Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Медведев: "Улучшить систему контроля наличия ГМО"

Аватар пользователя alexsword

Минсельхозу России (Н.В.Фёдорову) совместно с Роспотребнадзором, Россельхознадзором, другими заинтересованными федеральными органами исполнительной власти и РАН принять меры по совершенствованию системы контроля наличия ГМО в сельскохозяйственной продукции, сырье и продовольствии с учётом лучших международных практик.

Срок – до 25 мая 2014 года.

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(11:16:47 / 18-02-2014)

Димоныч  чего то курил похоже....  тк ГМО это все, абсолютно ВСЕ, продукты которые  выращиваются человеком....

Вот если формулировка Звучит как ОПАСНЫЕ ГМО тогда да, а то что счас БРЕД.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(11:25:27 / 18-02-2014)

Не надо путать хуй с трамвайной ручкой селекцию с ГМО, камрад. Это две большие разницы и четыре разных человека.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(11:33:15 / 18-02-2014)

Поддерживаю, категорически нельзя их путать.

Селекция куда менее предсказуема и куда более опасна, чем ГМО.

Аватар пользователя Великий Кукурузо

У меня так дед умер

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(11:38:22 / 18-02-2014)

Еще и во младенчестве, небось.

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Чтобы выжить во времена кровавага режима, ему пришлось пересадить початок кукурузы вместо мозжечка. Умер когда засуха была, кукуруза начала лопаться.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(11:46:21 / 18-02-2014)

И попкорна не поели..

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(11:47:22 / 18-02-2014)

Особый сорт. Мозжечковый. О как!

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(11:39:43 / 18-02-2014)

Ник хороший.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(11:40:14 / 18-02-2014)

Толсто.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(11:41:08 / 18-02-2014)

Хотите сравнивать ГМО с селекцией по факту?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(11:42:54 / 18-02-2014)

Будешь постить ссылки на страшилки от "британских учоных"? Не надо, пустое это.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(11:45:43 / 18-02-2014)

Я сказал "по факту". То есть сравнение методик как самих процедур, так и контроля.

"Британские учоные" меня мало интересуют.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(11:51:47 / 18-02-2014)

Для меня достаточно того факта, что я родился, моя матушка родилась, матушка матушки родилась. А что родится, и родится ли после ГМОшной еды - меня волнует. Так что пусть пендогейсы на себе тренируются, а мы пока погодим. Нам и так хавки хватает. Без ГМО.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(11:56:54 / 18-02-2014)

>Для меня достаточно того факта, что я родился, моя матушка родилась, матушка матушки родилась.

И без всякого ГМО/космоса/лазеров/АЭС/подставить нужное.

>Так что пусть пендогейсы на себе тренируются, а мы пока погодим.

Пусть пендогейсы развивают свою науку и учатся работать с генами, ага. А мы пока погодим.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(12:01:09 / 18-02-2014)

А мои слова-то зачем коверкать? Своих мало, что ли?

Да и сравнивать лазеры/космосы/прочие прогрессы с ГМО, это я в первом коменте писал, как называется.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(12:04:05 / 18-02-2014)

В цитатах изменен смысл или текст? Что именно "исковеркано"?

Если вопрос ГМО для вас это вопрос веры - то ок, это не обсуждается.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(12:23:07 / 18-02-2014)

И то, и другое.

Я атеист. И реалист. Не хочу, чтобы моя страна совала голову в пасть непонятному жывотному. Оно, это жывотное, может и облизать с ног до головы, а может ведь эту голову и откусить. Поэтому, моё мнение, нехай пока ненужный биологический материал с западной стороны Евразии и на месте будущего пролива им. Сахарова будет использоваться в качестве подопытных кроликов. А мы со стороны посмотрим.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(12:33:46 / 18-02-2014)

Если атеист и реалист - то и будьте реалистичны и последовательны.

Генная инженерия - область науки, такая же, как ядерная физика (которая тоже совсем небезопасна, один из примеров вот на территории Украины в саркофаге тикает помаленьку, другой японцы заливают). Если  бы 50+ лет назад было принято решение аналогичное вашему - то вместо пролива Сахарова сейчас вполне могли бы говорить об океане Оппенгеймера - между Польшей и Японией. Ну или море Ферми - на месте среднерусской возвышенности.

Если наукой заниматься - развитие будет идти. Если не заниматься - развитие будет идти у кого-то другого, и с чем он к нам потом придет - неизвестно.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(12:46:42 / 18-02-2014)

Да я и не спорю с наукой, камрад! Новые знания - это всегда хорошо. У меня разносторонние интересы в науке, мне одинаково интересно заглянуть внутрь живой клетки, и внутрь элементарной частицы, "прокатиться на электроне", так сказать. И всегда очень рад научным прорывам в любой сфере! Но! Совсем другое дело, когда нарушается вдолбленная мне в детстве поговорка: "Не зная брода - не лезь в воду!". Она мне не раз реально спасала жизнь. И у меня нет иллюзий, что эта монсантовская хуетень лет через 20 не начнёт кушать своего "съедателя" изнутри, комфортно встроившись в его гены. Или ещё чего нибудь. Почитайте "Куаферы", там красочно.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(13:04:22 / 18-02-2014)

"Не зная брода" - применимо как раз больше к селекции, пожалуй.) В селекции видны последствия, и то не все, а причины... Скажем так - к селективным сортам требования по безопасности и проверкам несравнимо ниже, чем к ГМО. В результате чего и случается неприятное, вроде картошки с повышенным содержанием соланина, о чем узнается не в результате проверок сорта, а в результате отравлений.

При работе же с генами - точно известно, какая последовательность генов на какой участок днк вклеивается и какой эффект это должно произвести, а потом еще годы последующих проверок идут..

А чтоб "монсантовская хуетень" не делала того, чего не должна - и надо свою науку развивать. Чтобы выращивать и есть свое, а не хз кем сделанное. Принцип совершенно тот же, что и с металлургией, электроникой и чем угодно еще.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(13:39:21 / 18-02-2014)

*facepalm

Что, ну скажите, пожалуста, что Вас заставляет писать эту ересь?..

Аватар пользователя Suobig
Suobig(3 года 11 месяцев)(13:45:27 / 18-02-2014)

Т.е. контраргументов у вас нет. 

Что из написанного ересь?

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(13:48:10 / 18-02-2014)

То есть приведенные утверждения вы опровергнуть не можете, но в целом согласиться не можете тоже?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(15:32:18 / 18-02-2014)

Ни Вы доказать полезность/безопасность этой технологии, ни я доказать обратное. Всё, друг мой, упирается во время. Время показало, что селекция по меньшей мере нелетальна в полувековом масштабе. Про ГМО спорить будут наши дети/внуки. Если они появятся/выживут.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(15:37:41 / 18-02-2014)

Не может технология быть на 100% безопасна - это вопрос не технологии, а ее применения. Дигидрогена монооксид тому порукой. Про АЭС я уже приводил пример. Химия может создавать удобрения, а может - отравляющие вещества. Поэтому спорить надо не о том, заниматься ли генетикой/химией/физикой, и не о том, доказуемо ли, что они полезны и безопасны, а о том, как сделать их такими. И как ограничить их опасное применение.

Аватар пользователя Suobig
Suobig(3 года 11 месяцев)(15:58:41 / 18-02-2014)

Расскажите пожалуйста, как вы представляете себе селекцию. По-моему вы даже не подозреваете, что такое современные методы селекции. 

Аватар пользователя Tramontina
Tramontina(5 лет 4 месяца)(02:42:52 / 20-02-2014)

Класическая селекция - все виды культурных растений геномодифицированны и не существовали в дикой природе. Первый прием по генной модификации это увелечение кол-ва храмасом в ядре в два раза. По этому из косточек яблонь невозможно вырастить культурные яблоки, только маленькие дикие и кислые яблочки.

Современные сорта получались с применением жетского радиактивного или ультрофиолетового излучения. И из этих мутантов выводились новые сорта. Что там и как никто не скажет. Повысилось урожайность в нужных условиях и хорошо, каков же химический состав конечного продукта никого не волнует.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(02:51:27 / 20-02-2014)

Я тожы магу ниправилъна пейсать руйскеи буквы.

Аватар пользователя Tramontina
Tramontina(5 лет 4 месяца)(02:56:09 / 20-02-2014)

А мне побарабану я татарин :P

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(03:05:45 / 20-02-2014)

А хуй там. Ты - русский. Без стёба и изъёбствований. Это тоже самое, что я скажу, что я хохол. У меня бабушка по материнской линии - чистокровная хохлушка. Чернигов. И я этим горжусь.

Аватар пользователя Tramontina
Tramontina(5 лет 4 месяца)(03:13:23 / 20-02-2014)

Ты русский, а я татарин чистокровный.

А если серьезно, я технарь, и как в школе не понял смысл правил русского языка, так и осталось, ну не женский у меня тип мозга, чтоб ошибки в словах искать в 3 часа ночи...

А про ГМО это туфта, потому как нет среди культурных сортов чистых сортов. Проблема "ГМО" сортов в том, что там есть технические сорта, а не пищевые, и сейчас они перемешиваются в полях. Это уже другая проблема.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(03:22:51 / 20-02-2014)

Не люблю при личном общении с никами разговаривать, друг. Моё имя ты знаешь, а вот твоё я - нет. Про ГМО мы разговор лучше закроем, ибо ни ты меня не переубедишь, ни я тебя не переажу.

Аватар пользователя kocoi
kocoi(3 года 11 месяцев)(12:59:53 / 18-02-2014)

Проблема ГМО многоуровневая. "ГМО = селекции" - первая и самая примитивная ширма скрывающая правду.

Селекция - это

1. Наука об улучшении и выведении новых сортов растений и пород животных посредством отбора и скрещивания; сам такой способ получения новых сортов и пород. Заниматься селекцией зерновых. Вывести посредством селекции чёрный тюльпан.

2. Наука о методах со- здания сортов и гибридов растений, пород животных и культур микроорганизмов. 2. Улучшение сортов растении или пород животных и выведение новых сортов и пород путём искусственного отбора, скрещивания. Розы отечественной селекции. || прил. селекционный, -ая, -ое. Селекцион-ноя станция. Селекционные семена (улучшенные).

ГМО - это

1. организм, генотип которого был искусственно изменён при помощи методов генной инженерии. Это определение может применяться для растений, животных и микроорганизмов. Генетические изменения, как правило, производятся в научных или хозяйственных целях. Генетическая модификация отличается целенаправленным изменением генотипа организма в отличие от случайного, характерного для естественного и искусственного мутационного процесса.

2. генетическая модификация — это всего лишь технический прием который как и атомная энергия может использоваться для хороших и плохих целей. Сегодня гмо используют для получения высокого урожая... А завтра какой-нибудь политик решит при помощи гмо сократить растущее население Земли, или может быть политик решит сократить собственное население — чтобы меньше платить пенсии, или может политик захочет подорвать обороноспособность, а то и уничтожить соседнюю страну.
Ведь можно создать сорта культурных растений которые будут нести в себе гены токсичных химических веществ... Создав например сорт пшеницы напичканной алколоидами, можно будет продать муку в особо крупных размерах. Выпечка из такой муки будет убивать людей.
Ядовитость не единственный подарок до которого можно додуматься. При помощи генетической модификации добрые политики могут создать сорта овощей накапливающих в себе наркотические вещества. Такими нарко-овощами можно сделать рабами миллионы людей, которые будут вынуждены из-за психической и физической зависимости покупать эти овощи, даже если цены на них будут задраны в десятки раз.
Генетическая модификация — это лишь технология, которая может быть использована с благими или недобрыми намерениями.

3.изменение генома живого организма с использованием технологии «рекомбинантной ДНК» путем внедрения одного гена или нескольких взятых у одного организма-донора другому, включая также разные биологические виды. После такого внедрения (переноса) полученное растение уже будет называться генетически модифицированным, или же трансгенным.

Селекция и гмо - принципиально разные понятия.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(13:20:00 / 18-02-2014)

И селекция, и генная модификация используются для улучшения существующих сортов и видов организмов по тем или иным параметрам, и выведения новых. При всей "принципиальной разности" - спор, как правило, идет именно о применимости намеренной генной модификации. В ходе селекции, если что, тоже генотип чаще всего изменяется - только куда более случайным образом. Но дело даже не в этом.

Энергия распада ядра может использоваться для подачи электричества, а может использоваться для принесения 15 килотонн тротилового эквивалента в заданную точку.

Но отказываться от исследования и использования энергии ядерного распада на основании того, что она может использоваться в неблагих целях - мне лично сложно придумать лучший способ оказаться получателем именно неблагих результатов. Пример Ливии тому порукой.

Кроме того, создать сорта овощей, напичканных отравой, можно и вполне себе "селекционными" методами.

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(16:03:52 / 18-02-2014)

Главная проблема ГМО заключается в том, что цели, достигнутые при той или иной "модификации" нам не известны и могут полностью отличаться от декларируемых.

Нам не известны тесты, которые были проведены, и что они показали.

Исходя из закрытости компании и её усиленному лобированию, есть устойчивое сомнение в полезных свойствах конечного продукта и такое же сомнение в отсутствии "закладок" в материале.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(16:10:17 / 18-02-2014)

Есть такая штука - селекция. И есть сорта, которые в результате селекции получаются. Поскольку там тоже неизвестно толком, что и как, перед тем, как разрешить импорт какой-нибудь свинины или укропа требуются согласования на международном уровне, договоренности, сертификаты (а это не просто бумажки, за ними стоят проверки всякие) и прпрпр.

Это с одной стороны.

С другой стороны, вам аналогичным образом неизвестно - нет ли, случайно, в поставляемых комплектующих для предприятий, скажем, Минобороны, каких-нибудь недокументированных "закладок". Всякие китайские микросхемы и прочая... И тут есть два варианта - или отказываться от производства и использования техники, в которой эти комплектующие требуются, или развивать свое производство таких комплектующих. Вам какой вариант кажется более разумным и осторожным?

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(16:23:05 / 18-02-2014)

Не надо путать селекцию и ГМО.

ГМО - это обезьяна с гранатой, причём в роли обезьяны - это вы, а гранату вам собрала добрая компания.

Нет никаких оснований полагать, что данная компания преследует какие либо иные цели, кроме собственной выгоды, причём, существенная часть этой выгоды может быть в виде разных грантов и вам, как потребителю, вообще не быть известной.

Из очевидных ожидаемых выгод - блокирование использования не-ГМО продуктов после подсаживания на ГМО иглу, что, по определению, является прямой диверсией.

Фактически, использование ГМО продуктов решает задачи людей, и эти люди никогда в жизни лично вам ничего хорошего делать не намерены. На мой взгляд, этого достаточно для полного отказа от каовой продукции.

Аватар пользователя Лптолик

Как раз обезьяна с гранатой -- это селекция: никто не знает ни что там изменилось, ни насколько это смертельно. Часть сортов технического масличного рапса, например, ядовиты, его даже даже на фураж не пускают, в компост сразу закапывают. 

А вот смешивать проблемы экономической зависимости, и биологической безопасности -- не стоит. Тут уже говорили, что лучше свое делать, тогда не придется плакать, если плохие дяди не дадут, или дадут не того.

Что-то никто не плачет, что и браузеры не в россии написаны, и ось, в большинстве случаев не АльтЛинух (у которого только сборка местная) и железо -- тайвань или китай...

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(17:52:15 / 18-02-2014)

Позвольте мне настоять на моей аллегории

ровно как и обезьяна, вертящая в руках гранату, вы не отдаёте себе отчёт, что это не просто забавный камешек, а инструмент решения конкретной задачи - и эта задача вам так же неведома, как той обезьяне 

ровно как и обезьяна, вы не в состоянии понять, что предмет в ваших руках имеет сложную структуру и представления не имеете, что там за кольцо и усики

ровно как и обезьяна, вы считаете безопасным совать себе в рот эту поделку

если вы просто на бумаге выпишите 3-5 целей этой компании - просто очевидных бизнес- целей, без конспирологии, как если бы она делала шурупы - и приложите их к своей жизни, вы обнаружите, что они полностью не подходят для вас

извините, если обидел

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(18:03:02 / 18-02-2014)

Чуть не обосрался от страха. Сильно, друг. Так им.

Другое дело, что, говоря такие слова, мы уже на карандаше у соответствующих спецслужб. И "Узбогоин" тут не поможет, увы.

Аватар пользователя Лптолик

Позволю себе не согласиться. Мы достаточно хорошо разбираемся в работе клетки, чтобы не быть похожими на обезьяну. Если уж вы настаиваете на аналогии, то ближе всего -- прграммист с недокументировпнным кодом. Да, можно видюху спалить, но ничего сверхъестественного или принципиально непонятного нет.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(13:33:51 / 18-02-2014)

Адресом ошиблись. Я именно про это и говорил, камрад. Гляньте тред. :)

Аватар пользователя Suobig
Suobig(3 года 11 месяцев)(13:43:28 / 18-02-2014)

Вся наука - это сование головы в пасть непонятному животному. Теоретики это делают буквально и регулярно сходят с ума. Особенно математики. Практики это делают фигурально, зато в больших масштабах. Помните, сколько было криков, что запуск БАК создаст на месте Земли черную дыру? Они были обоснованны настолько же, насколько и сегодняшняя истерика про ГМО. 

Не существует теоретических механизмов влияния ГМО на человека.

Не существует  практических исследований, доказавших вред ГМО.

Да, мы должны быть осторожными с новыми технологиями, но генетическая модификация уже лет 20 как не новая технология. Она изучена вдоль и поперек. Превышены все пределы разумной осторожности - эта осторожность давно иррациональна.

Аватар пользователя Spica
Spica(3 года 9 месяцев)(12:32:12 / 18-02-2014)

Как специалист по базам данных, хочу провести некую аналогию. Геном - это офигенно сложная база данных. Под расшифровкой генома следует понимать, что люди в общих чертах установили структуру этой базы, ну, сколько там таблиц, полей, их типы данных и т.п. А назначение самих хранящихся там данных понято на 5-10% Мало того, огромный массив данных вообще объявлен "мусорной ДНК"!!! http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%ED%EE%EC_%F7%E5%EB%EE%E2%E5%EA%E0 - да вот, хотя бы в педевикии.  А кроме данных, в сложных системах существуют еще различные процедуры-триггеры, которые,  при изменении неких одних данных, управляют по определенным законам-правилам целостностью системы, изменяя под них некие другие данные. А про это человек вообще пока ничего не знает.

И вот, на фоне этих "достижений" люди начали менять данные в этой базе не при помощи "пользовательского интерфейса" - селекции, а напрямую в системные таблицы. Через голову защитных и регулирующих механизмов. Не заботясь о согласованности данных в новой конфигурации. А и как позаботиться, если человек научился только циферки в таблицах менять, а законы работы системы он толком не знает.

Лично я, как специалист, от такого "проекта" буду держаться подальше. И вам рекомендую. 

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(12:37:56 / 18-02-2014)

Спасибо! Я бы лучше не объяснил. Даже если б и пришла такая мысль в голову, то сравнил бы с декомпиляцей исполняемого файла в ассемблер или машинный код. Не зная ни языка программирования, на котором написана программа, ни версии, ни платформы, под которую заточена программа.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

Muser, все это прекрасно, только вот товарищ, которому вы поете дифирамбы не в курсе полного цикла действа, который называется "своременной селекцией", как впрочем и вы. Про вас это видно по соглашательству и дифирамбам, про него - по вот этому отрывку:

"И вот, на фоне этих "достижений" люди начали менять данные в этой базе не при помощи "пользовательского интерфейса" - селекции, а напрямую в системные таблицы. "

- ни он, ни вы не в курсе, что перед собсвенно отбором современная селекция предусматривает мутагенез - химический (колхицин, etc), радиационный ("о боже, боже, усе кругом типеряча в атоме!"), и даже, страшно сказать, те же самые плазмиды используют (что использовали до совсем еще недавнего времени ГМО-шники, чем пугали до ужаса анти-ГМО-шников (сейчас ГМО-шники вообще другие методы используют, к которым и не прикопаешься)), но мы вам про то не расскажем! И уж потом из этого "бохатсва", из этого цирка уродцев начинают отбирать (вот она, та часть "классической селекции", которая вам известна, хотя первой части - уже сто лет в обед), авось, де, что путнее получится. 

Почитайте, просветитесь. Уверьтесь "из первых рук".

В этой связи аналогия должна быть несколько иной, не находите? С одной стороны что-то про "метод слепого тыка", с другой - "работа исходя из понимания "как что работает"". Вы уж ее придумайте сами как-нибудь.

Именно на это вам ваши многочисленные оппоненты намекали неоднократно. 

>И уж потом из этого "бохатсва", из этого цирка уродцев начинают отбирать, авось, де, что путнее получится.

- Именно так, например, при выведении сорта лежких помидор (краснеющих равномерно по всей поверхности) был "отломан" ген "вкусности помидора". Именно эти сорта и есть "невкусные магазинские помидоры". Сейчас это выяснили, и аж два ГМО с "обратным фиксом" сделали. Из понимания, как все работает.

Вы не ту сторону выбрали. Из незнания и из страхов. Бывает. Главное, вовремя ошибку осознать.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(01:53:18 / 20-02-2014)

Мимо.

Спасибо за информацию и креативный пиар, но ГМО как были какашками в России, так и останутся в урбан легенд жопе.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

Muser, вы вроде не глупый и вменяемостидостижимый человек, если голову включаете. Я с вами не раз ругался на КТ, и кончалось это всякий раз моей победой, вашими извинениями, и вашим "братан, дружба на век".  Так что Давайте эту прелюдию мы тут пропустим, и я вам как старый ("старший" и более мудрый в этой -^^^ связи ("в этой связи" - мы это не раз уже выяснили просто)) товарищ, по секрету скажу: вы удумали хyйню (это какие-то иррациональные построения у вас), и не правы. А я прав (и хорошая медитация над моим комментом выше может привести вас к ответу - почему). Так что не тратьте свои усилия на защиту неправного дела, не увелививайте энтропию во вселенной. "АнтиГМО-шничесвто - это не наш метод", как говорится.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(02:24:29 / 20-02-2014)

Ха. Задал задачку... Теряюсь в догадках... jno? unk32? kue?  Явно не Левон... Сдаюсь. Я не знаю твоего имени. Ты моё - знаешь.То, что ты нарисовал, ничего не гарантирует. Я не грожу, боже упаси, нет! Я вскрываю нарывы своей Родины. По крайней мере, пытаюсь. А тут меня фэпсы в оборот взяли по совершенно не связанной с нашим общением теме... Весело, хуле...

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(12:48:48 / 18-02-2014)

У селекции, как пользовательского интерфейса, есть свой недостаток, который вам, как специалисту по БД, должен быть однозначно знаком.

За УИ не видно, что происходит на самом деле - видно только то, что показано. А показано далеко не все. Урожайность выросла - отлично. А что картошка вспомнила о своем пасленовом происхождении и концентрация соланина увеличится многократно - выяснилось сильно потом, сорт прикрыли и даже без особого шума обошлось - это же не страшное ГМО, а самое обычное отравление пасленовыми, "зеленое" во всех смыслах. Это же селекция, "родное", и тех лет проверок и испытаний, которые полагаются для ГМО-продуктов, им не полагается. Или вот пшеница, полиплоидная наша, когда-то в процессе культивации приобрела свойство аллергенности для пыльцы - и таки ой, куда теперь от нее деваться, если этот признак она уже сколько веков в себе несет?

Так что надо именно что защитные и регулирующие механизмы разрабатывать, наряду с методикой и теорией, а не "держаться подальше". Я еще помню страшные истории, как "программист случайно вирус написал", а потом было все плохо.)

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:04:31 / 18-02-2014)

Не гони - при селекции достаточно просто контроллировать сам процесс в отличии от откровенных sql-injection в БД, не зная формата ее таблиц или пользования "уязвимостей", чтобы покалечить основной код.

А хотели-бы всех накормить - снижали-бы использование пищевого сырья для технических нужд, развивали гидропонику или культивировали-бы морскую капусту или хлореллу, наконец!

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(13:08:14 / 18-02-2014)

Сам не гони. Про соланиновую картошку я уже говорил, про пшеницу с аллергенной пыльцой - тоже. Простота контроля, ага.

А чтоб знать формат таблиц и дырки, где может эксплойт пролезть - и надо заниматься генетикой и генной инженерией, а не запрещать компьютеры только потому, что там может ужасный вирус пролезть.

По второму абзацу - одно другому не мешает. Есть развитие интенсивное, есть экстенсивное.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:46:38 / 18-02-2014)

Плохо Вы знаете даже основы... ацетил-соланин в картофеле содержится только там, где его касается свет - это защитная реакция, а не хрен картошку сажать высоко или хранить в освещенном месте! Аллергенная пыльца - не виновата в том, что у Вас аллергия - лечите аллергию у одного, а не навязывайте тысячи не аллергиков ГМО-шную хрень!(Либеральный подход детектед!)

А грубыми методами в геном лезть не надо, изучать - сколько угодно, но с иных позиций, т.к. гентикам мало понятен сам механизм декодирования, уж если они называют часть ДНК - "мусорной" и, Я ЗНАЮ, в эту часть встраивают "подпись", чтобы потом быстро найти свой "продукт", но... всем известно, что ГМО-сорта ВСЕГДА вырождаются или теряют все свои привлекательные свойства через два поколения, не говоря уже о навязывании компаниям, закупающим ГМО-посевной материал использовать химикаты, а так-же опасности появляющейся зависимости от компании-производителя - это уже вопрос национальной безопасности, и тут Вам возразить нечего. Надо иметь свой семенной фонд, а не гнаться за баблом. Но есть методы увеличивающие урожайность в разы, без изменения процесса посева или сбора урожая, но они неофициально запрещены или подвергаются в прикормленных СМИ - травле - подрезная вспашка, использование симбиотических почвенных грибков и бактерий, волновая обработка.

Аватар пользователя SJU
SJU(4 года 8 месяцев)(13:48:53 / 18-02-2014)

Сорокалетний инфантил отакэ вилами на паровоз! Спешите видеть!

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:23:28 / 18-02-2014)

Лососни тунца, мразь...

Аватар пользователя SJU
SJU(4 года 8 месяцев)(14:37:44 / 18-02-2014)

Рашадик, а как тебя звали - до того, как ты стал изменником веры отцов? Ну не могли же русского крещеного парня с ярославщины звать "Рашад". Ты Юрка, или Серега когда-то был ведь. А теперь - тьфу, стыдно смотреть. Ты, кстати, крещение свое уже замолил, или еще нет пока?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:39:18 / 18-02-2014)

Месяц за разжигание.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(18:37:30 / 18-02-2014)

>Месяц за разжигание.

Сурово, но справедливо!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(15:42:44 / 18-02-2014)

Лояльность модераторов Дух свободы очи твои застит, маленький человек? Или ты здесь just for fun решил пикник устроить? Крылова помнишь?

Волк ночью, думая залезть в овчарню,
Попал на псарню.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(16:04:24 / 18-02-2014)

"А грубыми методами в геном лезть не надо"

- хм, а какими надо? Мутагенез, например: лупим жесткой радиацией, геном в фарш - таким изящным и утонченным методом можно лезть?

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(14:22:51 / 18-02-2014)

Это вы просто не в курсе, была такая история в 60х. Картофель - из семейства пасленовых, но ген соланина у него подавлен, поэтому колорадский жук его жрет. Вывели новый сорт, который жук не жрал, назвали Lenape, обрадовались, пустили в продажу. Когда начались отравления - выяснилось, что жук не дурак, и не жрал этот сорт потому, что в ней соланина было примерно в 4 раза больше, в обычной картошке. То есть продукт был на рынке не меньше 5 лет. Подробности - http://boingboing.net/2013/03/25/the-case-of-the-poison-potato.html (английский).

Про аллергенную пыльцу вы тоже не поняли. Аллергенной она стала пару тысяч лет назад, случайно. И закрепился признак. Негативный? Негативный. Но в ходе сугубо естественной селекции. Хотя и нечасто попадаются аллергики - но факт-то есть, о чем и был пример. А наброс про либеральный подход - фу таким быть и -10 к карме за развешивание ярлыков.

С каких "иных" позиций вы предлагаете лезть в геном, и почему вы считаете ,что генетики это понимают хуже, чем вы - мне слабо понятно.

По поводу национальной безопасности я уже раз в пятый повторю - нужно, чтобы была своя национальная компания, с возможным госучастием и обязательным госконтролем, которая будет заниматься исследованиями и внедрением новых сортов. Тогда и не надо будет бояться монсанту, прикормленных сми и прочего диктата производителя.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:33:19 / 18-02-2014)

1) Источник рукопожатный. Не верю.

2) У 99% людей нет аллергии на эту пыльцу и перестраивать геном с неизвестными последствиями ради 1% - либеральный подход, когда ради меньшинства - подвергаются опасности большинство.

3)Генетики-классики могут создать хрен-знает-чего, с непросчитываемыми последствиями. Более прогрессивные, но гонимые методы - тонкое волновое воздействие.

4) Не получится, в РФ - сейчас идет приватизация, а не национализация, не до госпроектов, которые опять-же разворуют, или хуже - построят на бюджетные деньги и приватизируют! СИСТЕМУ надо менять - она не справляется.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(14:40:03 / 18-02-2014)

1а. Вы рукопожатность определили по каким признакам, если не секрет?

1б. http://yandex.ru/yandsearch?text=lenape%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%BB%D1%8C%20&clid=2015121&lr=239

Яндекс для вас более адекватен?

2. Речь не о перестройке генома, а о вредных последствиях натуральной селекции. Так понятно?

3. Что есть "тонкое волновое воздействие"?

4. Так генетика виновата или система?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:54:23 / 18-02-2014)

1) Адекватен. Почитал. Но... это не редкие случаи, когда ориентировались на защиту, а получили яд. Развели-бы цесарок - они колорадского жука любят есть.:) Биологический метод.

2) Вредные последствия могут быть в любой разработке, если гнаться за баблом, а не за едой.

3) Если-бы я это знал ПОЛНОСТЬЮ - тут-бы на форуме не сидел...:))) А сам принцип - какие-то резонансные участки в ДНК облучают ИК-лазером и информация переносится в другую ДНК, но она проявляется только после деления клетки(проявляется до 4-го поколения в 100% случаев), т.к. при этом у ДНК-мишени меняется именно "мусорный хвост", но как это происходит - не уследить, т.к. нет такого оборудования.

4) Виновата СИСТЕМА и мы все... пассивностью к негодяю и нелюбовью к брату.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(15:13:23 / 18-02-2014)

1-2. Ну то есть принципиальных претензий к генной инженерии в сравнении с селекцией нет, хорошо.

3. Все-все, понял, о чем речь. Оффтопик, поэтому мнение об уровне бредовости оставлю при себе.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

3) - щщито еще за "лучи Юпитера" и "нематериальные переносы духовных сущностей, оторбажаемые в тварный мир банальных молекул (ДНК) только лишь на 4-е поколение (деление?)". Вы тут заменили непонятное неизвестным, и вообще развели в области непонятного вам мифологическое мышление. Как в эпоху великих географических открытий на картах в "белых пятнах" разводили всякую мифологическую нечисть - "здесь водятся драконы".

Вы реально не понимате, что с таким уровнем представлений стоит обратиться к специалисту за коррекцией молчать в таких дискуссиях, а в перерывах - усердно конспектировать учебники, и отвечать на контрольные вопросы в концах глав? 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(15:00:55 / 18-02-2014)

Рашад, друг, я - атеист. Но дай пожать тебе руку. Этот Лекс уже всех задолбал. Он, по ходу, работает в каком-нибудь монсанте, и я не удивлюсь, что скоро на этом ресурсе воспоследуют анальные кары на его эээ... голову.

И наплюйте на игнорируйте муслимофобов. Они тупых чурок от по-настоящему верующих людей не различают по умолчанию. Инвалиды Первого канала...

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(15:09:16 / 18-02-2014)

Вы адресатом ошиблись )

Аргументов у вас по-прежнему нет, только надежды на гнев модератора в мой адрес?)

Аватар пользователя Spica
Spica(3 года 9 месяцев)(19:52:58 / 18-02-2014)

Этот УИ мы юзаем тыщщи лет)) Согласен полностью, что и через УИ можно наворотить такое, что результат будет ужасен, НО он будет предсказуем.  Вот, Вы и сами подтверждаете: отравление>концентрация соланина>пасленовое. А при ГМ на современном уровне знаний результаты 1.Ужасны; 2.Непредсказуемы. Отчего рак у подопытных мышей, которых коримли только ГМ? Раундап? Или что-то другое? А если другое, то какая причинно-следственная связь? Ответов еще долго не будет. В том числе из-за господствующей научной парадигмы.

Геном изучать надо. Не спорю. Но не на всей же популяции человечества экспериментировать? Хотя, это очень демократично)) никакой дискриминации!

 

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(09:32:03 / 19-02-2014)

>1.Ужасны; 2.Непредсказуемы.

Первое комментировать я не могу (многие и пауков боятся), так что если не можете сказать ,что именно вас ужасает - это не аргумент. А "непредсказуемость" свойственна как раз именно селекционным методам - поскольку именно при селекции видится часть последствий (урожайность повысилась или устойчивость к холоду), но неочевидно, почему она повысилась. Селекция, знаете ли, тоже меняет генотип вида, только ненаправленно, а случайным образом. Поинтересуйтесь у поисковика, какие методы селекции сейчас используются, а потом найдите отличия от генной модификации - вам будет интересно.  А вот при генетической модификации точно известно, какой участок ДНК изменяется, зачем, какой результат нужен - и точно известно ,что остальные участки ДНК не изменены - в отличие от селекции, где такой гарантии заведомо нет.

Работа Сералини с раком у мышей давно уже разоблачена - там, помимо прочих несоблюдений условий, использовалась генетическая линия мышей, выведенных специально с повышенным шансом образования опухолей. Подробности - http://pharmapractice.ru/93486 или просто в поисковике "ГМО мыши рак разоблачение".

Ну и касательно "экспериментирования" - я тут уже говорил, но повторю еще раз - требования к проверкам генно-модифицированных организмов значительно выше, чем к результатам селекционных экспериментов - так что экспериментируют "на человечестве" скорее селекционеры. Ссылки тут тоже есть - на картошку Lenape, например. А проверки ГМ-видов занимают более десятка лет.

>Ответов еще долго не будет.

Ответы есть - просто вы их не знаете и почему-то обобщаете свое незнание на всех, в том числе и на специалистов.

Аватар пользователя Лптолик

О, Рашидик опять в ГМО вступил :-)

Надеюсь тебя твой куратор из ФСБ не убьет, если я процитирую: "А на ядро клетки не так уж и сложно воздействовать, главное - подобрать рибозим, со шпилькой, можно и без или в виде молотка, желательно безмагниевый, к нему кусок РНК - с "сюрпризом" , вставить терминирующую последовательность и и на конце прицепить белковый хвост, выполняющий функцию самоуничтожения, для элиминации деятельности этого нечто в любой момент."

Слился бы ты из дискуссии, ведь еще что-нибудь ляпнешь :-)

Аватар пользователя kocoi
kocoi(3 года 11 месяцев)(13:16:43 / 18-02-2014)

Если у селекции, как пользовательского интерфейса, есть недостаток, то какой же недостаток у технологии ГМ? Всё что указано вами + разнос генов по популяции + намеренное введение опасных свойств + отсутствие продолжительного тестирования + терминантный ген(гмо всходы не дают потомства) + горизонтальный перенос генов и многое, многое другое. Сначала создавать минное поле а потом создавать "защитные и регулирующие механизмы"...

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(13:34:07 / 18-02-2014)

Ага. Чтоб враги намеренно не вводили "опасные свойства" в свою картошку с помощью работы с геномом - мы откажемся от работы с геномом вообще. А враги от стыда повесятся, надо полагать.

Отсутствие продолжительного тестирования - еще одно "ага". Повторю - селекционные новые сорта тестируются и проверяются в разы меньше, чем генетически модифицированные. моджно почитать progenes, например, про "отсутствие продолжительного тестирования", а то там второй десяток лет идет с некоторыми сортами.

Терминантный ген - следствие копирайтного права, претензии туда, пожалуйста. Частный производитель защищает свою интеллектуальную собственность, пока не изменится законодательство - ээто разговор в пользу бедных. Но если о нем и говорить - то надо запрещать винду, например, а то в любой момент микрософт поменяет политику и все компы с лицензионной виндой перестанут работать, скачав новое обновление.

Ну и так далее.

Все аргументы разбиваются одним и тем же - даже врага надо знать в лицо. Просто запреты - не приведут ни к чему хорошему, вы просто не сможете ни определить угрозу, ни разработать меры противодействия.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:45:55 / 18-02-2014)

Меры противодействия ГМО есть, и они несложные. А результат таков, что ГМО просто не всходит на определенной территории, если оно уже там было - оно гибнет. Как и что - рассказывать не стану, но это работает - видел в Алтайском крае результат собственными глазами.

Аватар пользователя FireZerg
FireZerg(3 года 9 месяцев)(13:53:32 / 18-02-2014)

Водою святою благословить надобно, считаю. Поелику ересь – сгорит тленом, а ежели нет – употребим. И запретить зоологию и биологию в школах… Надо что-то запретить, обязательно.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:33:47 / 18-02-2014)

Хрень городишь.

Аватар пользователя SJU
SJU(4 года 8 месяцев)(13:53:52 / 18-02-2014)

Вот это, Рашадик, и есть весь ты. Многозначительные туманные намеки на какое-то особое знание, что у тебя хранится. Ты у нас и в агрономии, и в диверсионном деле, и исламе, куда ж без него, и везде разбираешься. И швец, и жнец, и на дуде игрец, ага.

ЗЫ. Не забудь ойпи мой записать, ага.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:35:56 / 18-02-2014)

Завидно? Если ты баран и тупое чмо - тебе только и остается, что зубоскалить и подначивать - иного ты и не можешь... Далее - игнорирую тебя и тебе-подобных.

Аватар пользователя Лптолик

Не тронь его, страшно: он ведь может слов понаписать: " В основе мутации - хитрая подмена части интронов для осторожного сплайсинга экзонам того, чего мы хотим добавить. 

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(14:25:14 / 18-02-2014)

"В далекой пещере сокрыто сакральное знание"? Спасибо, не надыть.

ГМО, если что - это не только травки, это могут быть хоть микроорганизмы, хоть животные. Там, в алтайском крае, биосфера полностью уничтожена, что ли? Или это такая избирательная штука, что любой признак измененного генома ловит и на лету изничтожает?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:41:21 / 18-02-2014)

Избирательная, только к максимально-близким по геному организмам...  На животных эту хрень еще не проверяли, хотя... может я просто не все знаю.

Аватар пользователя Лптолик

О! Пошла самокритика :)

Открою тебе тайну Рашид: ты нихрена вообще не знаешь :-), по крайней мере в биологии клетки и генетике.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

>Терминантный ген - следствие копирайтного права, претензии туда, пожалуйста. 


- вообще говоря, это не совсем так. Просто одна часть "зеленых" вопила - "страшное ГМО вырвется в естественные биоцинозы и всех пожрет, все захватит! Вводите терминантный ген!". Теперь другая часть антиГМОшников кричит: "ааа! Вы ввели терминантный ген, вы все хотите заховать нас в анальное рабство!". В общем, "мадам не определилась". Сейчас, насколько мне известно, лишь один сорт с терминантным генов выращивается (ЕМНИП). Погоды не делает, в общем.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(09:16:49 / 20-02-2014)

Зато пугалка страшная.

А если местные контраргументы считать за "средние по уровню" - еще долго пугать будет.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(09:22:05 / 20-02-2014)

Вы уже заебали почту засирать. Милуйтесь в личке.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(09:38:48 / 20-02-2014)

(на правах рекламы движка AS) В сообщении об ответе есть ссылка, чтобы отписаться от уведомлений.

Аватар пользователя Suobig
Suobig(3 года 11 месяцев)(16:23:12 / 18-02-2014)

Извиняюсь, не туда вставился комментарий.

Аватар пользователя Suobig
Suobig(3 года 11 месяцев)(16:24:09 / 18-02-2014)

Аналогия неверна. Т.е. любая аналогия неверна по определению, но эта аналогия искажает суть вещей.

ДНК можно сравнить с файлом исполняемого кода. Даже не скомплированного. Он лежит в совершенно открытом виде. И мы уже неплохо изучили что в этом "файле" содержится. Мы знаем что происходит при "считывании" того или иного участка. Один участок ответственен за одну молекулу белка. Эта молекула может иметь очень разные функции, но мы точно знаем что вот из этого куска ДНК получится вот эта молекула и ничего другого из него получиться не может.

Далее нам надо изучить зачем эта молекула клетке и как ее появление, исчезновение или изменение объемов "выработки" влияет на организм. Это изучается и изучается очень тщательно. Затем по результатам исследования делается вывод: "такой-то белок ответственен за такое-то полезное свойство организма". Затем в ДНК целевого организма делается локальное изменение, которое практически со 100% точностью добавляет в нужное место нужный участок. В итоге не меняется ни один параметр растения, кроме выработки нужного нам белка. 

Может быть другой вывод: "такой-то белок ответственен за такое-то вредное свойство организма". Тогда нужный участок ДНК целенаправленно портится, чтобы производство белка не происходило, либо происходило в гораздо меньших объемах. В итоге организм лишается вредного свойства, оставаясь в целом неизменным. 

P.S. Глючат комментарии. Не туда вставляются.

Аватар пользователя Spica
Spica(3 года 9 месяцев)(19:32:06 / 18-02-2014)

Я понял, что это мне. Спасибо. Отвечаю.

ДНК - это информация. Исполняемый код - это механизм. Конечно, можно и в коде хранить информацию в виде констант и мильена переменных\массивов, но это неправильно. Потому и аналогия с СУБД.

А насчет того, что аналогия неверна по определению - это очевидно:) к тому же, я не биолог. Про генетику знаю на уровне общих знаний.

 

Аватар пользователя Suobig
Suobig(3 года 11 месяцев)(19:58:19 / 18-02-2014)

Исполняемый код - это не механизм. Исполняемый код - это информация о последовательности действий. Механизм - это перевод записанной в коде последовательности действий в последовательность процессорных команд.

ДНК - это именно информация о последовательности действий. А ближайшая аналогия БД - это содержимое клетки. Оно очень сильно влияет на то какие именно участки ДНК в какое время будут читаться.  

Но это все, опять же, очень условно.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:28:23 / 18-02-2014)

Дело в том, что прежде заниматься выведением новых сортов и селекцией могли себе позволить многие. Вспомним  хотя бы мичуринское движение в СССР. Фишка же в том, что скорость появления новых сортов была невысокой, соответственно, пока суть да дело, можно было и всякие разные подводные камни отловить. Более того, именно из-за массовости явления внесение откровенной лапши на уши было затруднительным процессом. И даже использование облучения гаммой и рентгеном, а также колхицина в этом смысле ничего не меняли - скорость создания нового сорта не увеличивалась

Ныне же, благодаря достижениям генной инженерии, возник сооблазн - вечером в газете, утром в куплете. При этом узок круг занимающихся проблемой, дорогое это занятие, не каждому государству по карману. Добавим сюда тот немаловажный аспект, что застрельщиками процесса являются американские компании - сущности, заточенные на зарабатывание бабла любой ценой и поднаторевшие в технике заметания мусора под коврик. И тогда опасения по поводу ГМО перестают быть паранойей, а становятся обоснованными сомнениями.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(13:43:19 / 18-02-2014)

>И даже использование облучения гаммой и рентгеном, а также колхицина в этом смысле ничего не меняли - скорость создания нового сорта не увеличивалась

Хотя, заметим, фактически эти методы влияют на генетическую структуру, то есть являются генетической модификацией - только совершенно ненаправленной. Как встряхивать коробку с фигурками, в надежде, что сложится три раза слово "счастье", и ни одного раза - слово "жопа".

>Ныне же, благодаря достижениям генной инженерии, возник сооблазн - вечером в газете, утром в куплете.

В каком году Булгаков "Роковые яйца" написал? "Нынче", говорите?)

>Добавим сюда тот немаловажный аспект, что застрельщиками процесса являются американские компании - сущности, заточенные на зарабатывание бабла любой ценой и поднаторевшие в технике заметания мусора под коврик. И тогда опасения по поводу ГМО перестают быть паранойей, а становятся обоснованными сомнениями.

Первый циклотрон запустил Эрнест Лоуренс, в США, в 1932 году, а первый ускоритель протонов был построен в Англии. Так СССР надо было отказываться от работы в области ядерной физики, а не заниматься ей в ускоренном темпе?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(14:42:20 / 18-02-2014)

Да, согласен, где-то так. Не совсем так, конечно, поскольку чаще искали способы скрещивать разные сорта одного вида, с целью получить гибрид с общими свойствами родителей. Соответственно, облучали и поливали именно конкретные экземпляры. И более того, прежде чем начать подобные эксперименты, сначала нужные образцы с интересующими свойствами требовалось найти. Отсюда и бесчисленные экспедиции, и биологи с лупами и микроскопами, и громадные архивы. И толпы студентов, и научные школы. И учебные хозяйства. Во многих странах. Научная литература на разных языках и обмен ею. Оттого Трофим Денисович со своими идеями вспорхнул фанерой над Парижем, что запарить мозги столь многим возможностей не хватило.

Булгаков скорее в роли визионера выступил. Он просто представил ситуацию, при которой обладателем методики становится ограниченный круг лиц. Писал про СССР, а вышло - про нынешние США.

И да, собственную школу генной инженерии иметь просто необходимо, согласен. Только вот видится мне следующее - генной инженерией могут и должны заниматься государственные учреждения. Собственно, в СССР и в России они и занимаются. А вот популяризировать генную инженерию в стиле оно полезно - надо внедрять шире   наверное, не стоит. И пример с ядерной энергетикой весьма показателен. Не всё, что полезно - безопасно.  И отношение к генной инженерии должно быть на уровне отношения к радиохимии, как минимум.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(14:31:06 / 18-02-2014)

Вот тут ничего не возражу. Опасно, факт. И госконтроль необходим.Но с изучением - чтобы и самим применять, и знать, как и от чего защищаться, а не так, как иногда бывает "ГМО!!! Паника! Мы все умрем или превратимся в ракоскорпионов! Запретить немедля!"

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(14:41:39 / 18-02-2014)

Так ведь дело такое. Сперва шёл иной вал - ГМО - это зае....сь, все проблемы человечества порешает в один миг, если есть проблема, то мы слепим микроба и он всё порешает.  Нечего жрать  - ГМО решит проблему урожайности, нужно переработать отходы - ГМО-штаммы сожрут и пластик, и алюминий, и титан, и чугуном закусят. Надо переработать целлюлозу на спирт - фигня вопрос, всё решит наш ГМО. Об опасности неконтролируемого распространения ГМО никто и не заикался, кроме авторов страшилок.

Вот теперь пошла обратная волна. Коль скоро ГМО - это новая волшебная палочка, то где гарантия, что ею не станет размахивать злодей.

Да, генная инженерия -  это технология, перспективная, решающая многие вопросы. Имеющая область применения и побочные эффекты.Требует исследований и контроля за применением. Но суть обратной волны в том и заключается, что народ увидел новых волшебников - и их лица отчего-то людям массово не приглянулись. Вот теперь как раз самое время сказать своё слово политикам. Очень удачный момент, к слову - как раз есть баланс между требованиями общества и запросами разработчиков. Можно создавать структуры и регламенты.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(14:51:15 / 18-02-2014)

Ну, наука на то и нужна, чтобы создавать новые возможности, а при них всегда есть два вектора. Одни радуются двигателю внутреннего сгорания, другие боятся, что "повозки, несущиеся на бешеной скорости в 20 миль в час" будут оставлять горы трупов. Решилось введением ПДД, техник безопасности и прочим регулированием, как известно, хотя и без ДТП и трупов не обходится - но кроме отдельных фриков назад к лошадям мало кто зовет вернуться.

Аватар пользователя Де Пердье

Что - совсем больной?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(12:07:27 / 18-02-2014)

С какой ТЗ будем смотреть? 

Введение наследственных изменений путем скрещивания и селекционирования или прямого вмешательства в ДНК?  В этом и суть ГМО - это любой продукт имеющий измененую наследственность каким либо методом. И тут именно вопрос в том что считать:

  1. исходной нормой,
  2. что считать измененной наслдественностью
  3. что считать опасным изменением

селекция  добивается схожих результатов  более  длительным путем, но не исключает появления опасных изменений, просто в связи с  длительностью процесса  они успевают проявится. Генная инженерия позволяет сделать все  быстро, НО ТОЧНО ТАКЖЕ не позволяет увидеть всех последствий  изменения сразу, а в связи с гонкой  за прибылью появляются опасности того что "плохие" изменения "навредят".

Так может не так уж и плоха "ГМО"(Генетическая Модификация Организмов) в целом, как плоха гонка за прибылью?!!

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(12:17:41 / 18-02-2014)

"просто в связи с  длительностью процесса"

- простите, а о какой длительности процесса идет речь? С точки зрения проверки, конечно.

" а в связи с гонкой  за прибылью появляются опасности того что "плохие" изменения "навредят"."

- имхо, этот фактор точно так же присущ и неГМО-производству.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(12:24:43 / 18-02-2014)

в среднем  от 5 до 15 лет, те 5-15 условных "поколений" "продукта"

ну  дык  Когда  кричат "ГМО" не кричат "Деньги", а связь то прямая...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(12:29:01 / 18-02-2014)

5-15 - это срок чего? Проверки готового продукта до выпуска на рынок? Или все-таки лишь этапа создания продукта, на котором никакой проверки на безопасность нельзя провести по факту отстутствия продукта?

"Когда  кричат "ГМО" не кричат "Деньги", а связь то прямая..."

- так и с обычной селекцией не кричат "деньги", а у них связь тоже прямая. Этот фактор присущ обоим методикам.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(12:36:03 / 18-02-2014)

Это срок проверки.

Дык и я  отом  же - все что изменено человеком  в  области "живых продуктов" посути ГМО и запрещать его бессмысленно, а вот жестко РЕГУЛИРОВАТЬ - обязательно.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(12:38:30 / 18-02-2014)

"Это срок проверки."

- а можно какую-нибудь ссылку?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(12:44:18 / 18-02-2014)

из ближайшего по опасности медпрепараты: http://www.provisor.com.ua/archive/2007/N16/develope.php

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(12:55:51 / 18-02-2014)

Не, ну это совсем не то. Вообще разные стандарты и подходы. Мне бы про растения. Я вот скоро за семянами отправлюсь, там у любого седека сотни гибридов - неужто каждый по 5-15 лет проверяется?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(15:18:34 / 18-02-2014)

бывает и дольше особенно советские гибриды. а то что сейчас продается... ну предсказать точно что туда попало нереально ...... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:34:31 / 18-02-2014)

Скорости другие. Где-то мелькали данные, что какие-то изменения в кукурузу вносили едва ли не в течение года.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(14:43:37 / 18-02-2014)

Изменения внести не долго. "Долго" - это последующие проверки, испытания и прпрпр. Реально долго.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(14:48:07 / 18-02-2014)

Об том и речь. Понятно, что спички детям не игрушки, и боссы компаний тоже жить хотят. Так что случайные  косяки в продажу не запустят. А вот неслучайные.... я бы сказал, что ввести мораторий на ввоз ГМО в нашу страну имело бы смысл - до создания устойчивой адекватной службы контроля. Ида, согласен, как минимум, собственные школы генной инженерии нужны - хотя бы для того, чтобы понимать чё за хрень.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(15:04:02 / 18-02-2014)

Чтобы быть последовательным - тогда такой же мораторий нужен на не-ГМО продукты. Современные методы селекции вполне позволяют что-нибудь этакое соорудить, ради неслучайности. Как быть?

С селекционными это решается сертификацией продукции, заметим.

Опять же, "закладки" во ввозимой электронике - вполне аналогичная угроза. И если бы только электьроники... Много мораториев понадобится.

Собственно, это не чтоб поддеть, просто масштаб проблемы нацбезопасности, как я ее вижу.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(15:07:25 / 18-02-2014)

Согласен, что требуется системный подход. Только где ж второго Лаврентия Павловича взять-то... Ведь враги бывают даже у параноиков, а нам и доказывать существование врагов не надо.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(12:29:38 / 18-02-2014)

То есть, Вы оправдываете непредвиденные риски бабками? Или, как восторженый вьюноша верите в бескорыстие частного капитала? Это раз.

Два. Селекции (не научной, а древней, тысячелетней) что растений, что животных уже ооочень много лет, а ГМО - от силы пару десятков. И все эти ваши раки и аллергии, всплеск которых пришёлся примерно на это-же время какбэ намекают. (ну, это я уже за уши притянул, но всё-таки...)

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(12:47:18 / 18-02-2014)

"Селекции (не научной, а древней, тысячелетней) что растений, что животных уже ооочень много лет"

- дык нонче не древней селекцией питаемся, а именно что научной - мутагенезы там всякие. И к чему тогда этот аргумент?

"ну, это я уже за уши притянул, но всё-таки..."

- а вы не притягивайте. Некрасиво получается.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(12:56:28 / 18-02-2014)

Ну вот, ещё один адепт... Я же не говорю, что ГМО - это плохо, просто надо погодить с массовым внедрением этой технологии, и, желательно, активно наблюдать контрольную группу как минимум лет 10. А не то сказки про зелёных яценюков человечков могут стать былью.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(12:59:43 / 18-02-2014)

"Ну вот, ещё один адепт"

- а вы еще один развешиватель ярлыков?

"просто надо погодить с массовым внедрением этой технологии, и, желательно, активно наблюдать контрольную группу как минимум лет 10"

- а почему нужно "годить"? Уже 20 лет "годим", что изменят еще 10? Ну кроме очередного потерянного десятилетия в разработке собственных методик, конечно.

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Кочерыжку на лбу не терпится отрастить?

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(14:07:16 / 18-02-2014)

Хм... что-то мне этот аргумент напомнил... Ах да, конечно же, классику двух-вековой давности:

Это про прививку от оспы рисовали в свое время, если чо.

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Предлагаю выделить N желающих проверить ГМО на себе и своих детях. Через 10 лет узнаем что да как. А не сразу пичкать этой хернёй народ.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(15:34:09 / 18-02-2014)

Давайте. Овощи обеспечьте мне семенами - у меня дача, сам выращу. Остальное - отправку как-нибудь обеспечьте. Если готовы и можете как-то подтвердить, что вы не просто потрепаться, - то адрес дам, через личку

Аватар пользователя Лптолик

Тут уже была аналогия, вот вам еще одна: на тибете, говорят, живут высокоморальные буддисты, которым нельзя никого убивать. Так вот, вместо того, чтобы барана зарезать, они подводят его к пропасти и "случайно" сталкивают вниз.

Так и с селекцией: мы засеем делянку пшеничкой, поставим в центре кобальтовую пушку, а потом отберем наиболее удачных мутантов во втором поколении. Мы барана не резали, генотип не меняли, мы "случайно" мясо на дне ущелья нашли. Вы сортов, которые классической селекцией получены уже не видели, если вам меньше 40 лет. Потому что начиная с 40-50х годов практически вся селекция так или иначе завязана на мутагенез: это повышает скорости появления новых свойств, остается их только закрепить.

Аватар пользователя Де Пердье

ГМО - это геноцид.

Аватар пользователя Лптолик

Канешна! Хватают несчастный ГЕНОм и давай его модифиЦИДидть

Аватар пользователя Де Пердье

 Хватают несчастных троллей и делают им лоботомию.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

>И все эти ваши раки и аллергии, всплеск которых пришёлся примерно на это-же время какбэ намекают. 


- намекают, что некоторые зажравшиеся трусы человеки слишком хорошо живут. Алергии намекают на то, что у вас, человеков, вывели всех гельминтов (поставщиков "халявных" (с небольшой оговорочкой - "у вас глисты") антигистаминов), а раки намекают на то, что вы, человеки, перестали дохнуть от всякой хуйни рано, и стали доживать до возраста (ситуации) когда рак - в числе пятерки топа болезней - убийц.



Жаль вам распространение паранойи ни на что не намекает.

Аватар пользователя Добрый человек

Я в биологии не спец, я - быдло и мудло,
Но в ГМО - 3 буквы, это западло!

Аватар пользователя negr
negr(5 лет 11 месяцев)(11:50:18 / 18-02-2014)

гмо опасно повышенным содержанием раундапа

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B8%D1%84%D0%BE%D1%81%D0%B0%D1%82

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(11:59:59 / 18-02-2014)

Заметьте, что это может касаться именно того ГМО, которое производится Монсанто. Лучший способ "закрыться" от импортной фигни - развитие отечественного. Но именно отечественное производство ГМО всячески торпедируется так называемыми противниками ГМО.

Аватар пользователя Suobig
Suobig(3 года 11 месяцев)(19:19:11 / 18-02-2014)

LD50 C3H8NO5P ("Раундап"): 5,6 г/кг 

LD50 NaCl (поваренная соль): 3 г/кг

Это к вопросу об опасности.

А знаете почему? Потому что "Раундап" является ингибитором фермента 5-еноилпирувил-шикимат-3-фосфат-синтаза. Который жизненно важен для вас только в одном случае: если вы растение.

Аватар пользователя asd
asd(5 лет 12 месяцев)(02:11:41 / 19-02-2014)

ты, чудило, разницу между пдк и малыми дозами ощущаешь?
можешь на 20% меньше пдк концентрациями, допустим, ртути, мышьяка, кобальта своих детишек кормить. через лет пять приходи - вместе посмеемся.

помнится, недавно в польше похожий на тебя мудак на телевидении так же хорохорился отстаивая гидроразрыв сланцев - на камеру выпил стакан жидкости для гидроразрыва. как потом оказалось - минералки подкрашенной. но ведь публика то повелась.
вот роди детей - протрави их раундапом и прочим гмо-дерьмом до совершеннолетия, а тогда приходи к нам, поможем онкологию лечить да за дебилами ухаживать.

а то чуть-что о гмо и прочей ювеналке - в секунде налетает пачка штатного говна с псевдо-образованностью и до боли в ушах часами трет о пользе гмо и тупости ей противодействующих. причем - на всех сайтах. вас что в одном сарае на зарплате держат?
топорно работаете, сволочи.

Аватар пользователя Suobig
Suobig(3 года 11 месяцев)(02:19:37 / 19-02-2014)

Надеюсь, не менее явно, чем вы разницу между ПДК и LD50

Отлично, вы сравнили вещества, способные к аккумуляции в организме с веществом, которое к этому не способно. Поздравляю.

Польское телевидение не смотрю - без комментариев.

Куда обратиться за деньгами?

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(11:56:50 / 18-02-2014)
ГМО опасно тем, что им владеет Монсанто. Если мы допустим ГМО на наш рынок, заключив стандартные кабальные договора, то нам будут диктовать когда что и сколько выращивать. И если после этого Монсанто решит что нам не нужна еда, то мы ее больше не получим.
Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(12:00:29 / 18-02-2014)

Лучший способ "закрыться" от импортной фигни - развитие отечественного. Но именно отечественное производство ГМО всячески торпедируется так называемыми противниками ГМО.

Аватар пользователя Suobig
Suobig(3 года 11 месяцев)(17:51:05 / 18-02-2014)

Это бред. Монсанто не владеет монополией на генную инженерию. Ей может заниматься кто угодно. Монсанто владеет рядом очень успешных экзепляров. Что нам мешает создать наши собственные? 

Аватар пользователя negr
negr(5 лет 11 месяцев)(18:22:10 / 18-02-2014)

пытается стать монополистом семян - что во сто крат опаснее всего остального. только долбоёбам  ЭМ этого не понять

Аватар пользователя Suobig
Suobig(3 года 11 месяцев)(18:31:12 / 18-02-2014)

Этот комментарий никак не относится к тому, что я написал.

Опус про "долбоёбов" я оставлю на усмотрение модераторов. Если они тут есть, конечно.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(18:57:17 / 18-02-2014)

"Что нам мешает создать наши собственные?"     - Я так понимаю, это риторический вопрос?

Аватар пользователя Suobig
Suobig(3 года 11 месяцев)(19:00:21 / 18-02-2014)

Я бы мог понять запретительные меры + развитие собственных технологий. Тут же речь идет о запретительных мерах ради полного отказа от технологии.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(11:57:33 / 18-02-2014)

бред какой-то... как определить, например, что в геном пшеницы встроен ген медузы? Секвентировать?

А если в геном культурного растения встроен ген дикого? Вообще ж не найти! :)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(12:27:20 / 18-02-2014)

Ну, в таких случая  заводят контрольные  образцы и регулярно сверяют... Других способов  пока не придумано.... Секвентирование конечно вариант но объем  обрабатываемых данных пока абсолютно не реальный.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(12:44:15 / 18-02-2014)

в том и дело, что секвентировать мало - надо еще сверить все расхождения... А они по любому будут, даже у двух "чистых" сортов :)

Аватар пользователя SJU
SJU(4 года 8 месяцев)(14:02:35 / 18-02-2014)
"секвенировать", ""секвенатор", "сиквенс"
Аватар пользователя Лптолик

Это, по нынешним временам, секундное дело. Народ алгоритмы уже 20 лет отлаживает. Это можно с мобильника делать.

Аватар пользователя Лптолик

Это не так уж сложно, по нынешним временам. Геном пшеницы прочитан, идет его расшифровка, поэтому сравнить последовательности референтного генома и предложенного. Последовательности белков, которыми начиняют ГМО, тоже известны. Найти участок длиной в несколько тысяч оснований вставленный в геном, даже в несколько десятков милиардов оснований длиной, даже с мобильника можно в современном мире.

Аватар пользователя Suobig
Suobig(3 года 11 месяцев)(19:01:17 / 18-02-2014)

Элементарно. В природе не существует такого понятия как "ген медузы".

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(19:03:00 / 18-02-2014)

извиняюсь за неточность в терминах, как будет правильнее?

Аватар пользователя Suobig
Suobig(3 года 11 месяцев)(19:10:01 / 18-02-2014)

Геном <вид>, модифицированный геном(ами), взятыми из генома <вид>. 

Ген - это участок ДНК, кодирующий производство одной молекулы. Он называется не по имени вида, а по имени этой молекулы. Ген инсулина кодирует производество инсулина. Он есть у всех живых организмов, которые вырабатывают инсулин.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(19:14:03 / 18-02-2014)

поглядел в Вики:

Зелёный флуоресцентный белок (ЗФБ) (англ. green fluorescent protein, GFP) — белок, выделенный из медузы Aequorea victoria, который флуоресцирует в зелёном диапазоне при освещении его синим светом. В настоящее время ген белка широко используется...

а вот забавная картинка:

Аватар пользователя KMS-64
KMS-64(5 лет 10 месяцев)(12:00:15 / 18-02-2014)

ГМО есть и его будут есть. Это данность, увы.

Но оградить рынок РФ от продукции Монсанто - почетно! На Димона как-то даже непохоже.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:05:05 / 18-02-2014)

+1 Митенька иногда выплёскивает ... 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(12:14:03 / 18-02-2014)

Отливает в гранит

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(12:14:55 / 18-02-2014)

Недимону +1 к карме.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:22:03 / 18-02-2014)

Подождем конкретных мер.   Ведь возможно, будут отсеяны "неправильные" транснациональные корпорации, мелочевка, а "правильные" корпорации останутся. 

Аватар пользователя Chugunov
Chugunov(4 года 8 месяцев)(12:50:14 / 18-02-2014)

Ему сон приснился на церемонии открытия, теперь в жизнь воплощает.

Аватар пользователя diesel_eng
diesel_eng(5 лет 10 месяцев)(14:30:15 / 18-02-2014)

Аватар пользователя nkvd
nkvd(5 лет 10 месяцев)(13:17:22 / 18-02-2014)

Херня. Без чётких метрик понятие "улучшить" ниочём не говорит.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 1 месяц)(17:24:15 / 18-02-2014)

Прямо нашествие троллей. К чему бы это? ;-)

Аватар пользователя Suobig
Suobig(3 года 11 месяцев)(18:08:01 / 18-02-2014)

Нам Монсанто по 30 серебрянников заплатила.

Аватар пользователя Де Пердье

Ну это понятно.

Вопрос был : "К чему бы это?" - То есть что последует после этого нашествия,а не причины его возникновения. ))) - Камо грядеше?

Аватар пользователя Suobig
Suobig(3 года 11 месяцев)(21:23:54 / 18-02-2014)

Ваши прозорливые и высокоинтеллектуальные аналитические статьи на тему ГМО мешают осуществлению планов по осквернению ваших бесценных телесных жидкостей. Поэтому в комментарий надо заслать интернет-пехоту, чтобы убедить всех, что вы просто невежественные паникёры и ретрограды. 

Разве это не очевидно?

Аватар пользователя asd
asd(5 лет 12 месяцев)(02:15:55 / 19-02-2014)

лучше бы папе на презерватив дали.

Аватар пользователя Suobig
Suobig(3 года 11 месяцев)(02:22:16 / 19-02-2014)

Это прекрасно, что вы признаете право на жизнь только за людьми, чье мнение совпадает с вашим. 

Аватар пользователя asd
asd(5 лет 12 месяцев)(02:51:06 / 19-02-2014)

я просто за совесть папы ублюдка переживал.

Аватар пользователя Suobig
Suobig(3 года 11 месяцев)(02:56:48 / 19-02-2014)

Не стоило. Это замечательно, что вы так резки и безапеляционны в формулировках - выдает в вас большой жизненный опыт и недюжий интеллект.

Аватар пользователя Лптолик
Лптолик(5 лет 1 месяц)(19:37:07 / 18-02-2014)

И далась вам всем эта картошка/кукуруза/соя воглаве с Монсато. Давайте рассмотрим что есть ГМО и продукты из них в нашей жизни, а уже потом решим, вешаться со страху сразу или погодя.

1. Стиральные порошки, моющие средства и т.д. особенно те, которые "даже в холодной воде" содержат ферменты, расщепляющие жир, белки и т.д. Все эти ферменты производятся генно модифицированными штаммами бактерий или дрожжей.

2. Если у вас есть знакомые диабетики, расскажите им, что процентов 90 инсулина -- рекомбинантный, т.е. производится ГМО бактериями или дрожжами.

3. Если у вас есть собака, вы тоже попали: большинство вакцин также ГМО продукт. У человека все построже, а ветеринарные в массе своей ГМО.

4. 35% новых лекарственных средств, зарегистрированных в период с 2000 по 2013 год -- так называемые biologics, т.е. продукты ГМО по большому счету. Если, не приведи господи, у вас или у ваших родных найдут рак, 90% что лечиться вы будете продуктами ГМО.

5. Ну и на закуску: витамины, аминокислоты, смеси для качков, все это производится штаммами генно-модифицированных микроорганизмов.

Вы готовы умереть от рака или диабета, но не осквернить себя "ужасным ГМО"? Предложите своей жене стирать хозяйственным мылом и кипятить в тазике, чтобы "ГМО не прошел", а я посмотрю, куда она вас пошлет.

И да! Я забыл, мнгновенные тесты на беременность! Тоже продукт ГМО

Аватар пользователя mashenka
mashenka(5 лет 10 месяцев)(19:48:13 / 18-02-2014)

Что такое ГМО - если не читали, прочтите.
http://www.razumei.ru/lastlib/otherbooks/766

http://www.razumei.ru/files/others/pdf/Enghdal-Semena_razrushenija.pdf

 

 

Аватар пользователя Suobig
Suobig(3 года 11 месяцев)(02:31:09 / 19-02-2014)

> Независимые лабораторные испытания, включая российские, в последние годы доказали, что по сравнению с крысами контрольной группы лабораторные крысы, которые сидели на диете из ГМО, демонстрировали резкое сокращение роста органов, значительно более высокую младенческую смертность и сжатие мозга.

И это ведь ничего, что в исследованиях крысы сидели на абсолютно не свойственной им и крайне несбалансированной диете, выборка была минимальна и контрольная группа не показала статистически значимых отличий от исследованной. Главное что? - Исследование проведено, нужный результат получен.

Отличная работа, господин Сералини и госпожа Ермакова.

Аватар пользователя ntoo
ntoo(5 лет 1 месяц)(02:16:15 / 21-02-2014)

Уважение нечеловеческому терпению Lex и Suobig.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...