Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Противостояние геноциду: Госсовет меняет вектор помощи семье

Аватар пользователя perlin

Владимир Путин провёл заседание президиума Государственного Совета «О государственной политике в сфере семьи, материнства и детства». Основная задача в этой области – создание условий для устойчивого семейного благополучия...
Владимир Путин провёл заседание президиума Государственного совета «О государственной политике в сфере семьи, материнства и детства». В ходе заседания обсуждалось, в частности, выполнение соответствующих положений майских указов Президента. В заседании приняли участие Председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко, Заместитель Председателя Правительства Ольга Голодец, помощник Президента Игорь Левитин, Уполномоченный при Президенте по правам ребёнка Павел Астахов, руководители федеральных министерств и ведомств, главы ряда субъектов Федерации. Перед началом заседания президиума Госсовета Президент посетил Череповецкий металлургический комбинат, где обсудил вопросы поддержки материнства с работниками предприятия.



Выступление на заседании президиума Государственного совета «О государственной политике в сфере семьи, материнства и детства»

В.ПУТИН: Уважаемые коллеги, добрый день!

....


Ещё одна острая проблема – семейное неблагополучие. Ежедневно в России около 51 тысячи родителей ограничиваются в правах либо вообще их лишаются, и почти 62 тысячи детей становятся сиротами при живых родителях. Это так называемое социальное сиротство. В прошлом году было много сделано для устранения таких ситуаций, для устройства детей в приёмные или замещающие семьи, но всё-таки главная задача, я думаю, все вы со мной в этом согласитесь, – возвратить ребёнка в родную семью. Понятно, что это порой сложно.

Иногда соответствующим социальным службам легче и удобнее просто изолировать детей от таких неблагополучных семей, от таких родителей, но всё-таки нужно делать всё возможное, чтобы помочь семье, помочь людям, помочь родителям, попавшим в трудную жизненную ситуацию, в трудные обстоятельства, вернуться к нормальной жизни.

С 2008 года работает и грантовый федеральный фонд поддержки детей, находящихся в трудной жизненной ситуации. Хотел бы также услышать, какие меры принимаются в этом направлении в регионах и муниципалитетах.

Несколько слов о развитии некоммерческих организаций, работающих в сфере поддержки семей с детьми. Они содействуют обучению и трудоустройству родителей, помогают многодетным семьям, участвуют в решении проблем детей-инвалидов. Их бескорыстие заслуживает огромного уважения. Таких людей и их благородную деятельность мы, конечно, должны поддержать на государственном уровне. Давайте подумаем, что могут сделать для этого местные, региональные, да и федеральные власти.

И, наконец, в повестке дня много и других тем, связанных и с обеспечением жильём детей-сирот, и с поддержкой родителей, воспитывающих детей-инвалидов. Мы их сегодня давайте тоже поднимем, пообсуждаем – вопросы злободневные, такие, с которыми наши граждане, наши люди реально сталкиваются в своей практической жизни почти ежедневно…

http://genocid.net/news_content.php?id=2868

http://kremlin.ru/news/20265

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:33:48 / 19-02-2014)

Смысл возвращать в семью, откуда ребёнка забрали? Если бы родители хотели они бы как-нить покумекали чтобы ситуация не была критической, а если не кумекают, то им это благополучие нафиг не нужно, тогда нужно лишать прав и детей в другие семьи, к. благополучием дорожат.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 месяца)(10:45:02 / 19-02-2014)

Перед судом предстанет патронатный воспитатель ( которому платят) из Верещагино. Здесь завершено расследование громкого уголовного дела. Леонтий Носков обвиняется в изнасиловании своей приемной дочери.

http://perm.rfn.ru/rnews.html?id=36595&cid=8

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:51:14 / 19-02-2014)

Интересный случай. Злоупотребления всегда были и будут. Здесь интересно не само злоупотребление (и было ли оно), а формирование доказательной базы, прямых доказательств-то нет.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 месяца)(10:47:02 / 19-02-2014)

Дядя Леня и мама - так называла девочка своих патронатных воспитателей Носковых. После разговора с ней учителя забили тревогу. Следственный отдел возбудил уголовное дело. Выяснилось, что 32-летний Леонтий Носков насиловал ребенка уже в течение нескольких лет. Один раз девочка пожаловалась маме. Может быть из-за того, что у Марины некоторые отклонения в умственном развитии, патронатный воспитатель сочла, что все, о чем говорила девочка, -вымысел. В случившееся женщина отказывается верить до сих пор.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:52:53 / 19-02-2014)

Интересно другое, тут прямых улик нет, только разговоры умственноотсталой. То, что Лёня может быть отморозком я не исключаю.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 месяца)(11:12:04 / 19-02-2014)

В Петербурге задержали насильника 13-летней сироты

В Кировском районе задержан насильник 13-летней больной девочки.

Напомним, как сообщалось накануне, в 5:30 утра в правоохранительные органы обратилась 73-летняя петербурженка, опекун 13-летней девочки. Женщина рассказала, что 28 августа ночью в одной из квартир дома 23 по проспекту Ветеранов семиклассница была изнасилована неизвестным преступником.

Это мужчина лет 50-ти, среднего телосложения, высокого роста, седоволосый, со щетиной. Насильник был одет в черную футболку и светлые джинсы.

Девочка направлена на медицинское освидетельствование. По данным АН «Оперативное прикрытие», она состоит на учете у психиатра.

Как стало известно Агентству, по подозрению в совершении данного преступления задержан 48-летний Николая К., неработающий, проживающий в указанной квартире.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:17:39 / 19-02-2014)

и? он же не опекун

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 месяца)(11:18:40 / 19-02-2014)

сожитель опекунши, тоже самое.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:20:05 / 19-02-2014)

48-летний с 73-летней? скорее комнату снимал

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 месяца)(11:20:53 / 19-02-2014)

может сын.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:21:32 / 19-02-2014)

Тогда она бы не донесла

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 месяца)(11:22:00 / 19-02-2014)

отдать ребёнка в комуналку, лучше чем с родителями.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:23:31 / 19-02-2014)

Если родители бухают по приятелям и не заботятся о ребёнке, то да - лучше.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 месяца)(11:24:32 / 19-02-2014)

В КОЛТУШАХ ОПЕКУН ИЗНАСИЛОВАЛ 17-ЛЕТНЮЮ ДЕВУШКУ

30.09.2013

Задержан подозреваемый в изнасиловании несовершеннолетней

Сотрудники УМВД России по Всеволожскому району Ленинградской области задержали подозреваемого в изнасиловании 17-летней девушки.

29 сентября 2013 года около 23-20 в полицию обратилась потерпевшая с заявлением о том, что 27 сентября 2013 года около 20-00 в деревне Павлово по месту жительства ее изнасиловал 53-летний опекун.

В результате комплекса оперативно-розыскных мероприятий мужчина задержан. По данному факту принято процессуальное решение.

Пресс-служба ГУ МВД по СПб. и Ленобласт

и это только по моей областе

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:29:10 / 19-02-2014)

Теперь надо запрещать институт опекунства? Есть отморозки, их надо наказывать, опекунство тут ни при чём.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 месяца)(12:10:11 / 19-02-2014)

с этого начинаеться гейское усыновление

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:41:15 / 19-02-2014)

не страдай излишним подозрением

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 месяца)(12:42:10 / 19-02-2014)

у меня 2-е место. по девальвации

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:14:10 / 19-02-2014)

поздравляю! Ермек повержен

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя kocoi
kocoi(3 года 11 месяцев)(12:13:56 / 19-02-2014)

Ну есть же регулярный новостной поток такого содержания. При опекунстве насилия больше чем в родной семье.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:40:25 / 19-02-2014)

Где логика? Тысяч лишают род.прав по разным причинам, а фактов насилия в приёмной семье - единицы на фоне лишений прав.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(12:58:26 / 19-02-2014)

ну и зачем эти посты. Вам накидать ссылок про то как родная мать заморозила в сарае 4- х детей, потому что  бухать  мешали. Или про сто которой с воплями вернули из приюта детей, которых опека отобрала, а она потом их спалила в доме.  Или про то как родные отцы, дяди и дедушки насилуют своих же детей? Если семья неблагополучаня - иногда ребенку лучше будет в детдоме чем с родными родителями

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(12:24:15 / 19-02-2014)

Тебе какие прямые доказательства нужны? Хоум-видео?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:48:16 / 19-02-2014)

Здесь только академический интерес, улик нет, только показания заявителя, да ещё и недееспособного. Интересно чем дело закончится. Мне знакомый следак рассказывал, он одного парня (при отсутствии прямых доказательств) "ломал" 12 часов, пока тот признательное не подписал, при чём "ломал" разговорами, а не рукоприкладством.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(11:25:12 / 19-02-2014)

с какой стати, хомяк? Обычный повод для отъема детей-бедность родителей. Тебя бы лишить прав, посмотрим как бы заверещал

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:30:35 / 19-02-2014)

>Обычный повод для отъема детей-бедность родителей.

Приведи хоть один пример, когда ребёнка забрали из-за бедности родителей, а не из-за того что они бухали и забивали на ребёнка

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(12:09:52 / 19-02-2014)

Смысл возвращать в семью, откуда ребёнка забрали?

Не надо проблему колом ставить.
Совершенно не обязательно возвращать его туда на постоянное место жительства. Можно стимулировать нормальных родственников родителей (расширение жилья, пособие на детей и так далее), чобы они брали свое племя (племянники, племянницы) в свое семью.Так, чтобы дети могли встречаться со своими непутевыми, но любимыми родителями, когда те в нормальном состоянии.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:50:16 / 19-02-2014)

> Можно стимулировать нормальных родственников родителей

Так в основном и делают - отдают родственникам на попечение, если родственники живые есть и те могут взять.

>непутевыми, но любимыми родителями, когда те в нормальном состоянии.

Это лицемерие. Типа родители трезвого дня (раз в месяц)

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(13:05:13 / 19-02-2014)

Это лицемерие. Типа родители трезвого дня (раз в месяц).

Это инстинкт. И его игнорирование приводит к появлению асоциальных людей. Ребенок должен научиться любить. И любовь начинается с родителей.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:10:29 / 19-02-2014)

> Ребенок должен научиться любить.

Верно. Только любить нужно конструктивно, хорошее, годное, а не всякую... маргинальщину.

>И его игнорирование приводит к появлению асоциальных людей.

Маргиналы порождают маргиналов, это закон. Ребёнок, любящий своих родителей-маргиналов сам стремится к их модели поведения, ему в этой модели комфортно.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(13:31:16 / 19-02-2014)

Ребёнок, любящий своих родителей-маргиналов сам стремится к их модели поведения

Я видел людей, выросших в семьях алкоголиков, которые очень плохо относятся к алкоголю и алкоголикам, но все равно любят своих родителей. Потому что кроме горя они от них получали и немало радости.

Ребенок все равно их любит и жалеет. Потому что они свои и они его любят.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 месяца)(13:32:57 / 19-02-2014)

запретить алкоголь. продавцов и производителей усыновить

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 месяца)(10:42:47 / 19-02-2014)

Патриарх Византийского Вселенского Патриархата Илья направил письмо председателю Подкомитета украинского парламента по вопросам молодежной политики, семьи и детства Николаю Жуку, в котором он называет Закон о семейном патронате «жестоким элементом ювенальной юстиции».

12 июня 2013 в Комитете Верховной Рады по вопросам семьи, молодежной политики, спорта и туризма Вы принимали участие в круглом столе, который касался представления в Верховную Раду Закона (или поправок) о семейном патронате.

Речь идет о жестоком элементе в системе ювенальной юстиции – создании так называемых патронатных семей, или приёмных семей временного размещения. Система ювенальной юстиции в Украине на данном этапе руками специалистов по социальной работе массово собирает информацию об украинских семьях и ставит их под жесткий контроль.

Проплаченные СМИ убеждают украинское общество в абсурде, что большая часть украинских родителей являются насильниками над собственными детьми. Гендерные организации проводят тренинги для госслужащих.

Готовится всё для отбора детей без причин согласно западного образца. Также сознательно разрушается система интернатов, вместо этого вводятся приемные бизнес-семьи, будут принимать детей за деньги (за одного ребенка в месяц получают 2500 грн.).

Семейный патронат (или приемные семьи временного устройства) – это еще более циничный вид приёмной семьи. Речь идет о вышколенных семейных парах, которые будут готовы в любую минуту взять отобранного у родной матери ребенка к себе на короткий срок (до трех месяцев). Затем бедный ребенок кочует в другую бизнес-семью.

Такие патронатные воспитатели сначала проходят жесткие тренинги, где их учат, как «профессионально» успокаивать ребенка, которого только что разлучили с родной матерью и как относиться к ребенку без эмоций.

И все это за деньги. Ведь патронатные воспитатели, независимо от того, есть ли у них на данный момент дети, будут получать стабильную месячную зарплату – 4000 грн., плюс за каждого ребенка ещё премию – по 2000 грн.

В данный момент эти средства платит филиал международной организации Партнерство «Каждому ребенку», но после принятия закона, такие космические суммы этим «зарабатывателям на детях» вынуждено будет выплачивать наше государство.

Мрачной действительностью является то, что в Англии дети уже вынуждены кочевать по таким патронатных семьям. Согласно статистике за 2010 год, 10% английских детей в год вынуждены поменять 2-3 таких «семьи». А 1500 детей вынуждены были перейти через более 20 таких патронатных семей. В Голландии в 2010 году было выявлено 500 случаев издевательств таких «патронатных воспитателей» над детьми. Ведь между ними очень много гомосексуалистов и педофилов. Можно только догадаться, что бедным детям там придется пережить.

В Чехии на этот закон о приемных семьях наложил вето бывший Президент Вацлав Клаус, который сказал, что в нем говорится «о деньгах, а не о детях».

Просим и Вас, как депутата, который поддерживает семейные ценности, не дать себя обмануть и не лоббировать закон о семейном патронате, который узаконит жестокую ювенальную систему кочевания украинских детей.

 

Аватар пользователя Len
Len(4 года 3 месяца)(10:46:28 / 19-02-2014)

Ну что - это уже не намек. Намеки ребята не поняли. Пришлось ткнуть носом. Смотрим дальше.

Аватар пользователя edwgiz
edwgiz(3 года 9 месяцев)(12:03:36 / 19-02-2014)

>> 62 тысячи детей становятся сиротами при живых родителях

Это следствие, причина в том что люди не понимают что такое семья, как она должна быть устроена, какое вообще различие между мужчиной и женщиной. Даже название заседания показывает что государство имитирует поддержку семьи, хотя на самом деле уже много десятилетий занимается разрушением.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:54:59 / 19-02-2014)

>хотя на самом деле уже много десятилетий занимается разрушением

Не откроете, каким образом?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя kerm
kerm(3 года 11 месяцев)(12:32:48 / 19-02-2014)

Я думаю, что с начала выделяется из семьи  одно материнство.

Под него выделяются ресурсы, обеспечиваются законодательными преимуществами, практическим преимуществом в суде и изменением нравстенных норм в обществе. Когда вместо семьи получается отдельно материнство, дети и отец, появляются противоречия на которых можно играть. Разделяй и властвуй. Да и задача отьема детей у одинокой мамы становится проще.       

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 месяца)(12:34:06 / 19-02-2014)

сначало создаёться движение феминисток с правом на равенства и работу.

Аватар пользователя edwgiz
edwgiz(3 года 9 месяцев)(13:00:03 / 19-02-2014)

Да, сначала начинают защищать категорию "бедных, притесняемых и угнетаемых". В итоге прав становиться намного больше чем у тех кто в эту категорию не входит.

По аналогии также и с ЛГБТ.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:55:21 / 19-02-2014)

+1 Право женщины на работу не должно было становиться её обязанностью.

Сегодня общество устроено так, что семья с одним работающим отцом живёт весьма бедно., а на неработающую женщину-мать смотрят как на нахлебницу. А у работающей дамы появляется иллюзия материальной независимости.

На самом деле у неё должно быть право выбора - работать или посвятить себя семье и детям. Не каждая способна с полной отдачей тянуть по 2 лямки - полный рабочий день у станка и полная загрузка дома. 

Важный аспект проблемы - семейное воспитание. Девочек и мальчиков нужно с детства готовить к взрослой семейной жизни. Мы ходим по кругу... раздёрганная на работе мать не может быть хорошей воспитательницей для своих детей, у неё просто не хватает сил.

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 месяца)(12:59:32 / 19-02-2014)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:05:27 / 19-02-2014)

>Право женщины на работу не должно было становиться её обязанностью.

Так же как и право нихрена не делать.

>А у работающей дамы появляется иллюзия материальной независимости

Ну значит она дура.

>На самом деле у неё должно быть право выбора - работать или посвятить себя семье и детям.

Так есть такое право, хочешь - работай, хочешь - не работай.

>Не каждая способна с полной отдачей тянуть по 2 лямки - полный рабочий день у станка и полная загрузка дома.

Фи, какие гадкие стереотипы, станков чай не много, экономика всё-таки с переходом в постиндустриальную. Дома всё уже автоматизировано должно быть.

>раздёрганная на работе мать не может быть хорошей воспитательницей для своих детей, у неё просто не хватает сил

Для этого есть садики

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:56:57 / 19-02-2014)

бОльшая часть женщин феминистками не являются. Равноправие это вынужденная мера, женщины это трудовой ресурс, дети, кстати, тоже. В условиях нехватки трудовых ресурсов эта мера оправдана и разумна.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 месяца)(13:00:53 / 19-02-2014)

кто эти условия создал? 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:13:35 / 19-02-2014)

>кто эти условия создал?

Кто? я знаю, ты знаешь ответ

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(13:09:54 / 19-02-2014)

не вынужденная. 

Вынуждать некого. Области в которых мужчины лидируют - по природному устройству организма - их мало. В основном - тяжелая физически работа, либо технические дисциплины - контруирование, программирование итд, но там не нужно много народа. В тяжеой умственной работе вообще даже среди мужиков не найдешь сразу способного. На тонну шлака - одна жемчужина . В остальных областях тетки легко уделывают сильный пол. По факту из них даже лучше сотрудники чем из мужиков. Меньше амбиций, лучше вписываются в трудовой колектив, не бычат итд. 

Конечно, работающая женщина - не родит 6 детей. Но у общества сменились приоритеты. 6 детей уже никому не нужно.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:12:42 / 19-02-2014)

>Области в которых мужчины лидируют - по природному устройству организма - их мало

Это сейчас их мало, раньше было больше, да и роли раньше были другие. Потом придумали индустриализацию и понадобился женский труд - с этого всё и началось

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(13:24:57 / 19-02-2014)

ну общество не стоит на месте.

Индустриализация - это необходимость а не прихоть. Чтобы развиваться дальше. И эмансипация с ней - такая же необходимость. В глобальном смысле для всего человечества.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(12:59:34 / 19-02-2014)

я за равенство и работу ) но я не феминистка. Что я делают не так?

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 месяца)(13:02:17 / 19-02-2014)

у всех чукчей детей забирали в интернат для воспитания и обучения.

вот чукчи и спились и разучились оленей пасти.

 

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(13:04:09 / 19-02-2014)

чушь никого силой не отбирали.

просто школы далеко были, на севере плотность населения низкая. Хочешь учиться - живи в интернате. Не хочешь - сиди в чуме паси оленей. Многие так и пасут до сих пор и еле читают

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 месяца)(13:09:28 / 19-02-2014)

вы же знаете сколько спилось, а сколько нет

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:06:48 / 19-02-2014)

Я против равенства и за право выбора. Заявляю это квалифицированно, у меня двое взрослых детей и тысяча лет стажа - много отдала бы за возможность самой воспитывать детей хотя бы до школы.

Усилия женщины по воспитанию детей общество должно учитывать. Можно мужу зарплату увеличить - налоги, кстати, вырастут. Можно задать другой тон - потребление не ставить во главу угла.

Трудовые ресурсы. говорите? А как насчёт безработицы? И специально придуманных рабочих мест в духе лицензирования, отчёта, конторля и т.п.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(13:20:32 / 19-02-2014)

Вы хотите сказать сейчас кто то женщин силой ставит к станку и нет выбора? Нет. Не хочешь работать - сиди пожалуйсвта дома, паси спиногрызов. Почему идут работать? потому что нужны деньги. Сейчас есть как раз выбор. Хочешь - домохозяйствуй, хочешь - вкалывай. 

Раньше было тоже самое, просто если муж не зарабатывает достаточно на семью - семья сосет лапу. А женщины так же вкалывали чтобы не сдохнуть с голода, кто чем. Только доступны им были  ограниченное количество профессий . У крестьян - огороды, в поле по 15 часов. Бабы да. Когда они там детьми занимались? Это сейчас если ты не водишь в 5 кружков - скажут что ты забросила ребенка. А тогда дети у крестьян вообще как трава росли. Ими занимались гораздо меньше чем сейчас занимается любая работающая в офисе дама. Дай боже чтоб с голоду не умерли или от болячек.

Если в городе то можно было пойти в швеи или проститутки (см. Достоевского) И то и другое - копейки. В прислугу не брали женщин с детьми.

Мужу доплачивать? С какой стати? Доплачивать ему потому что он не может содержать жену с ребенком? За то что он не состоятелен как кормилец? Не рожайте тогда, раз не можете содержать. Или езжайте в деревню, заводите свой огород итд.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:11:06 / 19-02-2014)

Вот - Вы сами всё прекрасно расписали. Нужны деньги.

Крепкая семья, где всегда есть обед, где у мамы остаются силы на то, чтобы почитать на ночь сказку ребёнку и поговорить с ним... всё это было - и сгинуло. Деньги, деньги...новая юбка-новая шубка-новая машинка-путёвка...

Неправильно это всё. Мужчина должен быть главой и добытчиком, а женщина - хранительницей очага, женой и мамой. Впрочем, если у неё хватает сил - может и работать, но не обязана.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:14:17 / 19-02-2014)

>Мужчина должен быть главой и добытчиком, а женщина - хранительницей очага

ты точно в 21-м веке живёшь?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(14:20:48 / 19-02-2014)

ага, а если мама в поле с утра? Будут у нее силы чтобы читать книжку? А это ведь реалии например дофеминизированного быта 90% населения РИ. Радоваться нужно что сейчас мама может хотя бы тем же логистиком работать. И в выходные посещать с ребенком кино или театр.

А то представляют все что мол до феминизьму все тетки барынями сидели и только и делали что дитями занимались и очаг хранили. Работали они как лошади. А рожали на автомате - ибо нечем было предохраняться, такие дети всегда нелюбимые. 

Дворянки может быть какие то там, соответствовали светлому образу патриархальной жены. А чо, вышла утром на порог, разадала указания крепостным девкам. И пошла очаг хранить. А ребенком пусть бонна, француженка гувернантка и няня Арина Родионовна занимаются

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 месяца)(14:20:29 / 19-02-2014)

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(14:30:42 / 19-02-2014)

пасторали прошу не постить. Лучше документалистику почитайте

Уже на 3-й — 4-й день необходимость заставляет роженицу встать и приниматься за работу. Отправляясь в поле, мать или берёт новорожденного с собой, или же оставляет его дома на попечение няньки. Лично для матери, конечно, удобнее оставить ребёнка дома, так как в таких случаях матери не нужно носить с собой ребёнка на работу, иногда за несколько вёрст, и затем, на самой работе мать не отрывается постоянно от неё плачем находящегося тут же ребёнка. А между тем, в страдную пору работа горячая, важен каждый час, каждая минута и потому, понятно, огромное большинство матерей оставляют своих новорожденных и грудных детей дома. «Никогда младенец столько не лишается груди матери», говорит такой знаток народной жизни, как протоиерей Гиляровский, «и никогда не извлекает из той же груди столь недоброкачественного молока, как в июле и августе, ибо мать в самых лучших хозяйствах на третий день утром должна идти на полевые работы, куда не может брать с собой младенца, и возвращается к нему только поздно вечером. А если полевые работы отстоят далее 10 вёрст от дому, то мать должна отлучаться от ребёнка на 3–4 дня еженедельно. В некоторых хозяйствах родильница идёт на другой (!) день после родов». «Что же принесёт она, — восклицает далее почтенный автор, — младенцу в грудях своих, когда сама измучена трудами и усилиями свыше меры, жаждою и чёрствостью пищи, которая не восстановляет сил её, потом и лихорадочными движениями молока, которое сделалось для неё продуктом совершенно чуждым, скукою по младенце, который изнывает от недостатка молока так же, как она от излишества его». Как горячо и правдиво описано грустное и тяжёлое положение матери и ребёнка в страдную пору!

Чем же однако кормится ребёнок, и в каких условиях он находится, оставаясь дома? Быть может, ребёнок находится в лучших условиях, чем если бы он был взят матерью в поле и там подвергался бы под открытым небом всем невзгодам перемен погоды.

Так как всё население деревни, способное к работе, уходит в страдную пору, т.е. в июле и августе, в поле, то все дети остаются на попечении детей же, подростков лет 8–10, которые и исполняют обязанности нянек. Поэтому, можно себе представить, что делается с маленькими детьми при таком надзоре детей же.


Доклад в соединённом собрании Общества Русских Врачей, Общества Детских Врачей в Петербурге и Статистического отделения Высочайше утверждённого Русского Общества охранения народного здравия, 22-го марта 1901 г., в зале музея Н.И.Пирогова,

Д.А.Соколова и В.И.Гребенщикова

Аватар пользователя Прибыловский

Вы описываете раннее индустриализированное общество. В традиции всё проще..

> У крестьян - огороды, в поле по 15 часов

В парадигме традиции: хочешь вкалывать меньше - рожай больше, воспитывай детей здоровыми. Всё ведь просто. Государству не приходилось уговаривать никого рожать! И телесные наказания - строго чтобы не покалечить помощника! Воспитание - на свежем воздухе, посильная работа среди семьи, поощрение родных - а это очень важно для детей!

> Дай боже чтоб с голоду не умерли или от болячек.

Насчёт голода - земля распределялась государством по количеству душ мужского пола.

А болячки -  это уже имеет отношение к абстрактному гуманизму. Не уверен, что современная ситуация, когда количество врождённых пороков растёт в геометрической прогрессии, так как врачи любого буквально вытягивают с того света, и для дальнейшей жизни вставляют какой-нибудь механический клапан в сердце - лучше.  Раньше выживали сильнейшие. Остальных Бог забирал.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(14:57:01 / 19-02-2014)

вы неверно представляете феодальное общество. На самом деле выбора рожать не рожать в нем нет. Оно само родится от секса, ибо воспрепятствовать этому нечем. Хотя был способ... младенца переставали кормить - и оп, одним едоком меньше. И вроде как не убийство. А умер и умер. Дети мрут. Описан такой припозднившийся аборт и у Толстого. Традиции живучи, а все из глубины веков.

и все что ты вырастишь вкалывая - у тебя заберут феодал (барщина и оброк) и церковь (обязаельная десятина и оплачиваемые обряды). Оставят крохи - на которые ты будешь растить свои 15 детей. Из которых до брака в 12 лет доживут 5 или 6 (суровый естественный отбор, хотя большинство помрет вовсе не потому что "нестойикие" а потому что будут плохо питаться, или им просто не повезет). А сам ты скопытишься не дожив до полтинника от такой жизни. Такова статистика.

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 месяца)(15:04:53 / 19-02-2014)

за уралом крепостных не было

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(15:07:24 / 19-02-2014)

но основная часть населения проживала все таки ДО урала. 

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 месяца)(15:09:35 / 19-02-2014)

ближе к греческой религии

Аватар пользователя Прибыловский

Если государство не выполняет свои функции, это всегда печально. Государство должно распределять общий ресурс.

Кстати! А как решается вопрос "лишних едоков"  в индустриализированном обществе? Чем это решение лучше? Тем, что идёт дестабилизация всего общества, а не маленькой его ячейки? Или вам ближе американский вариант (кто не идёт умирать в колониальных войнах,  для того уже FEMA заготовлены гробики. Ну и оружие у каждого до кучи).   Не, реально, просто интересно, какой способ утилизации "лишних ртов" вы выберете для индустриализированного общество в фазе сжатия природных ресурсов. Напомню, что Союз в такой ситуации предпочёл просто распасться! Он не имел ответа на этот вопрос!

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(15:28:22 / 19-02-2014)

Кстати! А как решается вопрос "лишних едоков"  в индустриализированном обществе? 

У ответственных людей решается контрацептивами. У безотвтественных вобщем тоже самое что и в древности, но по крайней мере чуть гуманее чем умаривать голодом

Аватар пользователя Прибыловский

Всё-таки рискну предположить, что планировать семью в традиционном обществе было тоже легче. И вот почему. Мужик всегда знал - будет у меня наследник, надо будет столько-то земли. И наоборот- возьму ещё столько-то земли, и смогу прокормить столько-то ртов. Сейчас в "модерновом" обществе количество связей таково, что что-либо предугадать вообще становится нереально. Кто может ответить на вопрос: какая у вас будет пенсия? Будет ли она вообще? А, может быть, законы изменятся? А процентные ставки по ипотеке? А будет ли жив пенсионный фонд к моменту выхода на пенсию? А выгорит ли бизнес, который я передам ребёнку? Такое впечатление, что делается всё, чтобы запутать основную массу людей. И большинство решает не рисковать, и имеет минимум детей или совсем бездетны. Неопределённость в какой-то степени  снимает материнский капитал, но это-не панацея..

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(16:38:33 / 19-02-2014)

мужик ничего не знал на самом деле. Даже будет ли наследник. Вдруг Бог не даст. А если девочка, а если все девочки. А если и мальчики но все дети поперемрут от дизентерии или скарлатины? А если не преведибох сам к праотцам отправится не успев на ноги детей поднять, при том уровне медицины запросто от ОРЗ переросшего в пневмонию, которая уже летальна. Куда им эта земля? 

"Нет ничего нового под луной, и что делалось то и будет делаться." (Екклезиаст)

Аватар пользователя Прибыловский

Вот эти-то вопросы и решались в Большой Семье (или в клане, если угодно). В каждой деревне (или в соседних) была куча родственников, которые могли приютить детей в случае смерти кормильца. Не идеальный вариант, но лучше, чем государственный детский дом или назначенный опекун.

И для людей правила (даже если кто-то умирал от болезни) были намного понятнее, так как были даны Богом, а не придуманы во властных кабинетах. Из принципа "живи с природой в согласии" мы пришли к банальной оцифровке, когда качество жизни определяется тупо количеством (если не сказать поголовьем) людей и приходящихся на них квадратных метров и других "благ". Но количество расти не может вечно, так как базы под бесконечным ростом нет... Упёрлись в потолок - увидели кризис. А что делать, как - никому не понятно, даже руководителям!

Аватар пользователя Прибыловский

Кажется, я понял... Вы оперируете в парадигме гуманизма. Но природа - а именно ей подчиняется всё живое на земле, по своей сути не гуманна... Лев не будет раздумывать, если встретит человека, если он голоден, он его просто съест.  Человек только в своём воображении - царь природы, но как жестоко он ошибается! Какое-то время это было возможно маскировать, создавая всевозможные технические ухищрения, но сейчас защитный купол над человечеством исчезает и он остаётся один на один с природой - таким беззащитным, какой он есть на самом деле. И, может быть, стоит обратиться к опыту предков, ведь они тысячелетия жили в подобных условиях?

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(17:30:10 / 19-02-2014)

почему бы и не оперировать понятиями гуманизма, если человек уже давным давно не природа никакая. Он сам устраивает себе законы по которым ему жить.

Аватар пользователя Прибыловский

Да, но пока есть для этого ресурс. Ресурс исчезает - гуманизм тоже обречён. На майдане тоже гуманисты собрались? Почему же им не удаётся гуманно обо всём договориться? А ведь всего-навсего у них нет российских природных ресурсов.

Аватар пользователя edwgiz
edwgiz(3 года 9 месяцев)(12:48:53 / 19-02-2014)

>>  обеспечиваются законодательными преимуществами

Верно.

Например, если сейчас бывшая жена не может претендовать на жилплощадь мужа, купленную до брака, то по новому закону она сможет все-таки разменять мужнину квартиру (или даже квартиру родителей мужа), если у нее с супругом имеется общий ребенок: «Она может быть сирота, и ей надо с ребенком где-то жить. А суды в жилищном вопросе у нас, к сожалению, всегда на стороне свекра и свекрови», – пояснила заместитель председателя Комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей Ольга Баталина.

Этот же персонаж в открытую продвигал законы по ювенальной юстиции.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:00:06 / 19-02-2014)

>по новому закону она сможет все-таки разменять мужнину квартиру

жесть. Т.е. мужик работал, баба залетела и нате - баба при хате, алиментах и правах, а мужик при долгах и обязанностях, нихрена себе...

>Этот же персонаж в открытую продвигал законы по ювенальной юстиции

Это манипуляции, в РФ куча законов защищающих детей, ваш термин "ЮЮ" это страшилка для малограмотных.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя edwgiz
edwgiz(3 года 9 месяцев)(13:46:54 / 19-02-2014)

>>жесть. Т.е. мужик работал, баба залетела и нате - баба при хате, алиментах и правах, а мужик при долгах и обязанностях, нихрена себе...
Этот законопроект не прошел, по счастью. Хотя я не уверен что было бы так же если в Думе большинство будут женщины.

>>
Это манипуляции, в РФ куча законов защищающих детей, ваш термин "ЮЮ" это страшилка для малограмотных.
Согласен, термин ЮЮ превратили в жупел, но глядя на Европу видно, что ни к чему хорошему еще большее вмешательство государства в семейные дела на приведет.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:16:46 / 19-02-2014)

Я щас заплачу... "мужик работал, баба залетела и нате - баба при хате"

Спи один, родной, если выбираешь подругу не той головой.

Ума нема - плати. За собственную глупость и неразборчивость.

Кстати - а куда деваться Вашей бывшей разведённой с Вашим ребёнком на руках, не подскажете? Или себе ребёночка на воспитание оставите? А может - в детдом его? Мамке-то жить негде, вы её - на улицу... 

П.С. Насколько в нашем обществе мужчины обабились, даже в мыслях не держат собственого ребёночка обеспечить хотя бы крышей над головой. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:22:01 / 19-02-2014)

>Ума нема - плати. За собственную глупость и неразборчивость.

Т.е. мужик должен и за себя думать и за эту дуру? Дура равноправием обладает, т.е. тоже должна думать, не?

П.С. бабы совсем думать перестали, с кем и когда и надо ли, нет мозгов - твои проблемы.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(15:12:34 / 19-02-2014)

У мужиков пугалка про квартиру в топах. Мол ворвалась в квартиру с ноги, тут же сама забеременела и отжала площади с 9-этажны дом. 

У женщин другая пугалка. Поматросил, сделал ребенка и бросил уйдя к молодой. Жизнь по откос.

Так и смотрят друг на друга из разных углов и бояцца, бояцца

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:17:04 / 19-02-2014)

>Так и смотрят друг на друга из разных углов и бояцца, бояцца

)))))))))))))))))

Причём все вопросы уже давно решаются разными способами

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:53:56 / 19-02-2014)

>Я думаю, что с начала выделяется из семьи одно материнство.

Связь ребёнка и матери биологически сильнее чем ребёнка и отца, на этом основывается законодательство.

>появляются противоречия на которых можно играть

Эти противоречия естественны, если эту сферу не регулировать, то матери бы заигрались по самое неболуйся.

>Да и задача отьема детей у одинокой мамы становится проще

Кому надо их отнимать? И куда их отнимать? - кто их будет брать? Кому они нужны кроме своих родителей (которым иногда они тоже не нужны)?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:19:41 / 19-02-2014)

Связь сильнее, а у отца заработки выше. Мать может сохранять контакт с ребёнком, живущим с отцом после развода - умный отец не станет препятствовать. Отец может дать ребёнку лучшие условия жизни. 

П.С. Для уборки по дому можно и прислугу нанять - были бы деньги.

 

Аватар пользователя Прибыловский

Используется комплексный подход разрушения традиционной семьи. Большая часть из него была реализована в Советском Союзе.

Основной принцип традиционной семьи - сначала младшие поколения зависят от старших, затем - наоборот, старшие от младших. Зависимость - как экономическая, так и в плане защиты, например (как физической, так и нравственной, к примеру). Заметьте, что в этой схеме нет ни собесов, ни ювенальной юстиции, ни даже пенсий! Несколько поколений проживают под общей крышей, как правило, в сельской местности. То есть от чиновника зависят мало! А чиновники это очень не любят. Следовательно с точки зрения чиновника: задача номер 1: разбить семью, поселить каждую в отдельную квартиру в городе (разделяй и властвуй). Как правильно заметили ниже - попутно происходит ещё и устранение института главы семьи (уничтожение авторитетов). Функцию воспитания отдадим яслям/детским садам/школам. Функцию охраны - милиции/полиции и ювенальной юстиции. Функцию обеспечения старости - пенсионной системе. Функцию приёма родов - системе здравоохронения (роддома). Функцию создания новой семьи - пусть сами как-нибудь, авось получится. Вуаля - имеем атомизированное общество без нравственных ориентиров, с зашкаливающими уровнями разводов, брошенных стариков, которым в городах вёрткие дельцы впаривают ненужные им товары (или того хуже, отбирают квартиры) или заканчивающих жизнь в домах престарелых.

Государство заигралось (а скорее всего, так было надо кому-то) и взяло на себя массу несвойственных ему функций. Вообще дело государства -  стратегическое планирование, оборона страны, распределение и охрана общих ресурсов (в первую очередь, земли). Создание инфраструктурных рабочих мест, отношения с другими государствами. Вот, пожалуй, и всё.

Я так думаю...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:22:45 / 19-02-2014)

>Используется комплексный подход разрушения традиционной семьи.

Сначала хотел написать, что всё это бред, но потом спохватился - эта фраза верна абсолютно. Традицию надо было ломать, её и ломали, иначе индустриализации не получилось бы.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Прибыловский

Точно! Но сейчас на повестке дня в связи с исчерпанием доступных ресурсов - деиндустриализация, то есть процесс обратный. Куда вырулим? Моё мнение - надо возвращать элементы традиции, чем больше, тем лучше. Иначе - хаос, нежизнеспособное государство, анархия или ещё того хуже - распад.

Не надо бояться традиции. Традиция ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ - это то, что лучшего было взято от предыдущих поколений. То есть традиция плохой быть не может...

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(15:14:00 / 19-02-2014)

социалку нафиг да? Ваши слова очень порадуют руководителей Евросоюза ))))

Аватар пользователя Прибыловский

Нее... Основная цель всякой социальной структуры - самосохранение, и чиновника просто так с финансового потока не снимешь, разве что сам поток иссякать будет, или вышестоящий скажет - всё, Вася, приехали...

Аватар пользователя edwgiz
edwgiz(3 года 9 месяцев)(12:22:05 / 19-02-2014)

Государство у русских уничтожило институт главы семьи.
Как следствие имеем следующее:

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(13:02:16 / 19-02-2014)

открою вам секрет. никакого "институа главы семьи" никогда не было.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:07:08 / 19-02-2014)

Неверные предпосылки приводят к неверным выводам, это очевидно.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:16:36 / 19-02-2014)

Был - и я даже помню это время.

Мой дедушка был главой своей "малой" семьи - жена, трое детей + двое племянников после войны. 

Кроме того, он был главой большой семейной конгломерации взрослых семейных братьев-сестёр, своих и бабушкиных. Семейный совет решал - как помочь овдовевшей сестре с 5-ю детьми и тому подобные вопросы.

Аватар пользователя edwgiz
edwgiz(3 года 9 месяцев)(13:24:48 / 19-02-2014)

Это точно, раньше женщина была намного больше защищена чем сейчас.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:25:23 / 19-02-2014)

>Это точно, раньше женщина была намного больше защищена чем сейчас.

Это уже не смешно

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 месяца)(13:26:36 / 19-02-2014)

вы не джентельмэн

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:33:16 / 19-02-2014)

>вы не джентельмэн

Я - гражданин!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 месяца)(13:34:48 / 19-02-2014)

В Российской империи слово «гражданин» официально обозначало «городского обывателя»

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:36:25 / 19-02-2014)

Джентельмены они все в империи зла

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:44:04 / 19-02-2014)

Сейчас наполнение темина поменялось. Времена меняются и мы меняемся вместе с ними (С)

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Прибыловский

В том-то и дело, что уже действительно становится не смешно.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(13:29:54 / 19-02-2014)

В феминизированном СССР - да. В православно-патриархальной РИ - нет

Аватар пользователя edwgiz
edwgiz(3 года 9 месяцев)(13:57:08 / 19-02-2014)

Вы интересный человек. Сначала утверждали что никогда не было института главы семьи. Сейчас говорите что РИ была патриархальной.
Главная беда русских, что женщине право голоса дали. 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:22:29 / 19-02-2014)

+1 Согласна! Отдаю право голоса взад. 

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(14:37:35 / 19-02-2014)

некоторым оно реально не нужно. Но афишировать это не стоит.

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 месяца)(14:38:49 / 19-02-2014)

стыдно признавать, что женщинам впарили не ликвид

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:44:22 / 19-02-2014)

Права шли пакетом, поэтому от права голоса отказываться можно по факту, т.е. не голосовать.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя edwgiz
edwgiz(3 года 9 месяцев)(14:40:21 / 19-02-2014)

Низкий вам поклон за женскую мудрость

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(14:36:34 / 19-02-2014)

института не было никакого. 

Просто экономическая жизнь была такова что была материальная зависимость от мужика, по причине ограничения "сверху". Нельзя было учиться женщине, и нельзя было получить работу приличную кроме горничной, проститутки, няни или гувернантки. Или там всякую черноработу. Это и есть главная составляющая патриархата. 

При этом в случае если нет мужика который бы тебя кормил и нет мало мальского образования чтобы нянчить чужих детей, то выбор либо сдохнуть с детьми от голода. И никому никакого дела до этого нет. Либо идти на панель. Ибо в патриархальной РИ - проституция была официальным и лицензированным занятием, доступным любой женщине. 

Аватар пользователя Прибыловский

Женщина зависела от мужа ровно в той же степени, что и муж- от жены.  Ведь мужчина родить помощника не может! Вообще - у каждого в семье была определённая функция. Создавался симбиоз, в котором каждый нужен каждому! Вот что такое здоровая семья.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:01:17 / 19-02-2014)

>Создавался симбиоз, в котором каждый нужен каждому! Вот что такое здоровая семья.

Человеческое общество структурировано, симбиозы встречаются крайне редко. Никакого симбиоза раньше и сейчас не было и нет.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Прибыловский

Современное общество бы я вообще за образец не брал... А к симбиозу надо стремиться, энтропия в этом случае минимальна. И, следовательно, минимален и риск любого насилия при взаимодействии составляющих такого общества!

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(15:03:13 / 19-02-2014)

Но мужчина может работать. И обеспечить себя. А без наследника он не помрет. 

А вот без жратвы смэрть наступает гораздо быстрее. 

Аватар пользователя edwgiz
edwgiz(3 года 9 месяцев)(17:16:55 / 19-02-2014)

.

Аватар пользователя edwgiz
edwgiz(3 года 9 месяцев)(17:17:05 / 19-02-2014)

Вы пересказываете стандартный набор либеральных штампов. К реальной жизни в общине с патриархальным укладом это имеет отношение с точностью ровно наоборот. Многие, выросшие не в традиционном обществе слабо способны мыслить категориями долга, чести, заботы и иногда и принуждения.

На закуску о востребованности женщин с образованием в "цивилизованном" обществе:
http://zavtra.ru/content/view/evropa-tyi-odurela/

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(17:23:19 / 19-02-2014)

в этом нет ничего удивительного (ссылка) потребительское отношение к женщине было всегда. И наверно будет. Другое дело что условия изменились, и на это можно просто покакать с высокой колокольни. 

долга, чести, заботы....

ага. Везде патриархат какой то неправильный видимо, везде он видимо не такой как "был когда-то" (тм)

Не нужно иметь машину времени, чтобы посмотреть как оно было тогда. Достаточно взглянуть на быт и нравы стран в которых индустриализации не было, скажем Бангладеш или Афганистан. И вы увидите свой патриархат каким он должен быть в проекте. Особенно уделите внимеание положению женщины, ее продолительности жизни. И то насколько эти самые женщины всем довольны.

Аватар пользователя edwgiz
edwgiz(3 года 9 месяцев)(19:50:35 / 19-02-2014)

>> Потребительское отношение к женщине было всегда.

"По красной площади всегда гуляют медведи и пьют водку из самоваров"

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(17:28:41 / 19-02-2014)

только будте осторожны

а то можно наткнуться на что то вроде такого

На фотографии 19-летняя Биби Айиша. В 12 лет девочку отдали замуж за мужчину, который был значительно старше ее. Со дня свадьбы, он постоянно бил девушку. Однажды он едва не избил ее до смерти, и испуганная девушка решилась на побег. Чтобы наказать ее за то, что она ушла без разрешения, муж увез ее в отдаленную горную местность и отрезал ей нос, уши, и волосы

С нашей развращенной точки зрения - на лицо изнасилование несовершеннолетней, педофилия итд. 

С патриархальной - все правильно. Убежала от мужа - падшая женщина, муж высшая власть - наказал, ни один соплеменник его не осудит. Таких историй сотни

Аватар пользователя edwgiz
edwgiz(3 года 9 месяцев)(18:09:35 / 19-02-2014)

Еще один либеральный прием, называется "слезинка ребенка".
Да, такие случаи есть, допустим гипотетически что их около сотни в год.

Теперь сравните с десятками миллионов детей, у которых искалечена психика при разводе родителей. С десятками тысяч детей попадающих в лапы к педофилам.

Только это все в неважно, важна "свобода".

Если какие-то традиции выработались за многие тысячилетия, значит они выполняют необходимую функцию. Да традиционное общество нетолерантно, но это одновременно значит что оно способно защищаться от внутренного разложения.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(19:05:51 / 19-02-2014)

ужас 100 чьих то отрезанных носов на одной чаше конечно не перевешивает "ужаса ребенка пережившего развод" ай ай ай, что может быть ужаснее, это же почти как изнасилование несовершенолетней. Действительно что может быть страшнее. Гораздо приятнее жить в полной семье где мама не разводится с папой потому что он отрежет е нос

Аватар пользователя edwgiz
edwgiz(3 года 9 месяцев)(20:05:10 / 19-02-2014)

Да, понимаю, тяжело отличить разницу между  "ужасом ребенка пережившего развод" и десятками миллионов детей, у которых искалечена психика, уточню - на всю жизнь.

 >>
изнасилование несовершенолетней
Девушку выдают замуж родственники, прежде всего отец и мать. Изнасилованиями славится как раз эмансипированное общество, где маньяков почти всех из которых кстати выкормили ненормальные бабы, предпочитающие жить без мужа, но "свободно".

>>
Гораздо приятнее жить в полной семье где мама не разводится с папой потому что он отрежет е нос
Это маргинальные случаи, см. о "слезинке ребенка". 

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(20:13:26 / 19-02-2014)

Мать права голоса не имеет, это во первых. Это же патриархат.

Ну и что с того что "родители согласны".

У нас за продажу ребенка дали бы срок обоим. Изнасилование это впринципе любой секс без согласия женщины. Не важно какие там родственники были согласны мамы папы дяди тети.

"де маньяков почти всех из которых кстати выкормили ненормальные бабы" - ну это вы собственные фантазии за уши не притягивайте к вашей же гипотезе.

Разведенных семей очень много, но отнюдь не во всех вырастают чикатилы. Неблагополучие семейное - конечно фактор риска. Но неблагополучие оно бывает в виде "мать одиночка" так и в виде "папа регулярно пиздит маму". Уверена у отрезателя  носа была полная и большая семья

Аватар пользователя edwgiz
edwgiz(3 года 9 месяцев)(21:37:22 / 19-02-2014)

>>Изнасилование это впринципе любой секс без согласия женщины.
Это в цивилизованном обществе так, в исламе женщина не может без уважительных причин отказать мужу.

>>Разведенных семей очень много, но отнюдь не во всех вырастают чикатилы.
Да, но почти все чикатилы из разведенных или изначально неполных семей. 

>>"папа регулярно пиздит маму"
К врачу приходит молодая женщина вся в синяках и подтеках.
Врач:
- Господи, да где ж вас так угораздило? ?
- Понимаете, доктор, каждый раз, когда мой муж возвращается домой пьяный, он избивает до крови и руками, и ногами, пока я не упаду.
- Не волнуйтесь, у меня есть лекарство от этого. В следующий раз, когда ваш муж придет домой пьяный, держите наготове отвар ромашки как только он в квартиру войдёт, начинайте полоскать горло. 
Через пару недель женщина снова приходит к врачу цветущая и без единого синяка:
- Доктор, вы просто кудесник! Когда мой муж приходит пьяный домой, я набираю в рот раствор ромашки и полоскаю, и ничего не происходит он меня даже пальцем не трогает! 
Врач назидательно: 
- Вот видите, как помогает иногда не п%%деть!


Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(21:38:52 / 19-02-2014)

возраст 9 лет уважительной причиной отказа в сексе мужу не считается. Запишем угу.

Черного кобеля не отмоешь. Хотя можно попытаться да...

Аватар пользователя edwgiz
edwgiz(3 года 9 месяцев)(22:33:43 / 19-02-2014)

Там не по возрасту оценивают, а по тому насколько девушка готова физиологически.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(00:04:28 / 20-02-2014)

не надо нам сказок славных про то когда девушка готова. Впрочем думаю главный критерий готовности девушки -  не размер груди и наличие менструации а ее собственное непреодалимое желание заниматься сексом с конкретным мужчиной и рожать ему детей.  Вышеобозначенные девушки 9, 8 и 12 лет к этому были явно не готовы, хотя их родня считала иначе. Не говорят уже о том чт супруг их совсем не привлекал как мужчна. Кароче это не семья а извращение покруче  гейского брака , то только в рамках патриархальной традиции

Аватар пользователя edwgiz
edwgiz(3 года 9 месяцев)(00:17:01 / 20-02-2014)

>>ее собственное непреодалимое желание
Девочка с малых лет знает что ее выдадут замуж, и воспринимает это как повышение своего статуса. Кроме того, вы вот приводите постоянно в пример другие народы, но ведь у них девушки могут взрослеть гораздо раньше чем у нас. В России, насколько знаю не было обычаев выдавать девочек замуж, даже у татар и др., исповедующих Ислам. Никто не предлагает брать традиции других народов. Свои надо сохранить.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(00:21:17 / 20-02-2014)

если девочка с малых лет будет знать что из нее сварят суп - и считать это нормальным, это все равно не делает акт поедания ребенка - благом для него.

Нет вы мне скажите, там не патриархат что ли? Кстати нравы русского крестьянства средних веков не сильно отличчались от теперешних восточных. Браки 12-летних без их согласия были тоже обычным делом

Аватар пользователя edwgiz
edwgiz(3 года 9 месяцев)(01:00:29 / 20-02-2014)

>>если девочка с малых лет будет знать что из нее сварят суп
Иногда кажется что на афтершок заглянула Валерия Ильинишна.

>>Кстати нравы русского крестьянства средних веков не сильно отличчались от теперешних восточных.
У нас тоже из девочек суп варили?

>>
Браки 12-летних без их согласия были тоже обычным делом
Про согласие отдельный разговор, в православии требовалось согласие шестерых, невесты и жениха и их родителей. Раньше и продолжительность жизни до 40 не дотягивала. В древнем Риме (привожу поскольку хорошо документировано) типичная свадьба - 14 лет парню, и 12 лет девушке.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(01:38:28 / 20-02-2014)

 Раньше и продолжительность жизни до 40 не дотягивала.

Патриархальные общества потому что. Суровые но счастливые. Жить будете плохо но недолго.

То ли дело  сейчас. Живут по 70 лет и не знают чем заняться. С бабами что ли за традиционные ценности побороться

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(19:09:45 / 19-02-2014)

это вы передергиваете.

Слезинка ребенка как раз у вас про "ребенка пережившего развод". Да некоторые дети были бы счастливы если бы их родители развелись и не мотали нервы друг другу. Неоднократно слвшала такое от знакомых, родители которых сохраняли семью ради детей, как раньше было принято. У семьи нет ценности по умолчанию. У нее есть ценность только если она склеена любовью и уважением, а не стыдом развода, страхом за свою жизнь и здоровье и прочим.

И смысл посыла не в том что "обидели девочку" а в том что в том обществе мужчина впринципе имеет право так поступить. И ему за это ничего не будет. Потому что власть отца сначала, который продает дочь (я ж не думаю что она сама замуж в 12 лет запросилась) и власть мужа - абсолютна

Аватар пользователя edwgiz
edwgiz(3 года 9 месяцев)(20:22:30 / 19-02-2014)

Это не передергивание, это название метода.

>>  У семьи нет ценности по умолчанию. У нее есть ценность только если она склеена любовью и уважением
Правильно, и патриархальная семья как раз является местом где люди, прилагая усилия стараются понять другого человека. Вот отюда и рождается любовь и уважение. Убери эти рамки и получим вечный поиск подходящего партнера. В Москве на 100 браков 86 разводов, в Чечне - 9. Когда Россия была патриархальной русские переселялись на Кавказ, сейчас наоборот, потому что большинство женщин, в силу своих инстинктов не способны самостоятельно оставаться в семье. Нужна определенная культура, ограждающая женщину или мужчину от сумасбродных поступков, для того чтобы дети росли в любви.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(20:32:31 / 19-02-2014)

Правильно, и патриархальная семья...

Это вам так хочется думать, по принципу "если А приятно, значит А верно" На самом деле патриархальное устройтво общества никак не влияет на его мораль. Я могла бы вам привести множество примеров того какие пороки процветали и легко процветают в патриархальных обществах и семьях. Такие по сравнению с которыми браки голубых были бы детским праздникам. Но чувствую. что вы не воспримите мои доводы, так как они грозятся разбить вашу "розовую мечту о патриархальном рае".  Такое бывает, когда человек сталкивается с непонятным, он ищет простое решение сложной проблемы, благодаря которой мир для него станет проще и понятнее. Вроде как в средние века эпидемии чумы списывали на ведьм, вместо того чтобы почистить свои улицы от мусора. Сейчас модно припадать к "старому доброму прошлому" мол все проблемы в отпадениее от традиционной модели. Это так упрощает картину мира у зрителя, что с иллюзией не хочется расставаться. Без нее мир станет похож на бушующее море. где не понятно куда плыть. Мужчны особенно любят эту идею, так как она еще так и нехило подымает самооценку. Особенно если есть проблемы в отношениях с противоположным полом. 

Но если мы за истину то придется признать что деграадировать можно в рамках любой системы общественныз отношений. В том числе и сугубо традиционной. Правда чтобы это признать надо освободится от шаблонного мышления с черно-белой схемой. И заставить себя сделать свой мир опять непонятным

Аватар пользователя edwgiz
edwgiz(3 года 9 месяцев)(20:54:46 / 19-02-2014)

>>"если А приятно, значит А верно"
это женская логика, мужская - 
"если А верно и необходимо то надо этому следовать"

>>Я могла бы вам привести множество примеров того какие пороки процветали и легко процветают в патриархальных обществах и семьях. 
Не сомневаюсь, но это именно примеры, в то время как эмансипированое и феминизированное общество гниет в целом.

>>Такое бывает, когда человек сталкивается с непонятным
Для вас не понятен патриархальный уклад, поскольку вы в нем не жили.

>>Сейчас модно припадать к "старому доброму прошлому" мол все проблемы в отпадениее от традиционной модели.
Корень большинства проблем в этом. Помните советское - "семья - ячейка государства". Прогнили ячейки, обрушилась страна. Или еще: "Многогрешные века запятнали сначала брак, род и семью. Проистекая из этого источника, несчастье полилось на государство и народ" - сказано почти две тысячи лет назад.

>>Но если мы за истину то придется признать что деграадировать можно в рамках любой системы общественныз отношений. В том числе и сугубо традиционной.
Если мы за истину то придется признать что общества придерживающиеся патриархальности имеют шанс на развитие, а те кто скатывается в матриархат без вариантов деградируют. В истории нет исключений из этого правила.
 

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(21:24:53 / 19-02-2014)

если А верно и необходимо то надо этому следовать ...

ну так вы не доказали что патриархальное устройство а) комфортнее для женщины б) подходит под современный уклад жизни общества и справится с новыми задачами в) как то связан с моралью, или влияет на моральность всех его составляющих частей.  А уже собрались следовать. Хотя уверена что только на словах. На деле бы поставь вас в подчиненное положение  к какому то патриарху. А это может быть ваш отец, или ваш феодал, синьор или еще кто либо. Вы же первый завопите о правах личности. В патриархальном укладе семья лишь малая составляющая. Муж имеет абсолютную власть в семье. Феодал - в поместье. Князь в княжестве. И надо подчинятся и не смей вякать. Хоть он тебе нос отрезает. Так что например "право первой ночи" - это реалии феодальной и очень патриархальной европы. Типа есть невеста - поделись с герцогом. Снохачество - тоже. Есть жена - поделись с папой. Итд. Говорю же... браки 9-летних это тоже так же естественно как и все остальное.

Для вас не понятен патриархальный уклад, поскольку вы в нем не жили.

Я имею щастье наблюдать его на примере братьев наших южных. Спасибо этого хватит

Помните советское - "семья - ячейка государства

Советский Союз был и остается одним из самых феминизированных государств. Это так. Вся идеология была на этом построена. Помните это - "Долой кухонное рабство". А ведь в США в это время девочек учили как быть хорошей женой.

 патриархальности имеют шанс на развитие

Шанс имеют все. Даже безнадежные больные. А матриархата нне существовало никогда. И не существует его и теперь

Аватар пользователя edwgiz
edwgiz(3 года 9 месяцев)(22:03:33 / 19-02-2014)

Так я и не собираюсь что-то доказывать. Всего лишь делюсь знаниями. 
a) Рекомендую книгу Ольги Валяевой "Искосство быть женой"
б) В пример СССР сталинского периода. Патриархальное общество подняло индустрию до уровня стран запада в кратчайшие сроки. Как антипример - СССР времен Горбачева, когда общество потеряло свои патриархальные качества.
в) В патриархальной семье не приняты склоки и дрязги, дети учатся послушанию на примере послушания матери отцу. Старишие учатся заботиться о младших.

>> Муж имеет абсолютную власть в семье. Феодал - в поместье. Князь в княжестве. И надо подчинятся и не смей вякать
Не совсем так, муж, феодал и князь имеют власть пропорционально своему авторитету. Традиционное общество живет по понятиям. Если отрезали нос - значит были основания. А в цивилизованном обществе как раз и процветает беспредел, поскольку нет механизма реального наказания. Вас могут несправедливо судить. Муж может бросить жену, жена может отдать ребенка в детский дом. В традиционном общесте это не возможно. В Йемене нет детских домов. В Армении нет детских домов. И вытрезвителей кстати тоже, хотя страна христианская и пить там можно.

>>Помните это - "Долой кухонное рабство".
Да, согласен, в СССР большую часть времени сознательно разрушали семью. 

>>А матриархата нне существовало никогда. И не существует его и теперь 
Сохранился у некоторых племен, которые живут в благоприятном климате и где нет жесткой конкуренции с соседними племенами. 

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(00:08:21 / 20-02-2014)

авторитет это оставьте для испорченных свободами обществ. Феодал мог не иметь никакго авторитета как человек.  Но он феодал по праву рождения, потому что его папа был феодал  и дедушка итд. А король, потому что он король. Какой бы он мудак не был - он король. Вот и все. Вот точно так же как и в семье. 

Искосство быть женой... спасибо сами знаем как быть женой и даже не возводим это в ранг искусства. Это естественно как дышать.

"В патриархальной семье не приняты склоки и дрязги, дети учатся послушанию на примере послушания матери отцу. Старишие учатся заботиться о младших."

Молочные реки и кисельные берега. 

Аватар пользователя edwgiz
edwgiz(3 года 9 месяцев)(00:23:05 / 20-02-2014)

>>Феодал мог не иметь никакго авторитета как человек.  Но он феодал по праву рождения, потому что его папа был феодал  и дедушка итд. А король, потому что он король. Какой бы он мудак не был - он король.
Неправильно, нет авторитета, получи переворот или революцию.

>>
спасибо сами знаем как быть женой
не похоже, см. анекдот про ромашковый чай

>>Молочные реки и кисельные берега. 
В психологическом и эмоциональном смысле, по сравнению с семьей где имеется равноправие именно так. Не может быть на одном корабле двух капитанов. Если есть тогда никакой ветер не будет попутным.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(00:27:05 / 20-02-2014)

Товарищ, революция случилась ажно в конце 18 века, когда народ дидро и вольтера начитался. До этого Европа видала и сумасшедших королей и дураков и всяких разных. Не говоря уже о том что феодалы творили. И все боголепно это терпели

Не может быть на одном корабле двух капитанов

На корабле вообще редко бывает 2-4 человека. Поэтму семья и не корабль. Семья это семья

не похоже, см. анекдот про ромашковый чай

Одиноких старых теток, которы точно знают как быть хорошей женой - читать уж точно зря

Аватар пользователя edwgiz
edwgiz(3 года 9 месяцев)(00:47:03 / 20-02-2014)

 >>революция случилась ажно в конце 18 века
Неправильно, революции, бунты и перевороты происходили перманентно. 

>>Поэтму семья и не корабль. Семья это семья 
Это с либеральной точки зрения, с традиционной последнее слово по любому вопросу должно быть у одного человека, у главы семьи. Иначе получиться как в басне у Крылова, про лебедь, рака и щуку.

>>Одиноких старых теток, которы точно знают как быть хорошей женой - читать уж точно зря 
Если женщина знает как быть хорошей женой то к старости у нее будет много детей и еще больше внуков, одиночество последнее что ей грозит.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(01:35:18 / 20-02-2014)

обычно при том типе семьи который описывают эти женщины, женщина не должна писать книги. Если она пишет книги вместо того чтобы варить борщи или сидеть с внуками - значит не такая уже она хорошая жена. Короче теория у домоседок- писательниц расходится с практикой.

Это с либеральной точки зрения, с традиционной последнее слово по любому вопросу должно быть у одного человека, у главы семьи. Иначе получиться как в басне у Крылова, про лебедь, рака и щуку.

Нет. Семья не корабль где кто то главный, а организм. Какой орган в организме самый главный? Да и как может быть кто то главным в паре? Примерно как муж решил что он главный, а жена не считает его главным, получается что главная она. Ведь будет ли он главным - зависит от нее. Согласится ли она с этим или нет.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(19:11:49 / 19-02-2014)

Если какие-то традиции выработались за многие тысячилетия

Например ритуально кушать людей. Есть такая традиция тоже. Может для папуасов она и выполняет свою функцию, но это не значит что мы дружно должны хотеть делать так же. И тем более восхищаться папусскими традициями, хоть бы и наши предки в древности делали так же. Вот с патриархатом тоже самое

Аватар пользователя edwgiz
edwgiz(3 года 9 месяцев)(20:24:17 / 19-02-2014)

У нас есть свои традиции, от них не надо отказываться, тем более если есть понимание что такой отказ уже привел к разложению семьи.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(20:34:15 / 19-02-2014)

традиции менялись и 1000 лет назад, и 100 и сейчас. И будут еще ни один раз меняться в будущем.

Аватар пользователя edwgiz
edwgiz(3 года 9 месяцев)(20:59:43 / 19-02-2014)

Те народы у которых они менялись неправильно приказали долго жить. И по "случайному" стечению обстоятельств у всех народов которые сохранились на протяжении многих тысяч лет есть как минимум одно общее качество - патриархальность.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(21:26:27 / 19-02-2014)

как то странно. до 988 была традиция молиться истуканам. А потом взяли и отменили традицию. И никто не умер

до 1701 была традиция носить бороды. А потом взяли и отменили. Тоже никто не умер. А еще заставили баб ходить на ассамблеи и носить декольте. Ассамблеи потом тоже отменили

Аватар пользователя Прибыловский

Стоп. Забыл про золотое правило. В начале каждой беседы нужно договариваться о терминах :) У нас разные определения традиции. Традиция - это то, что ОРГАНИЧЕСКИ прорастает сквозь ткань общества при НОРМАЛЬНОМ его развитии. Без насильственных или проектных изменений. И традицию невозможно "отменить" высшим указом. Это то, что передаётся из поколения в поколение. Примеры, приведённые выше, традицией не являются! Это всё - суть проектные изменения, внедрённые властью, светской или церковной! Далеко не все реформы были приняты народом, от чего-то он отказываться совсем не захотел. Вот это и есть - Традиция.

Аватар пользователя edwgiz
edwgiz(3 года 9 месяцев)(22:11:40 / 19-02-2014)

Замена язычества на христианство укрепило патриахальность.

А реформы начатые Петром уже были направлены на ее искоренение. Нельзя же сразу сказать "секс, наркотики, рок-н-ролл". Сначала с бородами разобрались, потом декольте, потом долой кухонное рабство, потом аборты, потом права геев и т.д.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(19:16:51 / 19-02-2014)

 это одновременно значит что оно способно защищаться от внутренного разложения.

по моему все что приведено выше на фотографии, возведенное в ранг Традиции - уже признак того что общество разложилось дальше некуда. Ниже - только кушать человечину.

Просто разложение общества это не только гей-парады, браки гомиков, и поющие вагины - это возможно еще и вот такой патриархат. Для меня нет разницы между датчанами узаконивающими инцест и педофилию и афганцем покупающим 12-летнюю рабыню.

Аватар пользователя edwgiz
edwgiz(3 года 9 месяцев)(20:41:25 / 19-02-2014)

>>афганцем покупающим 12-летнюю рабыню.
Это вам так кажется что покупается рабыня. Муж у мусульман не столько сексуальный партнер сколько попечитель, у них нет "первой брачной ночи", половая связь можем быть через много лет после вступления в брак.
 

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(20:44:50 / 19-02-2014)

это сказки о "багородных дикарях". На деле секс всегда следует после свадьбы. Так как за невесту платятся деньги как за товар. А деньги должны "отбиться" иначе зачем да?

пример 

http://www.vokrugsveta.ru/news/5217/

Аватар пользователя edwgiz
edwgiz(3 года 9 месяцев)(21:16:28 / 19-02-2014)

Опять типичный либеральный взгляд на вещи. Свои взгдяды на жизнь объявить "общечеловеческими", а тех кто живет по другому объявить "дикарями".
Особого смысла в привидении таких примеров нет, они так и остануться примерами, просто маргинальными и выходящими за грань привычного образа жизни, поэтому 
о них сразу становиться широко известно. Это как видеть занозу в чужом глазу и не видеть бревна в своем. В России, и в странах запада уровень насилия за счет перступности несопоставим с уровнем насилия том же Йемене, на который вы ссылаетесь. Там нет 6 миллионов убийств нерожденных детей каждый год, там нет тысяч изнасилованных и тысяч убитых в мирное время.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(21:30:14 / 19-02-2014)

"убийств нерожденных" _ это вы про "слезинку ребенка"? В партриархальных страннах типа Бангладеш убивают и уже рожденных. Лучше уж на стадии эмбриона.

Это можно было бы выдать за отклонение, если бы это не было "традицией". Вы же сами сказали про "традицию" которую нужно уважать а теперь про "отклонения" и "маргинальность" - а потом еще смеете говорить про женскую логику и избирательное право. Я уж умолчу откуда у этой "традиции" ноги растут. Уйдем в религиозный спор о "религии мира"

Аватар пользователя edwgiz
edwgiz(3 года 9 месяцев)(22:17:54 / 19-02-2014)

"убийств нерожденных" _ это вы про "слезинку ребенка"?
Это про 6 миллинов, дело не в "ребенках", а в чувстве меры.

>>В партриархальных страннах типа Бангладеш убивают и уже рожденных.
Можете сказать сколько там убивают, по традиции? Порядок хотя бы.




 

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(00:18:33 / 20-02-2014)

могу. Согласно данным опроса 93% семей Бангладеш считают рождение ребенка мужского пола - большим счастьем а девочки - проблемой и позором. (привет патриархату)

поэтому стремятся избавится от младенцев женского пола. Отцы сами убивают своих дочерей. Случаи когда отец облил кислотой трехмесячную девочку - обычное дело. Это не осуждается общиной.

http://www.wunrn.com/news/2006/11_27_06/120106_bangledesh_stop.htm

вобщем гугл "инфантицид в бангладеш" в помощь. Узнаете что такое настоящий патриархат беспощадный

Аватар пользователя edwgiz
edwgiz(3 года 9 месяцев)(00:37:32 / 20-02-2014)

Вы не ответили на вопрос.
К тому же после мифов о миллионах изнасилованых немок русскими варварами скептически отношусь к публикациям независимых правозащитников и демократических журналистов.
Кроме того, заметьте, я не оправдываю даже единичные случаи инфантицида, это не по-русски. У нас своя цивилизация, принцип развития и экспансии Тютчев хорошо описал
Единство, — возвестил оракул наших дней, —
Быть может спаяно железом лишь и кровью...
Но мы попробуем спаять его любовью —
А там увидим, что прочней... 


Так каков порядок? В количестве девочек, в процентах. Есть что-нибудь?

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(01:29:41 / 20-02-2014)

http://ru.globalvoicesonline.org/2012/04/07/12496/  если уж вам лень гуглить

Аватар пользователя Прибыловский

Почитал про этот случай. Дело происходит в Афганистане, а там талибы. Не назвал бы их каноническими приверженцами традиции. Это же исламисты. В нормальной традиции (например, на Кавказе) это было бы невозможно, так как он бы знал, что семья девушки вступилась бы за неё и отомстила. Кстати, заметьте, что в данном случае государство тоже было бы не нужно с его неповоротливой судебной системой - всё работает автоматически.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(20:46:54 / 19-02-2014)

почему? На Кавказе веке эдак в 15 вполне могло бы быть. Сейчас уже нет. 

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(13:28:24 / 19-02-2014)

этот конгломерат родни - на самом деле безполезнейшее из сообществ. Очень любят лезть в жизнь друг друга . И чаще создают проблемы чем оказывают помощь. Это признак людей недавно выехавших из деревни. Как только они пообтираются в городе - семейственность изчезает. В деревне - да уместно. В городе - нет

Аватар пользователя Прибыловский

Бесполезнейшее оно только тогда, когда экономически друг от друга не зависят. А если зависят - совсем даже наоборот. Один дал другому картошку. Второй дал первому, к примеру, лапти. Все довольны.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:30:39 / 19-02-2014)

Именно так.

Глава конгломерата - это наиболее успешный мужчина. Дед был младшим братом, но зарабатывал больше старших, занимал более высокое положение, потому возглавлял клан. Клан он считал своей семьёй. То-есть, говоря грубо-примитивно, тратился на клан. Клан отвечал ему всей доступной поддержкой и помощью. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:34:44 / 19-02-2014)

>Именно так.

Крёстного отца начиталась? Ты же Мафию описываешь.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(14:50:43 / 19-02-2014)

а че? патриархальненько и богоугодненько. Сицилийцы кстати очень традиционалистически настроены и по сей день

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:54:19 / 19-02-2014)

>а че? патриархальненько и богоугодненько. Сицилийцы кстати очень традиционалистически настроены и по сей день

)))))))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя edwgiz
edwgiz(3 года 9 месяцев)(18:08:50 / 19-02-2014)

Это обычная русская община )

Аватар пользователя edwgiz
edwgiz(3 года 9 месяцев)(13:22:40 / 19-02-2014)

Cвод законов Российской Империи, том десятый:
107. Жена обязана повиноваться мужу своему, как главе семейства, пребывать к нему в любви, почтении и в неограниченном послушании, оказывать ему всякое угождение и привязанность, как хозяйка дома.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:24:46 / 19-02-2014)

>Cвод законов Российской Империи, том десятый:

Дааа, было время...

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(13:29:14 / 19-02-2014)

слышу хруст французской булки.... балы, красавицы, лакеи, юнкера

Аватар пользователя Прибыловский

А вот это как раз образец сферы, куда государству лезть не стоило.  Мелочное регламентирование. Видимо, уже и в РИ чиновники тянули одеяло на себя...

Аватар пользователя edwgiz
edwgiz(3 года 9 месяцев)(14:00:17 / 19-02-2014)

Согласен, отношения в семье слишком сложны и тонки, чтобы можно было семейные проблемы решать основываясь на какой-либо инструкции.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:33:50 / 19-02-2014)

Мне перевели слова, которые армянин и сегодня как клятву произносит в церкви при венчании. Звучит примерно так - обязуюсь заботиться об этой женщине и содержать её всю жизнь. Про любовь они тоже красиво говорят, но запомнилось про материальные обязательства перед алтарём.

Аватар пользователя edwgiz
edwgiz(3 года 9 месяцев)(14:48:14 / 19-02-2014)

У русских это тоже нашло отражение в законах
106. Муж обязан любить свою жену, как собственное своё тело, жить с нею в согласии, уважать, защищать, извинять её недостатки и облегчать её немощи. Он обязан доставлять жене пропитание и содержание по состоянию и возможности своей.

Армяне конечно лучше всех сохранили традиции, насколько помню в СССР у них был самый маленький процент разводов.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(16:26:01 / 19-02-2014)

"Ежедневно в России около 51 тысячи родителей ограничиваются в правах либо вообще их лишаются, и почти 62 тысячи детей становятся сиротами при живых родителях"

начал считать цифры в год - 51.000*365=бред, миллионы получаются. зашел на кремлин.ру по ссылке - все правильно, так и написано.

пошел искать цифры лишенцев в сети - нашел вот первоисточник, кто-то где-то напутал: "В России около 51 тысячи родителей ограничиваются в правах либо вообще их лишаются, и почти 62 тысячи детей становятся сиротами при живых родителях."

РИА Новости http://ria.ru/society/20140217/995389866.html#ixzz2tln84DKz



Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...