Дальше вступает в дело другая характеристика - надежность и стойкость к внешним факторам, в том числе и от ЯО. 65-ни - чисто гражданская фишка.

Вот мне другое интересно. Есть ли экономический предел миниатюризации? Не физический, с ним-то все более-менее ясно, а экономический... Или энергетический (в смысле потребления)? Или эффект отбора тепла?

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(20:19:03 / 19-02-2014)

Конечно есть, это 28нм, которые делаются на том же оборудовании, что и 32нм. Дальнейшее уменьшение норм это маркетинг.

Аватар пользователя eugene771
eugene771(5 лет 6 месяцев)(20:29:45 / 19-02-2014)

Наши ученые уже до 11 нм дошли и вроде это и близко к  пределу. Только  до техпроцесса еще идти надо.

http://www.sdelanounas.ru/blogs/43561/

http://www.sdelanounas.ru/blogs/13076/

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(20:39:57 / 19-02-2014)

То что к теоретическому пределу подобраться можно никто не спорит. Вопрос только зачем? Никакой прибавки к быстродействию, энергоэффективности вы не получите. Плюс ухудшение теплоотвода и надёжности. Не говоря уже о многомиллиардных затратах в обеспечение предельных технологий.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(22:42:16 / 19-02-2014)

Фирма Интел с вами не согласна.

Новая технология - finfet при 14 нм техпроцессе. На стандартный кристалл(12 х12 мм) можно запихнуть восьми ядерный проц с 8 гигами оперативки, видеокарту и всю перефирию. Причем эта вся хрень может работать при напряжении питания 0,25В, за исключением  оперативки - для нее надо 0,5В. Тактовая частота этой всей хрени может составлять 4-6 ГГц. Из-за низкого питания и малого размера транзисторов для охлаждения этого чуда может даже и вентилятор не понадобится.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(22:48:39 / 19-02-2014)

Это где вы про такое чудо нашли 4-6ГГц при 0,25В? Оверлокеры будут фшоке :)

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(12:58:13 / 20-02-2014)

Сейчас еще порыл в инете - такое чудо обещают только в 2015м

Только вот у оверклокеров будет проблема - это внутренняя частота работы такого кристалла. Если они смогут влезть в нутро кристалла - флаг им в руки. :-)

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 11 месяцев)(20:33:46 / 19-02-2014)

проблема отвода тепла для изделий по 65нм стоит во весь рост

вступает в противоречие растущая (относительно 90-180) плотность упаковки и рост токов утечки

фактически, компромисс имеет смысл только для скоростных решений на 65нм, т.е. там где 180нм структуры тормозят

Аватар пользователя Извиняйте_что_не_так

Есть местечко для < 65. ЦОС. Отечественные АЦ-ЦА конвертеры для частот к  1 ГГц - :(( ПЛИС для аналогичных частот - :((( А работы в этих частотах - чз край.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 11 месяцев)(20:44:40 / 19-02-2014)

да уж

АФАР - наше всё :)

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(20:08:04 / 19-02-2014)

Если-бы они еще и отважились доработать и улучшить микропроцессор Алтай, и начали выпуск востребованных микроконтроллеров с хорошими рабочими параметрами - то это было-бы здорово. А Китай был-бы в бешенстве...

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 11 месяцев)(20:11:53 / 19-02-2014)

востребованные - сопровожденные комплексными системами разработки (определяется многолетними наработками, опытом, школой, стандартами и рынком)

а какие "рабочие параметры" микроконтроллеров вы считаете хорошими? :)

Аватар пользователя Извиняйте_что_не_так

Нафуя? Вполне хватает Воронежа. 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(20:23:04 / 19-02-2014)

Есть уже "Мультиклет", ооочень интересное направление в процессоростроении. http://www.multiclet.com/

с востребованными контроллерами сложнее, на бытовом уровне сейчас невозможно переплюнуть китай, тайвань, индонезию и тд по себестоимости. Невыгодно.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 11 месяцев)(20:28:55 / 19-02-2014)

> уже есть Мультиклет

про Мультиклет правильнее было бы  говорить "уже нет" :)

отдали дань моде (распараллелим ваше непараллелизуемое!) и потихоньку растворились во времени

нет (обязательного) развития

Аватар пользователя Извиняйте_что_не_так

Многоклеточный - маркитантство на базе баблоотсоса. IMHO. Терпимые средства разработки и отладки ПО под него существуют? Когда будут?

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(20:38:34 / 19-02-2014)

По ссылке не ходим, форум не читаем?

http://multiclet.com/community/projects/community/boards/4

Аватар пользователя Извиняйте_что_не_так

Как называется момент, когда выдают желаемое за действительное? :)

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(5 лет 9 месяцев)(20:31:21 / 19-02-2014)

Давайте вспомним что такое техпроцесс 65 нм. ;)

65 нм — техпроцесс, соответствующий уровню технологии, достигнутому к 2004 году ведущими компаниями-производителями микросхем. Соответствует линейному разрешению литографического оборудования, примерно равному 65—70 нм.

Большая часть из этого по сей день вполне приемлема для подавляющего большинства офисных рабочих станций. Не говоря уж о системах в станках с ЧПУ, сетевом оборудовании массового сегмента ну и всяческой военки :)

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(22:21:15 / 19-02-2014)

>Большая часть из этого по сей день вполне приемлема для подавляющего большинства офисных рабочих станций. Не говоря уж о системах в станках с ЧПУ, сетевом оборудовании массового сегмента ну и всяческой военки :)

А в не путаете техпроцесс и архитектуру процессоров?

И да, меньшие нм нужны ради SoC.

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(5 лет 9 месяцев)(22:32:13 / 19-02-2014)

Нет, не путаю. Вышеупомянутые микропроцессоры были созданы именно по техпроцессу 65 нм. Это ядра Conroe, Kentsfield, Agena, Toliman...

Я имею в виду что на техпроцессе 65 нм. даже сейчас можно делать вполне интересные решения для массового сегмента рынка.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(23:30:31 / 19-02-2014)

Pentium 4 был хуже Athlon и не лучше Pentium 3, несмотря на более тонкий техпроцесс. Архитектура решала.

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(5 лет 9 месяцев)(23:38:42 / 19-02-2014)

Зато Core2Quad был лучше и того и другого, несмотря на тот же техпроцесс. :)

Архитектура решает, не спорю. Но это уже задача для МЦСТ например. Главное, что теперь у них будет возможность выпекать свои чипы здесь, а не у хитровыделанных китайцев, которые во вторую смену вовсю нахаляву (т.е. без затрат на разработку) штампуют эти же процессора для гаражной мастерской дядюшки Ляо...

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(23:42:57 / 19-02-2014)

Если у нас смогут выпекать процы уровня Core2Quad, то это можно будет считать успехом, да.

Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 10 месяцев)(20:40:55 / 19-02-2014)

Вот  это реально  хорошая  новость.  

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(21:08:34 / 19-02-2014)

Если говорить честно, пока желаемое выдается за действительное. "И будет хлеб? - Неееееет!"

Прогнали экспериментальную партию пластин с тестовыми кристаллами. Что получили - сами не знают, т.к. экстракцию параметров еще не сделали. Где шаблоны делали - тоже тихо промолчали. Свои с проектными нормами лучше 100нм пока вроде никто не умеет. Если шаблоны свои - уже серьезное достижение, честь и хвала, можно орден давать, даже если на чужом оборудовании техпроцесс поставили. Сейчас снимут параметрику с тестовых кристаллов, переложат проект памяти под параметрику новых технологических норм, прогонят тестовую партию, отдадут модели другим проектировщикам. Реальные изделия в лучшем случае - конец следующего года. Бог в помощь, но там еще работы - край непочатый. Хотелось бы верить. Если получится - можно будет наконец аналоговую схемотехнику подтянуть в стране, очень проблемная тема.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(21:19:41 / 19-02-2014)

Свезло мне :)

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(22:29:10 / 19-02-2014)

Молодцы. Зеленоград вообще наше все. Сосредоточие микроэлектронники. Сами для своих балалаек заказываем у них процессорные модули. Только у Элинса. А мезонины для оптических линий и само оптоволокно на ГРПЗ и воспи. В общем сейчас очень много высокотехнологичного в военной сфере отечественной разработки. Вот помню лет 6 назад было вообще дно...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...