Украинский фронт. 18 февраля. Что это было?

Аватар пользователя yurasumy

Многие аналитики называют сегодняшние события путчем, попыткой переворота и т.д. Я с ними не согласен

 Сегодняшние события явно затеяны Западом не консолидировано (США за движуху, Европа - против). Часть Самообороны с самого утра пыталась погасить страсти, но как говориться если за праздник заплачено - получите. Возможно я покажусь несколько циничным, но все таки давайте отбросим эмоции и посмотрим на ситуацию как бы со стороны.

1. Подготовка. Я не знаю может я неправ, но подготовку к путчу не объявляют за несколько дней. Так например было 1 декабря. Оппозиция объявила о "мирном походе" на Раду (через кордоны милиции. Интересно как они это себе представляли) еще в субботу. Так революции не делаются. 

2. Мобилизация. Революционный удар должен быть концентрированным и сильным. Сегодняшний "штурм" распался на несколько штурмиков по сотне-другой активных участников на каждом направлении. Это концентрация? Не смешно. Далее должна была быть прикрышка "гражданскими". Я ее не увидел. Несколько тысяч "озабоченных" на несколько фронтов? МВДшников было в Киев стянуто больше. Повторяю так революции не делают. Вот 1 декабря была и концентрация и прикрышка (но неудачная).

3. Проведение. Силовая акция  (а мирное домагательство силами нескольких тысяч профессиональных революционеров заранее обречено на неудачу) должна проводиться быстро и по заранее продуманному плану. Начало акции было объявлено на 8.30. Первые вялые броски в силовиков произошли около 10.00. Полтора часа на движение с Майдана до ВР? Это какие-то черепашьи бега. О плане я вообще молчу. Все оппозиционные депутаты были в парламенте. Если бы "оппозиция" была в "движухе" десяток самых решительных депутатов должно было быть с толпой. Этого не было. Лидеры. У любой революции должен быть лидер. Мало кто обращает внимание, но видимых лидеров у сегодняшних протестов нет. Я даже не говорю о "тритушках" (Они как-то вообще от них дистанировались. Мол мы ни при чем). Те же лидеры боевиков должны были проявить себя. Но этого нет. Значит изначально понимают, что Янукович выиграет и кому-то надо будет отвечать. А отвечать неохота.

Вывод. Акция изначально готовилась не как "победная", а как "провокационная", чтобы разорвать мирные переговоры "оппозиции" и власти (Не исключу банального отрабатывания ЦРУшного бабла). На захват власти сил у боевиков явно нет. По видимому "заказчик" - США. Судя по заявлениям европейских чиновников, за сегодняшние события Янукович "наказан" санкциями не будет. Значит они против сегодняшних беспорядков.

П.С. Это покажется цинично, но именно сегодня по видимому будут таки разблокированы многие здания и улицы. Майдану собственно будет оставлен Майдан Независимости (Возможно дом Профсоюзов. И то не факт. Хотя я бы на месте Януковича оставил). То есть план урегулирования между Януковичем и "оппозицией" (вопреки мнению всякой майданствующей швали) проводится таким вот экстравагантным путем. Сотники, гетьманы понимают позицию силы. Они ее сегодня увидели (кто в Украине сильный, а чьё место на "параше"). Думаю этот урок они усвоят (кто есть кто в Украине). 

 

 

 

 

Комментарии

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Бог шельму метит.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 2 месяца)

во львове захвачен арсенал

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(12 лет 4 дня)

Полная глупость. Оружия у них и так хоть отбавляй (все желающие получить оружие боевики и так могут его получить. Без всяких складов. ). А для Януковича это хорошая отмазка перед Западом в случае "кровавых жертв" на Майдане.  

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 6 месяцев)

Пока власть ПЛАТИТ, государственые институты и силовики функционируют. Вопрос на сколько у Януковича хватит денег ?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 неделя)

Юра, мы с вами спорили в свое время. Остались при своем. Вы - оптимист.

Поэтому позволю себе повторить: где-то так...

Обратите внимание на время ветки с постами - все уже тогда было видно и понятно. А теперь на АШ внезапное изумление. И куча постов. Вот, бля, никто не ожидал! :(

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(12 лет 4 дня)

Я по прежнему оптимист. Да желающих залить Украину кровью много. Жаль людей. Но если завезли оружие и "оплатили  трупы" то они появятся. И ни одна власть этого предотвратить не сможет (теракты в России пример). Но пока я вижу ситуацию под полным контролем. План по "уничтожению" Майдана прослеживается и выполняется (повторюсь да с трупами. Но это не вина Януковича. Будь силовой разгон Майдана трупов было бы уже больше на порядок). Думаю "небоевики" покинут Майдан очень быстро. Да и многие боевики рассосуться. Новых контингентов они не получат. И рассосется. Чем это развитие отличается от того, что я писал несколько недель назад? (Если без эмоций).

П.С. Многие "за лесом не видят деревьев". Как разнятся сообщения конца января и (уже) вчерашние. В конце января во многих частях центральной украины (Житомир, Винница, Хмельницкий, Черкассы) прошли многотысячные митинги в поддержку действий Майдана (реально прошли). Сейчас этого уже нет. Даже в Западных областях люди на митинг пришли в на порядок меньшем количестве (по несколько тысяч). Это говорит о том, что поддержки действиям киевского Майдана в Украине почти не осталось. Борьба за умы оппозицией проиграна. Это факт. 

Аватар пользователя once
once(10 лет 7 месяцев)

Где-то так. Согласен. Исходя из собственных представлений, что майдан  - это не только сходка на Козьем болоте (это просто технический момент), а феномен в головах. И инструмент задания вектора укропроекта западенцами и централами, и инструмент шантажа любой власти, не желающей соблюдать этот вектор.

Поэтому майдан надо "вытравить" из голов. И из голов апологетов майдана, и из голов тех, кто привык к шантажу майдана, привык быть заложником шантажа майдана. Как это сделать? Просто быстро разогнать мало, снова соберутся. Еще и героизировав "жертв". Майдан должен быть дискредитирован по всем своим параметрам в головах. В том числе и киевлян, и многих майданеров-глупцов-романтиков и т.д.. Медленно, не спеша перемалывая "мясо майдана", с выворачиванием и освещением всей грязной изнанки. Что и наблюдаем.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(12 лет 4 дня)

Пока не будем столь категоричны. Обычно оппозиция кинув пару бутылок Молотова объявляет, что горит дом. Горит часть и захват оружия две разные вещи. подождем.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(12 лет 4 дня)

Метро в Киеве не работает. Вьезды в город взяты под контроль. По видимому власти отступать не намерены. Зданий у оппов больше нет. На улице и без жратвы долго не протянут. день-два если милиция сохранит кольцо блокады. А потом пойдут на "переговоры" на условиях власти.

 

Аватар пользователя bron147
bron147(12 лет 2 месяца)

И опять Юра, вы бредите. Вас почитать - так любое событие вокруг Майдана - на руку Януковичу. Организация Майдана - на руку Яуковичу, Разгон Майдана тоже. Убийство милиционеров - вообще для Януковича чуть ли не удача ("как это не цинично звучит" с вашей точки точки зрения). Захват складов с оружием на западе Украины, думаю, для вас очередной гениальный ход Януковича.

В ближайшее время в Киеве уличные бои начнутся (вообщем то они уже идут только локально в некоторых частях Киева), а вы все о том что Янукович побеждает.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(12 лет 4 дня)

Если бы Вы меня читали внимательно то такой бы глупости не написали. Вчерашние события я не считал и не считаю ходом Януковича (прочтите материал внимательно). Это ему было невыгодно, а навязано. Но навязано как акт отчаяния бесповоротно проигравшей части оппозиции. Напоследок те силы, которые этот Майдан спонсировали попытались получить максимум "дивидентов" в виде "крови." Они ее получили. Выиграла ли от этого оппозиция? Нет. Еще более усугубила свое положение. Или Вы считаете, что оппозиция победила?

Уличных боев не будет. Будут разрозненные попытки нападений на правоохранителей. Бандитов много многие улизнут с Майдана. Многие из них разбредутся. Но некоторые будут гадить помаленьку. Для того, чтобы в Киеве были уличные бои должна быть массовая поддержка местного населения, не точечная, всяких там поэтов и артистов, которых в Киеве всегда найдется десяток тысяч, а реалных ребят готовых на жертвы. Такого в Киеве нет (одно дело малолеткам безнаказанно побузить на Майдане. Другое вести подпольную войну). Люди откровенно устали от Майдана. Даже те, кто раньши им сочувствовал. Результат как говориться не оправдал их ожиданий. А вид руин в центре города мало их стимулирует на поддержание процесса. Они же не идиоты и прекрасно понимают, что разрушается их среда обитания. 

П.С. Да Янукович побеждает. Причем это с каждым днем все очевиднее. После 30 ноября (побили нескольких активистов) в Киеве собралось более 100 тыс человек (может и больше. Реально много). После обострений января собиралось 20-30 тысяч со всей Украины. Сегодня утром не собралось и нескольких тысяч. Вот Вам реальная динамика поддержки Майдана. В то же время поддержка Януковича на Востоке и Юге за это время выросла . И не потому что люди его полюбили. Нет они его ненавидят (как и любую власть до него). Но то, что идет ему взамен они ненавидят еще больше. 18 февраля вся центральная Украина молчала. 19-23 января она бурлила. Вот Вам результат победы над умами. Я много раз говорил, что война идет не на Грушевского. Война идет за умы. А кровавый фон он фоном и остается. Вы же видите только кровавый фон и улицу Грушевского. И считаете что именно там все решается. 

 

 

 

Аватар пользователя Ярослав02
Ярослав02(11 лет 1 месяц)

А мне чёт не кажется совсем что "Юра бредит". Очень здраво и трезво. Мне его логика и аргументация в большинстве своём откровенно симпатична.

Кроме разве что моментов, где освещается подноготная политики, её грязь - иногда кажется что такого лучше не знать.

Любопытен путь превращения майданера образца 04-го года во вменяемого грамотного трезвого и выраженно неглупого человека.

Аватар пользователя bron147
bron147(12 лет 2 месяца)

"Вчерашние события я не считал и не считаю ходом Януковича (прочтите материал внимательно). Это ему было невыгодно, а навязано."

..

Вчерашние события, Юра, плавно вытекают из предыдущих событий, которые были выгодны Януковичу (с вашей точки зрения). Поэтому вы или трусы оденьте или крестик снимите. Если Янукович не смог просчитать вчерашние события - то он и его команда дебилы и дегенераты.

============

"Уличных боев не будет. Будут разрозненные попытки нападений на правоохранителей. Бандитов много многие улизнут с Майдана.

..

Вы в курсе, что в Киев уже прибывают боевики со Львова? Несмотря на всяческие "перекрытия". И я вам смогу сказать почему это происходит, если вы не понимаете. Потому что для полноценного блокирования многомилионного города, раскинувшегося на десятки кв.километров - нужна пролноценная войсковая операция с привлечением нескольких десятков тысяч солдат, со средствами усиления, бронетехникой, вертолетами и т.д. А не несколько постов ГАИ на трассах ведущих в этот город. Поэтому боевикам с западных областей ничего не помешает обойти эти посты и войти в город.

А делать это они будут потому, что если они не возьмут Киев - то именно они будут сепаратистами. А если возьмут и создадут "правительство какого-нибудь согласия"  - то сепаратистами станут уже восточные области Украины, со всеми вытекающими.

============

"Да Янукович побеждает. Причем это с каждым днем все очевиднее."

..

угу. С каждым днем трупов все больше и все очевиднее победа Януковича. Окончательно он победит видимо тогда, когда число жертв перевалит за сотни или тысячи человек в день.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(12 лет 4 дня)

Это Вы юлите. И не играйте словами. Я сказал что Янукович не инициировал вчерашних беспорядков (Ему это было не нужно он выигрывает партию и в случае беспорядков и без них). Но это отнюдь не значит, что он их не просчитал и не готовился. Как раз развитие вчерашних событий говорит об обратном. Боевикам дали "отличиться" (что бы у запада не было возможностей в чем то обвинить власть) а потом быстренько изолировали на Майдане, где они прикрылись несколькими сотнями женщин. Если их сегодня полностью блокируют, то без еды и зданий (а их предусмотрительно отобрали) они долго не протянут. Поэтому я считаю, что да Янукович выигрывает и никакие "рыпания" оппов этому пока помешать не могут, что и показали вчерашние события.

П.С. А количество трупов не говорит о проиграше одной или другой стороны. Главное на кого эти трупы повесят (причем не Россия или Запад, а именно народ Украины. А это и есть война за умы. Вот такая моя "логика")

 

 

Аватар пользователя bron147
bron147(12 лет 2 месяца)

"Ему это было не нужно он выигрывает партию и в случае беспорядков и без них"

..

Какую на хрен мля партию выигрывает Янукович? Выборы? Какие на хер выборы?

На Востоке Украины жгут офисы оппозиции, на Западе Украины боевики захватывают госучреждения, здания МВД и склады с оружием.. Сотни боевиков с запада выдвигаются к Киеву..А вы все про какую то партию которую выигрывает Янукович..

Это пипец..Юра, очнитесь. Какие на хер выборы могут быть в стране, где полным ходом идет размежевание и начинается гражданская война....

Единственное что Янукович может и выиграет - это то что он останется временным президентом Юго-Востока Украины. И то я в этом очень сильно сомневаюсь. Подозреваю что Януковичу не долго осталось и если он вовремя не сбежит - то его замочат не чужие, так свои.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(12 лет 4 дня)

Меньше эмоций. Они Вам здесь не помогут. Точно так же оппы "захватывали" учереждения и месяц назад. Захват склада вооружения во Львове это идиотизм. Оружие в Украине приобрести было не проблема. Завезти через западную границу в последние два месяца тем более. Хоть сотни, хоть тысячи стволов. Зачем им захват арсенала с автоматами? что это кардинально увеличит их боевую подготовку? нет. Но это замечательный способ Януковичу давить на оппов. 

П.С. Вы подходите к ситуации в Украине с сирийским лекалом (как собственно и США). Но это кардинальная ошибка. В Украине население не видело войны 70 лет. В Сирии война обычное дело. Менталитет народа другой. И результат будет другой. Посмотрите. 

 

Аватар пользователя bron147
bron147(12 лет 2 месяца)

"Захват склада вооружения во Львове это идиотизм. Оружие в Украине приобрести было не проблема. Завезти через западную границу в последние два месяца тем более..что это кардинально увеличит их боевую подготовку?.."

....

Вы видать не в курсе что на войне оружия, тем более боеприпасов много не бывает. Кроме того вы видать полагаете что склады с оружием захватывают "юноши со взором горящим" или распоясавшиеся пенсионеры.

Черта с два. Оружие захватывают боевики, которых несколько лет обучали западные инструкторы. Так что боевая подготовка у них на уровне.

========

"Но это замечательный способ Януковичу давить на оппов."

..

Ага.. просто отличный способ. Я так понимаю давить на до зубов вооруженных оппов, Янукович будет Беркутом, который вооружен дубинками.

Вы не понимаете одного - Янукович не руководит событиями. Он одно из действующих лиц, которого просто дергают за ниточки. Вот он и дергается то в одну сторону, то в другую как марионетка.

======

"Вы подходите к ситуации в Украине с сирийским лекалом.В Украине население не видело войны 70 лет. В Сирии война обычное дело. Менталитет народа другой. И результат будет другой"

..

Вы чушь то не пишите. От населения вообще ничего не зависит. Ни в Сирии, ни на Украине. И менталитет тут абсолютно не причем.

Ну а результат будет конечно другой. Россия не даст разгореться гражданской войне на Украине. Будут введены российские войска на линию размежевания Украины между западными областями Украины и восточными. Т.е. будет осуществлен де-факто раздел Украины.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(12 лет 4 дня)

При чем здесь подготовка и "много не бывает". оружие при желании они раздобыть и без захвата арсенала могут. Одно дело когда они его захватывают в ответку на силовые действия власти, другое если до этого. А силовые действия власти будут ответом. Для боевиков понятно это не принципиально. А вот для украинскох граждан принципиально.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(12 лет 4 дня)

А вот и подтверждение моих слов.

Активистам на Майдане нужна еда и топливо для генераторов.

Об этом говорится в переданном УНИАН сообщение Штаба национального сопротивления .

”Нужны бутерброды. Также заканчивается топливо для генераторов - дизель и бензин. Мы обращаемся к киевлянам с призывом о помощи, и эта помощь нужна буквально сейчас. Благодарим каждого человека, который откликнется на наш призыв”, - подчеркивается в сообщении.

 http://www.unian.net/politics/886289-aktivistam-na-maydane-ne-hvataet-prodovolstviya-i-topliva.html

П.С.Не прошло и суток, а еда и топливо закончилось. Блокада есть блокада. И долго продлиться такая война? Если оппы до вечера не прорвут блокаду, то боюсь к ночи их там останется не очень много безо всякого штурма.

 

 

Аватар пользователя bron147
bron147(12 лет 2 месяца)

"Если оппы до вечера не прорвут блокаду, то боюсь к ночи их там останется не очень много безо всякого штурма."

..

угу. Без бутербродов и топлива для дизелей - оппы вымрут как мамонты..

Прям войска Паулюса под Сталинградом..

Новость часа: (голосом Левитана) Очередная гениальная операция Януковича завершилась блокадой майдана. В окружении находятся около тысячи боевиков без бутербродов и топлива для генераторов.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(12 лет 4 дня)

Ценю юмор.

Аватар пользователя Joss
Joss(10 лет 3 месяца)

Метать бисер такое неблагодарное дело...

Не хочет думать человек, пусть остаётся невеждой.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

А по моему это отличный повод Янеку. Сначали задавить буйных, а потом вышвырнуть "оппозицию", как не способных справится с ситуацией.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(10 лет 2 месяца)

Как у Вас там в Сумах?
http://glavnoe.ua/news/n165769
был штурм горотдела или это деза?

ПС В Харькове спалили офис "Свободы"

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 7 месяцев)

Юра, я как то говорил, что у вас на Украине происходит фашисткий переворот, и что скоро это докатится до вас, вы мне ответили, что это бред, из вашего окна не видно ничего подобного.

В Сумах милиция применила дубинки и винтовки, митингующие отбиваются камнями
В Сумах возле здания горотдела милиции начались столкновения протестующих с правоохранителями.

Как передает корреспондент УНИАН, правоохранители пообещали протестующим, что пропустят в здание делегацию для переговоров, но вместо этого из помещения горотдела милиции выбежало около сотни человек в шлемах и со щитами, которые стали бить людей дубинками. Также около 5 милиционеров стреляют из винтовок.

Протестующие забрасывают правоохранителей камнями. Есть раненные с обеих сторон. Протестующие также разбирают мостовую и оттесняют милицию в помещение.

Как сообщал УНИАН, в Сумах протестующие штурмуют горотдел милиции. Несколько тысяч человек сломали металлическое ограждение вокруг территории горотдела и вошли во двор

http://www.unian.net/politics/886502-v-sumah-militsiya-primenila-dubinki-i-vintovki-mitinguyuschie-otbivayutsya-kamnyami.html

Ну  как? Дождались? Что делать думаете?

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(12 лет 4 дня)

Лично проехал посмотрел. Только что вернулся. Возле городской милиции сейчас мирно тихо стоит сотня человек и машут флагами. Их никто не трогает. Они соответственно тоже. Утром был "флеш-моб" (по словам очевидцев. Сам не видел). Нарисовалось несколько десятков парней "спортивной наружности" быстро организовали "кипишь". Попытались кого-то "отметелить". Это все продолжалось минут 15-20. Пока был кипишь один паренек снимал все это на камеру. Потом как по команде это все быстро рассосалось. 

П.С. Короче типичное отрабатывание бабла. В городе тихо и спокойно. Все это типичный вброс.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 7 месяцев)

Ну, дай бог, удачи вам.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(10 лет 2 месяца)

Я так понял УНИАН - ещё те дезинформаторы...
Удивляет и откровенная ложь на новостях майл.ру. Например:
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/17029891/?frommail=1
Там внизу пишут, что погибло 25 активистов майдана и ни слова о погибших и раненых МВД и гражданских из офиса ПР.
Однако изначально это была информация Минздрава о 25 погибших без указания о принадлежности к той или иной стороне: http://news.liga.net/news/politics/983290-moz_zayavilo_o_25_pogibshikh_vo_vremya_stolknoveniy.htm
И это не единственное передёргивание инфы на майл.ру в пользу разжигания конфликта...

ПС В Днепре поджоги в офисах Партии регионов, Удара и Свободы.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(12 лет 4 дня)

Да УНИАН контролируют оппы полностью. Это такой себе попугайчик "Украинской правды"

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 7 месяцев)

Ну что Юра, ты теперь в ЖЖ видный аналитег, как там у тебя за окном? Никаких фашистов?

Страницы