Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

НАЦИОНАЛЬНЫЙ СОЮЗ СВИНОВОДОВ ПОДВОДИТ ИТОГИ

Аватар пользователя Inkvizitor

Из доклада генерального директора Национального Союза свиноводов Ю.И. Ковалева на годовом собрании 30 июня 2011 года

Прошедшие два года работы нашего отраслевого объединения - Национального Союза свиноводов (НСС ) - показали, что Союз профессионально состоялся. Он максимально востребован как бизнес - сообществом , так и органами исполнительной и законодательной власти.На момент образования Союза его учредителями стали 55 свиноводческих компаний. Сегодня мы представляем уже 130 свиноводческих компаний, объем производства которых превышает 75% от общего индустриального рынка свинины. Их доля в ежегодном приросте вообще превышает 80%. И этот процесс продолжается. Из 15 крупнейших отечественных компаний, занимающихся промышленным производством свинины, 14 являются членами нашего Союза.

Динамика развития отрасли в 2006-2010 годах и перспективы развития на 2011-2015 годы

За период стагнации свиноводческой отрасли, к началу 2000 годов, падение производства свинины в промышленном секторе было практически 4-кратным. Основные показатели эффективности отечественного свиноводства были в 1,5-2 раза ниже средних соответствующих показателей стран с развитым свиноводством. В результате реализации сначала Нацпроекта, а затем Госпрограммы, по сравнению с 2005 годом к 2010 г. производство выросло на 800 тыс. т и достигло 2,3 млн т. Более того, прогнозы НСС позволяют утверждать, что по самым консервативным подсчетам, в ближайшие пять лет мы вырастем еще почти на 900 тыс. т. Уже в 2013 г. ежегодное производство свинины должно достичь 2,8 млн т, что сопоставимо с уровнем 1992 г. и должно обеспечить выполнение основного требования «Доктрины продовольственной безопасности » - более 85% потребляемой свинины должно быть отечественного производства.

Хочу особо отметить, что 5-кратное увеличение индустриального производства принципиально изменит структуру рынка. Также принципиально изменится и качество предлагаемого на рынок мяса. Как результат, через 3–4 года промышленное свиноводство не только обеспечит выполнение положений «Доктрины продовольственной безопасности» по свинине, но и создаст предпосылки для начала экспорта свиной продукции.

В период 2011–2015 гг. начатые процессы в модернизации свиноводческой отрасли приведут к значительным объемам роста промышленного производства свинины уже в других областях, где раньше этот сектор не был развит. Прежде всего это Воронежская, Курская, Тамбовская, Липецкая области, Республика Татарстан и др.В результате технологической перестройки отрасли в ближайшие 5 лет 75–80% прироста дадут новые промышленные комплексы, остальные 20–25 % - модернизированные. Существенно возрастут не только общие объемы отечественной свинины, но и ее качество, ведь уже через 2–3 года более 90% мяса промышленного производства будут производить предприятия, которые работают с новыми породами животных, обладающими высоким генетическим потенциалом. По основным критериям продуктивности животных, привесам, конверсии корма, выходу убойного мяса от живого веса, выхода постного мяса от туши и т.д. отечественные вновь построенные и прошедшие глубокую модернизацию свинокомплексы вплотную приблизились к западным компаниям.Принимая меры для поддержки отечественных производителей свинины, необходимо исходить из основных проблем, которые стоят сегодня перед ними. По данным Национального Союза свиноводов, в 2010 г. главной трудностью было не обеспечение финансирования, а реализация товара по справедливой цене. Для решения этой проблемы прежде всего необходимо снизить количество импортной свинины на российском рынке. Однако некоторые специалисты, прежде всего мясоперерабатывающих отраслей, считают, что сокращение ввоза - несвоевременная мера, так как 84% объема отечественного мяса реализуется в виде живых свиней и лишь 5% проходит первичную разделку после убоя. Импортная свинина, напротив, поступает на рынок в основном в разделанном виде. Таким образом, суммарно современная структура ресурсов на отечественном рынке включает 60% живых свиней и 40% разделанного мяса, субпродуктов, шпика и т.д. Такое соотношение вполне устраивает российских переработчиков, и некоторые из них опасаются, что при сокращении импорта работать придется только с «живком». Однако, по реалистичным прогнозам, к 2012 г. практически половина отечественной свинины, производимой промышленными предприятиями, будет проходить убой и первичную разделку.

Большинство новых высокоэффективных свиноводческих компаний страны сегодня уже или имеют в своем составе или планируют построить цеха убоя и разделки туш. И поэтому, хотя после 2012 г. доля импорта, в основном представленного в виде блочного мяса, упадет в два раза (с 35 до 17% с учетом шпига), общая структура рынка свиного мяса будет находиться в сбалансированном и комфортном для переработчиков состоянии: 60% живой скот, 40% полутуши, блочное мясо, шпиг.

Регулирование рынка свинины

При регулировании рынка свинины Союз видит перед собой две основные задачи: это обеспечение реализации живых свиней по справедливой цене и нейтрализация давления на рынок избытка свинины, который, по данным экспертов Союза, в 2010 г. мог составить 150 тыс. тонн. Этот избыток предложений свинины неизбежно мог привести к существенному падению цен со всеми негативными последствиями.Как вы должны помнить, мы пролоббировали с 2010 г. увеличение пошлин на живых товарных свиней, свиные субпродукты, а также на внеквотную говядину, которая составляла прямую конкуренцию свинине вследствие своей относительно невысокой цены.Тем не менее, вероятность образования излишков оставалась очень высокой, и Союз обратился в Правительство с дополнительным пакетом предложений по регулированию рынка свинины. В его основе - постепенное снижение квот; доведение пошлины на живых свиней с действующей 40% до запретительной 75%; повышение пошлин на шпиг и другие продукты убоя свиней. В результате конструктивных переговоров с Правительством мы пришли к соглашению, что будем в оперативном режиме следить за ситуацией и принимать решения по мере необходимости.

Прогноз рынка свинины на 2011–2013 годы

Во второй половине 2012 – начале 2013 г. с высокой степенью вероятности могут возникнуть проблемы, связанные с образованием значительных избытков свиных ресурсов. Этому может способствовать образование Таможенного Союза, а также вступлением России в ВТО.Именно поэтому мы считаем необходимым актуализировать пакет предложений по регулированию рынка свинины. Должен с удовлетворением сказать, что в результате наших многочисленных консультаций с Минсельхозом РФ, другими ведомствами значительная доля наших предложений, включая сокращение квот, наличие 10-летнего переходного периода включена в позицию Правительства на переговорах по вступлению в ВТО. Доля импорта к 2015 году должна быть менее 15%.Однако дальнейшего снижения не будет, так как именно это количество необходимо мясному рынку для нормального протекания экспортно-импортных операций. Мы будем ввозить те части туш, например шпиг, которых больше потребляем, чем производим. И наоборот, должен начаться экспорт менее востребованных частей.

Засуха 2010 года и ее воздействие на конкурентоспособность отрасли

Помимо проблемы регулирования рынков другой важнейшей проблемой для отрасли стали последствия засухи 2010 г., и их влияние на эффективность и конкурентоспособность отечественного свиноводства.В начале 2010 г. новые комплексы работали высокоэффективно с абсолютной рентабельностью 20–25%. Этот уровень рентабельности был достаточен для расширенного воспроизводства, поскольку эти компании обеспечивали 90% прироста всего производства, покрывая убыль производства в неэффективных предприятиях, в ЛПХ, снижение импорта, а также растущее потребление.Учитывая, что с 2009 г. начался процесс интенсивного возврата основного тела кредитов, то с учетом инвестиционной составляющей рентабельность этих компаний составляла не 25%, а всего лишь около 3%. Те же тенденции и у проведших капитальную реконструкцию комплексов. С учетом инвестиционной составляющей их рентабельность снижалась с 10 до 3%. Старые же комплексы, балансируя на грани убыточности, тем не менее, обеспечивали более 20% рынка, давая тем самым время высокорентабельным предприятиям для наращивания своего производства.Осенью 2010 г. общий урожай зерна упал на 35% по сравнению с 2009 годом. Производство и урожайность ячменя, являющегося главной кормовой культурой в нашей отрасли, снизились более чем в 2 раза, до 8,1 млн т. Такого не было 40 лет.Осознавая это, наш Союз одним из первых, еще в августе 2010 г. , обратился в Правительство с просьбой приостановить экспорт. К счастью, это было достаточно быстро поддержано, и экспорт с начала года составил 3,7 млн т, а не 15–20, как ожидалось. Тем не менее цены на пшеницу выросли в 2, а на ячмень в 4 раза. В сложившейся экономической ситуации предприятия всех категорий с учетом инвестиционной составляющей оказались в глубоко убыточной зоне.Окупаемость сделанных 200-миллиардных инвестиций в отрасль могла быть поставлена под вопрос, практически на «ноль» сводилась и будущая инвестиционная привлекательность новых проектов.В этой ситуации Национальный Союз свиноводов провел целый комплекс мероприятий, направленных как на стабилизацию цен на зерновом рынке, так и на улучшение финансового состояния свиноводческих предприятий. Сюда же можно отнести и принятые решения Правительства с учетом инициатив нашего Союза, главным из которых было начало реализации 2,3 млн т фуражного зерна по цене 4,2– 4,5 руб./кг.Большую работу провел Союз по обоснованию необходимости государственных субсидий на закупку кормов для предприятий свиноводческой и птицеводческой отраслей. Это была титаническая совместная работа всех предприятий, свиноводческого и птицеводческого Союзов, Минсельхоза РФ, аграрного сектора Правительства РФ. Сегодня мы можем с удовлетворением сказать, что наша инициатива о финансовой поддержке предприятий животноводства поддержана. Субсидии предприятий составят около 7,2 руб./кг живого веса продукции по итогам I квартала 2011 года.Суммарный количественный эффект от реализуемых мероприятий госпомощи в 2011 г., с учетом прямых финансовых субсидий, а также реализации фуражного зерна по цене значительно ниже существовавшей на тот момент на рынке, превышает 15 млрд руб., не менее половины из этих денег придется на свиноводческую отрасль.

Прогноз развития рынка до 2020 года

Мы принимали самое активное участие в подготовке материалов, которые легли в основу «Стратегии развития мясного животноводства до 2020 г.». Экспертами Союза подготовлен «Прогноз количественных показателей развития рынка свинины в РФ до 2020 года».Потребление свинины в ближайшие десять лет увеличится с 3-х до 4-х млн т, т.е. на 1 млн т в убойном весе. С 2011 по 2020 годы промышленное производство свинины вырастет на 2,5 млн т (на 155%) в живом весе по сравнению с 2010 г С учетом падения производства в старых комплексах дополнительный прирост производства в современных предприятиях может достигнуть уровня 2,7–2,8 млн т живого веса.Естественно, что возникает вопрос, а будет ли востребован рынком этот объем, не рухнут ли цены? Ответ на этот вопрос следующий. В перерасчете на убойный вес прирост производства за 10 лет составит около 1,8 млн т. Этот рост будет компенсирован следующими каналами рынков:1,0 млн т - рост потребления, как я вам уже показывал;0,4 млн т - это снижение импорта с сегодняшних 700 до 300 тыс. т; 0,3 млн т - это падение производства в ЛПХ; 0,1–0,2 млн т - начало экспорта.В сумме это составляет те же 1,8– 1,9 млн т, т.е. сопоставимую с приростом цифру.В прогнозируемый период очевидна необходимость продолжения протекционистской политики государства, которая при вступлении в ВТО должна трансформироваться из мер прямой поддержки, так называемой «оранжевой» корзины, в другие, косвенные меры - так называемые «зеленую» и «синюю» корзины.

Разработка ИС по племенному делу

На совете директоров НСП было принято решение о создании «Экспертно-консультативного совета по племенному делу» из числа ведущих специалистов отрасли и о начале работы по созданию при НСС единой информационной базы племенных предприятий.Целью создания единой информационной системы по племенному делу является организация целостного информационного пространства для предприятий, занимающихся племенной работой, что позволит:- получать актуальную и достоверную информацию об их деятельности;- оценивать и сравнивать показатели производства племенной продукции в разрезе предприятий, регионов и в целом по стране;- определять на основе этого рейтинг как отдельных предприятий, так и регионов и субъектов РФ.В качестве пользователей системы будут выступать как племенные предприятия, так и предприятия, занимающиеся товарным производством, а также МСХ РФ, региональные министерства, отраслевые институты.Эта инициатива Национального Союза свиноводов получила одобрение и поддержку в МСХ РФ в качестве пилотного проекта в свиноводстве.

Опубликовано 15-08-2011 в журнале "Ценовик. Сельскохозяйственное обозрение ( Москва)"

http://is.park.ru/doc.jsp?urn=48532570

P.S.
Постановление Правительства Российской Федерации от 29 декабря 2011 г. N 1194 "О распределении тарифных квот в отношении мяса крупного рогатого скота, свинины и мяса домашней птицы в 2012 году"

Опубликовано: в "РГ" - Федеральный выпуск №5673 31 декабря 2011 г.

Вот прописано, как соответствующие органы должны ОПЕРАТИВНО реагировать.

7. Федеральной службе по ветеринарному и фитосанитарному надзору в 3-дневный срок со дня введения или отмены мер, принимаемых в целях обеспечения эпизоотического благополучия, приводящих к запрету и (или) ограничению ввоза говядины замороженной, свинины и птицы из какого-либо государства-поставщика (союза государств), информировать Министерство экономического развития Российской Федерации, Министерство сельского хозяйства Российской Федерации, Министерство промышленности и торговли Российской Федерации и Федеральную таможенную службу о таких мерах.

8. Федеральной службе по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека в 3-дневный срок со дня введения мер, принимаемых в целях обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия и защиты прав потребителей и потребительского рынка и приводящих к запрету и (или) ограничению ввоза говядины замороженной, свинины и птицы из какого-либо государства-поставщика (союза государств), информировать Министерство экономического развития Российской Федерации, Министерство сельского хозяйства Российской Федерации, Министерство промышленности и торговли Российской Федерации и Федеральную таможенную службу о таких мерах.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(5 лет 10 месяцев)(00:22:42 / 12-02-2012)

Что-то я никак не могу понять...

1.  Сейчас  мы по производству почти  вышли на уровень 1992 года

2.  Население России с 1992 года уменьшилось, следовательно  насыщение внутреннего рынка должно было произойти в 2010 -2011.

3. Цена на мясо  у нас на рынке растёт ежегодно, хотя  при насыщеном рынке должна  остановиться или замедлиться до уровня инфляции.

Так в чём же дело то?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:01:42 / 12-02-2012)

А мы ещё в СССР разве не завозили в Россию свинину из других республик, из свинляндии - хохляндии?

Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(5 лет 10 месяцев)(01:13:42 / 12-02-2012)

Насколько я знаю, СССР в 1992 году уже не существовал,  а Украина являлась отдельным государством.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:27:04 / 12-02-2012)

А там слово ещё - не заметили? Вот, а после распада - покупали мясо у отдельного государства, ясно дело. Кстати рублёвая зона умерла позже распада СССР, вроде к 1993 году, хотя могу тут ошибаться - точно не помню.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 9 месяцев)(01:12:03 / 12-02-2012)

Все дело в том, офисный планктон и другие хомячки много жрать мясца стали.

И все им мало, они на Америку равняются.

Потребление свинины в ближайшие десять лет увеличится с 3-х до 4-х млн т, т.е. на 1 млн т в убойном весе.

Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(5 лет 10 месяцев)(01:23:15 / 12-02-2012)

А можно пруфлинк?

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 9 месяцев)(11:04:50 / 12-02-2012)

С превеликим удовольствием! Ты, оказывается, даже статью не читал.

Но мне не жалко!

В этой статье, в разделе "Прогноз развития рынка до 2020 года"

Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(5 лет 10 месяцев)(11:38:30 / 12-02-2012)

Да вы дурачёк, как я посмотрю.  Судя по графику  потребление мяса  меньше, чем в 1990,  за счёт увеличения потребления мяса птицы.  

И как же, интересно, это согласуется с ваший высером теорией  о том, что офисный хомяк  стал жрать больше?  

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 9 месяцев)(12:12:54 / 12-02-2012)

Итак, смотрим в статью и на график.

Видим:

1) Потребление свинины в ближайшие десять лет увеличится с 3-х до 4-х млн т, т.е. на 1 млн т в убойном весе.

2) Потребление основных видов мяса на душу населения, в год 1990г - 75,7 кг, 2020 - 76,8

3) Потребление свинины 1990 год - 3889, 2020 год - 4006

4) в 1990 году офисных хомяков с айфонами НЕ существовало.

Давайте писать конструктивные утверждения любой направленности по существу вопроса, а не пытаться видеть в одном камменте целую теорию.

Аватар пользователя Биовизирь
Биовизирь(5 лет 10 месяцев)(12:21:19 / 12-02-2012)

2020?   А почему не 3030?  Фантазировать-  так на полную катушку)))

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(13:31:31 / 12-02-2012)

ходют тут всякие, тролят помаленьку...

Аватар пользователя коллега
коллега(5 лет 11 месяцев)(15:25:29 / 12-02-2012)

Задолбал уже бессодержательным флудом.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(01:49:27 / 12-02-2012)

Хорошая статья, основательная.

Но видно, что написана союзом свиноводов.

Как-то они про КПС плохо пишут-впрочем, до 2010 годо поголовье КРС у нас сокращалось.

В 2011 тенденцию удалось переломить.

Победные реляции писать рано, отрасль разведения КРС более инерционна, но... через несколько лет свиноводы будут конкурировать с телятниками за потребителя.

В 2011 году впервые за 20 лет прекращена тенденция снижения поголовья крупного рогатого скота, сообщила сегодня на «Правительственном часе» в Госдуме глава Минсельхоза Елена Скрынник, пишет «российская газета». 

«В настоящее время производство мяса скота в живом весе составляет 2,9 миллиона тонн, молока - за 6 лет увеличилось на 1,8% и доведено до 31,742 миллиона тонн», - сказала она. 

«В то же время в мясном и молочном скотоводстве происходят качественные изменения, которые как раз и характеризуют позитивный тренд в развитии этого направления», - продолжила Скрынник. 

Во-первых, продолжает она, в 2011 году впервые за 20 лет прекращена тенденция снижения поголовья крупного рогатого скота. Во-вторых, растет доля племенного скота: в мясном стаде - с 41% в 2006 году до 60% в 2011 году, в молочном - с 6% до 11,3%. И, в-третьих, благодаря качественному изменению состава поголовья, замещению менее продуктивных пород более продуктивными, на 20% увеличились средние надои молока, товарность выросла до 61%.

Можете сами сравнить прогноз свиноводов по производству говядины в 2011 году(табличка в статье, приведенной Инквизитором, 2,41 млн. тонн), и факт, озвученный Скрынник -2,9 млн тонн.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 9 месяцев)(11:12:35 / 12-02-2012)

Прогноз по свинине и факт от Скрынник не совпадают, возможно, вот по этой причине:

Сегодня мы представляем уже 130 свиноводческих компаний, объем производства которых превышает 75% от общего индустриального рынка свинины. Их доля в ежегодном приросте вообще превышает 80%. И этот процесс продолжается. Из 15 крупнейших отечественных компаний, занимающихся промышленным производством свинины, 14 являются членами нашего Союза.

То есть где-то им данные не все представили. Кроме того, это был прогноз в середине года.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(16:44:41 / 12-02-2012)

Мне показалось, что свиноводы, написавшие статью, нехорошо отзываются о конкурентах- производителях КРС. Мол, численнность коровок снижается.

Вот я и привела слова Скрынник о КРС.  И указываю на расхождения в прогнозе и факте производства  г о в я д и н ы.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 9 месяцев)(20:01:50 / 12-02-2012)

Сорри, точно, говядины. Это меня тут БиоДемон затроллил и я не совсем внимательно прочитал.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(10:32:24 / 13-02-2012)

На самом деле, лично меня сей отчет радует только с той стороны, что мы выходим на самообеспечение продовольствием. И я рад за тех граждан, которые свинину могут нормально есть. У меня-ж, например, от свинины расстройство поджелудочной случается. То ли от кормов, которыми этих свиней кормят, то ли от самого мяса... А вот производство говядины меня волнует в большей степени, и в последний год говядинка подорожала существенно. И народ на рынке говорит, что говядину закупать все проблематичнее - поголовье тает как снег весной. Учитывая, что КРС - более инерционная отрасль, и более энергоемкая (коровкам пастбища и сено нужны, которое надо вырастить и собрать, а энергетически оно менее ценное нежели зернопродукты), я считаю, что необходим не менее масштабный нацпроект по поддержке производства КРС и баранины (тоже, исключительно травкой питаются, т.е. нужны пастбища+сено на зиму).

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 9 месяцев)(15:42:31 / 13-02-2012)

Если попадется информация по говядине - напишу отчет)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:20:25 / 12-02-2012)

Прошлый год - в новостях не место.   В аналитику - можете отправить. 

Аватар пользователя uzopb
uzopb(5 лет 10 месяцев)(10:36:02 / 12-02-2012)

Я так думал, с увеличением количества вегетарианцев животноводство будет потихоньку затухать в пользу растениеводства. Видимо, вегетарианцев пока не так много, чтобы реально на что-то влиять.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(16:46:19 / 12-02-2012)

Не будет затухать.

Кушайте на здоровье до полной анемии вашу травку.

А нам оставьте бифштекс с кровью.

Аватар пользователя uzopb
uzopb(5 лет 10 месяцев)(20:42:01 / 12-02-2012)

Чечевица, горох, любая крупа раз в 10 дешевле мяса. И они в замоченном и слегка нагретом виде безконечно полезнее, так как в жареной пище полезных веществ практически нет.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(10:46:33 / 12-02-2012)

Модернизация нужна как воздух, поддержка государства должна обеспечить безболезненный качественный переход.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 9 месяцев)(11:08:26 / 12-02-2012)

Кстати, вы не поверите, но статья написана найдена в интернете под влиянием срача в каментах обсуждения с БиоТроллем. Потрачен 1 час времени.

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(15:59:49 / 12-02-2012)

Свинина и говядина - пища грязных деградировавших гоев. Поэтому союз свиноводов вообще мимо кассы пролетает - как союз табачников и пивоваров. Этот бизнес будет загнивать вместе с тушками его хозяев.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 9 месяцев)(20:04:32 / 12-02-2012)

А жидам  нефиг указывать, что нам есть. В следующий раз буду тупо тереть такие камменты. "Тут не помойка"!

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(21:24:05 / 12-02-2012)

Не обижайся пожалуйста, просто правда, свинина сейчас плохая пища. Хрюшек кормят химией, колят антибиотиками, да и вообще - мусульмане эту гадость не едят, гитлер не ел, индусы не едят, неужели нам пример с жирных американцев и всеядных китайцев брать. Пшеница и овощи - наша исконная еда. Просто мы разучились готовить, вот и все...

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(21:55:04 / 12-02-2012)

>Пшеница и овощи - наша исконная еда

>Свинина и говядина - пища грязных деградировавших гоев.

Вы определитесь уже, веган вы или еврей.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 9 месяцев)(21:59:43 / 12-02-2012)

Камрады предлагаю так - хотите обсуждать евреев, гоев, кошерную и некошерную пищу - создавайте свой раздел и пишите туда. А мы будем писать комментарии.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...