Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Размышление об имени России и русских

Аватар пользователя Аббе

К вопросу  возникновении имени России

 

Давно и многотрудно мир и Россия ищут корни происхождения имени самой большой страны на планете. Норманисты вообще решили вывести таковое из звания финских гребцов «руотси». Оставим их фантазии им же на радость и займёмся делом.

В первую очередь нужно осознать различие между общим именем славян и России. Это – нормально. Потому, что славян много и имена народов – весьма различны. Мы можем проследить происхождение имени сербов и цербов, но не более того. Придётся нырнуть во глубину истории, не имея никаких страховок. Придётся самим себе создать логические опоры и тут же их проверить. Нам нужно оценить сроки жизни слов и меру сохранности их смысла, дабы разумно смотреть на некоторые, хотя бы и странные версии имени России.

Итак? Начнём же с самого начала и оценим, где оно может лежать. Естественно – где подальше, в Южной Америке, в Индии. Хотя и в России – точно так же. Нас заинтересует самое старое слово на планете. По крайней мере – по версии автора. Кто будет свидетелем? Перуанские индейцы, индийские арии и российская птичка. Набор выглядит престранно, но в нём есть свой и глубокий смысл.

Когда автор пытался понять, что за аргументы используют в исторических расследованиях – он впал в уныние. Люди хватались за близлежащие сведения и старательно обходили далее лежащие факты. Поэтому автор взял за правило читать книги со всем возможным вниманием. Иногда в источнике, в самых казалось бы вторичных подробностях можно увидеть весьма любопытные фрагменты, о коих авторы статей и книг даже и не задумывались. Написали, заполняя текст местной фактурой, а дальних связей микросведений даже и не искали.

Вот они, неожиданные связи и потрясающие слова. Варакша. Ворукаш. Веракоче. До кучи можно подкинуть фамилию Вараксин. Даже текстовый редактор подчёркивает непривычные буквосочетания. Однако же – перед нами как раз слово и слово необычайно древнее.

Варакша – это мелкая птичка. Живёт рядом с водой, прекрасно поёт. Имя её известно в России, равно как и фамилия Варксин.

С Ворукашем – уже сложнее. Это имя известно по древним Ведам индийских Ариев. Был дескать некий владыка и его с именем связано название великого моря. Так называемое «море Ворукаша». Это – огромные послеледниковые разливы на просторах, ныне называющихся Россией. Ледники подпирали наши реки с севера и не давали им изливаться в Ледовитый океан. Собственно – его и не было. Было на его месте покрытое льдом пространство, запертое в районе Чукотки так называемой Берингией. Мост из Азии в Америку шириной до тысячи километров.

А река Лена текла в сегодняшнюю Тунгуску. Пересекала Енисей и вместе с его водами уходила в Обь. А из ней, по Иртышу, уходила вверх, до Аральского моря. И было то море круглое. Диаметром как длина Байкала. И глубина его была слегка побольше, чем сейчас.

А из Арала воды шли в Каспий. По протокам, ныне называемым «узбои». А из Каспия воды шли по Манычу в опреснённое по поверхности Чёрное море. И была его поверхность на сто метров ниже, чем сейчас. Вот такая была речка, длиннейшая на планете. Ну а по дороге речка где могла – разливалась то Аралом, то Мансийским морем. Тот же Каспий однажды поднялся уровнем так, что его рукав поднялся до сегодняшнего Нижнего Новгорода. Вот эти то воды и называли «морем Ворукаша». Ну а потом – арии ушли на Юго-Восток, а моря ушли в океан. Море исчезло, а слово – сохранилось. Запомним это.

Но ведь и эта граница древности – совсем не предел. Что нам ничтожные тысячи лет! Есть сроки и поболее того. Читаем книги и статьи Тура Хеердала. Его исследования вокруг острова Пасхи весьма информативны. Кто не поленится – найдёт там следы двуглавого орла. Нас же заинтересует рассказ перуанских индейцев о приплывшем с Севера предводителе могучего народа – некоем Веракоче.

Три имени, названия, и всё – вокруг воды. Птица, море и мореплаватель. Получается. Что смысловая часть буквосочетания сохранилась в трёх разных языках. Понятно, что арии – общие предки и для славян и для высших сословий Индии. Брахманы – имеют высшую плотность генетического маркера к которому привязаны славяне. Но ведь генетической мутации не более как 4-5 тысяч лет! А миграция в Новый свет могла пройти только по сухопутному мосту, - по Берингии.  А её нет уже около десяти тысяч лет. Да дойти до неё из общих районов с предками Ариев – так же требует времени. То есть – с трепетом душевным записываем возраст слова в 15 тысяч лет. Или около того.

Вот до таких глубин и можем мы искать корни имени России.

.

Но где же искать? Везде. Куда дотянется наша мысль. И в словах русского и соседних языков и в прошлом и далеко настолько, что и думать страшно. С чего начнём? С самого первого слога. Первая буква – «Р». Вторая – некая гласная. Может быть «О», может быть «А». Есть следы от буквы «У». Третья буква – «С», нередко «Ш». Иногда «Х».

Итого? Первый слог имени России и того, что мы с этим слогом связываем.

1)Руса. Царь государства рядом с хеттами.

2)Русь. Некая общность славян в малом и неправильном четырёхугольнике между Каневом, Киевом, Страдоубом, Черниговом. Летописи чётко выделяют понятие «пришёл в Русь». Там о началось слияние имени с некоторой общностью Славян.

3)Русло, руотси – здесь связь могут найти только в звукоподобии.

4)Руш. Рушник. Полотенце для лица.

5)Рушить, сокРУШать. Нечто мощное.

6) В египетских летописях упоминается некий народ РОШ. Трудно сказать, народ ли это или же мужская часть  некоего народа, известного под иным именем. Вообще – такое странное для нас разделение на мужскую и женскую часть народа было в древности нередким явлением. Мужчины уходили воевать, далеко и нередко – надолго. Этим отметились скифы, ушедшие даже и на двадцать лет. Венгры ушли воевать, а соседи разгромили их беззащитные кочевья.

Крымские татары хаживали на соседей за рабами и добычей с максимальной мобилизацией боеспособного населения. От пятисот тысяч населения могли выставить до ста тысяч конных бойцов. Последний раз прямо под Москвой такое вот войско разгромили опричники Ивана Четвёртого и тем спасли и Москву и Русь как таковую. Сколько тогда убили татар и янычаров – неизвестно. Однако же из ста двадцати тысяч в Крым вернулись едва ли двадцать тысяч. Потом – набегов грабителей долго не было. Полезная это штука – геноцид грабителей.

Однако же нам известно имя иного «народа Моря» из списка сотрясавших Египет – «шарданы». Хорошо наверное сидеть на берегу острова Сардиния, кушать рыбу Сардинию и пить вино шардоне? Здесь мы видим, что имя воинского объединения так или иначе дало корни для острова, провинции, рыбы и вина. Пожалуй и нечто подобное народу сардинцев – можно будет отследить. Нам же здесь инетересен переход от «шарданов» к «сардинам». Шипящая буква «Ш» сменилась на свистящую букву «С». Что в общем то – понятно и даже характерно для русского языка. Египетские «рош» вполне могли стать в должное время уже «рос».

7) Пожалуй самое малоосознанное сочетание «Рух». В русском языке его не видно, однако же есть применение в украинском и туркменском. В первом случае – «народный Рух». Во втором случае – книга Рух-наме. Ещё есть нечто подобное украинской версии в виде «посполитого рушения». Украинское и польское понимание словосочетаний – пожалуй, сходно до степени слияния.  Всеобщее движение. Всеобщее ополчение. Рух-наме – книга мудрости. Вероятно, что-то можно добавить. Но автор не видит чего-то полезного и существенного.

Итого? Понятия, связанные с мощью, головой, мудростью, воинским ополчением, и главой государства. Чем их можно объединить? Да как раз – следом из Индийского океана. Арабы и иные мореплаватели южных морей точно знали, что есть в мире некая «птица Рух». Её полёт буреподобен. Размах её крыльев – огромен. Её пища – исключительно слоны. Захочет покушать – ищет слона. Хватает его, несёт в высоту и оттуда бросает на ровную каменистую площадку. Слон разбивается в фарш и птица вкушает тело властелина Африки. Яйцо птицы Рух огромно как дом, если даже не как дворец. Птица умеет говорить на любых языках, знает всё на свете, мудра и величава.

За попытку убить своего птенца – она жестоко карает. За мудрость и услуги – она щедро вознаграждает. Замечательная сказочная птица. Никто её не видел, но все её знают.  Чудесная птица из волшебной сказки.

Всё вроде и правильно, сказка она и есть сказка. Но не всё так грустно. Птицу – действительно почти никто не видел. А вот с птенцами всё как раз наоборот. Масса свидетельств и даже скелеты в музеях Европы. Прямо  с Мадагаскара – и скелеты и даже чучела.

Видите ли, была на острове любопытная птичка. Страус – эпиорнис. Ростом – до трёх метров. Массой – пишут, что до пятисот килограмм. Летать птица не могла, и крылья с перьями были в остаточном виде. Некий рудимент от птичьего прошлого.

И вот как должны были моряки воспринимать такого страуса? Крылья – малюсенькие, перьев почти нет. Ну, птенец и птенец. Правда не очень понятно, до каких пор он будет расти? И так уже, полтора человека. А если станет взрослым? Тут уже меньше пятидесяти метров и думать не о чём. Вот так появилась легенда о слонопитающейся птице Рух. Остальное – додумали уже самостоятельно.

И опять же, не всё они придумали, арабы. Были, право же были огромные и к тому же – летающие птицы. Далеко от Аравии, но были. Сегодня их знают под именем «орлы Хааста». Летали они над Новой Зеландией и представляли собой удивительное зрелище. Размах крыльев – более трёх метров. Масса тела – до двадцати килограмм. Вероятно – могли унести добычу массой с самих себя.

К чему же мы пришли? К прямой цитате из миропонимания Индийского океана. Хорошо это или плохо? И чем лучше тех же «руотсей»? Тех, которые финские гребцы? Лучше – прежде всего смысловой наполненностью. Имена народы себе брали по вполне опознанным правилам. Сначала – «люди» на своём языке. Потом – свободные, славные, сильные. Те же немцы – алемани. Аллес маннес. Все мужи, собрание мужей совета, войско. Турки, туринги, туринцы – носящие имя небесного своего покровителя – Тельца, Быка, Тура. Франки – свободные. Потом – по месту где сошлись племена – прародители народа. Потом – по имени некоего удачливого предводителя.

В таком раскладе «имеющие покровительство небесной силы, небесной могущественной птицы» - имеет смысл. И этот смысл лежит в логике тех веков. А «гребцы» - не имеет равного по рангу смысла.

Осталась сама малость. Понять, как имя из южного океана пришло на Равнину Ариев? И здесь нам в помощь – Персидский залив и Каспий. Между ними – откровенно узкая полоска суши. Да, здесь и степь и пустыня и горы. Но и река, впадающая в Персидский залив. И половину пути можно пройти по реке. Дальше – трудный, но короткий путь до Каспия и отсюда – хоть до Перми Великой, хоть до Москвы, хоть  в Белое и Балтийское моря.

А с Восточного берега Каспия – подпирает товарная масса Средней Азии. И столь соблазнительная излучина Дона, совсем рядом с Волгой. Прямая дорога в Чёрное, Мраморное и Средиземное моря. Если в Ливане-Египте-Палестине – смута и войны – вот он, запасной маршрут. И контрольный вопрос – иранское серебро из Закамья. Красивые серебряные блюда с неким эквивалентом сегодняшних фотоальбомов для тогдашней иранской знати.

Мы не можем считать торговый путь от Ормуза до Балтики чем то абсолютно новым в мировой истории. Есть следы торговли на много тысячелетий до нас. И тем более мы не можем запретить перенос имени грозного воплощения небесных сил с Юга на Север.

Остался всего один вопрос – где и когда часть славян получила возможность принять себе столь высокообязывающее имя. Для решения столь конкретно поставленного вопроса у нас просто нет достаточного количества материалов. Оставим его тем, кто захочет последовать по нашему пути вслед за нами.

Можем ли мы считать предложенную версию истиной?

Поставим вопрос несколько иначе. Автору хотелось бы, что бы те, кто разбирается в вопросе глубже него знали, что целью было не самовосхваление и не поиски прибытка для славян вообще и для русских в частности. Автор увидел возможность относительно непротиворечиво обосновать происхождение имени России и русских.

Автор не претендует на истину. Автор всего только предлагает к рассмотрению версию, в которой он не увидел грубых просчётов и не делал грубых фальсификаций. Дальнейшая судьба версии зависит уже от решения экспертного сообщества.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Радионеслушатель

"Варакса" у меня недалеко от летнего домика деревня есть - Ворокса.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(20:08:43 / 15-02-2014)

Фу, какая каша! Из всего сказанного понятно только, что название народа Русь, по мнению автора, происходит от арабского названия птицы Рух. Потому что звучит похоже, и автору нравится что-то связанное с этим арабским словом.

Посмотрел бы я, как вы про физику или экономику такое фантазировать стали - на одних созвучиях и хотениях. (Доллар иногда сокращают до долл., а это похоже на слово долг....)

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(20:56:29 / 15-02-2014)

Доллар происходит от названия таллер. А печатели их из богемского серебра. И называли их Иоахимовсталлер. В Москве их называли "ефимки". А на Запад они пошли под именем таллер, толлер. Даллер. Доллар. 
А если есть желание - так не проблем. Хорваты и Цербы, булгары и многие другие - к Вашим услугам. Напишите что то убдительнее на имя иного народа. Что бы нам не пересекаться.
Тем более, что не арабы были первыми мореходами Индийского океана. И птица Рух имела имя пожалуй пораньше выхода арабов в море. А уже кто там был - дело тёмное. Иранцы, индийцы, кто то ещё? Может доарийские обитатели и властелины Индии. То есть - ДРАВИДЫ. 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(20:29:05 / 15-02-2014)

Доллар происходит от названия таллер.

Вот я и говорю: как про бабло, так все логику включают, а как про историю и лингвистику - так можно любую херню городить. Виракоча на кечуа значит "Море Жира" что вполне в рамках их культуры себе имечко, типа - богатый, Ворукаша - тоже вполне себе объяснимое название, и никак оно с Виракочей и с Вараксиным не связано. А настаивать на их связи, это - дурка.

Напишите что то убдительнее на имя иного народа. Что бы нам не пересекаться.

А не прифигели ли ВЫ? Щас, я, русский, стану всякой шизе про мою Родину попустительствовать!

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(20:33:09 / 15-02-2014)

Разумеется дурка. И в Европе сами собой придумали название для системы малокалиберной зенитной артиллерии - Эрликон. Ну а на Алтае, вот же незадача, числится бог смерти и посмертного наказания Эрлик. Поинтеерсуйтесь названием должности египетских послов в соседние страны. А потом - взгляните на список имен в Грузии. Занятная штука. там тоже есть пересечения. Наверное в одной конторе по изготовлению слов заказывали. А в жаркой Африке однажды кончилась Пуническая война. И победители римляне заложили в стену своего пленника. Последнего царя Карфагена. Он ещё успел пошутить, дескать холодные у Вас бани, римляне. 

А потом из Азии пришли авары. и у них одна из должностей в государстве имел странное сходство с именем совершенно африканского царя. 

Аланы - осетины почему то имеют продолжение в именах европейцев и Аладских островов. Азербайджан когда то имел имя Албания и такие же лежат по Европе. Герцоги Альба и Албания рядом с убитой Югославией. 

Мне продолжать?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(20:52:44 / 15-02-2014)

... Аланы - осетины почему то имеют продолжение в именах европейцев и Аладских островов. Азербайджан когда то имел имя Албания и такие же лежат по Европе. Герцоги Альба и Албания рядом с убитой Югославией. 

Мне продолжать?

Не надо, не смешно у вас получается, просто глупо. Аландские острова не имеют никакого отношения к аланам (название звучит сейчас как Оланд, а раньше произносилось Ahvaland, что подтверждается финским Ahvenanmaa). Албания, Альба и Албания - чё ж вы Альбион ещё забыли? Корень Бел- (о. Белый, г. Белгород, Беловежская Пуща) распространен еще больше и имеет то же значение.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(23:16:09 / 15-02-2014)

Вообще-то римляне замуровали нумидийского царя Югурту, вроде бы так.  К Карфагену он никакого отношения не имел вообще, разве что на одном африканском континенте находились.:))

Далее... Ежели верить Гумилёву а он неплохо свою точку зрения аргументирует, то русы или руги - это реликтовое германоязычное племя на реке Рось. Жили в окружении славянских племён, с которыми не особо ладили. В итоге их оттуда славяне вышибли, они ушли куда-то в район Гамбурга, но не прижились и там, укочевали в Испанию, в район Гвадалквиира. Где их позже и добили. в итоге племени не стало, а название осталось. Примерно как с Британией, где бриттов перебили ещё саксы с англами и прочими германскими племенами. :))

 Вторя версия есть: дескать русы - это личная, лучшая дружина славянских князей, от них название и разошлось. Примерно как в Польше, где последний дворник себя паном величает.:))

В общем мутное это дело. Не могли никакие РУСЫ прийти сразу после ледника, некуда приходить. Озёра, болота и камни с песком и много валунов, почвенный слой срыт ледником или смыт водой. Тупо нечего есть. Можете в Карелии посмотреть, кое-где такое осталось до сих пор, на моренных отложениях.:)) Там только ноги ломать хорошо, на валунах, а вот всё остальное уже плохо.:))

Да, уже более поздний период, не надо забывать про государство готов, на территории нынешней России, довольно большое, надо сказать. Где в это время русы были? Анты, славяне на Волни, эти были, про них известно, а вот про остальных как-то не очень.:))

Аватар пользователя мамонтяр
мамонтяр(3 года 10 месяцев)(00:30:35 / 16-02-2014)

А вы читали мауро орбини?

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(00:40:45 / 16-02-2014)

Нет, этого не читал.:))

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(00:48:04 / 16-02-2014)

Щас почитаем:

МАУРО ОРБИНИСЛАВЯНСКОЕ ЦАРСТВО

Часть 1 Часть 2 Часть 3

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(01:15:39 / 16-02-2014)

Мне, честно говоря, сильно понравился Лев Гумилёв "Древняя Русь и Великая степь." Подход комплексный. Идёт оценка и анализ событий не только не территории Руси, но и вокруг неё, как влияющие факторы. Заодно климатические изменения, которые в это время происходят. И какие условия они создают в степи, а какие в лесной и лесостепной зоне Руси. Как-то оно доходчивее получается. И понятнее. :))

 Скажем если идут частые дожди в степях, то степнякам в кайф, травы много, скотины много, зверя много, все сытые, много детей выживает, степь усиливается. А вот ежели то же самое в лесной зоне, то хреново, лесные поляны заболачиваются, зерно на полянах не вызревает, гниёт, значит голодно, народ мрёт, Русь слабеет.  Вот примерно так. А климат, во временных отрезках, научились определять довольно точно.:))

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 7 месяцев)(07:45:21 / 16-02-2014)

Несомненно, что сам ЛН Гумилёв пытался применять естественно научный метод в этнологи и обобщать/экстраполировать результаты своих исследований. Беда в другом, большая часть его исследований опиралась на совершенно ненаучные/антинаучные изыскания историков. Соответственно экстраполяции нельзя считать верными. Тот пласт данных, которые он получил "собственноручно", несомненно представляет естественнонаучный интерес.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(13:49:59 / 16-02-2014)

"Беда в другом, большая часть его исследований опиралась на совершенно ненаучные/антинаучные изыскания историков."

 Может и так, но проблема в другом. Почему-то в разные периоды существования государства российского, антинаучными считались разные изыскания. Вон на Украине решили считать научными древних укров и ничего, так и считают. :))  Так что жёсткого критерия тут просто нет, формулами не просчитаешь, эксперимент не поставишь. Остаётся выстраиваль логически непротиворечивые версии, опираясь на те куски мозаики, которые есть. А вот тут он очень качественно работал, собирая максимум базовой информации.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(05:24:23 / 16-02-2014)

С царём Югуртой - это был контрольный вопрос. Чего он был царь я знал. А вот то, что у очередных кочевников из Азии была должность-звание в обществе типа ЮГУРТ левой стороны - это не все знают.
Гумилёв? прекрасный автор, но он серьёзно повёрнут на тюрках и германцах. Пользоваться его сведенями можно и нужно, однако же принимать на веру его выводы - я бы не спешил.
Славяне Европы? Много их было. И погубили их не только и не столько соседи, сколько их неукротимое вольнолюбие. Не желали они стать чем то единым.
Славяне Испании? Читайте про них в книге "Песнь о Гильоме Оранжском".
Славяне после ледника? Помилуйте, но до Киева ледник не доходил. Новгород - да, конечно же, а где ужнее - так это уже к геологам. И вероятно - многое скажут карты почв России. Где чернозём в метр - это уже точно не было ледника. 
Про соотношение готов и русов - ничего сказать не могу. 

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(12:50:23 / 16-02-2014)

Про звание ЮГУРТ, вот как-то нигде не попалалось, ни в одной книге, так что ничего подобного не слышал.

 А принимать на веру вообше ничего не стоит, но вот выкладки у Гумилёва очень логичные, а подборка общего обзора ситуации так и вообще на редкость, такое количество материала переработано. На счёи его идеи пассионарности-это да, довольно спорно, потому как проверить трудно, а вот анализ имеющихся фактов - очень даже.:))

По славянам Европы... Тут по каждому району разбираться надо, те же поляки, приняв католичество, вместе с немцами против полабских славян воевали. Потому как язычники. Ну и нет больше тех славян, либо убиты, либо ассимилированы.

Про испанских славян не в курсе, не попадалось.

 По леднику... Малость перепутал, это пред-предпоследнее оледенение было, когда ледник в районе Днепропетровска остановился, следующий в районе Москвы, а последний и до Москвы не дошёл. Ну судя по картам, в Киеве тогда были тундростепи. С лесом плоховато, город не построишь. :))

По русам история мутная, я же и говорю. Непоняток много и версий тоже. :))

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(14:39:59 / 16-02-2014)

Пошарю в архивах, найду. Я всего один раз встретил это сочетание. Югурт = в отрыве от именя африканского царя. Увы, 3 гига данных - это грустно

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(01:20:17 / 17-02-2014)

Значит было не очень распространено. Вон после смерти Цезаря, имя быстренько в титул превратилось, прада изменилось в кесаря, но тем не менее.:))

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(21:03:05 / 15-02-2014)

Я не прошу Вас размахивать наименованием типа "дурка". Я просто поставил версию. Не более того. Народы современной Европы - по большей части пришли из Азии. И слова и имена принесли оттуда. Творчески переработали по дороге. И сейчас знать наверняка, гед и как возникли имена народов - не так то просто. А скорее - не для всех и возможно. 
Один из таких вопросов - имя России. И здесь уже не важно, что сама по себе цивилизация здесь могла оставить изрядно древние следы. Мы не имеем ни надписей, ни созранившихся языков. Исключать дальние влияния - я бы не торопился. И крик про шизу - увы, не заменяет ни качественной версии имени России, ни какого либо ещё народа. Сардина - вроде понятна путей своего движения. Но не происхождением. 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(21:22:40 / 15-02-2014)

Мы не имеем ни надписей, ни созранившихся языков. Исключать дальние влияния - я бы не торопился.

Ну как это? Вы на каком языке пишете-говорите? Исключать - не исключайте, но следуйте логике.

Например, возьмём слово Русь: пусть мы не знаем его значения (откинем и забудем руотсы, руксаланы всякие), но что мы можем сказать о его форме? Это название народа, аналогичное названиям народов сумь, емь, чудь, ну и так далее. А есть еще названия народов типа поляне, древляне, вятичи. Причем названия второй категории принадлежат народам, говорившим на понятном, родственном славянам языке. (в основном, т.к. можно вспомнить и всяких англян, ЕМНИП, из перечисления варягов по берегам Балтийского моря в какой-то из летописей) А в первой группе все народы говорят на языках финно-угорских, или по крайней мере не-славянских. Таким образом, можно сделать вывод, что русь изначально были народом не славянским. Логично?

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(21:51:22 / 15-02-2014)

Не логично. Нам нужны имена народов в логическом развитии. Франки = свободные. Турки и прочие тюрки - сильные. находящиеся под покровительством небесного Тура. Тельца. Китайцы - вообще то это имя народа КИДАНЬ. Ну а сами китайцы с уважением отнеслись к одной из своих династий. Вроде как ХАНЬ. Поляне? Славяне, севшие в полях. Древляне - севшие в древах, в лесах. Дреговичи? Получается болото? Но вот уже кривичи - от имени бога Кривейто. Киев? Простите. Но имя этого князя нам неизвестно. Кий - это боевой псевдоним. Кий, дубина, боевой шест, ударник, ПОБЕДИТЕЛЬ. Смотрим на франков и видим Карла, который Мартелл. Вроде как - Молот. И был тот Кий князем, который отвоевал у ДРЕВЛЯН удобное место для города и даже древлянскую крепость. И дали ей еимя от его псевдонима. Ну а Правый берег - в основном так и оставался во владении ДРЕВЛЯН. И пришлось князю победителю всё дя жизни возить через реку Днепр. Так его и запомнили, как Перевозчика. 
Эскимосы - вроде как зовут себя "люди". И где в таком списке РАНГ имени России? Люди как таковые? Не проходит вариант. потому, что уже есть общее имя СЛАВЯНЕ.
Что дальше? Имя, покровительствующее, или же имя  уже местного бога? Так нет такого бога, РУС. И царь - сосед Хеттов - он у нас Руса. 
Но есть в русском языке переход от свистящих к шипящим. И здесь перезод от звука "Х" к звуку "Ш" - выглядит понятным. А через "Ш" - уже не далеко и до "С".
И чем Вам не нравится божество небесное? К тому же, извините, но высокая отдача с гектара дала нам целый Загрос. И тот же Берджих Грозный считал, что первоначально и земледелие и вся культура пошла из Загроса в Египет.  И нет сомнений, что в хозяйственном, экономическом плане Хараппа, Загрос, Египет - были лидерами своего времени. 
И что Вас останавливает в версии того, что имя Бога ( и никак иначе) принали себе ополченцы, ходившие на далёкий Юг, вроде как Степан Разин за зипунами? Чем Вам не угодил "из списка народов моря народ РОШ"? Я полагаю, что это не имя собственно народа, а скроее - имя принятого ими покровителя.
А спустя много веков часть народа славян, переселяясь вверх по Днепру могла искать себе новое имя для нового места. Смотрите на карту и думайте, отчего это вдруг ДЕСНА впадает в Днепр с левого берега?
Подоприте голову  ДЕСНИЦЕЙ и задумайтесь, когда у нас левый берег выглядит правым? Только в случае, когда Вы поднимаетесть вверх по реке. Против течения. 
Вот Вам - новое место, вот Вам необходимость нового имени. И к стати, в летописях - РУСЬ - это именно Канев-Киев-Стародуб-Чернигов. А вот всё остальное - НЕ русь. Язык - практически один и тот же, а имя племенного объёдинения полян и северян - уже отличается от соседей.

Это - не племя, это союз племён. Столицы - Чернигов и то, что было ДО Киева. 
Вот такая у нас  окружающая обстановка. И до северных разнообразных Русей - ещё годы и годы. Пожалуй даже - века.
Вам не нравится моя логика? Ваша на то воля. Но вот размахивание пустыми оскорблениями - всё ещё не аргумент.
Я хочу понять, что было, а не топтаться на чужом самолюбии и кричать ругательства.  

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(21:56:36 / 15-02-2014)

Турки и прочие тюрки - сильные. находящиеся под покровительством небесного Тура. Тельца

Вот только начали, и сразу же допускаете фактологические ошибки. С чего вы взяли про покровительство Тельца? С одного лишь созвучия опять? Расскажите это туркам, они вас засмеют: турки считают себя потомками волков. Посмотрите их легенды о происхождении предков тюрков.

Дальше - тоже логики йок.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(22:10:10 / 15-02-2014)

Увы, всё же кроме зверя прародителя есть ещё и небесный покровитель. А во время эпохи Тельца им мог быть только БЫК. Читаем Библию и думаем, отчего это Христос какой то странный мужчина? Читайте медленно и размышляйте, что у него за странные звери ключевые? То он "пастырь добрыйЙ и изображается с ягнёнокм на плечах, а то вдруг у него рыбаки лучшие друзья? На руку Папе Римкому. на палец одевают "перстень РЫБАКА". Никогда не обращали внимание? И зря. Есть в году главный день. Это - день Весеннего РАВНОДЕНСТВИЯ. В марте он. Читаем календарь Октябрь - это месяц номер ВОСЕМЬ. Ноябрь - месяц номер ДЕВЯТЬ. А вот декабрь - это уже ДЕСЯТЫЙ месяц. Значить двенадцатый - как раз февраль. Ну а начинается год в первый месяц года, в марте. 
Так вот, в полдень Солнце находится в созвездии Зодиака, отвечающего за эту эпоху. Прецессия земной оси занимает время около 26 000 лет. И на каждый знак Зодиака - как раз около 2000 лет.
Во времена Христа как раз кончалась эпоха Овна, барана, и начиналась эпоха РЫБ. 
Возврашаемся к Ирану  и его крылатым быкам. Это - покровители Ирана и планеты в целом. Ну а Митраисты отметили себя алтарём, где некий Персей, он же МИТРА, убивает Небесного Тельца, то есть - БЫКА. И было это тому уже около 4000 лет назад. 

Не знаю, все ли народы успели сообразить заменить на гербах Тельца на Барана. И что делать с Рыбами на гербе - ума не приложу.
Так что тюрки - вполне могли иметь в покровителях слегка устаревшего ТЕЛЬЦА.  

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(22:16:17 / 15-02-2014)

Простите меня, но вы звучите вот так: "Я люблю сало, но на этой банке написано "огурцы". И внутри у неё - огурцы. Тем не менее, в эту банку вполне могло бы поместиться сало. Так что это - банка сала."

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(19:56:14 / 16-02-2014)

Т.е. получатся, что если самоназвание народности означает просто "люди", то это как бы говорит о том, что эти "люди" недалеко ушли от первобытно-общинного строя. И соответственно, чем сложннее смысл самоназвания - тем на более высокой ступеньки развития находится народность?

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(19:57:55 / 16-02-2014)

Ну....примерно так. 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(20:00:00 / 16-02-2014)

Т.е. опять же нельзя допускать упрощения языка, а так же правил его написания, нельзя допускать выкидывания букв из алфавита?

Аватар пользователя trayand
trayand(3 года 12 месяцев)(23:03:04 / 06-10-2015)

ну и возьмите слово германцы ,когда бы это первая буква озвучилась до Г ,ерман,херман - ер и хер ,вот вам начала и концы,какие германцы к чёрту ,когда Германию образовали из славянских племён ,политику путаете ,политику уничтожения народной памяти ,родовой ...

Аватар пользователя trayand
Аватар пользователя Нумминорих Кута

"Талер" пишется с одной "л". Даже символика американского деревянного позаимствована из Испании - "Геркулесовы Столпы" - вот что она обозначает. Два столпа и лента их обвивающая. Как тут не вспомнить реплику Лёлика из "Берегись Автомобиля": - "Ничего своего у тебя нет, бугога! Ты голодранець!" - всё заимствованное, ничего своего.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 7 месяцев)(21:32:46 / 15-02-2014)

+5 коп.

Название "Калифорния" впрямую можно интерпретировать как "Земля (Х)Калифа". Все потуги проитерпретировать по другому выглядят именно потугами на унитазе.

А наименование лица облеченного (выборной)властью "шериф", так и вааще имеет чисто арабское происхождение.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(21:46:22 / 15-02-2014)

Название "Калифорния" впрямую можно интерпретировать как "Земля (Х)Калифа". Все потуги проитерпретировать по другому выглядят именно потугами на унитазе.

Потрудитесь объяснить в рамках вашей гипотезы вторую часть названия Калифорния. С примерами.

А наименование лица облеченного (выборной)властью "шериф", так и вааще имеет чисто арабское происхождение.

Каким образом термин шариф (мн. ч. ашраф) имеет отношение к слову шерифф? Как случилось, что представителей местных органов власти стали, без всякого на то основания, называть потомками Мухаммеда через Фатиму? Что делать с сохранившимися английскими текстами, где вместо слова sheriff в той же роли используется словосочетание shire reeve, сокращением которого, очевидно, и является слово шерифф? (Shire reeve = округа миротворец)

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 7 месяцев)(07:48:39 / 16-02-2014)

Спасибо за разъяснение по поводу "шериффа", правда я нашел перевод "reeve", как "пропуск" или может "смотрящий", типа "епископ", но гражданский.

По поводу "Калифориния" читеал давно и ссылок к сожалению не упомню, но если Вы в курсе, был бы рад услышать Вашу версию.

Спасибо.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(21:53:21 / 15-02-2014)
Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 3 месяца)(20:33:00 / 15-02-2014)

Россия – уникальная страна, уникальная во всех отношениях. Взять хотя бы название страны и... всплывёт целый пласт информации, о которой большинство жителей России не имеют ни малейшего представления. Название страны – Россия, возникло от другого слова – Рассея, которое, в свою очередь, образовалось от названия Рассения (Рассения – территория, по которой расселилась Великая Раса, т.е. Белые народы – добровольные переселенцы на Землю с других звёздных систем Космоса. Впоследствии слово Рассения перешло в латинский язык Ruthenia и стала переводиться как просто Русь).

http://www.peshera.org/khrono/khrono-03_9.html

 root (от англ. root — корень; читается «рут») от Ruthenia 

 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(20:34:12 / 15-02-2014)

Перлинд, такую безосновательную чушь можно нести (и копипастить) только по шизе или клея нанюхавшись. Вы - которое?

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 3 месяца)(20:56:24 / 15-02-2014)

вы какой университет закончили?

да и вот, что поосторожней с трансами.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(20:57:55 / 15-02-2014)

Вам зачем, вы туда же поступить надумали? Что ж, похвально. Но не идите в университет, а следуйте восточной мудрости: "Год в путешествии стоит трёх лет учёбы". Вы - много путешествовали?

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 3 месяца)(20:59:51 / 15-02-2014)

вы про астральные путешествия? тогда я пас. 

или про поездки по индии?

 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(21:07:03 / 15-02-2014)

То есть вы мира не видели, в университете не учились? Я так и думал. Перлинд, вылезайте из-под плинтуса, и оглядитесь по сторонам - сразу половину ваших миражей чистым ветром сдует.

А в Индии я не был. Только там вот еще и не был.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(21:03:56 / 15-02-2014)

И что вы этим хотите сказать? Вам не понравилась художественная обработка одного из тантрических текстов? Или ещё хотите? Хорошо, я давно собираюсь перевести и опубликовать - но это не будут перепосты меченной богом шельмы (вашего Левашова имею ввиду), а вполне себе философские тексты из агамической традиции, за которой опыт не менее глубокий и проработанный, чем в православии.

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 3 месяца)(23:37:00 / 15-02-2014)

не нравиться как Левашов открывает людям глаза на тантрические учения? донор жизненой силы.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(23:41:28 / 15-02-2014)

Вы когда бормочете, иногда кажется, что что-то связное у вас получается. А потом дочитаешь до точки - нет, опять бред!

Аватар пользователя Читаювсё

неистово рукожму, камрад vadesi!

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 3 месяца)(01:04:16 / 16-02-2014)

вам тоже на хвост наступил?

или тантрой увлекаетесь?

 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(01:15:25 / 16-02-2014)

Перлин, вы так и не ответили о своей фамилии (которую, как вы признали, вы сделали своим ником). Чего она какая-то еврейская? Впрочем, вы всегда отвечаете вопросом на вопрос... Что уже само по себе является ответом. А раз так, то какого хрена вы так активно участвуете в обсуждении русских корней?! (И да, этот вопрос - риторический, то есть не требующий ответа).

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(23:21:43 / 15-02-2014)

Сурово... Переселенцы из космоса, значится? :)) А нигде, случайно, остатков вёсельного звездолёта не нашли? Ну или парусного хотя бы.:))

А то как-то оно, совсем без доказательств, малость бредово выглядит.:))

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 3 месяца)(23:38:05 / 15-02-2014)

много остатков осталось от Тунгуского или челябинского?

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(23:48:24 / 15-02-2014)

"много остатков осталось от Тунгуского или челябинского?"

Оригинальный способ высаживаться на планету, вам не кажется? :)) А что, при таком раскладе, должно остаться от "звёздных переселенцев"?:))

А если высаживаться нормально, то где хоть какие-то остатки от той техники и тех технологий? Прочность и устойчивость к корозии, должна быть предельная, не на дачу ехали.  Или одичали сразу, за пару поколений? Ага... А звездолёты на лезвия для копий пустили. Хотя что это я, наконечники-то каменные находят. Значит не разобрали, видимо прочный очень. И где тогда оно всё? Ну хоть что-то?:))

 И почему геном человека, во многом с прочей живностью совпадает? Это у звёдных-то туристов. Или живность с собой привезли?:))

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(20:44:12 / 15-02-2014)

Псевдолингвистика многим нравится, но не имеет под собой никакого основания.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(20:45:29 / 15-02-2014)

Можем ли мы считать предложенную версию истиной?

Поставим вопрос несколько иначе. Автору хотелось бы, что бы те, кто разбирается в вопросе глубже него знали, что целью было не самовосхваление и не поиски прибытка для славян вообще и для русских в частности. Автор увидел возможность относительно непротиворечиво обосновать происхождение имени России и русских.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(04:15:00 / 16-02-2014)
То есть сознательно и подсознательно Вы предполагаете, что Самоназвание народа привязывается к Смыслам? Генетика может меняться, а государствообразующие Смыслы с соответствующим самоназванием остаются?
Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(06:31:14 / 16-02-2014)

Смыслы - да. По крайней мере - нечто подобное я прослеживаю у руских. У славян Европы. переформатированных под германство - кровь осталась, а миропонимание - сменилось. 

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 10 месяцев)(20:52:19 / 15-02-2014)

Вы что опять самодельное гониво несете?! было 2 брата (внуки Ноя) -Рус и Словен. Остановились они примерно там где сегодня граница Белоруссии и Польши. Рус пошел дальше на восток а Словен повернул обратно-на запад.

Просто поразительна тяга придумывать всякое фуфло вместо ясной великой истории своего народа.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(21:48:16 / 15-02-2014)

 

 

 

  

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(23:24:57 / 15-02-2014)

А с каких пор библейские притчи, стали доказательством чего-либо? Не, можно и сказки использовать, там тоже кое-какая полезна инфа есть, на базе реально происходившего, но маловато. На доказательства не тянут.:))

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(00:19:22 / 16-02-2014)

А летописи?

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(00:39:53 / 16-02-2014)

Летописи - всё же задуманы как хроники происходящих событий, и писались либо во время, либо сразу после событий, хоть их потом не редко правили. Есть такое дело. А вот библейские притчи - это уже другое. Евангелия-то когда писались? При жизни Христа или сильно так попозже?:))

 Опять же, куда здесь привязать еврейскую секту ессеев, как основу христианства, где сын божий фигурирует намного раньше? Точно сейчас не помню, но на пару сотен лет, вроде бы. :)) И где Понтий Пилат? Имена всех более мелких чиновников Рима, в это время, нашли, а вот Понтия нет. И Пилата тоже. :)) Куда делся-то?:)) А это серьёзная фигура в чиновничей иарархии Рима, должон быть, при их-то бюрократии. А нету...:)) И после всего этого предлагаете считать библейские книги документами?:))

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(01:04:15 / 16-02-2014)

А если летопись какая-то церковь канонизировала, то что? Летопись перестала быть летописью?

А вы про много летописей знаете когда конкретно они писались?

Наиболее древние и сохранившиеся рукописи Евангелия датируются 150 - 250 годами. Причём это отстоит где-то на 70 - 90 лет от самого момента их первичного написания... Т.е. Евангелия писали где-то в I веке.

Так вот, Понтий Пилат упомянут в сохранившихся работах у таких историков, как:

  1. Иосиф Флавий, годы жизни: 37 - 100;
  2. Филон Александрийский, годы жизни: -25 - 50;
  3. Публий Корнелий Тацит, годы жизни: 55 - 120.

И более того, в 1961 году в средиземноморском порту Кейсарии, который давно был резиденцией римского наместника в Иудее, пара итальянских археолога нашла плиту, размером 82 на 100 на 20 см, с латинской надписью, расшифрованной археологом Антонио Фрова как:
…]S TIBERIE’UM
…PON]TIUS PILATUS
..PRAEF]ECTUS IUDA[EA]E
..?.

Вот та плита:

или здесь, в лучшем качестве: http://www.vokrugsveta.ru/photo/thumbnails/1024/27.jpg

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(01:34:25 / 16-02-2014)

Скажем так... Летописи писали не в одном месте, их писали практически во всех крупных монастырях. Т.е. инфу одной летописи, можно было как-то перепроверить по другим. Да были разночтения по годам, потому как отсчёт вёлся от "Сотворения мира", а исходный год был разный, их чуть ли не с десяток было: по александрийскому стилю, а антиохийскому стилю и т.д. Разброс порядка десятка лет, может даже больше, сейчас просто не помню. Вот тут может быть путаница, это я соглашусь.:))

Сами евангелия я не читал, хватило "Ветхого завета". Тошниловка ещё та. Надоело читать и материться. На дальнейшую литературу желания не осталось.:)) Только вот одного утверждения, что Христос оживил умершего человека... Сколько он там суток дохлым был? Как-то вот доверия не внушает и ко всему прочему. :)) Нет там уже человека, есть кукла органическая, оживлять нечего.:))

 Кстати, из любопытства: сколько этих Еванглий? От Матфея, от Луки, от Иоанна... Почему-то от последнего не особо популярно, как мне в литературе попадалось. С ним что-то не так? Не совпадает или что?:))

На счёт плиты - сказать сложно, её проверять нужно. По идее, когда её нашли, должен был быть шум на весь мир. А его не было. Почему?

А искали Пилата не в трудах историков, а в сохранившейся римской бюрократии, в списках чиновников, где он быть просто обязан. Вот там и не нашли. Т.е. искали там, где бы подделывать ну точно никто ничего не стал. Просто бы в голову не пришло.:))

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(01:55:39 / 16-02-2014)

Подделывать что, мысли историков живших в I веке?

Христианство стало мало-мальской силой к 300 хрен знает какому году...

А историки Пилата помнят с I века...

Летописей о Христе несколько, и писались они разными людьми. Вот некоторые из них и вошли в церковный канон... Летописи, естественно пишут об одних и тех-же событиях, разными языками, словами и т.д.

А кумранские свитки (от ессеев) - к христианству не имеют отношения. Почитайте - они опубликованы...

Сын божий, ну, т.е. спаситель - он вообще-то со времён писания книг ветхого завета уже фигурирует - за тыщи лет до I века. И фигурирует спаситель во всех авраамических религиях.

Просто христиане считают что он уже приходил на землю, а, например иудеи считают, что его ещё не было... а Христос - это типа перепутал народ, не за того принял...

Что было в 61 году когда табличку нашли - ну, в кругах историков, наверное были какие разговоры - я тогда не жил. Остальным пофигу. Это просто сейчас появилось столько борцунов с верой (вера жидам мешает ростовщичеством заниматься и т.д.), вот они и думают, что если табличку нашли - так все должны были о ней на всю вселенную кричать, кому-то что-то доказывать. Но поверьте, в том и суть веры, что ни церковь, ни прихожане, ни просто обычные люди - никому ничего доказывать не собираются, им пофигу на иные мнения вообще. Поэтому и криков нет. Это как оправдываться в чём-то, ну какой смысл христианам это делать???

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(02:19:05 / 16-02-2014)

Да меня как-то православие не задевает, по крайней мере с ним можно уживаться, в отличие от того же католичества или протестанства. С теми ужиться трудно, особенно с протестанством, там как раз идея богатства любой ценой.:))

 Славянское язычество оно как-то ближе, да и понятнее пожалуй. Хотя из него тоже, в последнее время, страшилку делают. Даже элементарно по ощущениям... Ну было дело, по молодости, где-то с месяц по заполярью в одиночку мотался. Своеобразно. :)) Но психология меняется, чувства обостряются. Взгляд зверя не просто чувствуешь, но и определяешь откуда смотрят? Проверял потом по следам, почти без ошибки, волчье семейство сопровождало, пока по их участку шёл. И как-то не напрягало, всё мирно: я к ним не лезу, они ко мне. Спать правда мешали свои воем, уж больно он тоску нагоняет.:))

 Но суть не в этом, предков понять проще, не выделяли они себя, дескать у человека душа есть, а у зверя нет и потому человек пуп земли. Да такой же как и звери, просто малость отличаемся. Они не глупее, просто живём по-разному и внешне отличаемся. И вот сколько доводилось одному по лесам шастать, причём ружья никогда не было, со зверями всегда мирно. Что с волками, что с медведем, что тигр любопытный следом ходил. Этот правда сильно нервировал. :)) Я был у них дома. Гость. Хоть и незванный. И пока веду себя по правилам, ко мне никто не лезет. Да леший бы вышел к костру, когда я уже недели три людей не видел ему бы обрадовался, усадил чай пить. :)) А вот Христос точно был бы чужим. Инородное тело, в тех условиях. Просто на ощущениях. Чужой и всё тут.:))

Так что на Православие бочку не качу, оно мне жить не мешает, просто не моё. Нет, в пустой церкви энергетика интересная, своеобразная, неплохая, я бы сказал. Но вот когда там народ... Это мрак! Столько негатива... Слишком много больных, несчастных и т.д. Просто давит... Неприятно до ужаса.:))

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(02:29:30 / 16-02-2014)

Христос чужой? Возможно...

Но именно он говорил во время нагорной проповеди: "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки."

От него нам хоть информация какая осталась.

А от мудрецов древности, которые на поприще славянского язычества трудились, истины древние и знания глубокие, да слова мудрые дошли до нас?

Книги их есть?

Неоязычества - море, но туфта это, не более чем философия, тем более только выдуманная философия, и временем, поколениями долгими - ещё не проверенная.

А вот в старых летописях есть что о древнем славянском язычестве??? Я бы сам с удовольствием почитал...

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(03:01:56 / 16-02-2014)

 Да неоязычество - это так, в основном очередное разводилово. Игры вроде как у реконструкторов. Так же как и сатанизм. Хотя вот эти ребята очень неприятные и игры там хреновые. Психику людям калечат так, что потом не больно исправишь. Видел пару раз оттуда сбежавших... Нет уже человека, медуза. И панический страх. Сильно я эту братию недолюбливаю, хотя напрямую пока не сталкивались.

Нет ничего о славянском язычестве. Что было, то вычистили, да и климат у нас не аравийский, не сохраняется органика, что бы рукопись дожила, я уж не знаю как её хранить нужно? В пещере точно сгниёт.:)) Опять же города деревянные, войн выше крыши, сгорали не по разу. Практически ничего и не осталось. Так, народ разный попадался, инфа кое-какая была. У одной дед, в Архангельской губернии, ещё на капище Перуна ходил, кое-что из тогдашних методик по лечению и использованию природной энергетики всплывало. Собственно меня именно это и интересовало, потому и запоминал. :))

А так... Ну есть мутная инфа, что тогда писали чертами и резами. Но вот что это такое - без понятия. С другой сторны даже скиты староверов, в той же архангельской области... Известно что они были, некоторые ещё во время ВОВ действовали. Известно что после реформы Никона, старые церковные книги скупали у монастырей ВОЗАМИ и увозили в скиты. Интересно же... А толку? Был у меня приятель из тех краёв, под два метра, авантюрист, примерно знал расположение одного скита, но лезть туда отказался сразу наотрез. Дескать скиты - на островах в болоте. Тропка одна, максимум две, где тропа - неизвестно. И  не факт что за скитом не присматривают. А поймать пулю на болтной тропе. В болоте и останешься. Так что...

Что уж про язычество говорить?:)) Где искать? И что искать? Ну нашли мы раз, в Заполярье, в глухомани, какую-то фигню. Сделано как крыша дома, две широких доски скатами, центральный брус и распорки между досками, длина поменьше метра. Непонятные закорючки на досках вырезаны. Висело это на лиственнице. Что это такое? Да вот хрен его знает... Посмотрели, покрутились вокруг и пошли дальше. Как и положено: не твоё - не трогай. :)) Вот и весь результат.:)) А язычество это или ещё что-то? Мне бы кто сказал.:))

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(03:45:58 / 16-02-2014)

Да, любопытно... Но информации о нас, о древних нас - не найти, а может её и нету уже вообще. Печально конечно. Берестяные грамоты с 11 века... с 15-го - бумага... ранее - особо и нет ничего.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(04:05:48 / 16-02-2014)

Видимо и было не очень много. А потом время, войны, пожары. Да и церковь руку приложила. :))

Могу сказать по своим ощущениям от гуляния по тайге и тундре. Реакции другие. Становишься намного спокойнее, нервы как верёвки, из себя вывести ... Ну очень трудно. Это надо долго стараться. С другой стороны обостряются все чувства: слух, обоняние и т.д. Плюс начинаешь ловить эмоции зверей. Может и человека, но их там не было. А вот настроение зверя ловишь. Ну и они твоё тоже. :))

 Учитывая что тогдашняя Русь - это в основном леса, людей немного, что-то должно перекликаться. Что леший есть, без сомнения, в лесу пакостить нельзя, накажет обязательно. Не брать лишнего, не оставлять подранков и т.д. И вообще в лесу ты почти дома, а нафига дома пакостить?:)) Вон охотники-промысловики, почти всё время в тайге живут. Спокойные как удавы, доброжелательные, всегда помогут, если что. Но не дай бог будешь пакостить, воровать... Не жилец однако.:)) Убьют. Причём спокойно, без особой злобы, просто так будет правильно. Думаю предки были похожими, среда обитания отпечаток накладывает.:)) Нервозность и истеричность - это уже городская специфика.:))

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 10 месяцев)(13:05:03 / 17-02-2014)

Дело в том, что письменность до Кирилла и Мефодия была у русских такая сложная и разномастная в разных областях, что реально ею владеть могли единицы. И заслуга великих святых кроме прочего еще и в том что они дали нашему народу простой, красивый и понятный язык.  

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(22:45:13 / 17-02-2014)

Угу... Простой язык нашли... А вы не пробовали читать на старославянском? Ну вот как раз придуманым Кирилом и Мефодием.  Особенно когда это вариант скорописи, без гласных. Попробуйте ради интереса, думаю этого занятия надолго хватит.:))

"Дело в том, что письменность до Кирилла и Мефодия была у русских такая сложная и разномастная в разных областях, что реально ею владеть могли единицы."

Ну вот откуда вы эту инфу взяли? Кто вам это сказал? Вон индейское узелковое письмо тоже сейчас читать не могут, но это не значит что не могли и раньше. Просто почти не осталось текстов для чтения, да и читателей, в своё время, повыбили.:))

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(06:26:34 / 16-02-2014)

Со славянским язычеством - это в сети найти можно. А вот про славянское альбигойство - молчат. И про иных последователей вероучения вышедшего из Армении.
Византийцы весьма нервно реагировали на то, что Армения приняла христианство в 300 году а они - на поколение позже. И гадили армянскому христианству как могли. И вывели из Армении  изрядную часть войска и народа, под флагом трудности защиты таковых от мусульман. 
Вывели в Болгарию. И там моментально возникло БОГУМИЛЬСТВО. И покатилось до Южной Франции в разных перевоплощениях. Там их и уничтожили под именем АЛЬБИГОЙЦЕВ, то есть - БЕЛЫХ. То есть - ЧИСТЫХ. Катары, альбигойцы, это был мощный куст миропниманий. 
.
Так вот, в Новгороде воспламеняя народ против насильственного крещения ездил по улицам тысяцкий Богумил, по прозванию Соловей. То есть - умелый оратор.
Получается, что имя его - прямо совпадает с богумилами. А из приморского Юга Франции - прямая дорога в Новгород.  

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(13:42:38 / 16-02-2014)

Спорно. Что можно найти в сети по славянскому язычеству, если практически не осталось документов? Ну пытался я читать новых борцов за возрождение язычества, якобы историков. Такое несут, что и врагам не придумать.:))

 Богумильство... Хм... Вроде как махровым цветом оно цвело во время завоевания Болгарии Византией и фактического подчинения Болгарии. Потому и войска там стояли византийские. Но деталей сейчас не помню, давно читал.  На счёт их "чистоты" опять спорно, шибко уж они секту напоминали замашками. Или крайние течения чешских гуситов, которых сами же гуситы и вырезали.:))

"Новгороде воспламеняя народ против насильственного крещения ездил по улицам тысяцкий Богумил, по прозванию Соловей. То есть - умелый оратор."

 Ну давайте думать... Раз против насильственного крещения, значит Новгород ещё не крещёный, силой заставляют. Это в Киеве ещё при Ольге церкви строить начали, а Новгород фактически центр русского язычества. И христиане там не популярны. Посему выбрать христианина тысяцким, ну никак не могли. Мог назначить киевский князь? Теоретически мог. Но раз заставляют креститься, значит сам князь ужё крещёный и послать в Новгород идейного противника тысяцким, ну никак не мог. Тогда получается что тысяцкий - язычник, причём именно выборный и он против крещения. Вот тогда всё логично. Но причём тогда тут богумилы?

"А из приморского Юга Франции - прямая дорога в Новгород.  "

Хм... Задумчиво как-то с прямой дорогой. Либо вокруг Европы в Балтику и там через Неву и Ладогу, либо через Босфор, Днепр, потом через волок к Новгороду. Не ближний свет, я бы сказал. Учитывая арабских пиратов вокруг Испании и скандинавских на Балтике. Ну или печенегов на днепровских порогах. Не один месяц добираться.:))

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(15:16:14 / 16-02-2014)

Вы в ловушке сведений от христиан. вообще то регион передней Азии дал нам иудаизм, христианство, манихейство, богумильство, манихейство и Бог весть, сколько ещё вероучений. Маздакиты, ...В общем - ищите и обрящете. может и полоовину списка найдёте. Вот, вспомнил, МИТРАИЗМ. Зороаштр. А христианские монахи - всё это скрывали. Им то что за радость поминать ПРОТИВНИКОВ?
Поисковик Вам в руки и удачи большой рюкзак. Центр экономический, политический, ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ. И считать, что в новгород не могли прийти вероучители от богумилов - это слегонца некорректно. Отчего бы и нет? кто им запретит? Ну а дальше - всё просто. Богумилы - не вполне христиане. И уже не язычники. И новгородцы - МОГЛИ принять тысяцкого из невраждебного племени-вероучения. Богумилы из армянских земель. Должны были знать и Иран и Византию. Те и другие им враги. Должны были знать прекрасно практику торговли. Вероятно - личные связи на Юг. Связываемся с потомками богумилов напрямую от Армении до Лангедока.....Вообще то говоря - прекрасный район в экономическом отношении. И наплевать, что принадлежит он разным владыкам. 
Насчёт прямого пути? Да по морю то - оно легче, чем по суше.  И что важно - более не торговые связи, а наблюдения знатоков бытия. Умный совет - может быть много полезнее центнера серебра.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(01:37:55 / 17-02-2014)

"Богумилы - не вполне христиане. И уже не язычники. И новгородцы - МОГЛИ принять тысяцкого из невраждебного племени-вероучения."

Богумилы - христиане, правда с уклоном в сектанство и экстимизм. В Новгороде тысяцкий - в первую очередь военноначальник, заменяет князя в его отсутствие. Все воины - поклонялись Перуну, соответственно христианина на собой просто бы не приняли. Иначе Перун без удачи оставит, а это поражения, смерть или рабство.:)) Так что вариант не проходит. Слишком большое значение тогда вере придавалось. :))

 Бог торговцев был Велес, а у воинов только Перун. Ну либо Сврог, если это родовая дружина. Так что торговцы тут опять не вписываются.:))

"Насчёт прямого пути? Да по морю то - оно легче, чем по суше."

 Не особо легче, далеко всё же и пиратов много. Опять же, представьте себе тогдашние парусно-гребные посудины? Славянская ладья она не шибко и большая, драккар малость побольше, кнор ещё больше, но на нём от пиратов не уйти, медленный. Нет, викинги ходили вокруг Европы, Сицилию вон захватили. Но ходили большими командами, да и с испанскими арабами резались с переменным успехом.  А большую военную флотилию Византия не пропустит через Босфор. В Крыму их колонии, мало ли что ?:)) Да и на днепровских порогах, парой-тройкой кораблей, волок проходить опасно, шибко много желающих пограбить.:))

А через Балтику - так это мимо Дании и Швеции, самый пиратский гадюшник.

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 10 месяцев)(12:59:57 / 17-02-2014)

Евангелия писались Апостолами после вознесения Христа. И наврать тогда было невозможно, потому что были сотни и даже тысячи людей, кто также был свидетелями событий происходивших во время земной жизни Господа.

О происхождении их от апостолов и их подлинности свидетельствуют: а) непрерывное со времен апостольских предание о них; б) места приводимые из сих Евангелий мужами апостольскими, непосредственно обращавшимися с апостолами, как-то Варнавою, Климентом Римским и ·др.; в) прямые свидетельства о них древних писателей, начиная со 2-го века, например Иустина философа, Иринея Лионского и прочих; г) свидетельства даже врагов Церкви, еретиков II века - Маркиана и Валентина и язычника Цельса, не отвергавших их подлинности, но не принимавших их по своим еретическим воззрениям, или дававших им свое особое толкование, или издевавшихся над содержащимся в них учением, как например Цельс; д) во II веке уже известны были переводы священных книг, как например Сирский (Пешито), древний Италийский, бывший в употреблении Римской церкви еще до Иеронима, в которых помещены только 4 Евангелия, как священные и несомненно подлинные; е) наконец, отцы и учители Церкви III-го и последующих веков единогласно и единодушно утверждали, что подлинных, написанных апостолами Евангелий лишь 4, а все прочие (каковы например от Египтян, от 12 апостолов, от Петра, от Фомы, Никодима, Евреев и ·др.) отвергаются Церковью, как подложные, апокрифические, не канонические.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(22:39:34 / 17-02-2014)

"прямые свидетельства о них древних писателей, начиная со 2-го века"

Интересно, судя по датам, после рождения Христа прошло больше 100 лет, больше 60 с момента его смерти. Крайне любопытно, это какие же "прямые свидетельства" могут быть в это время? Вроде как тогда продолжительность жизни была не ахти какая, сами авторы застать Христа могли только в глубоко младенческом возрасте. Так чего они свидетельствуют? Или это как Свидетели Иеговы, свидетельствуют упорно, только непонятно что, причём сами этого не видели.:))


"е) наконец, отцы и учители Церкви III-го и последующих веков единогласно и единодушно утверждали, что подлинных, написанных апостолами Евангелий лишь 4, а все прочие (каковы например от Египтян, от 12 апостолов, от Петра, от Фомы, Никодима, Евреев и ·др.) отвергаются Церковью, как подложные, апокрифические, не канонические."

 Замечательно" Молодцы! Значит всего через каких-то 200 лет после событий, премудрые "отцы церкви" совершенно точно определили, что и как именно происходило. Провидцы, однако...:))) Чем-то напоминает теперешнего Фоменко, который совершенно точно знает, что вся история была не такая, какой её считают. Вот он знает точно, как оно раньше было. :))) Оказывается он не первый такой.:))

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(22:51:45 / 17-02-2014)

Что такое Юрьев день - до сих пор всем известно...

Поэтому когда христианство распространялось, людей трудно было ввести в заблуждение рассказами недавних событий, если все эти события происходили бы с выдуманными персонажами.

Вас трудно будет убедить, например, что Сталина не было и Джугашвили не было, а, мол, были тогда во главе СССР - марсиане...

Так и древним христианам - не было смысла придумывать несуществующих людей для своего вероучения. Если вы предположите, что они хотели, скажем - сделать подлог, то они бы выдумали только, допустим Христа - а всё остальное взяли бы из происходивших событий... Да и Христа - бы не стали выдумывать, взяли бы кого-то из реально распятых - ну, нет человека, убит уже - пойди, проверь, говорил он или нет - то, что записано в Евангелиях... но люди верили - ибо были массовые свидетельства, ведь Христос 30 лет прожил.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(23:27:56 / 17-02-2014)

"Что такое Юрьев день - до сих пор всем известно..."

 Мне неизвестно. Известно только что их было два и в эти дни крестьяне могли переходить от одного землевладельца к другому. Точнее сначала интервал был больше: неделя до и неделя после Юрьева дня. А вот что сам этот Юрьев день означал? Да чёрт его знает?:))

"Вас трудно будет убедить, например, что Сталина не было и Джугашвили не было, а, мол, были тогда во главе СССР - марсиане..."

 Зато вполне успешно убеждали  что Сталин был кровавый диктатор, устроил культ личности и мульёнами гнобил неповинных людей. И многие верят. Хотя там всё очень не просто и далеко не всё так. Собственно первая попытка была после смерти Наполеона и реставрации Бурбонов. Тогда пошли статьи в тогдашней прессе, что никакого Наполеона вообще не было. Не получилось, слишком много народа реально были завязаны на те события.:))

Иван Грозный... Вот уж кого монстром сделали, чего только про него не написано. Ага... Официальные историки старательно грязью поливали. Ну кровавый монстр, если не копать. А вот если копать, то очень даже толковый правитель с железной выдержкой. Как он ухитрился не перевешать сразу тех бояр, которые его ребёнком гнобили, когда к власти пришёл, я просто не понимаю. Так не тыщщи лет прошли и письменных источников, того времени, куда больше.

Вот и сейчас большинству американцев известно, что именно США разгромили Гитлера, а многим молодым японцам известно, что именно СССР, сбросил атомную бомбу на Японию.  И это при том, что найти достоверную инфу совсем не сложно.:)) А в те времена провернуть такое было намного проще. Через два поколения, после смерти конкретных участников событий, уже как делать нефиг. У кого больше возможностей к распространению письменной информации, тот и "рисует" прошлое.:)) А возможности были у церкви. Довольно жёская структура с единым центром управления. Так что...:))

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(23:32:39 / 17-02-2014)

Вот-вот... во всех этих историях - использованы уже существующие персонажи, реальные - делайте выводы.

Значит и Пилат и Иисус - были реально... А всё остальное - предмет веры.

> Довольно жёская структура с единым центром управления.

- это потом, через очень много лет... Вначале на христиан были страшные гонения. Как Андрея Первозванного убили - знаете?

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(23:47:10 / 17-02-2014)

"Вот-вот... во всех этих историях - использованы уже существующие персонажи, реальные - делайте выводы."

Угу... Ну вот есть в русских былинах великан Святогор, есть у него существующий персонаж? Вроде как нет... Есть Илья Муромец... Но вот кто он был реально, мне несколько версий попадалось и все разные. Есть Баба-Яга, вот кто это? По одной версии богиня плодородия угро-финских племён, по другой русифицированая версия тюркского страшного старика Бабай Ага, типа упыря. :))

"Вначале на христиан были страшные гонения. Как Андрея Первозванного убили - знаете?"

 Ну не такие что бы страшные, больше доставалось от соседей, чем от официальной власти. Попадали под запрет любых обществ, это да. Вроде как при Тиберии, императорским эдиктом, было запрещено принимать доносы на христиан. Вот тогда, что бы нарваться на неприятности, христианин должен был прийти и сам на себя донести. Прям жуть какое зверство!:))) А в остальном... Тогда вообще не особо церемонились, особенно в позднем Риме, друг друга резали не меньше чем христиан. Точнее резали несогласных и нелояльных очередному императору, только и всего. Ну распяли Андрея на кресте... Его одного что ли? Очень распространённая казнь была. И не сказать что только для христиан. После разгрома Спартака, сколько тыщщ на крестах развешали?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(23:58:03 / 17-02-2014)

Угу... Ну вот есть в русских былинах великан Святогор, есть у него существующий персонаж? Вроде как нет... Есть Илья Муромец... Но вот кто он был реально, мне несколько версий попадалось и все разные. Есть Баба-Яга, вот кто это? По одной версии богиня плодородия угро-финских племён, по другой русифицированая версия тюркского страшного старика Бабай Ага, типа упыря. :))

Про Бабу Ягу, Илью Муромца и Георгия/Юрия вполне можно сказать кое-что определенное, только в другой теме. И доказательств будет немного, всё будет несколько легковесно, науч-поп, т.к. официальных научных работ про них, где всё разжёвано и по полочкам расставлено - нету.

Однако, сразу скажу, что Бабай Ага - это очередной пример выводов на основании народной этимологии, уровень провинциального краеведа-любителя.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(00:06:28 / 18-02-2014)

"Про Бабу Ягу, Илью Муромца и Георгия/Юрия вполне можно сказать кое-что определенное, только в другой теме. И доказательств будет немного, всё будет несколько легковесно, науч-поп, т.к. официальных научных работ про них, где всё разжёвано и по полочкам расставлено - нету."

 Совершенно верно, но так за ними и не стоит такая сеьёзная и богатая структура, как церковь. Которая бы их делала основой своего существования.:)) Нет серьёзной организации, которой было бы выгодно доказать реальность существования этих персонажей. Поэтому всё и легковесно.:))

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(00:09:43 / 18-02-2014)

Э! Церковь с ними борется даже! (Что лишь доказывает их значительность для нашей культуры и важность понимания их сути)

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(00:39:18 / 18-02-2014)

Ну есть они и есть, былинные и сказочные персонажи, можно и не докапываться. :)) Да и не борется с ними церковь, потому как не мешают. В разных плоскостях пребывают.:))

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(00:49:13 / 18-02-2014)

Ошибаетесь. И на АШ уже было про сопротивление церкви созданию чего то вроде "резиденции Бабы Яги", как у Деда Мороза в Устюге. И про разные плоскости ошибаетесь. Да вы же и сами Исуса сказочным персонажем считаете.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(01:03:54 / 18-02-2014)

"Да вы же и сами Исуса сказочным персонажем считаете."

 Мифологическим скорее, сборный образ из разных тогдашних бродячих пророков. Но кому-то оказалось выгодно именно такой вариант.

" И на АШ уже было про сопротивление церкви созданию чего то вроде "резиденции Бабы Яги","

 Вот про это не слышал, если оно так, то это откровенная глупость. Либо перестраховка, опасение что будет ещё один вариант неоязычества. Но на мой взгляд - чистая дурь.:))

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 10 месяцев)(11:53:32 / 18-02-2014)

Ну какой же ты тупой! Евангелия писались апостолами. которые сами в своей жизни совершали тысячи чудес перед большими массами народа. и сами не колеблясь шли на смерть за Христа. И ученики апостолов также. и ученики учеников. Поэтому как тогда им народ верил , так и мы сейчас верим. А не тебе-которе чмо, ничего в своей жизни хорошего не сделавшее, не говоря уже о прилюдных явных чудесах.

И кстати, чтоб ты знал-у русских до сих пор, ДО СЕГО ДНЯ есть святые, совершающие в том числе и явные чудеса силой Божией (я лично знаю 2 таких случая с БЛИЗКИМИ МНЕ ЛЮДЬМИ). Потому что русский народ-Народ избраннный и Богоносец. В отличие от жидов, у которых после распятия Христа за 2000 лет-НИ ОДНОГО пророка или святого! одни только банкиры, воры и бандиты. А в лучшем случае пиликалы на скрипке.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(03:59:19 / 19-02-2014)

Чего истерику-то закатил? ПМС начался или муж ночевать не пришёл? Бабские реакции какие-то... :))

Есть доказаные факты - выкладывай, если нет - иди к Свидетелям Иеговы, они любят байки рассказывать. :)) Правда натасканы они получше, хоть как-то аргументировать пытаются.  Слабенько, о тут и такого нет.:))

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(05:26:28 / 16-02-2014)

И где Понтий Пилат? Имена всех более мелких чиновников Рима, в это время, нашли, а вот Понтия нет.

Вы лично искали, и таки ВСЕХ нашли? Плохо искали.  Понтий Пилат упоминается именно как прокуратор Иудеи именно того времени у Иосифа Флавия. Кроме того, Понтий Пилат причислен к лику святых коптской христианской церковью.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(12:59:21 / 16-02-2014)

Лично не искал, но авторов у трёх это попадалось. А вы, как я понимаю, эти исторические документы читали лично, в подлинниках?:))

 И про Иосифа Флавия попадалось, что подозревают более поздние вставки в его историю, на счёт Пилата. Правда доказать на 100% не получается, ни наличие таких вставок, ни их отсутствие.

Причисление к лику святых - аргумент довольно слабый. Правда непонятно за что причислили? За распятие Христа? Или за то что убить велел распятых, дабы не мучились?:))

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:17:14 / 16-02-2014)

Лет двадцать назад был обнаружен вариант Иудейской Войны, не подвергавшийся правке. На каком основании такой вывод, спросите Вы? А на том, что  там сказано, совершенно нейтрально,  что во времена прокуратора Понтия Пилата был казнен человек по имени Иисус из Назарета. И ни слов более. Ни еврейского поношения со стороны этнического еврея, ни дифирамбов со стороны более поздних христианских переписчиков. 

Ваша ошибка - в искажении исторических пропорций. Тогдашняя Иудея - мелкая какашка в заднице Рима, соответственно римский прокуратор - слишком мелкая фигура, чтобы его заносить на скрижали римской истории.

За коптов не в ответе. 

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(01:51:31 / 17-02-2014)

"Ваша ошибка - в искажении исторических пропорций. Тогдашняя Иудея - мелкая какашка в заднице Рима, соответственно римский прокуратор - слишком мелкая фигура, чтобы его заносить на скрижали римской истории."

Угу... Войн-то там сколько было? Саму Иудею сколько раз давили? Да и вообще регион не особо спокойный, Персия на него регулярно облизывалась. А рядом Египет, житница Рима. Ежели регион полыхнёт, остановятся поставки египетского зерна, то в Риме будет голод. Так что сложно тут с пропорциями. :))

"Лет двадцать назад был обнаружен вариант Иудейской Войны, не подвергавшийся правке."

Вот упоминания об этом, мне нигде не попадалось. Хотя, по идее, именно этот документ должны были пиарить и раскручивать. По крайней мере Ватикан, а возможностей и финансов у него вполне достаточно.:))

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(03:02:26 / 17-02-2014)

А сколько там было государств, вы в курсе? И всех их вместе и по отдельности давили все кому не лень. Проходной двор. Прокуратор проходного двора Пилат. Хм.

Иудея далеко не самая крупная на Б.Востоке, с населением 50 - 100 тыс. человек - один микрорайон Москвы, и точно, что одна из наименее важных. Ни ресурсов, ни торговых путей, а за неимением авианосцев и ни малейшего влияния на пути торговли Рима с Египтом. Не фантазируйте. Синайская пустыня поглотила крестоносцев и войска Наполеона, не то что нищих семитских пастухов.  Просто предполье для больших государств.

 Ссылку на Флавия поищу позже, под рукой нет  нужного компа, но можете и сами найти:она есть в монографии "История древнего мира" Издательства АН СССР во втором томе.  

И как раз Ватикан меньше всех  заинтересован в доказательствах, что Иисус не только существовал, но и был просто человеком, одним из множества бродивших тогда по Б.Востоку полусумашедших проповедников.

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 10 месяцев)(13:19:35 / 17-02-2014)

Иисус отличался от прочих тем что он людей оживлял ПРИНАРОДНО, у инвалидов вдруг появлялись глаза на месте пустых век и т.д. И были эти чудеса настолько массовые, в тысячах случаев, что не поверить было невозожно. И потом, о многих чудесах, совершенных святыми именем Христовым, мы узнали в том числе и записей протоколов римских судов. Слышал может про такую штуку "римское право"? Так вот это тогда было создано, включая прокуроров, судей и т.д. Так вот, даже враги вынуждены были подтверждать чудеса. Как например, личный летописец Понтия Пилата, считавший Христа государственным преступником, вынужден был письменно подтвердить факт Воскресения Господня.

И до сих пор, до сего дня, происходят чудеса именем Христовым. И ЛЮБОЙ может их не только увидеть, но и РУКАМИ ПОТРОГАТЬ.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(21:55:36 / 17-02-2014)

Скажем так... Опять вы не учитываете геополитику. Восточнее Иудеи сначала было госудврство Селевкидов, с которыми Рим воевал, потом Парфия, отношения аналогичные. Западнее - провинция Египет, от поставок зерна из которого, Рим зависел не очень сильно. Потерять Египет - получить голод и волнения в Риме, кому это надо? Грубо говоря - пограничье. Посему бдили там римляне очень основательно и восстания евреев давили жёстко. Впрочем евреи отродясь ни с кем мирно не уживались. :))

"Синайская пустыня поглотила крестоносцев и войска Наполеона, не то что нищих семитских пастухов."

Угу... Правда она почему-то совершенно не мешала приходить в Египет скифам, ассирийцам, персам, македонцам, римлянам и т.д. Вот не помню сейчас, Тамерлан дотуда дошёл или нет? Вроде как Сирию он тоже захватывал, вместе с Месопотамией. И не флотом войска доставлял, сушей шли.:)) Да и турки потом Египет захватывали. Тоже пустыня не помешала.:))

"И как раз Ватикан меньше всех  заинтересован в доказательствах, что Иисус не только существовал, но и был просто человеком, одним из множества бродивших тогда по Б.Востоку полусумашедших проповедников."

А вот тут непонятно. Вера - дело мутное, иррациональное, как оно переплетается с личными и корыстными интересами, тут без пузыря не разобраться. Впрочем и с бутылкой тоже, мало инфы в открытом доступе. :)) А в архивы Ватикана, как я полагаю, посторонних не пускают.:))

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(02:06:07 / 18-02-2014)

Восточнее Иудеи сначала было госудврство Селевкидов, с которыми Рим воевал, потом Парфия, отношения аналогичные. Западнее - провинция Египет, от поставок зерна из которого, Рим зависел не очень сильно. Потерять Египет - получить голод и волнения в Риме, кому это надо? Грубо говоря - пограничье. Посему бдили там римляне очень основательно и восстания евреев давили жёстко.

Вы опять не учитываете историю и географию. Государство Селевкидов было не восточнее, оно было в Иудеи. То есть, иудея была покорена и довольно успешно вела с Селевкидами партизанскую войну (Маккавеи). Успех как раз и объяснялся незначительностью Иудеи, сил не неё тратить никому не хотелось. Вы правильно перечислили оккупантов (монголы Хубилая туда так и не дошли), все, кроме Рамзеса II шли с севера, целью был Египет, нахрен Иудея не нужна никому. И никакие восстания в Иудее, происходившие часто и бессмысленно (тут Вы верно сказанули, без р-революций евреям  жизнь не задалась) НИКОГДА ни малейшей угрозы Египту не представляли. Они  опасны только внутри, но Д.Египет, а теперь вот и Россия от них удачно избавилсь и уцелели, но не без потерь.

Римляне их давили вовсе не из-за Ебипта, а из-за их восточных соседей - Парфии, Персии, Ирана и Турана (это всё одно и тоже), и даже на какой-то момент Пальмиры. Просто потому, что Иудея оказалась ВНУТРИ Римской империи со всеми вытекающими. Ну никак нельзя было не давить этих ..... в прифронтовой полосе.

Не было Великого Израиля, не было роскошных садов Соломона, не было великого государства. Была полупустынная территория, малая даже по ближневосточным меркам, был мелкий дурной народец, который завоевывали без усилий все, кому было по пути. Зато была великая пиар-компания, уже 3300 лет длится, да еще и усилилась 2000 лет назад.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(02:24:49 / 18-02-2014)

"Государство Селевкидов было не восточнее, оно было в Иудеи. То есть, иудея была покорена и довольно успешно вела с Селевкидами партизанскую войну (Маккавеи)."

Ну да, так оно и было, пока римляне туда не влезли. Потом границы стали довольно нестабильными. Строго говоря Иудея была важна именно как пограничная территория. Будет там нестабильность, ослабнет римская власть, через неё придут "доброжелательные" соседи. Ну это как Прибалтика до ВОВ или сейчас: взять особо нечего, не шибко и нужна, только деньги на неё тратить, только так, раздражающий фактор и буфер для России.  Но держат ведь и даже малость подкармливают, хотя бы правительства. :)) Ну и там примерно так же.:))

А вопли вечно обиженого народа... Сильно римляне пожалели, когда пустили их к себе. Получили кучу лишних проблем.:))) Вот интересно, если кого-то всегда и все обижают, то может дело не в окружающих? Правда это совсем не рукопожатый вопрос.:))

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 10 месяцев)(13:10:50 / 17-02-2014)

Да ну? какой из него святой? врешь ты наверное. Он так боялся за свою карьеру, что даже Христа распял несмотря на предупреждение переданное ему через жену. А закончил он свою карьеру плохо. ничего не добился, отовсюду повыгоняли-словом, обычный путь борцунов против Бога.

Кстати, не в тему но интересно. Тот самый Мамай, который хотел Русь уничтожить до конца, после Куликова поля убежал в Крым с горсткой приспешников и там его реально замочили В КАКОЙ-ТО КАНАВЕ.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(22:57:24 / 17-02-2014)

Ээээ... Ну тут опять "левая" инфа. Мамай, как ни крути, был эмиром Крыма в тот момент. Поход на Русь, во многом, финансировали те же генуэзцы, у которых в Крыму были колонии. Да и наёмной генуэзкой пехоты в войске Мамая хватало. Они же его и отравили, когда он в Крым вернулся. Нет там никаких канав, отравили в цивильных условиях, прилично, по-европейски.:))

 Кстати, поход Мамая был походом против Москвы, потому как московский князь собирал тогда дань для Орды, но платил её Тохтамышу, а не Мамаю. Т.е., фактически, разгромив Мамая, Дмитрий Донской просто задавил мятеж против тогдашнего официального правителя Орды, Тохтамыша. Вот с какого бодуна потом Тохтамыш на Москву попёрся, это непонятно. Правда и генуэзцев в Крыму потом Тохтамыш  потрепал. :))

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(07:33:13 / 18-02-2014)

Найдите в сети книгу "Эпоха куликовской битвы". Полагаю, что логика Вам понравится. Ну а Тохтамыш? Что Тохтамыш? Пришёл к столице СОЮЗНИКА и ПОДДАННОГО, а там - мятеж против ЗАКОННОЙ власти. Что тут делать? Правильно - давить врага. Он и подавил и выжег лишнее. По его мнению - ЛИШНЕЕ.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(03:44:34 / 19-02-2014)

Да по одной книге судить трудно, слишком много разных версий. Как-то странно себя Тохтамыш ведёт, неадекватно.  Человек не на своём месте, на которого власть неожиданно свалилась. Опять много непоняток. Зачем-то спалил Москву, в итоге потерял союзников против Тимура, позарез нужных, в итоге был Тимуром неоднократно бит. Странное поведение, не хватает информации.:))

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 10 месяцев)(09:00:21 / 19-02-2014)

Тохтамыш налетел как вихрь, сжег Москву и быстро ушел, потомучто князь Димитий уже заходил в тыл. Забоялся кочевник, потому что в отличие от Мамая никаких пап римских не слушал а был просто воином. потому и ушел живым. И Тамерлан также-исторический факт.

А историю мы знаем не из всякого досужего фуфла кабинетного, а из житий святых. Потому что те люди, в отличие от всяких там "ученых" не колеблясь шли на смерть ради своего народа и Христа. Потому-то их слова имеют цену несопоставимую с разными "изысканиями".

И еще: на Куликовом поле были в том числе явные чудеса. Например, искусные и опытные степняки не заметили 40-тысячный засадный полк. А еще там было место, где не было тел погибших русских воинов. Только монголы! Такого в то время быть просто не могло физически. Этож не в современное время, когда например можно из пулемета расстрелять издалека. Что могут сказать историки по этому поводу?-а ничего.Потому что это объяснить с точки зрения человеческой логики невозможно. А мы знаем, что это князья Александр Невский, Борис и Глеб мочили там татаров.  

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(23:52:49 / 19-02-2014)

Уффф... Какой вихрь? Что идёт Тохтамыш - знали прекрасно, князь Дмитрий ушёл из Москвы войска собирать, а в это время народец в Москве бучу устроил. Княжьи винные погреба разграбили. Потому её Тохтамыш легко и взял.

"Например, искусные и опытные степняки не заметили 40-тысячный засадный полк."

 Интересно, а как бы они его заметили, если он позади и в стороне основного войска находился? И времени для разведки особо не было. Какое тут чудо? Хороший расчёт военных - это да.

"А еще там было место, где не было тел погибших русских воинов. Только монголы! Такого в то время быть просто не могло физически."

 А такого и не было. Как, собственно, и монголов, как таковых. Татары были, ногайцы, генуэзцы и до хрена всяких прочих. А монголы в Монголии сидели.:)) Когда бегущих рубили, тогда своих потерь мало было, это нормально, но что бы уж совсем не было... Не детишек гоняли.:))

"Потому что это объяснить с точки зрения человеческой логики невозможно. А мы знаем, что это князья Александр Невский, Борис и Глеб мочили там татаров.  "

 Успокойтесь, вашу логику человеческой назвать трудно. Ну хоть что-то надо знать из русской истории? Борис и Глеб были убиты ДО так называемого монголо-татарского нашествия. С печенегами тогда воевали.:)) При князе Ярославе Мудром. И убиты своим братом, Святополком Окаянным, точнее по его приказу. :)) Гугл в помощь малограмотным.:)) Верующий, блин! Русских святых и то не знает.:)) Ой серость...:))

Александр Невский был побратимом Сартака, сыном Бату-хана, крещёным в православие, и имел прекрасные отношения с ними. С помощью Батыя начал бороться с удельным сепаратизмом, первым начал прибирать власть на Руси к рукам. Зато, с помощью Батыя, обеспечил себе тыл для войны с немцами и шведами. :)))

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 10 месяцев)(12:03:03 / 18-02-2014)

Ну да, наши святые, в житиях которых все это описано-они дураки, а ты (хрен с бугра)-умный.  Ха-ха-ха! Это у твоего народа, чмо ты гарлемское, уже больше 2000 лет героев нет ни одного. Одна пидарасня вроде тебя.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(04:02:39 / 19-02-2014)

Ну точно ПМС в тяжёлой форме... Или шибко долго лбом в пол стучал? Бедолага, как тебя колбасит...:)))) Классная истерика, любой базарной бабе на зависть.:)) Учися этому или от природы такой талантливый?:))

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(02:09:01 / 18-02-2014)

Да ну? какой из него святой? врешь ты наверное.

А ты проверь.

Пилат всё же пытался спасти Иисуса. А его апостолы - нет. Так кто святее? Такая вот логика.

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 10 месяцев)(12:18:44 / 18-02-2014)

Врешь опять! врешь-что апостолы не пытались спасти Иисуса. Евангелие почитай, лошара!. Но Господь запретил Петру. И кроме того, не надо сравнивать простых рыбаков , кем были апостолы тогда, и правителя. Который запросто мог  вызвать полк солдат (как следующий правитель оградил от иудеев апостола Павла). Но Пилат струсил и отдал Христа им на растерзание.

Святой Блаженный Феофилакт Болгарский:

Почему же не освободил Христа? Потому, что ему, то есть Пилату, не безопасно было освободить Его, как обвиняемого в царствовании. Но он должен бы был потребовать показаний: не собирал ли Христос около Себя воинов, не заготовлял ли оружия. Теперь же, как легкомысленный и слабый, Пилат отклоняется в сторону; по этой причине он и неизвинителен: ибо, когда они просили отъявленного злодея, отдал, а о Христе спрашивал: что сделать с Иисусом? - делая, таким образом, иудеев начальниками суда. Будучи правителем, он мог вырвать Его от них, как тысяченачальник Павла (Деян. 21, 31). "Да будет распят", - говорили иудеи, намереваясь не только убить Его, но и набросить на Него злодейскую вину, ибо крест назначался в качестве наказания злодеям. Умывается, показывая, что он чист от ненависти. Худо размышляет, ибо, называя Иисуса праведником, вместе с тем предал Его убийцам! А те возмездие за убиение Его принимают на себя; каковое возмездие и постигло их, когда римляне истребили их и детей их. Впрочем, и доныне иудеи, будучи чадами тех,- убивших Господа,- имеют на себе кровь Его, ибо за неверие в Господа преследуются от всех, и когда преследуются они, нет им никакого помилования. Пилат бил Иисуса, то есть бичевал, показывая, что и он осудил Его и что иудеи будут распинать уже не невинного человека, но опозоренного. Так и исполнилось: "плечи Мои Я отдал на раны" (Ис. 50, 6).

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(14:35:30 / 18-02-2014)

Не, это ты дебил, не прошедший по младости лет курс советского умения читать между строк.

Мало ли что там нафантазировали в своё оправдание апостолы и попы последующих столетий. Апостолы, Мария и Мария стояли в толпе, оравшей "Распни его" и пукнуть боялись, чтобы не быть растерзанными на месте. Хотя никто бы, скорее всего, их не тронул, потому как клака была проплачена Синедрионом и на убийства не подписывалась. 

Великомученики, бля. 

Пилату достаточно было формального сомнения, одного возгласа из толпы "Помилуй", чтобы с облегчением и удовольствием, что навредил Каифе, ограничиться бичеванием.

Всё это, кстати очень четко показано в фильме Мэла Гибсона "Страсти Христовы". За это Ватикан пытался запретить демонстрацию гениального фильма.

И ты туда же, поддерживать католических мракобесов. Ну, Бог тебе судья, хам, сын Хама.

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 10 месяцев)(19:52:06 / 18-02-2014)

Причем здесь ватикан, идиот ? ватикан-всего лишь кафедра еретического епископа чтоб ты знал. 

Каждый выбирает сам для себя. Я выбираю Отцом Бога и описания тех событий сделанных святыми.

А ты-происхождение от обезьяны и фильм алкаша, наркомана и пидараса гибсона.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(20:17:45 / 18-02-2014)

Почтеннейшие гости моего блога. Полагаю, что у Вас было время и разум для высказывания аргументов по сути дела. И если Ваши аргументы не были услышаны или приянты во внимание, то здесь и вина Ваша и Вашего оппонента. 
Вероятно аргументы оказазлись недостаточны. А желание оппонента победить в руготне - куда больше, чем желание понять истину.
.
Истина же может оказаться  подобной описанию горы со всех сторон. Вроде описано одно и то же, а всё по разному. Здесь - гладко, там - изломано и не пройдёшь.

Равным образом истиной может быть непознаваемость вопроса во всей его полноте как такового. И тогда не вина, а беда спорщика, что он влез в обсуждение предмета, который ему не по силам.
Извините, но прошу перестать руготню. Я заканчиваю Робин Гуда. Вывешу его сюда же. И если ещё раз увижу подобные высказывания, извините, но снесу и того, кто ругался и того, кто дал повод к ТАКОЙ руготне.
Стыдно, уважаемые, стыдно. 

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(11:57:46 / 19-02-2014)

Тем не менее, ув. Аббе, праздник удался. Давно не было на АШ столь познавательного многодневного(!!) рубилова. Не без перехлестов, но это показатель интереса, в конце концов. 

Приношу свои извинения, и еще раз: отличная статья. Респект.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(13:11:22 / 19-02-2014)

Робин Гуда ещё не смотрели? Примерно в том же ключе, рисунок тенью на тумане. Меня уже успели побить за нестрогость формулировок и слабость доказательств. Они и правда, более намёки на вероятно возможные доказательства. Что же делать? На такую глубину обозначил версию и даю возможность идущим следом копать глубже.

Отдохну и буду думать. То ли Аргонавты, а то ли - пройтись по разрешающей способности оптически приборов в пересечении с Антуаном Экзюпери. Там как раз есть место для реального человека, у котоого я взял имя себе на псевдоним. Фактический основатель немецкой оптики - Аббе. 

Такой вот сладкий кусок. Аббе, опознание образа, высший уровень гуманизма. Отдохну, подумаю и надобно решать. Сладенькое или огромное и до сих пор незавершённое. 

Вот Ваше мнение, хорошо ли будет выглядеть работа, где 75% пути аргонавтов расписано с бетонной прочностью, а в верховьях Днепра я честно скажу, что о протоке между Днепром и Западной Двиной на то время свидетельств не имеется. Я скажу, что иного пути - нет, а доказать - не смогу. Вот такая вот ерундовина получается.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(13:36:51 / 19-02-2014)

>Сладенькое или огромное и до сих пор незавершённое. 

ОБА!  И не стремайтесь незавершенки. Вам тут и люлей, и ценных мыслей  в любом случае отвесят полной мерой, долго будете любоваться, а там и идеи новые появятся.

 P.S. Если я Вас и критикую, то для истины, а не для спора, потому что надеюсь увидеть Ваши новые работы и почерпнуть для себя. Диалектическая спираль познания.  Россия - вперед! Слава России! (чет на восторги потянуло, ну да у нас не академическое издание, уж простите)

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(00:16:29 / 20-02-2014)

Не заморачивайтесь отсутствием стопроцентной точности. Это всё равно недостижимо. Как проверишь -то? Проще выдать в варианте версии. Можно не одной. А дальше пусть каждый выбирает что ему нравится. Ну или за что ругать будет.:))

Робин Гуда не смотрел, Просто некогда, заказов накидали, надо делать.:))

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(00:12:14 / 20-02-2014)

Аббе

Извиняюсь конечно, но видимо образование не то, техническое, образности языка не хватает, что бы в восьми разных ответах обяснить одному и тому же идиоту, что он идиот, не повторясь и не произнося этого слова. Ну никак не получается. :)) Выдающиеся умственные способности Андрюшеньки, его мощный мозг, примерно как у крупного таракана, производят такое неизгладимое впечатление, которое скрыть ну очень сложно. Не, я пытался, но выражения сложнее чем "Ты кретин!", похоже он просто не понимает. Вот и приходится отвечать оппоненту на доступном ему языке.:)) Но я ещё попробую, посмотрим как оно получится?:))

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 10 месяцев)(12:52:32 / 17-02-2014)

Вот так вы и определяетесь-очень легко. когда вместо фактов пытаетесь вложить прямую ложь.

А когда вас обличают-вы сразу пропадаете. учат вас так.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(22:23:49 / 17-02-2014)

Ути какая лапочка...:)) Правдовед вы наш и правдоруб!:))) Нукося, знаток наш истин в последней инстанции, проведите среди меня курс ликбеза: быстренько и понятно растолкуйте процесс воскрешния покойничков. Чёрт с ним, кормление толпы пятью хлебами и преврашение воды в вино, спишем на сеанс массового гипноза. :)) А вот с покойничком-то как? Сколько тело дохлым провалялось? А климат совсем не северный, тепло, процессы разложения и высыхания никто не отменял.:))

 Ну ладно, наличие энергоинформационной структуры, которую можно и душой обозвать, вроде как косвенно подтвердили экспериментами, просто взвешивая умирающих. Якобы легче становятся, после смерти, по одной версии на 9 грамм, по другой на 16. Ну допустим. Отловилии её и впихнули обратно. Куда впихнули-то, в разлагающийся труп? Так это зомби будет. :)) Закон сохранения энергии опять никто не отменял, за счёт чего тело двигается, откуда энергию берёт?

Это ухайдакать человека можно, ежели по энергетике крепко вдарить или основательно её перекорёжить, да и то помрёт не сразу, а вот воскресить покойничка - это уже идёт по графе:"Народные сказки". Спец вы наш, правдолюбивый.:))) Попробуйте читать что-нибудь кроме Библии, там интересного куда больше.:))

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(22:28:32 / 17-02-2014)

Воскрешение - ни более невероятный процесс, чем появление живой клетки из "неживой" материи...

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(23:00:34 / 17-02-2014)

Нет проблем, если это реально, поставьте эксперимент и продемонстрируйте его неверующим. Ну так, демонстративно ткните носом. Не вижу здесь сложностей, кроме самого процесса воскрешения.:))

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(23:07:27 / 17-02-2014)

Смысл понятия вера в том, что бы верить без доказательств, иначе это бы называлось иным словом. И, ни кто не заставляет вас стать верующим.

С иной стороны вселенная проделала такой эксперимент множество раз. Чего только стоит из хаоса и праха звезд создать мыслящее существо...

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(23:34:09 / 17-02-2014)

Возможно. Только аминокислоты, основа белковой жизни, вроде как в остывающей лаве бывают. Т.е. есть кирпичи, из которых можно строить. И сколько времени заняло это строительство до разумного человека?:))

А вот разлагающееся тело - ядовито для живой органики, если это не желудки падальщиков и не трупные бактерии. Когда дохнет лесной слон, которого сожрать просто не успевают, от тухлой жижи ближайшие деревья высыхают. Некуда там просто жизнь возвращать. Не будет стоять дом из сгнивших брёвен, хоть ты что делай.:))

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(23:44:32 / 17-02-2014)

Всё сложное состоит из простого. Знание законов мироздания - это великая сила, и огромные возможности. А Бог их знает, он же их и создал...

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(23:50:55 / 17-02-2014)

"А Бог их знает, он же их и создал..."

 Вот с этим аргументом спорить сложно, потому как доказать, хоть как-то, его наличие или гарантированое отсутствие, пока никому не удавалось. Спорить с верой очень сложно, даже при наличии железных доказательств, а уж когда их нет... :)) Останемся каждый при своём мнении.:))

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(23:54:21 / 17-02-2014)

У того, что законы мироздания таковы какие есть - существует причина... Самая первейшая первопричина существования нашей вселенной и есть Бог.

Причина - есть у всего

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(00:02:26 / 18-02-2014)

С верой - это не ко мне. Логика технаря: любое утверждения должно быть доказано экспериментально. :)) А вот с этим тут сложности.:)))

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(00:12:55 / 18-02-2014)

Вся научная парадигма стоит на принципе причинности. У всего есть причина, и даже у того, что законы вселенной универсальны и те - какие есть.

Вселенная - это и есть огромный эксперимент - показывающий, куда ведут те самые законы мироздания, если им дать время/пространство, и материю/энергию в подчинение.

> любое утверждение должно быть доказано экспериментально

- нет, вы бы тогда не смогли бы успешно действовать в окружающей вас среде.

Мозг способен действовать в условиях неполных данных и вообще в условиях отсутствия информации, не говоря уже о доказательствах. Нечёткая логика и прогностические способности - вот ключ к будущему.

Так что не лишайте себя такой мощной системы познания мира, как вера. Наука познаёт мир снизу, с использованием логики и научного подхода, вера познаёт мир сверху... Когда-то они встретятся.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(00:59:18 / 18-02-2014)

Хм... Знаете, вера - всё же очень своеобразный фактор. Вон немцы иксренне верили, что они сверхчеловеки. Ага... Ажно на пряжках ремней было:"С нами бог." И где они потом оказались, с этой верой?

Крестовый поход детей, было такое... Они искренне верили, что поход непорочных детей, поможет завоеванию Иерусалима. Где эти верящие дети оказались? Либо в могиле, либо на невольничьем рынке.  Вот как-то вот меня такие результаты веры сильно настораживают.:))

"Мозг способен действовать в условиях неполных данных и вообще в условиях отсутствия информации, не говоря уже о доказательствах. Нечёткая логика и прогностические способности - вот ключ к будущему"

Наверное способен при определённых условиях. Только вот, опять же, самые достоверные прогнозы, ну относительно, были у Ванги. Правда довольно смутно спрогнозированые, дававший возможность разного толкования. Кто-то подсчитал, что достоверность была порядка 70%. Ну не знаю, не проверял, ну пусть будет так. У всех остальных предсказателей достоверность сильно ниже. Строить свои действия ориентируясь на ошибочном прогнозе... Сильно боком может выйти.:))

 Далее... Будущее - не статично, оно вероятностно. Скажем очередной его прозреватель даёт максимально возможный вариант будущего, на данный момент. На основе имеющейся разнообразной прямой и косвенной информации. Но вот получили вы его прогноз и действовать начинаете уже исходя из новой инфы, соответственно будущее тоже начинает меняться. И получается что вы готовитесь к одному варианту, а получаете совсем другой.

Ну пусть даже иначе, пообещали вам неприятности, даже сказали когда. Но деталей-то нет. Какие неприятности, откуда? Было раз такое, аж четверо предрекли крупные проблемы, причём сказали когда именно. Разница в месяц была по срокам. Принял меры. Ну как я думал, решил что выкрутился. :)) Ошибся. Началось, но позже, причём с той стороны, с которой мне и в голову не приходило. Затяжная такая веселуха была. Долго потом очухивался.:)) Ну вот было предсказано, а толку с того?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(01:27:24 / 18-02-2014)

Глубина прогнозирования окружающей обстановки и предсказательные способности - это и есть уровень интеллекта.

Реально мы пока можем полагаться на краткосрочные прогнозы (в разных областях деятельности - разной глубины по времени), и тараканы - не могут, ими правят рефлексы...

Наш интеллект, как биологического вида, как совокупности людей объединённых в общество - пока такой, какой есть (маленький).

Но если вы 25 раз в одном и том же месте попали в пробку - то в очередной раз вы поедете в объезд (если он есть). И не станете проверять (искать доказательств) есть там пробка или нет...

А вот что будет через миллион лет, если наш вид сохранится или "перетечёт" в иной вид - страшно представить.

Да даже нынче наука часто использует экстраполяцию... - а это суть от сути вера. Если что-то росло при ста измерениях, то и при сто первом - показания вырастут... но называют не верой, а иным словом - предположением ;) Однако иногда обстоятельства вынуждают принять предположение и, исходя из него - действовать. А мозг успешно действует, когда отбрасывает сомнения и принимает что-то на веру - тоже презабавный факт.

Короче вера - отличный инструмент. Ни чем не хуже логики. Просто нужно уметь грамотно им пользоваться.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(01:39:27 / 18-02-2014)

"Короче вера - отличный инструмент. Ни чем не хуже логики. Просто нужно уметь грамотно им пользоваться."

 Я бы сказал что не вера, а интуиция. Это да, очень неплохо иногда работает, только вот отличать интуитивные решения от придуманых...Хм.. Не знаю как вам, а мне это редко удаётся. Только в самых тяжёлых ситуациях, когда, вроде как, нормального решения уже и нет.:)) Да и то нет полной уверенности, что было именно так.:))

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(07:43:43 / 18-02-2014)

Утверждение должно быть доказано. Ну ну. Сейчас шлифую Робин Гуда. Вот там и попробуйте найти возможность доказать или опровергнуть. Не надо ДОКАЗЫВАТЬ. Покажите, какие и где взять факты, что бы кем либо предлагаемая и к тому же ЛЮБАЯ логика событий стала  стала доказуемой.
И тут ещё одна тема. Кто сказал, что в одном месте и в одно время может протекать только ОДНО событие? И кто сказал, что у участников вроде как и одного события есть полная о нём информация? И ума хватает на понимание информации, которая у них есть?
Но, если знания и понимания - разные, то и участвуют люди в РАЗНЫХ событиях.
.
В одной и той же атаке на позиции гитлеровцев могут бежать те, кто освобождает СВОЮ Родину от врага и тут же - те, кто пытается сбежать от Сталина, от проклятой страны, которая от них отвернулась.
.
Ну, это так, предельно грубая модель ситуации.

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 10 месяцев)(12:27:21 / 18-02-2014)

Не так. ВСЕГДА вера доказывалась реальными делами и чудесами. И по сей день так. Даже в Евангелии написано:

20 А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь.-Евангелие от Марка.И в деяниях апостолов о чудесах много написано.

А сегодня кто хочет-наберите в поисковике "явленные чудеса"-и смотрите

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(04:15:35 / 19-02-2014)

Хочешь верить? Флаг в руки! Сиди и верь. Только не лезь со своей верой к окружающим. Хочешь в чём-то убедить? Будь любезен ДОКАЗАТЬ! Причём фактами, а не призывами верить на слово.  Тексты Евангелия и Библии - доказательствами не являются, это просто слова и чьё-то личное мнение.

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 10 месяцев)(09:23:37 / 19-02-2014)

Вера-это стержень нашего народа. И все лучшие люди за 1000 лет-это люди веры. Причем не только святые. Все воины, начиная с Александра Невского и Суворова заканчивая маршалом Катуковым.

И вот появляется мудак-ты. который начинает все это охаивать, при этом еще и указывает, что типа "не лезь со своей верой".

Ты-то кто? а никто, хрен с бугра. обосравшийся полностью в своей собственной жизни и поэтому от нищеты пошедший провокаторствовать за "мзду малую".

Такой вот расклад на самом деле.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(23:41:54 / 19-02-2014)

Хватит тут сюной брызгать, баба истеричная.:))

" Все воины, начиная с Александра Невского и Суворова заканчивая маршалом Катуковым."

 И что? Вера была определяющим фактором? Да щас! УМНЫЕ ЛЮДИ они были , хорошие профессионалы, а уже потом верующие. А когда только верующий, тогда получается тупой фанатик, от которого слегка тошнит.И не важно в кого он верит: Христа или Аллаха.:))

Для справки неграмотному: в Смуту, во времена Лжедмитриев, выгонять поляков из Росии пришли и Касимовские татары, мусульмане, служившие ещё Грозноу, и относительно недавно завоёваные Казанские татары, тоже мусульмане, потому как давали клятву служить российскому престолу. Хотя имели прекрасную возможность, пользуясь смутой, снова отделиться.

Зато на стороне поляков воевали запорожские казаки гетмана Сагайдачного, православные христиане. Грабили и убивали русских, не хуже католиков поляков.

И ты себя к лучшим людям не причисляй, только потому что тоже веришь. Баба необразованая и истеричная, на большее не тянешь. Знаний нет, умения думать тоже, зато визгу... :)) Не трансвестит случайно? Ну бабские реакции и бабское поведение. Причём малограмотной базарной бабы.:))

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 10 месяцев)(12:23:00 / 18-02-2014)

А ТАК И ПРОИСХОДИТ НА САМОМ ДЕЛЕ. И ТЕ КТО ПРИ ЭТОМ БЫВАЕТ, СТАНОВЯТСЯ ВЕРУЮЩИМИ. Другое дело что чудо Божие-это тебе не шаурма, которую захотел-и купил или получил. И если кто-то (например ты) не хочет видеть чудеса Божии и верить в Него-Он никого не заставляет. Сам дал нам свободную волю. Но поскольку даже ты, такой крутой и умный, не намерял себе и 2-х веков, то по пришествии срока придется отвечать.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(04:12:15 / 19-02-2014)

Что, правда? Ух ты! :)) Видел я, видел непонятки, причём не боженькой устроеные. Долго потом разбирался, как же может быть то, чего быть не может? Разобрался. Всего лишь человеческие способности, которые у большинства просто не задействованы.:)) И даже разобрался как оно работает, не всё правда, но и то хлеб. :)) Так что и от чудес в истерику не впадаю, а разбираюсь с механикой процессов.:)) Довольно интересно, надо сказать.:)))

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 10 месяцев)(09:12:08 / 19-02-2014)

"механика процессов"-это у тебя-то? последние слова в голове остались со школьных лет. нищета, ты  и финансовая и духовная

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(00:02:39 / 20-02-2014)

Что, новые слова так напрягли? Да ты не бойся, это не по твоему профилю, духовный ты наш. Баран бараном, но духовный.:)))

 Кстати, а на счёт нищеты финансовой - это откуда такая идея? У тебя мильён просил, калькулятора в инет захожу или в Лондоны с Парижами не езжу?:)) Так мне там делать не хрен. Я же не офисный хомяк, что бы страдать без общения с "западной культурой", век бы её не видеть. Идиотов, если что, и тут хватает, меньше, но есть. Вот ты например. И ехать не надо, и рожу видеть. :)))

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 10 месяцев)(11:30:31 / 18-02-2014)

Единственный человек без мозга живет и удивляет ученых

Мозг – пожалуй, самый важный орган человека. Он управляет нашим телом, он отвечает за наше сознание и эмоции. Мозг – это, собственно, и есть человек. И так долгое время считали все ученые мира, пока в правиле не появилось исключение, заставившее ученых пересмотреть этот постулат.

Жизнерадостный американец по имени Карлос Родригес живет практически без мозга. У него нет лобных долей, да и вообще мало что есть в черепной коробке после страшной автокатастрофы. Но он ничем не отличается от других людей… когда носит шапку.

Существует также описанный случай 16-го века, когда анатомировали мальчика, скончавшегося спустя 3 года после тяжелой травмы черепа. При вскрытии у него не нашли мозга. Как он жил эти три года? Ряд ученых полагает, что существует так называемый «брюшной мозг». И действительно, в желудке и кишечнике около 100 миллионов нервных клеток, куда больше, чем в спинном мозге, например. Что до Родригеса, то личность его совершенно не изменилась после того, как у него удалили больше 60% головного мозга, не изменилась память и когнитивные способности. Чем же он думает? Ответить на этот вопрос ученым еще предстоит.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(03:52:22 / 19-02-2014)

"Единственный человек без мозга живет и удивляет ученых"

Хм, а я уж подумал что это вы о себе... Порою сильно похоже, судя по высказываниям.:)))

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 10 месяцев)(11:38:36 / 18-02-2014)

"ученый" ты хренов! Объясни тогда, как может миро истекать из МЕТАЛЛИЧЕСКОГО креста? причем в больших количествах и на глазах у людей? 

Вот тебе и "закон сохранения"-какого и чего хочешь. И это-не "в книжке почитай", а сам можешь посмотитеь и даже потрогать. и пойди, узнай у своих знакомых-ученых, СКОЛЬКО НУЖНО ЭНЕРГИИ ЧТОБЫ СОЗДАТЬ ХОТЯ БЫ 1 ГРАММ ВЕЩЕСТВА! И где она, эта энегрия, прячется в обычном металлическом кресте?

А объяснение чудесам Божиим очень простое: Сам Бог создал эти законы физики и т.д., Сам  Он их и меняет по Своему усмотрению.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(03:55:38 / 19-02-2014)

Чего визжим, как хомяк три дня не кормленый?:))

Крестик мне этот в руки, распилю, посмотрю как этот фокус устроен, тогда скажу. А то церковь богата на разные фокусы, люди там с фантазией.:))

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 10 месяцев)(09:07:08 / 19-02-2014)

Ха-ха-ха! там вес и объем мира намного превышает вес и объем крестика, причем все это происходит на глазах.

"я пойду, крестик распилю...." придурок, голова у тебя распиленная, причем давно и бесповоротно. раз ты вместо того чтобы элементарно выучить английский и иметь нормальную работу, пробавляешься дешевым провокатором. Уже не говоря о высоком духовном   

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(23:22:18 / 19-02-2014)

Ну вот,  Андрюшенька опять истерит, визжит и катается по полу, стуча ножонками. :))

 Деятель, ну кто тебе сказал, убогому, что нормальной работы, без знания английского, не бывает? Чучело ты офисное. :))) Ой, блин... :)) Библией ушибленый. Прям по темечку. :)) И какой садист это сделал? И так голова слабая была, а его ещё и тяжёлой книжкой.:))

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 10 месяцев)(12:18:33 / 20-02-2014)

Без английского в пиндосии-это если только жить как ты-в нищем районе, с бужими мексами под подъездом и т.д. И быть нищим настолько что наняться от безысходности провокатором за копейки.

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 10 месяцев)(12:50:06 / 17-02-2014)

Потому что ВСЕ что написано в Библии, имеет документальные и многочисленные доказательства.  если ты лично не в курсе, это значит только то что ты-темнота необразованная.

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(22:23:16 / 15-02-2014)

Аббе вы не оттуда зашли. Попробуйте разобраться почему Россия но русские. И ещё один момент как народ сам себя называет и как называют его соседи. Составьте такую табличку интересная штука получится. Тогда и поймете откуда взялось слово русские.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(22:36:38 / 15-02-2014)

Мысль интересная. Но заниматься ею не буду. Устал и сейчас рою по Робин Гуду. Если конкретно ЭТУ тему кто то подхватит - буду рад. Если нет - пойду дальше. Я сделал всё, что смог и ухожу. Далее пусть идут другие.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(23:00:10 / 15-02-2014)

Имена народы себе брали по вполне опознанным правилам.

Да, это мы наблюдаем в реале. Украинцам судьба находиться у края. Всё сами, своими руками ...

 

Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 4 месяца)(23:26:13 / 15-02-2014)
.
Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(00:32:05 / 16-02-2014)

Мне весьма интересны ваши искания, Аббе. Читаю с интересом.

Но данное уж чересчур хаотично, нецельно и беспорядочно. Публикуется под девизом "Коллективный разум даст новые идеи для упорядочивания"? :) Шучу. Но я уже на середине почувствовал либо запах тонкого стеба, либо конопли. Слишком много фактов разбросано бисером по столу и из них собираются бусы. Вот вам еще одна бусинка: фамилия Кенгуров известна на Новгородчине с 13 века. Кто первым открыл Австралию?

В данном случае вы переборщили. Но от души желаю дальнейших успехов. Честно.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(06:02:00 / 16-02-2014)

Пытался написать что то цельное, единое, мощное. Не смог. Сейчас отдаю миру осколки, никогда не бывшие чем то единым целым. Кто то увидит, кто то решит воспользоваться и сделать что либо лучше. Я исчерпан в ЭТОЙ теме.
Я готовил себя под промышленность. Да вот беда - нет её. Или она столь мала, что мне там нет места. Что же? Меня можно убрать из промышленности, из метрологии. Но как метрологию убрать из меня?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(06:25:33 / 16-02-2014)

Я готовил себя под промышленность. Да вот беда - нет её. Или она столь мала, что мне там нет места. Что же? Меня можно убрать из промышленности, из метрологии. Но как метрологию убрать из меня?

[Не обижайтесь] "Это похоже на мескалин. Но как мескалин мог попасть в руки тому, кто любит метрологию?! В свое время одному моему приятелю не было места на кафедре. Но пятнадцать лет назад в аспирантуре он написал за 4 месяца курс по метрологии с ноля. Стал потом доцентом. И до сих пор его читает в университете. Как? Как убрать из него метрологию?! Как спасти его?" [Если что, то этот абзац - чистая правда]

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(06:45:19 / 16-02-2014)

Мескалин? Да нет проблем. Я сейчас смотрю на Робин Гуда и думаю. как его использовать в качестве именно образца работы метролога с материалами истории. А ещё в работе - аргонавты. Правда там объём работы огромный. Довёл их до Днепра, дальше материалов не хватает. Нашёл Родан и полагаю, что это - Датские проливы. Нашёл Лаврийское море. Нашёл чем являлось Золотое Руно. И даже нашёл ему родственника  в индийском эпосе. Нашёл морского зверя, кооторый терзал царство Цефея. Обнаружил чем являлся Минотавр и почему он умер. Или то явление, которое принимали за Минотавра. Нашёл почему и как Персей убил морского змея.
Вам достаточно? Скажете мескалин? Ваша на то воля. Однако же, хетты и журнал "Советская археология" дают мне материалы в эту работу. Вулканологи, гляциологи, геологи, астрономы. 
Вам нужна чистая, незамутнённая и подтверждённая документами истина? Я бы тоже не отказался. 
Беда в том, что материалов - мало. Их трактование - слишком широкое. И то, что записали очевидцы - прошло через ИХ понимание мира. И не учитывать этот могучий фильтр - просто невозможно. А правильно его понять - довольно трудно. То есть - что фильтрация была - мы понимаем. а глубину и суть её - не полностью. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(13:24:58 / 16-02-2014)

Я сейчас смотрю на Робин Гуда и думаю. как его использовать в качестве именно образца работы метролога с материалами истории. А ещё в работе - аргонавты. Правда там объём работы огромный. Довёл их до Днепра, дальше материалов не хватает. Нашёл Родан и полагаю, что это - Датские проливы. Нашёл Лаврийское море. Нашёл чем являлось Золотое Руно. И даже нашёл ему родственника в индийском эпосе.

Успехов Вам.

И еще одно дружеское пожелание, как профана (не путать с дилетантом) профану: почаще пользуйтесь бритвой Оккама. Очень может быть, что на самом деле аргонавты открыли Америку, а солдат, которому во время атаки в живот попала немецкая мина, но не разорвалась, её выдернул, добежал до немецких окопов и принялся лупить немцев по каскам этой самой миной (так рассказывал писатель В.Некрасов). Но не имея независимых забойных доказательств такого рода самых правдивых свидетельств, их изложение на бумаге (мониторе) производит на читателей тягостное впечатление. По поводу психического здоровья автора. Пусть уж лучше история будет не полной, без фантастики, но обоснованной и логичной. 

Реальные аргонавты были не супер-греками и плавали ровно так, как все греки в те времена - каботажное плавание на большой байдарке не далее 500 м от берега и не дальше 20 км в день. Ознакомьтесь с экспериментами Тима Северина, он на практике доказал, что греческая Ойкумена времен Одиссеи ограничивалась собственно Грецией и Малой Азией. Геркулесовы столпы - в Греции, а не на Атлантическом океане. А Атлантида - не посередине Атлантики, а всего лишь о.Санторин в греческом архипелаге. Наши предки были прагматиками, а не фантазерами и Золотое руно - не сакральный фетиш, а всего лишь овечья шкура, остроумно использованная в качестве промывочного лотка аборигенами Абхазии.

 

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(14:56:04 / 16-02-2014)

Вот и попробуйте представить себе ВСЮ историю с Аргонавтами как некую РЕАЛЬНОСТЬ. Не фантазию, а несколько перевранную реальность. Представили?
А теперь задумайтесь. Они у нас что? Придурки полные? идиоты? Сильно жадные?
Язон - сильнее Геркла? И может тащить на себе 300 килограмм груза?

На корабле - сотня человек. И тут вдруг, от великого ума Язон говорит, давайте украдём святыню Колхиды, баранью шкуру с золотом. Я сам за ней схожу и будет нам всем счастье. Вот лично ВЫ - сколько килограмм золота риснёте взятьна плечи? Сто килограмм? Двести? Ага. Вот оно счастье. И потом ВСЁ это разделить на сотню человек. И сколько останется лично Вам?  
А за спиной - украденная дочка ЦАРЯ. Украденная волшебная штука. Убитый царский сын. И ежеминутный риск что догонят и вернут в Колхиду. Как думаете, сколько дней умирали бы участники похода?
И за что? За сколько грамм золота? Просто примерьте. сколько килограмм мог взятьна плечи отнюдь не герой Язон? А доля всех греческих городов? А доля богам (читай - в храмы)? Купцам на сто лет вперёд обгадили огромный регион? И купцы не против? Орригинальные купцы.
В общем - не верю я в то, что перед нами ПРОСТО золото. А вот что это - распишу позже.
А вот из результатов - сами увидите, что  уходить с волшебной штукой нужно было ЛЮБЫМ путём, хотя бы и пешком по Европе. 
Ну....или не согласитесь со мной. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:36:42 / 16-02-2014)

Да с чего Вы взяли, что там экипаж был сотня человек? Это же не трирема была, это ещё АХЕЙСКАЯ Греция. Если в ту байдарку человек 6 поместилось гребцов, да еще  кормчий, то так оно будет реальнее. Надыбали шерстяной промывочный лоток с полкило золота - и довольно. Вернулись благополучно, богатыми,  может и какую проститутку прибрежную с собой прихватили, и расхвастались: и бились с волшебными ратями и мимо Сциллы и Харибды проскочили, и драпали неподетски, через жуткие приключения: вот ровно как Вы сейчас. Потому что и у них, и у Вас есть преимущество перед слушателями - не проверить. Но это пока. Потом греки начали планомерное освоение Понта, и достоверное предание превратилось в миф. И Ваши фантазии могут в будущем превратиться в миф, когда прошлые события будут читывать с природных объектов (эту технику будущего я Вам могу порасказать, соприкасался, но к теме не относится). В гробу вертеться будете.

Так что каждый подход к компу - только чисто побрившись бритвой Оккама. Или станете бородатым клоуном.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(18:49:56 / 16-02-2014)

Вообще то рядом с греками были критяне. Властелины моря. У них не было крепостей. Дома и дворцы - были, а крепостей - не было. Плавали по всему Средиземноморью. И отчего же для геройских грабителей греки постролили только то байдарку? И отчего вдруг не мореходное судно? Поймите, не так уже и важно, было ли там сто человек или пятьдесят. Важно, что эти бойцы представляли интересы всей Греции. 
Вот лично Вы - купец. Возите из Чёрного моря зерно и золото. Рядом с Афинами - серебряные рудники. И дома  золото идёт за килограмм золота - десть килограмм серебра, а у скифов - уже килогармм золота за семь килограмм серебра. У них золотые пески кое где есть, а серебра - нет. И вот, какие то ПРИДУРКИ в количестве двадцати (ппятидесяти?) человек решили Вам лично обгадить многолетний, налаженный бизнес. И в дороге Ваш караван столкнулся с ОДНОЙ этой байдаркой. И что дальше? Вы согласитесь, что бы эти мрази обгадили ВАШ бизнес? Ведь Вам потом в этом море появиться НЕЛЬЗЯ. 
По моему - любой каравнщик просто обязан был ВЫЯСНИТЬ, что за гады решились на такую мерзость и по дороге устроить подвижную засаду.  И как только мерзавцы появятся в поле зрения - топить их безпощадно. И никаких героев. Бизнес - прежде всего. 
Я в чём то не прав? 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:40:07 / 16-02-2014)

Не правы. В том, что путаете эпохи. Критяне  отжили своё еще до подхода греков-ахейцев. Даже если у них были океанские лайнеры, греки перенять их не могли, просто разминулись во времени. Прочитать тоже не могли, потому что греки - арийцы, а критяне - хрен знает кто, языки были разные. Даже историю про извержение вулкана на Санторине греки не знали, об этом Платону рассказали египетские жрецы. 

Поход аргонавтов - это рассказ о ПЕРВОМ греческом походе в Черное море. На ПЕРВЫХ еще очень утлых суденышках, которые я иронически назвал байдаркой (у Вас что-то с чувством юмора, помните: как установили британские ученые юмор - признак исследователя). Именно потому, что это был первый поход, экипаж Арго пугали как-бы смыкавшиеся за кормой утесы узких проливов Босфор и Дарданеллы, создавая впечатление чудовищной Сциллы и Харибды. Именно потому, что ПЕРВОЕ вышедшее в Черное море суденышко было утлым челном. а не боевой триремой, море показалось слишком страшным и опасным и получило наименование Негостеприимное море. Потом, да, греческие купцы стали плавать на мореходных грузовых судах и переименовали его в Гостеприимное море.

Ну и фильтруйте песни про интересы всей Греции. Чубайс тоже всегда за интересы России. Была банда авантюристов, смелых и наглых, сплавали куда никто из соседей не плавал, украли золото, по результату провели хорошую пиар-компанию. Всё. 

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(19:50:58 / 16-02-2014)

Понимаете, я человек сугубо сухопутный. Плаваю - в озере на Юго-Западном жилмассиве Новосибирска. Вразмашку и на спине. На кораблях - последний раз тому 40 лет назад. Но, будучи человеком здравомыслящим, я такое же закладываю и в греков. И куда бы они поплыли? Не зная решительно НИЧЕГО? И от каких причин - на ЛЁГКОЙ лодке? Она как минимум - будет иметь малую устойчивость к штормам. Ну а в море не опасаться шторма - нужно быть большим оптимистом. Второе дело. Им нужно было БЫСТРО уйти из Колхиды. А известно старое правило судостроителей - "длина - НЕСЁТ". То есть - более длинное судно  может иметь болеше скорость. И на судне с малым экипажем невозможно грести непрерывно. Некуда посадить запасных гребцов. То есть - колхидяне их просто ДОГОНЯТ и посадят на кол. Говорят - это очень скверная казнь. 
И что? Греки такие гомосеки, что массово решили умереть на прочном деревянном колу? Позвольте не поверить. Как минимум их корабль должен был быть равен тогдашним купеческим. И позвольте не согласиться с тем, что это ПОСТминойское время. У мнея в этом плане есть МЫСЛЬ. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(20:21:17 / 16-02-2014)

А русские поморы плавали на кочах, связанных корнями деревьев по морям Северного Ледовитого океана. Нет чтоб разработать атомный ледокол.  Ну идиоты, что возьмешь.

Вопрос, а с чего Вы взяли, что колхи (одетые в бараньи шкуры дикари) имели корабли вообще, не говоря о скорстных погранкатерах? Никогда не приходилось слышать о древних грузинских мореходах. Может и были, но почему же не они приплыли к грекам, а грекам пришлось тащиться на УТЛОЙ посудине к ним в страшные холодные моря. Ясон и его присные и не такого могли наврать про заморские страны в портовом кабаке. 

И еще раз повторяю, в надежде, что до Вас всё же дойдет: НЕ БЫЛО тогда никаких купеческих кораблей. Аргонавты были первыми. 

Позвольте также напомнить, что греки как таковые - это постминойское время, до сегодняшнего дня. Грек - значит постминойский. Кроме того, были греки -ахейцы микенского периода, когда и случилась Троянская война и поход аргонавтов, а их сменили дорийские греки, кроме языка ничем ахейцев не напоминавшие. Они и записали устные пересказы историй ДРУГОГО народа, даже близко не представляя достижения ахейцев. Например дворец в представлении дорийца - жалкая лачуга с навозной кучей перед входом, на которую уселся вернувшийся  Одиссей. А не Микенская цитадель.

Так что брейтесь, не жалейте сил, поверьте, это также увлекательно, как выдумывать небылицы.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(20:32:28 / 16-02-2014)

И каковы были размеры корабля, коему царь Эет доверил своего СЫНА? Того, который Апсирт? А каким манером они оказалсь ажно в ДУНАЕ? Да по моему мнению - даже и в Среднедунайской равнине? Это что? На шлюпках? И да, расскажите нам, что там с кораблями греков под Троей? По полста человек - запросто. И было их МНОГО. Традиция батенька, традиция. А на Крит отправляли по семь юношей и семь девушек. В качестве дани Минотавру. А ведь дань должна быть в ИДЕАЛЬНОМ состоянии. Не замученные греблей юноши не с жутким запахом от готовки пищи - девушки. Это между прочим - привилегированные ПАССАЖИРЫ. Им сами - слуги могли быть. Двое. И гребцы и капитан и штурман. И охрана. Отстреливаться от пиратов в о время, когда ВСЕ гребут. То есть - сорок человек на корабль - запросто насчитаю. И это как раз - ГРЕЧЕСКИЕ корабли. 
И что здесь не так? Где здесь преграда для постройки корабля на пятьдесят человек? А на сотню?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(20:50:16 / 16-02-2014)

Да что ж Вы так кипятитесь. Всё спокойно, рассуждаем. 

Что значит "доверил своего сына"? Мелкий сельский староста увидел опытных в каботажном плавании людей, их лодку, возможно значительно больше и лучше оснащенную по сравнению со всем. что он видел до того, аж на 6 человек гребцов (это шутка). Почему сына не отпустить. Не последний, чай (опять шутка).

Корабли под Троей были ПОЗЖЕ. Как Вы считаете, сколько поколений должно учиться строить мореходные корабли, сколько испытательных плаваний нужно совершить для этого, и самое главное, если лодка не вернулась, что, кто-то вел статистику, записывал фантастические приключения утопленников? (опять шутка). Было одно удачное плавание на специально построенном корабле Арго, греки приняли конструкцию за прототип и стали строить дальше. Через 10 - 20 лет наступили времена, которые вы себе только и представляете - купеческие корабли, военные армады, десант на Трою.

Но аргонавты были первыми. Потом Ахейцы победили Трою и египтян, Дорийцы разбили персов в морском сражении, Черное и Средиземное моря покрылись греческими факториями. Но аргонавты были ПЕРВЫМИ.

Будда узрел Нирвану, Колумб открыл Америку, Гагарин слетал в космос.

Про вторых мифы не рассказывают.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(12:27:19 / 16-02-2014)

Но как мескалин мог попасть в руки тому, кто любит метрологию?!

Диметилтриптамин (а я подозреваю, что как и прочие галлюциногены, мескалин действует через его рецепторы) естественным образом вырабатывается в организме людей и животных, в основном в мозге и в лёгких. Можно допустить, что у кого-то под воздействием стресса или иных условий он вырабатывается активнее, или дольше не разлагается...

Аватар пользователя Restek
Restek(6 лет 6 дней)(01:30:35 / 16-02-2014)

Совершенно очевидно, что Пакистан - от слова "пакость", Голландия - от "голытьба", а Скотланд - от слова "скоты". 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(05:42:46 / 16-02-2014)

Всё это год назад разбирали здесь на АШ по статьям ув. камрада 'Каспер'а.

Народ Рус однозначно зафиксирован в писменных источниках задолго до России и русских. Тут и Нестор и Л. Гумилев ошибались. Причем оба стыдливо в угоду свом взглядам замалчивали, то, что не могли не знать. Этот народ по арабским свидетельствам был страшно воинственным и располагался между Хазарией и Дагестаном. Но в других арабских же документам этого же времени этот народ, в этом же месте называется АЛАНЫ. Вообще по югу России очень часто встречается дославянский топоним Рус-. Какой вывод из этого может сделать неангажированный исследователь?  Да только один: рус=алан. Скорее всего, более узко, одно из аланских племён или родов, какое-то время  непосредственно контактировавшие с арабскими завоевателями. Само слово, в отличие от всех других версий происхождения этого слова, логично-нейтральное и на фарси означает "белый" (ср. осетинские слова рус = белый и уырыс = русский). Китайцы и шумеры называли сами себя "черноголовые", почему бы другому народу, блондинам, не назвать себя "белыми"?

Аланы - арийский народ, ближайший родственник славян. Аланы первыми массово применили известную с парфянских времен тяжелую латную кавалерию, вооруженную мечами и тяжелыми копьями, причем копьё цепью приковывалось к шее бронированного коня - ударная сила, сопоставимая с танком. Как я уже описывал в предыдущем обсуждении, с помощью алан римляне и варвары перекроили всю геополитическую карту Европы и именно от алан пошли так называемые европейские рыцари. Но до массированных аланских войск рыцари никогда не дотягивали. Рыцарское войско - в лучшем случае несколько сотен рыцарей, тогда как одни только римляне по мирному договору получили в своё распоряжение 10 аланских полков, 5500 всадников (ср. сражение под Прохоровкой - 1200 танков). Боевая часть конницы (полк) у римлян так и называлась: ала. Само слово "ала" пришло в латынь ранее из греческого, означает "крыло" (а теперь и в пиндосской авиации), но по происхождению - арийское, откуда греки его взяли? - у хеттов, а те у своих общих с парфянами предков. Круг замкнулся.

  Но вернемся к русским. Аланская кавалерия перемещалась невероятно быстро и сокрушала всех врагов (так было до гуннов, которые начисто сокрушили их самих). В частности, МОЖНО ПРЕДПОЛАГАТЬ, что род или племя РУС, передвигаясь по долине Днепра, который протекал тогда не в степях, а посреди дремучей тайги, добрались до притока, названного ими, или в их честь их соседями, по имени народа - р. Рось. Одновременно или чуть позже на эти земли пришли славяне из племени полян. Они же анты. Пришли скорее всего с севера, из современной Польши. Потому, что древляне жили среди деревьев, т.е в лесу, дряговичи - на болотах (дрягва = болото по белорусски), уличи на изломе (углу) Днепра, поляне, очевидно, жили на полянах, и т.д. На севере возле Варшавы поляне, действительно, жили на полянах в широколиственных лесах, а в районе Киева полян тогда не было, была глухая хвойная тайга и были пригодные для жизни и земледелия пойменные луга вдоль притоков Днепра. С тех пор русские расселяются по границе леса и степи и в поймах рек, мирно оставляя водоразделы угро-финам и прочим местным тюркам.

Поэтому ПРЕДПОЛАГАЕМ, что пришли поляне-анты из Польши. Получилось ДВА ареала расселения одного и того же народа - вблизи нынешней Варшавы и вблизи нынешнего Киева. Это археологический факт. Встретив на р. Рось очень похожий на них народ - светловолосый, говорящий на очень похожем языке (и той же гаплогруппы R1a1), но обладающий лучшей в мире военной техникой, славяне смешались с ними и стали называть себя "русь", приобщились, так сказать. ("Поляне, ныне же  зовомые русь"(с) Повесть временных лет). Воинственная русь подчинили себе и остальную часть полян - северных, возле Варшавы, создали польское государство, и вышли к Балтике, где долго куролесили. Южные русы,  киевские, когда экспедиционный корпус вернулся с Балтики (см. норманскую теорию), подчинили себе остальные восточно-славянские племена, от чего и пошли РУССКИЕ. Этому не противоречат исторические факты о походах отдельных отрядов русов на Персию по заказу хазарских евреев, на Византию и далее вплоть до Испании и даже дальше, где они и сгинули.

Таким образом, сделав всего лишь два предположения, никоим образом не противоречащих имеющемуся массиву исторических, археологических, этнографических и генетических данных, мы получаем непротиворечивую картину появления русских на карте мира.

Резюме: Русские = славянский народ, возвышению которого среди других славян способствовал контакт с самой совершенной военной машиной того времени - рус-аланской.

P.S. Есть еще один момент, связанный с чуть более ранней историей. До славян Ю.Россию населяли скифы-земледельцы, то ли праславяне, то ли действительно ираноязычный народ всё той же гаплогруппы R1a1. Когда из Скандинавии поднаперли остготы, двигавшиеся от Вислы в Крым, эти скифы- земледельцы воздвигли по низменным восточным берегам всех рек, по которым передвигались готы, Змиевы валы, капитальные древесно-земляные укрепления, протяженностью 2 тыс км (как Великая китайская стена). Такое под силу только мощному централизованному государству. Историки представить себе такую мощь не могут и отнекиваются, мол эти валы строились на протяжении  800 лет разными народами. Но простите, во-первых, ни до готов, ни после них укреплять восточные берега рек было просто не от кого, а во-вторых, конструкция Змиевых валов единообразна - земляная насыпь на сложном деревянном каркасе высотой до 30 м и шириной до 40 м. Вряд ли скифы, их убийцы сарматы и поглотившие последних славяне на протяжении 800 лет передавали из поколения в поколение чертежи укреплений и ни на шаг от них не отступали. Следовательно, и до русов, и при них вокруг Киева существовало мощное многонациональное  мультикультурное (это утверждает археология) государство, надо полагать доставшееся по праву победителя аланам-рус-антам-полянам = русичам.

Отсюда скандинавское название Руси: Гардарика = Страна Ограждений, а не страна городов, как втюхивают узкие специалисты. Проплывая по русским рекам из варяг в греки  викинги видели только эти закрывающие горизонт гигантские сооружения, соответственно впечатлялись. В сущности, построенные для защиты от их предков-готов, эти валы спустя 500 - 700 лет снова защитили Русь от западно-еврейских завоевателей.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(05:11:51 / 16-02-2014)

Твоя трава забористее травы автора. Твое кун-фу сильнее, учитель!

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(12:31:30 / 16-02-2014)

По вашему получается, что Рус, Русь, Россия - название внешнее, т.е. данное соседями. Где самоназвание? Ведь Славяне - это тоже внешнее название.

Вот в это сторону Аббе и копает - пытается понять, могло быть так что назвали по самоназванию, но сами имяреки его забыли, а внешнее название от самоназвания сильно далеко ушло?

 

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(12:34:31 / 16-02-2014)

Ещё раз. Где у меня написано, что РУХ - это название ВНЕШНЕЕ? Я полагаю, что вполне ясно сказал, это имя - ВЗЯТО как флаг, едва ли не как ТРОФЕЙ. Чего ни будь захватили и решели себе, какие мы молодцы! Наверное нам покровительствует что то могучее? А если это сама птица РУХ? Это мы хорошо СЕБЕ придумали.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(13:44:42 / 16-02-2014)

Самоназвание у большинства народов - "человек". В женском роде - "человечица". На следующей ступени развития наименование народа может возникнуть каким угодно способом. Славяне от других арийцев отделились сказав всем - "мы самые прославленные", мы - славяне. А потом от всех остальных славян отделились православные, сказав - "Мы христиане", крестьяне. До 18 в. понятие "славяне" в России не употреблялось, только благодаря норманистам вновь всплыло из летописей, и то только для просвещенной публики. А спросить любого мужика в России или на Окраине, из какого он народа - ответ был: "я хрестьянин", и только потом, если приставать дальше "я русский". А слова "славянин" он и не слыхивал до русско-турецкой войны.

Не надо усложнять. 

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(14:17:45 / 16-02-2014)

В детстве ставил в тупик вопрос взрослых: "Чьих будешь?" или: "Чей будешь?". Неизменно отвечал: "Сам свой". Ответ был не верный. )
ПыСы. Как вы относитесь к версии Шишкова: "По сей причине полагать должно, что имя славяне сделалось из словяне, то есть словесные, одаренные словом люди"?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(15:15:51 / 16-02-2014)

словесные, одаренные словом люди

Это логично, учитывая, что есть ещё и немцы, которыми всех иностранцев называли. Словене - те, кто владеет словом, с кем можно объясниться, а немцы - немые, с кем не поговоришь, потому что на непонятном балакают.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(17:02:14 / 16-02-2014)

То то и оно, что логично. А правда или нет...

С собакой пока гулял, на неё глядя (мааленькая, трясётся) - навеяло:
Слово "трус". В нашем современном понимании - боящийся, легко поддающийся страху. Мало кто, употребляя это слово привязывает его к глаголу "труситься-трястись"


(Обратите внимание, как легко "рус" меняется на "ряс". Можно сказать "тряский", а почему бы не сказать "труский".)

Ну, а теперь ыстрия а-ля  бред тролля:
"Однажды, один чёрный властелтин победил некое племя геев и взирая на пленных, жалко и испуганно толпящихся у его мохнатого трона произнёс: "Ну и тр(я)усский же вы народ!". Вот стех пор и называется этот народ  - трусским, а земля, в которой они живут - Геевская Трусь".
"И простёр он свой крепкий посох далее вглубь и вширь и полюбил иное племя, безымянное. И поглядев на порядки их, нравы и обычаи произнёс с трона своего кудрявого слово верное, не забытое: "Прусь я от вас, племя дивное, доселе неведанное!". И с тех пор называется народ сей  - пруссаки. И жить будет и здравствовать это племя, покуда не изобретут злые духи ОМП ужасное, "дохлофос" прозываемое."

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(17:05:22 / 16-02-2014)

Не ждал от вас такого:

(Обратите внимание, как легко "рус" меняется на "ряс". Можно сказать "тряский", а почему бы не сказать "труский".)

С какого перепугу вы решили, что рус на ряс легко меняется? Трус и трясти, тряска исторически имели в качестве корневой гласной не "у" и не "я", а о/е (типа: троус, тренсти), которая изменялась под влиянием соседних звуков и ударения. И "т" нельзя просто так выкинуть - должно быть последовательное объяснение всем процессам потери или изменения звуков, на базе аналогий с такими изменениями в других словах.

По поводу славян - на данный момент обосновано лишь два варианта (от "слава" и от "слово", и оба примерно равноценны). А всякие измышлизмы - от дьявола. Я всё больше и больше начинаю понимать и сочувствовать экстремальным ревнителям ислама, которые крайне жестоко пресекают фантазии и мудрствования на тему священного писания. Просто достали уже лингвофрики, которые "тут читаю, тут - не читаю, а тут мы рыбу заворачивали".

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(17:13:56 / 16-02-2014)

Абсолютно с вами согласен. По всем пунктам.
Просто привёл пример откровенной отсебятины, да ещё и с душком.
Уверен, что при должном распространении и поддержке моего опуса - можно насобирать таки энное число сторонников и поклонников. А если они будут к тому же так твердолобы, как и активны... то, здравствуйте, академик Левашов и компания, будем знакомы.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(17:25:53 / 16-02-2014)

Это точно, земляк. И хочется, чтобы здесь, на этой поляне (АШ) было по-меньше шарлатанов и их поклонников, чтобы хоть одно место было в сети, где можно с адекватными людьми, а не с гонимыми пообщаться.

А потому не надо потворствовать фричеству, не надо говорить на их языке, или давать им дудеть в свою дуду, потому что большинство людей - узкие специалисты, и если перлин и депердье становятся мэйнстримом (довлеющим течением мысли на форуме), то большинство вполне нормальных и адекватных людей могут принять их точку зрения, и уйти с ними в тартарары Великой Тартарии, а там уже и методички для превращения их в сторонников разделения России на части заготовлены (как та херня с поморами, которую англичане из Норвегии через спорной этнической и конфессиональной принадлежности журналистов подсовывают нашим северянам).

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(17:45:07 / 16-02-2014)

Подписываюсь под каждым словом!

ПыСы. тартарары Великой Тартарии - зачётно.)

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:23:54 / 16-02-2014)

Вы оба правы. Нужно как древним грекам встать на ту или иную сторону. Я за "славу и "не мцы". Обоснование - если человек говорит непонятно, только дурак назовет его немым или сочтет только себя владеющим разговорной речь. Поэтому версии со словам-немотой просто дебильные. А наши предки дебилами не были. Дебилы авторы этих теорий.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(19:02:30 / 16-02-2014)

Да ладно! Значением самоназваниея народности обычно является слово "люди" или "племя", а точнее "принадлежащий к народу, племени".

Всетаки модете ответьть на вопрос, что означает слово "русский"? Какое у него значение?

 

 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(19:33:14 / 16-02-2014)

Всетаки модете ответьть на вопрос, что означает слово "русский"? Какое у него значение?

Неужели это так сложно понять? Русский - принадлежащий/относящийся к [племени] русь

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(20:53:30 / 16-02-2014)

Но с Русью определились же что это больше похоже на внешнее название? Нет?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(21:03:00 / 16-02-2014)

Что значит внешнее? Назвали русью русь (русь1) славяне, которые сами же потом и приняли имя русь (русь2). Что вам ещё надо? Растолковать что именно значило слово русь? Но мы даже не уверены, на каком языке говорила исходная русь1. Может быть "светлый", м.б. "гребец"(пират), м.б. что-то связанное с рекой/руслом/росой. Довольны?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(21:15:12 / 16-02-2014)

Теперь понятно, спасибо.

Аватар пользователя mashenka
mashenka(5 лет 11 месяцев)(04:59:09 / 16-02-2014)

Возможно имеет значение тот факт, что "рус" на южнославянском языке (сербский, болгарский) означает "светловолосый".

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(05:07:52 / 16-02-2014)

Скорее всего - в данные языки это слово пришло позднее из Руси, а не было там изначально, хотя с уверенностью отвергать это нельзя. Но где Вы видели светловолосых болгар или сербов?

Аватар пользователя mashenka
mashenka(5 лет 11 месяцев)(07:41:03 / 16-02-2014)

"Но где Вы видели светловолосых болгар или сербов"
В северной Болгарии полно таких.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(05:24:26 / 16-02-2014)

По-сербски - нет.

А у болгар уж слишком родственный язык. Письменный - так понятен каждому славянину.

Аватар пользователя mashenka
mashenka(5 лет 11 месяцев)(07:50:44 / 16-02-2014)

Письменный ... Первый письменный славянский язык и есть болгарский (Кирилл и Мефодий, 863 г). Говоримый славянский язык был впервые зафиксирован письменно в Болгарии. Так письменно слово "рус" впервые появилось в Болгарии.  

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(07:51:46 / 16-02-2014)

То есть - у соседей хеттов не было царя Руса? 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(13:52:24 / 16-02-2014)

У меня есть (или были, да померли) знакомые Русинов, Росляков и Рускин. И даже Андрей Рублев. Все они евреи. Так что, нужно делать вывод, что русские = евреи? 

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(15:19:31 / 16-02-2014)

Вывод несколько другой. Имя РУС могло существовать до славян и отдельно от них. И нет причин запретить (забыл, какого народа был тот царь, забыл!). И царь - имел право носить имя могучего божества. Вполне себе отдельно от славян и тем более - русов

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:45:38 / 16-02-2014)

Надо ли понимать это так, что царь мог передать своё имя кому-то, а народу это сделать Вы запрещаете? :)

Конечно, бывает, что целый народ берет себе имя какого-нибудь великого царя, обязательно предка из прошлого - узбеки, например. Но гораздо чаще народы меняют имена - например, татары стали называть себя монголами, а покоренные ими народы-союзники: булгары, согдийцы, найманы - стали называть себя татарами (перестроиться не успели). 

В ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ четко сказано поляне зовомые ноне русь. Какой нахрен индонезийский царь Рус среди полян?

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(18:54:52 / 16-02-2014)

Проснитесь. Хетты - это Малая Азия. Руса был царём УРАРТУ. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B0_I
С какого удивления здесь ИНДОНЕЗИЯ?

И если поляне и СЕВЕРЯНЕ (имевшие столицу в Чернигове) стали звать себя РУСЬЮ, то у них видимо были к тому причины и возможность. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:19:31 / 16-02-2014)

А какая разница? Где Урарту, а где Чернигов.

Ну и какие это были причины? Я привел причины и возможность взять имя рус у своих ближайших соседей в долине реки Рось (домами дружили). Если не устраивает, опровергайте или приводите свои, более убедительные аргументы, по своей версии. Но не надо многозначительно закатывать глазки "видимо были причины".

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(19:28:51 / 16-02-2014)

Славяне с Дуная были выбиты куда более сильным и ЕДИНЫМ народом. Авары, если помните. Славяне же - НИКОГДА не умели объединяться. Вообще. Вроде народов Северного Кавказа, которые требовали от империи поддержки в СВОИХ разборках. И вот уже сотни стрельцов, а потом - солдат становились СИЛОЙ в разборках среди многотысячных народов. Полагаю, что нечто подобное погубило БЛАТЕНСКОЕ княжество, что на озере БОЛОТОН. И бежали оттуда славяне, спасая жизни. Во все стороны.
И сохранять своё прежнее имя беглым было откровенно СТЫДНО. И вот, пройдя по Дунаяю вниз, а по Днепру вверх,они пришли к народу родсвенному. Остаткам АРИЕВ. И соединились с ними. МИРНО соединились. И даже стали чем то вроде более высокго слоя. Потому, что из ТЁПЛОЙ Европы принесли более развитую экономику. Вероятно - более высокую культуру. Наверняка - более развитый язык. 
Где они взяли имя РУХ - нам неведомо. Возможно - знали ранее. Решили сменить имя, сменить судьбу. Возможно - приняли к себе некое воинское формирование.

Здесь всё очень и очень сложно. Но, по крайней мере, вот такие условия я полагаю возможной причиной для смены имени племени. Тем более, что поляне и северяне - остались. А собсвенно Русью называли их ОБЪЕДИНЕНИЕ.  

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:58:03 / 16-02-2014)

Первое. Археология эту версию не подтверждает. Антские фибулы были найдены только в районе Киева и Варшавы, но никак не озера Балатон. Никакой связи между блатенским княжеством и русью нет.  Вы её тоже не приводите. "Где-то взяли" - это не серьёзно. 

Далее, я Вам  дважды прямо процитировал Нестора, что русь - это поляне. Вы это игнорируете, но откуда-то берете, что русь - это объединение с северянами? Мне такой источник не известен. Я сам по бабке севрюк, т.е. северяне как отдельный народ существовал полторы тыщи лет после описываемых событий. Они и сейчас существуют в некоторых головах, Ющенко называет себя северянином. В последний раз они дали прикурить великоросам, коими себя никогда не считали,  в Смутное время, последовательно поддерживая против Москвы всех Лжедмитриев. Печально знаменитая Комарницкая волость - это севрюки.

P.S. А не шовинизм ли в Вас говорит? типа западло имя носить каких-то там кавказцев. Напомню, значение аланов в истории очень велико, т.Сталин был осетином, осетины на первом месте по числу героев советского союза начисленность населения, опережая даже русских. К тому же православные в большинстве, единственные настоящие друзья русских на С.Кавказе. 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(20:04:52 / 16-02-2014)

1. Северяне возможно получили своё название от ин.-ир. "савир" что значит чёрный. С этим, возможно, связано и название Чернигов.

2. "Алан" происходит от "ариан".

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(20:29:14 / 16-02-2014)

1 да, эту версию можно рассматривать.

2 А осетины - от асов (ясов). И чо? (об этот вопрос разбивается любая дискуссия, извините, вырвалось). 

Осетины часто меняли не только самоназвания, но даже генетическую основу сменили, с R1a1 на G. Вообще фантастический, хотя и нередкий случай в средние века. 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(20:34:33 / 16-02-2014)

Да я ж не вам, Берес, про алан-арьян(ариев), я это вашему собеседнику.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(20:51:51 / 16-02-2014)

Пардон, но интересно же!

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(20:05:52 / 16-02-2014)

Я останавливаюсь. Искать книгу в архиве одного лингвиста мне в лом. Спать хочу. Но тот автор выводит точку сложения СЛАВЯН из Среднедунайской равнины. Я же оную ещё и нагружаю огромным болото-озером. Вот его то РЕДКАЯ ПТИЦА могла перелететь. И вот ТАМ было, Блатенское княжество. то есть - дальний потомок сбежавших оттуда славян. Понимаете, тяжко осознавать, что твоих женщин пришлые авары запрягают в телеги. 
Шовинизм? Вообще то моя фамилия - совсем не славянская. И свои 12.5% неславянской, закавказской крови во мне есть. Только я тот народ презираю. Увы, есть за что. Не по делам семейным,  а именно как народ. Бывает вот и так.
Да. и с Севрюками - к сожалению Вы правы. Не могу знать точно, однако же Тамбовщина меня в этом отношении СМУЩАЕТ. 

Извините, а с какого кваса божество, имеющее признание от Мадагаскара до Шанхая у Вас числится КАВКАЗСКИМ? Вы коноплю под вечер в Квас не добавляли? (грустно хихикаю.)

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(20:16:46 / 16-02-2014)

Да, вы уж отдохните, а то вам уже какое-то божество признанное от Шанхая до Антананариву мнится. И раз у вас фамилия не славянская, прислушивайтесь больше к тем, кто русским себя считает, называет, и по паспорту является, и поменьше фантазируйте на тему русских и Руси, а не то могут и побить нечаянно (это - не угроза, это совет по технике безопасности).

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(20:24:33 / 16-02-2014)

Читаем сказки Тысяча и одна ночь. Это - арабские сказки. И арабы про птицу РУХ - знали. А в порядке поиска правильности понимания ислама они устроили ТАКУЮ резню, что часть из них решила - ну его нафиг. И сбежали ажно в Китай. 
Теперь вспоминаем про птенцов птицы Рух. Это - на Мадагаскаре. И про этих вот Эпиорнисов арабы ТОЖЕ знали. И весь Индийский океан - знал. И в Туркмении - памятник РУХ-наме. Книга мудрости. Так что от Туркмении до Мадагаскара и до Китая.
Что то не так?
Да, относительно НЕславянской фамилии. Помнится некто ДАЛЬ - собрал словарь русского ЖИВАГА языка. Ну а Власов, с соверженно русской фамилией сделал большую гадость. Так чем же будем определять русскость? Кровью? или может учтём ещё ДЕЛА?

По иным линиям у меня вообще сверхРУССКАЯ фамилия. Царегородцевы мы. То есть - те, кто служил в ЦАРЁВЫХ городках. Служилые мы. На линиях защиты поперёк вероятных путей набегов кочевников. Не племя, не гордские, а СЛУЖИЛЫЕ да там где надобно. 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(20:32:27 / 16-02-2014)

Вы посмотрите, что значит по-арабски "рух". Потом посмотрите мифы про птицу Гаруда (которую арабы  поздненько переименовали в Рух). Сравните с куда более древними, чем осовение путешествий на Мадагаскар и арабское завоевание Азии, мифами иранцев про Сенмурва. И задумайтесь, есть ли какая-либо связь между фактами, которые вы привели выше в обоснование голословного утверждения про существование какого-то божества (Рух?) от Китая до Африки.

Признавать свои ошибки - достоинство благородных людей, а низкие люди будут ужом вертеться, лишь бы не признать своей ошибки или лжи. Будьте благородней.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(20:39:19 / 16-02-2014)

Спасибо за упоминание Гаруды. Как раз в работе с аргонавтами - преполезнейшая штука. почитайте про неё, там есть любопытный намёк. Надеюсь, что Вы поймёте, что было Золотым Руном. Верьте, в Ваших знаниях есть решительно всё для понимания моей версии. 
А насчёт божества? Что же, птицу выдумали и назначили ей удивительные свойства. А потом - вслед за измененями свойств например ДЭВОВ - изменились и они. Заметьте. в Индии ДЭВЫ - это вроде как прекрасные девушки. Дивные. А вот в Иране - злые духи. И так - во многом. Проходит время и незначительные божества обретают признание. А потом - исчезают  в забвении. 
Поймите простую вешь. Я не настаиваю на истиности моих версий. Я их предлагаю к ОБСУЖДЕНИЮ. Решительно никого не желая унизить или оскорбить.  

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(20:50:54 / 16-02-2014)

Я не настаиваю на истиности моих версий. Я их предлагаю к ОБСУЖДЕНИЮ. Решительно никого не желая унизить или оскорбить. 

Ваши версии - ложь и извращение. Мы их обсудили. Они не годятся даже для той цели, которую вы постулировали в ранних заметках (что-то про метрологию лжи) - потому что в них ошибка на ошибке сидит и ошибкой погоняет. Вы дэвов путаете с пэри, Индию с Ираном, а меня - с дураком, который будет слушаться ваших советов.

P.S. Про Мидаса было интересно, хотя и не безупречно, но - оригинальненько. В качестве фэнтэзи. Продолжайте в том направлении, отвлекитесь от России и русских, пожалуйста.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(21:04:04 / 16-02-2014)

Присоединюсь. Это схоластика.

Видели х/ф "Последний бронепоезд"? Где два хороших актера Соколов и Панин корчат из себя идиотов среди солдат с касками надетыми задом наперед, на бронепоезде с открытими платформами и полевыми пушками, способными стрелять только по рельсам и еще около сотни ляп, список есть в Инете. Ни малейшего доверия не вызывает. И когда к концу фильма становится понятно. что всё снято ради обоснования мысли. как евреи в России страдали, этому выводу ни на грошь не веришь.

Так вот и у Вас опять получилось - метрологически точные расчеты числа чертей на кончике иглы.

Напоминаю великого Гексли: Математика [любая наука]  подобно жернову перемалывает то, что под него засыпают, и как засыпав лебеду, вы не получите пшеничной муки, так, исписав целые страницы формулами, вы не получите истины из ложных предпосылок

Отрезайте акуратно бритвой Оккама только доброкачественные куски материала и не прибегайте к измышлениям, даже если они очень нравятся 

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(08:35:14 / 16-02-2014)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%F8

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(08:37:35 / 16-02-2014)

И давно ли эта река имеет это имя? И связано ли оно с именем России? А если связано, то каким образом?

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(11:16:45 / 16-02-2014)

Речка всего 12 км длиной. Для масштабов России - ничто. Откуда название - не знаю. В и-нете поискал - ничего. У нас тут (Нижний Тагил) никаких преданий не сохранилось (по кр.мере, мне не известно).
Это просто пример созвучия и того, что при желании с помощью очумелых ручек  можно натянуть сову на любой предмет любой формы (напр. - прототагильчане, как предки славян-русов и т.п. абсурд).
ПыСы. Ничего не имею против ваших размышлений. Они интересны и самобытны.
ПыпыСысы. Моё же мнение: слишком много чего похожего на рус-руш-рос-ros-рош-рас-рыс (rys)-рс было в Истории, в разных местах и народах, и однозначно показать "откуда есть пошло название "русский"" сейчас уже невозможно. А версий может быть много. Какие-то приятны нашему слуху и сердцу, какие-то нет.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(11:34:33 / 16-02-2014)

Ещё добавлю, про созвучия.
У нас в области протекает река Ница http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E8%F6%E0_%28%F0%E5%EA%E0%29 Правда, местные делают ударение на второй слог. Странно, что французский город расположен не на её берегах...
Несколько речек Шайтанок разбросано по всей области.
Есть две  реки Сосьвы. Одна просто Сосьва http://nashural.ru/Mesta/sosva.htm а вторая Северная Сосьва (ХМАО) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%E2%E5%F0%ED%E0%FF_%D1%EE%F1%FC%E2%E0 Между собой эти речки ну никак не "дружат".
Есть город Верхняя Тура и совершенно другой город в сотне километров от него - Верхотурье (великий математик Фоменко запросто бы объединил эти два города в один потому, что - это логично).
А по всему миру то сколько всяких созвучий раскидано...

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(12:32:42 / 16-02-2014)

Какое самоназвание у русских?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(13:50:38 / 16-02-2014)

ЧЕЛОВЕК.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(18:11:20 / 16-02-2014)

Да ладно... Точно?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:12:54 / 16-02-2014)

Повторяю для тех, кто в танке.

Первичное имя у всех без исключения народов - "человеки" на их родном языке. Потом имена меняются как пенрчатки.

10 тыс. лет назад в районе Дубровника родился мальчик, от которого пошла Y-хромосома R1a1. Что его потомки сотворили с бедными тюрками с более поздней гаплогруппой R1b1, заполонивших Европейский полуостров, пока представить себе трудно, но тюрки выжили, хотя и заговорили на арийских языках, а затем выгнали арийцев обратно в Азию, откуда пришли их общие предки.  Какое было самоназвание этого народа-изгнанника - не ведомо. Часть арийцев осталась в Прибалтике, другая часть спустя пару тысяч лет вернулась с Ю.Урала. еще часть арийцев прошла в Индию и Иран, и вот там они назывались арии. 

Европейские арийцы стали называтся уличи, кривичи. поляне, и далее по списку Нестора вплоть до славян, а также "автохтонные" прибалты жмудь, литва, явяги, пруссы, латгалы и пр. и пр.

Правда Нестор оговаривается, что общее имя у части этих народов было славяне, совпавшее с именем новгородских славян. Потом одно из племен, поляне встретилось с передовым в военном отношении арийским аланским племенем рус, слились с ним и взяли себе имя русь.

От них произошли подданные е.и.в. Императора Всероссийского, сокращенно - прилагательное русские ( прилагалось к существительному "подданные").  Для беглости прилагательное стало отприлагательным существительным.

Точно как у бритишей = подданых е.к.в. королевы Мелкобританской. Эту у нас по русски британец существительное. У них "british"  точно такое же отприлагательное существительное, как у нас - русский. А вот russian у них - однозначно существительное. Неверитне - спросите у бритиша или пиндоса.

Какое Вам еще самоназвание нужно?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(19:10:58 / 16-02-2014)

Выше ответил.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:22:02 / 16-02-2014)

Имеете ввиду вот это? 

Всетаки модете ответьть на вопрос, что означает слово "русский"? Какое у него значение?

И это Ваш ответ? Вы либо не читаете, что Вам пишут, либо долбоёб. Есть смысл для меня продолжить беседу?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(19:34:26 / 16-02-2014)

Если люди спрашивают, они действительно могут не понимать ответа, значит надо слезть с кафедры и объяснить понятнее, на русском. А если вы начинаете привлекать в дисскусии ненормативную лексику - это вам только в минус.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(20:03:49 / 16-02-2014)

Будьте внимательнее, я на Ваш вопрос ответил как мог, Вы мне вопрос повторили. Это хамство на основе, я полагаю невнимания. Что,  мне на мат переходить чтобы привлечь Ваше просвещенное внимание,  или пожелать Вам спокойного отдыха? 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(18:54:25 / 16-02-2014)

Аббе, давайте заглянем с другой стороны. На Руси есть така оссобенность давать людям второе имя, точнее в нем указывать отношение к предыдущему поколению по мужской линии. Например Александрович или Олегович, т.е. Александров или Олегов сын.  

Если мы с это стороны глянем на слово "Русич" то очень логичным будет его значение принять как сын Руса, ну и Русичи - Дети Руса. От суда все вятичи и т.д. Тут вам можно и РОШ предложить, и РУХ. И уж совсем крамольное РАШ. Кстати, почему в ангрицком Россия - РАША? Это же не соответсвует граматики англицкого.

Т.е. русичи - это самоназвание, а не внешнее название по цвету волос и т.д.

Можно еще конечно поспорить по поводу суфикса "ов", возможно он добавляется если слово формируется от одушевленного предмета, и не добовляется если формируется от названия местности. пример - вятичи и вятка. 

Могло быть так?

Может самоназвание было утеряно?

http://www.calc.ru/567.html

Там приведен перечень нородов и их самоназваний.

Так вот, как мне кажется самоназвание осталось только у тех народов, которые сохранили свою моноэтничность. 

Но вот как быть со словом "Русский" - это же прилагательное.

Что оно означает?

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(19:15:41 / 16-02-2014)

Смоленск - вроде как славяне? Но назвали себя по имени своего города. что то было ДО этого, а потом - уже смоляне. Радимичи? По имени своего героя. А что было ДО этого? Имели и право и возможность сменить имя. Кий? Извините, но это - ДУБИНА. Дубинка. Боевая палица. И кто у нас князь? Вот имени его мы не знаем. Но, по случаю своей победы над Древлянами и захвата ключевой высоты над Днепром - его запомнили не по имени, а по боевому прозвищу. И город стал городом, которым влаеет КИЙ. А княжество вокруг города Кия - уже стало Киевским. 
Княжение на землях,  захваченных ПОБЕДИТЕЛЕМ. 

.
Добавляю.

.

Вообще то первоначально Земля называлась ПОЛЯНЕ. И только после захвата ДРЕВЛЯНСКОГО города (точнее - крепости) стали себя называть землёю КИЕВСКОЙ. 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(19:05:41 / 16-02-2014)

А теперь давайте еще дальше разовьем - существует поверье (при том до сих пор, а ранее и того сильней) что нельзя чужаку знать личного имени, и катити племени, народа тоже. По этому могло и не сохранится, Уж очень просто по вашму менялось имя народа.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(19:13:42 / 16-02-2014)

Увы. Что смог - написал. Далее - не предмет для драки под видом дискуссии, а скорее - для взаимодействия и уважительного обсуждения мнений.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(19:15:31 / 16-02-2014)

Извините, но вы меня наверно не правильно поняли, я действительно развиваю мысль, драться или полемизировать не собирался.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(19:18:01 / 16-02-2014)

Спасибо. А то уже устал. Я ПОДСКАЗЫВАЮ, где можно найти материалы по теме, а меня уличают в неполноте знаний. Ну...Да. Накачал гигабайты материалов, а библиографию - не составил. И помню сведения, но где они в интернете - не скажу. Вот, уже обругали нехорошими словами. Бывает.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(19:26:30 / 16-02-2014)

Кокунов, успокойтесь, ничего особенного с термином русский не происходит. Прилагательное? А вы в курсе, как по-английски будет англичанин? А американец? (Englishman, American) Испанцы, каталонцы, французы, итальянцы - все называют себя, свою этническую группу прилагательными. А то что мы чужие народы называем именами существительными - так это наше суверенное право всем и кому угодно прозвища давать!

И суффикс -ск- очень распространен в Европе для обозначения языковой или этнической принадлежности (Dansk, Norsk, Engliskh).

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(19:32:12 / 16-02-2014)

Да. возможно я запутался в этих двойных- тройных переводах. Но обычно в тех же словаряз приводится смысловой перевод самоназваний народов, а вот про русских - все как обычно. Русский от слова Русть, которая от слова Светлый. И все... В коем то веке слышишь новое значение. точнее предположение, и опять тут вылазят ревностные привержедны номанской теориии и начинаю на автора ссаными тряпками махать.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(19:37:37 / 16-02-2014)

Мой ответ - в этом комментарии. Не славянское это слово - русь, а переиначенное на свой лад славянами самоназвание другого (по моему мнению, на основании косвенных данных - ираноязычного) народа.

Аватар пользователя trayand
trayand(3 года 12 месяцев)(23:44:06 / 06-10-2015)

Русский от слова Русть, которая от слова Светлый " - а также роса и раса и русло

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 10 месяцев)(11:57:34 / 18-02-2014)

Ты блин неученая темнота! текстов до кириллицы до наших вемен дошло достаточно. И много чего еще дошло. Но ты же кроме википедии ничего не умеешь читать. что касается церковнославянского-тоже не ври. тысячи людей на нем и читают и пишут, и службы наши церковные ВСЕ на нем идут. И все нам понятно до сих пор.

Аватар пользователя trayand
Аватар пользователя trayand

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...