Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Дуновение Реальности (Relg132)

Аватар пользователя DarkUser

Данную публикацию предлагаю специально для камрада Добренький 

...Каждый воскресный день, что мы празднуем? – Воскресение Христово. А ведь как говорит апостол Павел: «если Христос не воскрес, тщетна вера наша». Продолжая эту мысль, можно сказать, что если Христос не воскрес, то само совершение Божественной Литургии не имеет смысла. Временами, нам в ухо шепчет бес сомнения о невозможности такого непостижимого события, как Воскресение Христово. Временами уже не шепот сомнения, но целый атеистический шабаш в телевизорах, газетах, книгах и радиопередачах кричит: «Не верь! Не было! Может быть, был такой человек – Иешуа, но что бы Он воскрес…. До царя далеко, до Неба высоко!»

Временами волны жизни захлестывают наш корабль, и кажется, нет уже никакого выхода; кажется, всё, погибаем! Но стоит войти в Церковь, стоит услышать радостное «Благословенно Царство!» - как вдруг ветры и бури успокаиваются, бесовские голоса становятся глуше, и мы ощущаем другое Дуновение Иной Реальности. Сердце наше начинает теплеть от прикосновения Любви Божией, которая «милосердствует, долготерпит, не помнит зла». И именно сердце подсказывает нам, то важное направление, где находится Истина. Именно сердце способно принять тайну Воскресения Христова и то, что Он через Святые Тайны Своей Плоти и Крови входит и вечеряет с нами. Наш с Вами опыт, это «Духовное сокровище» - не есть какое-то сугубо личное переживание. То же самое переживали многие поколения христиан, среди которых были воистину святые люди. Они, подчас, испытывали еще большие сомнения и скорби, чем мы, но продолжали в борениях и жизненных невзгодах идти рука об руку с Воскресшим Господом, имея критерием своей личной веры Общий Опыт Его Церкви, который называется Церковным Преданием и Дисциплиной. И их жизнь, их вера, их победа над сомнениями подтверждают реальность пребывания Богомладенца Христа в мире и то, что Христос воистину воскрес. Само существование Церкви, как единение верующих людей вокруг Христа – тоже чудо, которое невозможно объяснить только одними человеческими усилиями. И мы с вами знаем обетование Божие, что Церковь будет стоять «до скончания века и врата адова не одолеют её». В чем же тайна христианства? В его мистике? В его иерархическом устройстве? В особой морали или учении? Нет. Христианство не есть мистика, мораль или учение. Христианство – это прежде всего Христос, Его Воскресение и Его действие в этом падшем мире. Христианство – это радостная полнота жизни в Воскресшем Христе. Если «вынуть» из христианства Христа – то, что останется? Увы, ничего не останется. Все станет бессмысленным и грешным. Останутся одни грешные люди с их суетной жаждой наживы, славы и удовольствий. Но приходит Христос. Не к царям и мудрецам, не к праведным и достойнейшим. Он приходит к таким же, как мы: не очень умным, но очень грешным; далеко не к праведным, но зато к немощным и больным. Как Сам Он говорил: «Я пришел не праведников, но грешников привести к покаянию». Почему? Да потому, что по сравнению с Божией чистотой и Светом, «праведника нет ни одного». Тот, кто фарисейски считает себя праведником и высокомерно судит других – именно тот гол, болен и духовно наг. «Боже, буди милостив ко мне грешному» - восклицает мытарь, а за ним – вся Христова Церковь. Мы все грешники, все пьяницы, все блудники и блудницы, лицемеры и гордецы.

Но Он именно нам протягивает свою смиренную Любовь даже если наше порочное сердце не может на эту любовь отозваться. «Веруешь ли ты?» - спрашивает Господь. «Верую!» - отвечает человек: - «Верую, помоги моему неверию!» И как ответ на эту всепоглощающую и ждущую, почти робкую Любовь Божию, Савл раскаивается и становится апостолом Павлом. Византийский император – иконоборец Лев, пишет Догматики – особые песнопения, посвященные Божией Матери, которые мы слышим на каждой воскресной всенощной. Иконоборец Лев их пишет – и Церковь Христова вводит Догматики в богослужение, словно забыв об его иконоборчестве. Именно в ответ на любовь Божию грозный царь, уже царь российский Иван, сочиняет покаянные стихиры – и их тоже мы поем. Композиторы: Сарти (подчеркиваю католик), Березовский, Бортнянский, Лядов, П.И. Чайковский, Римский-Корсаков, Рахманинов, Чесноков, Архангельский, Стравинский, Свиридов, дирижер Большого театра Голованов, Александров – автор гимна Советского Союза и прочие, прочие, прочие пишут православную духовную музыку – и Церковь не подвергает авторов проверке на предмет их праведности, а принимает их произведения к молитвенному исполнению. Почему? Потому, что Господь «сердце сокрушенно и смиренно не уничижит». На момент написания, эти люди желали одного: ответить на Любовь Божию всей силой своего таланта. Господь их позвал и они услышали Его призыв. А мы? Сколько раз мы слышим и не отвечаем? Сколько раз Господь протягивает руку, а мы в нее вкладываем не нашу душу, талант, покаяние, веру и любовь, а камни грехов? Самим бы спастись, а не других судить… Судить будешь Ты, Господи! Прости нас, грешных, и помоги стать хотя бы немного лучше, хотя бы немного достойней Твоей Любви.


Автор: о.Александр Зотов

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(6 лет 1 месяц)(11:57:28 / 17-02-2014)

Обвинят Церковь в оппортунизме и приспособленчестве.

Аватар пользователя osa
osa(4 года 8 месяцев)(12:32:38 / 17-02-2014)

Мы все грешники, все пьяницы, все блудники и блудницы, лицемеры и гордецы.

Не мы, а вы. Не у нас, а у вас. http://www.youtube.com/watch?v=pnQfaUjePxI
Аватар пользователя Оборотень

DarkUser, должен сказать - с интересом читаю Ваши посты, хоть и ушёл от "христианства".

Как-то Бердяев дал достаточно ёмкую характеристику ветвям этой религии. Не претендую на дословность, но смысл таков:

- католическая церковь есть церковь Авторитета. Есть непогрешимый папа как наместник, есть епископы, и так до приходских священников. Не суть важно, что говорит и как, важно Кто, важен статус.

- протестанты - церковь Личной веры. Я поверил, и мне прощены грехи, Я дитё Божье, если мне что-то нравится - значит так и должно быть.

- православная церковь - церковь Предания. Как было при апостолах, так и сейчас. И действительно, писанное Нилом Сорским, или Силуаном с Афона, или "всероссийским батюшкой" Иоанном Кронштадтским - мало отличается по сути и по духу.


Но последнее время каноническое православие всё больше скатывается к Авторитету. А со временем - скатится к экуменизму. Вот эта Ваша статья - лишнее тому подтверждение, особенно во второй части.

Вы правы, Христианство не есть мистика, мораль или учение. Христианство – это прежде всего религия порабощения, лукавство и торговля именем Христовым. Продукт Никейского собора, по большому счёту. И учение, именно учение Христа, и словами, и личным примером - имеет не очень много общего с официальным христианством. Пожалуй, главное, в чём эти понятия отличаются - учение Христа прежде всего для души, для этой частицы Всевышнего, данной каждому человеку. Для телесных и духовных дел это учение опосредовано, через душу. Но церковь пялит "смирение" везде, где надо и не надо, и именно потому церковь как понятие всё чаще ассоциируется с лицемерием, сребролюбием и словоблудием.

Если имеете желание и возможность подискутировать - уйдём в личку. Все таки этот ресурс не очень подгодит для религиозных рассуждений, нет? :)))

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 11 месяцев)(15:32:12 / 17-02-2014)

дык мне тож интересно)

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(6 лет 1 месяц)(15:42:26 / 17-02-2014)

Оборотень, можно и в личку, но я право не знаю чем смогу вас убедить в ложности такого восприятия христианства. Не потому, что у меня нет аргументов, а потому, что вы вряд ли будете ими убеждены. Впрочем, сразу сделаю замечание, что не стоит воспринимать Христа как автора некой духовной практики, которую позже исказили христиане. Боговоплощение востановило и наше тело и нашу душу. Об этом единстве не стоит забывать, христиане причащаются тела и крови не для духовной пользы только, но и для телесной. И Воскресение это не воскресение души, а воскресение тел. Поэтому вне зависимости от решений Никейского Собора, Христос был, есть, и будет спаситель человеков от смерти. Если же Его нет, то никакие Соборы ничего не значат.

Аватар пользователя Оборотень

Ну, раз народу тоже интересно - продолжим здесь )

Постараюсь покороче. В свое время я отошёл от казенного христианства (надеюсь, Вас не обидит такое словосочетание?) в силу нескольких причин. Вернее, вопросов, на которые не смог получить ответа даже у высокообразованных попов. Хорошо - священников )). К примеру - на каком основании Христа называют Богом, несмотря на Его прямой запрет? Или еще - на каком основании человек с рождения признаётся грешным? Надеюсь, Вы понимаете - аргументом может быть задокументированное высказывание самого Христа, но нельзя считать аргументами фантазии людей, называемых святыми отцами - в силу очень вероятной политической заангажированности оных.

Далее. Почему отсечены ПОЛНОСТЬЮ "евангелии" остальных апостолов (как раз этим занимались всевозможные Соборы - подгонкой идеологии под нужды политического момента)? Благо сейчас они хотя бы в виде апокрифов доступны, пусть в переводе, скорее всего серьёзно искаженном. Почему во время "христианизации" Руси массово уничтожались книги дохристианских времён. И не только книги - в процессе этой "христианизации" погибла или была продана в рабство ТРЕТЬ населения? 

Вопросов очень много. Ответы, которые можно спрогнозировать используя здравый смысл, в христианскую доктрину не вписываются вообще. Но в задачи "христианизации" - суть покорения Руси и подчинения её - вписываются полностью.

Что касается Христа, как автора некоей духовной практики. Вы совершенно правы - не только это, но и это тоже. Он был именно Пророком, используя терминологию тех времен, или нашим языком - Великим Просветленным, с настолько чистой душой, насколько это вообще возможно для человека. И учил не только словом и притчами, но и собственными поступками - вплоть до восхождения на крест.

Но вот погиб ли Он на кресте? есть противоречивые свидетельства из разных источников.

И самое главное. В любой идеологии, в т.ч. религиозной, важна не словесная стройность доктрины, и даже не достижения отдельных подвижников, хоть это уже серьёзнее - важен результат. Результат воздействия на общество. Вектор воздействия по меньшей мере. Не буду сейчас углубляться, но вот хотя бы такой вопрос - могут ли люди построить что-то внятное, действительно величественное, если им с утра до ночи талдычить, что предки ихние - мусор, и сами они - дерьмо? простите, что утрирую, ну суть именно такова. Если я знаю, что предки мои были Людьми, жившими по Правде, у меня будет как минимум ответственность перед Родом моим. А если я неприкаянный без роду-племени, и каждый иудей может обьявить меня своей собственностью... ну, Вы меня поняли.

Именно по этой причине Ислам пока еще силён, а Христианство вырождается. Западное - вообще один голливуд остался, а "наше".. я не хочу пересказывать здесь о порядках и понятиях в монастырях.

Не ищите в моих словах осуждения, в них есть разве что неприятие. Всё имеет начало и имеет конец.

---------------

Я знаю - нельзя искупить свои грехи чужой жертвой, это очень опасная ложь. Грехи (которые сводятся к одному - отказу от Всевышнего, отказу от выполнения Его воли), так вот - грехи исправляются личной жертвой. Тяжелым ежедневным трудом над собой. Поп для этого мне не нужен. 

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(6 лет 1 месяц)(19:45:05 / 17-02-2014)

> на каком основании Христа называют Богом, несмотря на Его прямой запрет?

Давайте обсуждать предметно, где именно Христос запретил называть Себя Богом? Я, например, навскидку могу назвать весьма много мест где Он как раз именно Богом себя и называл. Евангелие от Иоанна особенно в этом отношении заметно.

 > Или еще - на каком основании человек с рождения признаётся грешным?

На основании грехопадения первых прародителей. Но есть нюанс. Давайте представим себе компьютер, которому для нормальной работы требуется "железо" и "программное обеспечение". Отсутствие чего-то одного полностью выводит компьютер из строя.

Так вот, согласно христианскому мировоззрению, грехопадение прародителей человечества вызвало повреждение и "железа" и "программного обеспечения". В "железе" - теле человека, это выразилось тлением, смерть вошла в нашу жизнь. Теперь даже праведники умирают, и от смерти нет спасения ни для кого. В "программном обеспечении" - душе человека, это отразилось греховной страстностью, сильнейшей тягой человека к сотворению греха. Эта поврежденность души не делает человека плохим, но само добро теперь для него делать сложнее, чем зло. Господь сказал об этом так, обращаясь к Каину:

"...почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое? если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним." (Бытие 4:6-7)

Господь этими словами показывает нам, что грех привлекает человека, манит нас к себе, но в наших силах противиться ему и делать добро. Здесь так же говорится и о том, что грех порабощает человека, лишает его воли к сопротивлению.

Возвращаясь к вашему вопросу теперь можно отметить, что человек с рождения несёт на себе как "железную" неисправность, так и "программную". Это легко заметить даже у маленьких детей, когда они капризничают или дерутся за игрушки. И если уж кто дожил хотя бы до возраста отрока, то невозможно ему не совершить в своей жизни совсем никакого греха. Нет людей которые совсем не падают, есть те, кто не хочет после падения подниматься, и те, кто поднимается от греха каждый раз и каждый раз кается Богу о своём падении. Вот на последних и должны быть похожи христиане.

> Надеюсь, Вы понимаете - аргументом может быть задокументированное высказывание самого Христа, но нельзя считать аргументами фантазии людей, называемых святыми отцами - в силу очень вероятной политической заангажированности оных.

Види те ли, это уже область веры. Так уж есть, что даже существование Евангелий можно подвергнуть критике, ведь Христос сам ничего не писал. Есть наука, библеистика, посвященная изучению Библии, и она более-менее точно может ответить на вопросы об аутентичности высказываний, который в Евангелии приписывают Христу. Но никто не даст вам 100% гарантии. Только вера здесь имеет решающее значение. Кроме того, Евангелии описывают лишь малую толику того, что говорил и делал Христос. В большей мере для нас эту информацию сохранило Церковное предание. Опять таки, верить ли ему тоже исключительно вопрос веры.

Однако если мы с вами говорим о Христе и Боге, то очевидно имеет смысл взять четыре Евангелия за основу, и уже сказанное в них сомнению не подвергать. Тоесть доказывать или отвергать что-то цитатами из Евангелия, и Писания в целом - Ветхого и Нового Заветов.

Продолжение пишется...

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(6 лет 1 месяц)(20:23:19 / 17-02-2014)

> Почему отсечены ПОЛНОСТЬЮ "евангелии" остальных апостолов

Я не специалист в Истории Церкви, но считаю что были выбраны самые верные Евангелия. Отцы Церкви отобрали те Писания, которые наиболее точным образом описывали то, что произошло в Палестине начала века, и отсеяли то, где эта информация была искажена. Да, возможно в апокрифах есть правда, иначе бы их запретили бы совсем, но выискивать эту правду среди массы лжи занятие душевредное.

> Почему во время "христианизации" Руси массово уничтожались книги дохристианских времён.

Я в это не верю. Но толково обсудить это не могу по причине скромного (а вернее отсутствующего) исторического образования. Впрочем, я могу допустить что могли быть перегибы на местах. В конце концов и Великая Александрийская Библиотека пострадала в результате востания. Были ли в том виноваты христиане - я не знаю.

> И не только книги - в процессе этой "христианизации" погибла или была продана в рабство ТРЕТЬ населения? 

Извините, источники таких утверждений мне кажутся сомнительными.

> Но в задачи "христианизации" - суть покорения Руси и подчинения её - вписываются полностью.

Интересная мысль... Но есть факты. До принятия христианства Русь состояла из княжеств, вечно воюющих друг с другом. Как раз славянские рабы это из истории языческой Руси. И собственно госсударство Русское начинается с момента крещения князем Владимиром Киева. Говорить что возникновение единого, сплоченного госсударства это суть его подчинение - очень смело.

> Он был именно Пророком, используя терминологию тех времен, или нашим языком - Великим Просветленным, с настолько чистой душой, насколько это вообще возможно для человека. И учил не только словом и притчами, но и собственными поступками - вплоть до восхождения на крест. Но вот погиб ли Он на кресте? есть противоречивые свидетельства из разных источников.

Он не только пострадал на кресте, но и Воскрес. И Его Воскресение это воскресение верующих в Него. Противоречивые сведения могут быть и о событии произошедшем вчера у нашего дома, что уж говорить о том, что случилось более двух тысяч лет назад. Именно поэтому христиане бережно хранят то Откровение, которое у них есть. То, что этот тект правдив, заметно от того впечатления, которое он производит на человека. На эти слова отзывается душа, с радостью и жаждой.

> могут ли люди построить что-то внятное, действительно величественное, если им с утра до ночи талдычить, что предки ихние - мусор, и сами они - дерьмо?

Конечно не могут. Но при чём тут предки? Ответ нам придется держать перед Богом самим. Наши предки не знали Истинного Бога, это не их вина, так сложилось исторически. И не нам строить догадки, они сами будут держать ответ перед Богом, и Бог зная их жизнь и их сердце, будет решать милостиво и справедливо.

Но у нас есть выбор куда больший чем у наших предков. Мы имеем возможность открыть Богу своё сердце, и не сможем сказать Ему: "Мы прожили свою жизнь без Тебя потому, что не могли узнать о Тебе". Мы могли, мы знали всё что Господь сохранил нам в Евангелиях. Поэтому и суд будет для нас суров.

Насчёт того, что христиане считают себя мусором, ну вы не правы. Откуда такое мнение? Наш пример Христос, а Он не унижался когда его повели на суд: "Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику? Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?" 

Он не считал Себя мусором, Он стоял перед судьми с поднятой головой. Почему христиане должны поступать иначе?

> Если я знаю, что предки мои были Людьми, жившими по Правде, у меня будет как минимум ответственность перед Родом моим. А если я неприкаянный без роду-племени, и каждый иудей может обьявить меня своей собственностью... ну, Вы меня поняли.

По какой конкретно Правде жили наши предки? Давайте конкретно разберем это.

> Я знаю - нельзя искупить свои грехи чужой жертвой, это очень опасная ложь. Грехи (которые сводятся к одному - отказу от Всевышнего, отказу от выполнения Его воли), так вот - грехи исправляются личной жертвой. Тяжелым ежедневным трудом над собой. Поп для этого мне не нужен.

Искупить свои грухи чужой жертво нельзя. Это ложь. А искупить свои грехи, когда за тебя приносит жертву Бог, можно. Но для этого требуется два условия: Жертва Бога и желание искупления от человека.

Аватар пользователя Оборотень

Не потому, что у меня нет аргументов, а потому, что вы вряд ли будете ими убеждены

Вот-вот.. Подобное же и приходит на ум, когда читаю написаное Вами ))

Но есть факты. До принятия христианства Русь состояла из княжеств, вечно воюющих друг с другом. Как раз славянские рабы это из истории языческой Руси. И собственно госсударство Русское начинается с момента крещения князем Владимиром Киева

Подобные "факты" указывают на огромную пропасть в разнице мировоззрения. Я не хочу сейчас требовать от Вас подтверждения сказанного - мы явно вылетим за пределы формата АШ, для таких дискуссий есть другие ресурсы.

Если Вам будет интересно альтернативное мнение о Руси, причем от специалиста-историка - порекомендую "Повесть черных лет" Льва Прозорова. Даже ссылку дам на краткую аннотацию. Дальше Вам решать - стОит пытаться понять Других Людей, и тем самым расширять горизонт своих Знаний, или оставаться в кругу Веры. СтОит пытаться понять суть происходящего и его истоки, пусть методом проб и ошибок, или ограничиться применением известных ярлыков.

Каждому свой Путь. Я с уважением отношусь к Вашему. Может быть, Вы правы кругом, а я так, погулять вышел )) но Совесть мне подсказывает другое. Но время покажет, на всё воля Всевышнего.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...