Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Итоги митинга рабочих в Златоусте

Аватар пользователя rill68

Уважаемые читатели информагенства «Ледокол», как мы и обещали, публикуем видеоотчет о митинге прошедшем 8 февраля в городе Златоуст. Что особенно важно, резолюция этого митинга включила в себя не только экономические требования, но и требования политические.


В резолюции митинга присутствуют требования о национализации не только Златоустовского металлургического комбината, но и национализации металлургической промышленности в целом. Это очень важное обстоятельство, показатель роста классового самосознания рабочих. Они сумели подняться над просьбами о сохранении рабочих мест и заработной платы и вышли на новый уровень!

Рост классового самосознания остановить нельзя, мы уверенны, что этот процесс набирает обороты и приведет к воссозданию в нашей стране класса пролетариата.



С почином Вас, дорогие товарищи!


Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(13:36:25 / 15-02-2014)

Рост классового самосознания остановить нельзя, мы уверенны, что этот процесс набирает обороты и приведет к воссозданию в нашей стране класса пролетариата.

Как-то некорректно это звучит, как призыв к тому, чтобы в стране появился целый класс обездоленных, не владеющих ни квартирой, ни машиной, ни дачей - ничем кроме proles (потомства). Что там за долбодятлы в информагентстве "Ледокол"?!

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(13:40:28 / 15-02-2014)

Обездоленные в стране уже есть просто они не сформировались как класс.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(14:09:23 / 15-02-2014)
Бомжи, нищеброды, ленивое быдлота и невписавшиеся в рынок сами, без управления жидомассонами, спецслужбами других или этой стран, сформировались в некий класс? Ну да, ну да.
Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(14:21:42 / 15-02-2014)

Не, но ведь указанные вами выше "Бомжи, нищеброды, ленивое быдлота и невписавшиеся в рынок" - кроме бомжей - на улице не живут, у всех есть какая-никакая собственность (Советская власть + приватизация жилья). А пролетарий - это тот, у кого вообще никакой собственности нет.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(14:56:13 / 15-02-2014)

Пролетарий --это тот у кого нет права собственности на СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(15:02:26 / 15-02-2014)
Пролетарий это те кто пролетает мимо жизни.
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(15:07:54 / 15-02-2014)

До поры до времени))

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(22:54:44 / 15-02-2014)

Пролетарий --это тот у кого нет права собственности на СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА.

Пролетарий - тот, у кого нет собственности. (Согласно римского права это тот, кто владеет имуществом на сумму менее ценза для военной службы, и у кого в цензовых списках вместо собственности указывались дети (proles)). С правом собственности на средства производства вы загнули: полиционер, допустим, не имеет права собственности на средства производства, но он же - не пролетарий?! Более того, если вы живёте в квартире, угол в которой вы можете сдавать, вы - не пролетарий.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(23:51:28 / 15-02-2014)

Мы же не в древнем Риме.

Полицейский самый натуральный пролетарий)))

 А квартира это не средства производства, это личное жилье.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Охренеть, дайте два!

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(15:43:24 / 15-02-2014)

""А пролетарий - это тот, у кого вообще никакой собственности нет""

Люмпена тебе в глотку,чтоб рамсы не путал.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(23:00:51 / 15-02-2014)

Люмпен-пролетариат и пролетариат отличаются тем, что одни живут на пособие или воровством, а другие - работают. Собственности по поределению нет ни у тех, ни у других. Но судя по тому, как вы обращаетесь с термином рамсы, такие тонкости для вас являются слишком сложными.

Аватар пользователя Bolek
Bolek(5 лет 9 месяцев)(19:25:40 / 15-02-2014)

Если жильё в моногороде, где закрылось предприятие, то это не жильё в мегаполисе.

Мне понравилось про Рабство2.0.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(14:55:00 / 15-02-2014)

Страшно??))

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(16:29:07 / 15-02-2014)

встаёт проклятьем заклеймённый ?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(17:37:37 / 15-02-2014)

Не ,еще спит))

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(14:25:29 / 15-02-2014)

Они и не могут сформироваться. Общность, выделенная по принципу малого дохода может объединяться только вокруг денег. Кто будет рулить в нем - понятно.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(14:56:41 / 15-02-2014)

Большевики с вами не согласны.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(14:22:24 / 15-02-2014)
Вчера в социальной сети появились записи разговора, на которых неизвестный предлагает ежемесячно платить 25 тысяч рублей, чтобы власть в городе «как-то подослабла». В группе, посвященной Златоусту, утверждают: некий коммерсант заинтересован в расшатывании ситуации с уволенными металлургами

    На четырех записях, попавших в Сеть, зафиксирован разговор «провокатора-предпринимателя» Николая и Марии (как можно сделать вывод из диалога — Марины Воробьевой, руководителя движения «За права рабочих»)  
    «Я вам готов принтер привезти, готов 25 тысяч ежемесячно перечислять на ваш личный счет… Если в течение месяца какие-то движения будут от вас, то мы продолжим дальнейшее финансирование и, возможно, будем проплачивать чуть больше…», — заявляет аноним. На что собеседница соглашается дать номер банковской карты и отмечает — если митинг не даст видимого результата, то следующим шагом в Златоусте станут пикеты вдоль трассы М5. 
    Мужчина, «отвечающий за златоустовскую территорию», высылает переводом 5 тысяч рублей и просит провести одиночный пикет около администрации округа, впоследствии предоставив фотоотчет. Мария подтверждает, что деньги на карточку поступили. Чек с транзакцией также был обнародован в Интернете.
    Позднее в группе «Вконтакте» «За права рабочих» отметили: «местная власть и её прихлебатели готовы на всё», поблагодарив Николая за то, что организаторы митинга «смогли напечатать на хорошей бумаге качественные объявления и качественно провести подготовку к предстоящему митингу». Марина Воробьева решила написать заявление в полицию.
    Мэр Вячеслав Жилин объяснил порталу cheltoday.ru: «Я предполагал, что митинги могут быть проплачены». Глава Златоуста заявил Интернет-источнику, что у него есть конфликт, переросший в судебную тяжбу, с бизнесменом Валерием Ульдановым, который писал письма исполняющему обязаннности губернатора Борису Дубровскому, и предположил, что именно он заинтересован в раскручивании темы отставки градоначальника.
    Напомним, что в 12 часов 8 февраля в Златоусте должен состояться митинг. Собравшиеся намерены требовать проведения расследования под контролем Генпрокуратуры по фактам мошенничества и воровства на «ЗМЗ», выделения федеральных средств на строительство в Златоусте промышленного предприятия, контролирующегося государством, отстранения от должности Вячеслава Жилина и его команды, а также досрочного сложения полномочий местного депутатского корпуса

Служба новостей «Златоуст 74»

http://zlatoust74.ru/all-news/obshchestvo/1582-esli-zdes-budet-vsplesk-ego-bashka-sletit-pervaya-organizatorov-mitinga-v-zlatouste-obvinili-v-svyazi-s-provokatorami.html


...А что же златоустовские коммунисты теперь?

С самого начала трудового конфликта Златоустовская организация КПРФ открыто встала на сторону буржуазной власти, приложила много сил к срыву организованной борьбы металлургов за свои права (включая даже организацию, извините, мордобоя, о чём писали все уральские СМИ). Никого из них на митинге, естественно, не было. Дали слово какому-то КПРФ-нику из Челябинска - я даже не поняла, что он сказал. А после митинга, кстати, несколько златоустовцев спросили у нас, не можем ли мы поспособствовать, чтобы обком КПРФ куда-то дел Негребецкого (лидера КПРФ в Златоусте). Пришлось объяснить товарищам, что КПРФ теперь вся такая, как Негребецких.

Есть в Златоусте организация «Коммунисты России» - и никого из её членов на митинге не было! Честно скажу, что такого я не ожидала. Остаётся предположить (учитывая, что власти дали разрешение этой партии на участие в выборах без сбора подписей), что и «комросы» решили не ввязываться в конфликт уволенных рабочих с буржуазной властью. Одним словом, пошли по дороге КПРФ....

http://oldgoro.livejournal.com/415696.html


И самое интересное:

...Цитата: «Наш специальный корреспондент поговорил с людьми, которые выразили свою точку зрения на происходящее, и поделились целью своего участия. Из пяти опрошенных, троим было обещано вознаграждение, еще два начали рассуждать о людях, которым выгоден этот митинг — Костромину и Ускову.

В подтверждение автор поста разместил и соответствующие видеозаписи. А вот какие отзывы приводит все тот же информационный портал «Медиазавод»:

- «Митинг показал, что проблемы есть примерно у 150 метзаводчан. Остальных все устраивает. Мы, честное слово, очень рады за них. Счастья им и дальнейшего процветания»;

- «Все верно, представителей ЗМЗ вообще не было»;

- «Наверное, многие метзаводчане в столь ранний час спали после просмотра открытия Олимпийских игр»;

- «С таким отношением к жизни не стоит на судьбу пенять, возмущаться работой мэра и т. д. Это вообще все кому надо?».

Итогом митинга стала некая резолюция, которую активисты собираются разослать представителям власти всех уровней. Её можно найти в интернете. Также была утверждена инициативная группа из пяти человек: они проконтролируют выполнение требований, и будут добиваться встречи с главой региона. В случае невыполнения требований, организаторы митинга оставляют за собой право на массовые общегородские забастовки и иные акции. Первая из них – митинг, предварительно намеченный на 22 марта.

Служба новостей «Злат-ТВ»

http://златтв.рф/all-news/policy/4773-v-zlatouste-proshel-miting-v-podderzhku-uvolennykh-rabotnikov-zmz.html

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(15:45:30 / 15-02-2014)

Гы,паша-чистоплотность. Пересрали хозяева то.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(15:58:34 / 15-02-2014)

Чьи? Ваши? Так вы чей-то холуй?

Вы, прежде чем писать, научитесь думать.

- Вначале идёт подковёрная борьба - за деньги, и только за деньги. Причём "некто" не гнушается оплачивать протесты на митингах, прекрасно понимая, что впоследствии всё окупится. И "протестующие" - это обычная массовка", чьё мнение, по большому счёту никому не интересно. Расходный материал.

- Потом, местные коммунисты, из разных полуфракций, по всей видимости, получившие свой гешефт, спокойно плюют и на протестующих и на митинги.

- И наконец самый цимус - из трёх с лишним тысяч заводчан на митинг пришло полтораста недовольных - 5%, если у меня всё хорошо с арифметикой. А у остальных всё нормально. 

И всё это говорю не я. Всё это говорят сами златоустовцы - ссылки даны.

Ну так что, товарищи просравшиеся революционеры, нихрена вы не способны, "ни украсть, ни покараулить". Потому что для результата нужна долгая и планомерная работа, с народом, внутри народа. А у вас только лозунги и лицемерие...

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(16:10:30 / 15-02-2014)

Потряси трусами,паша,может обрезанная совесть вывалится.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(16:21:00 / 15-02-2014)

Ты про совесть расскажи тем, с кем рамсы путаешь.

Ну а по существу, как всегда ничего. Потому что у всех псевдорыволюционэров одна болтовня и никакого толку. Работать надо, а не дурью маяться...

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(16:37:24 / 15-02-2014)

Всё существо я выразил дав тебе кликуху - "паша - чистоплотность".

Однако,для полноты добавлю,что Златоуст- это только первые звоночки. Экономическая ситуация,совершенно по объективным причинам,будет ухудшаться день за днём.Как пример Урал-http://newsland.com/news/detail/id/1323127/,всёчто связано с аллюминием и пр.пр.пр.

Так,что работы тебе прибавится - в обелении чёрного и очернении белого.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(16:44:12 / 15-02-2014)

Ты, милок, с темы не съезжай. Слишком много умников "за всё хорошее и против всего плохого". Я по полочкам разложил златоустовскую ситуацию. Считаешь, я ошибаюсь - поправь, с примерами на руках. Не можешь - уйди в тень, там тебя поймут. И простят...

И ещё. Умные дают новости о том, что произошло. Неумные - о том, что может произойти...

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(16:57:50 / 15-02-2014)

1.Мальчик,я тебе не милок.

2.Ты не "ошибаешься",а льёшь проплаченную грязь на просыпающийся народ.

3.Копаться в твоём неглиже - извини, подвинься.

4. куда и когда мне уходить - обойдусь без сопливых.

5."Умные дают новости о том, что произошло"- одобренные куратором(ума,правда,для этого не требуется.АШ не даст соврать).

6. "Неумные - о том, что может произойти..."

Абалдеть.РАН посрамлён.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(17:01:20 / 15-02-2014)

4. куда и когда мне уходить - обойдусь без сопливых.


Лем, возьми кусачки, спички и ноутбук, и покажи, как тонут америковские авианосцы.

мир-дверь-мяч

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(17:08:38 / 15-02-2014)

Без проблем.Можно начать с твоего авто(если есть).Увидишь ,что ничего сложного в этом нет,просто времени(на авианосец) бкдет потрачено побольше.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(17:58:29 / 15-02-2014)

Без проблем.Можно начать с твоего авто(если есть).Увидишь ,что ничего сложного в этом нет,просто времени(на авианосец) бкдет потрачено побольше.


пичалька для тебя, у меня уже нет автомобиля.

у тебя со временем проблемы ?

в смысле, время, которое ты потратишь на авианосец, не позволит тебе проводить столько же времени на АШ, созраняя тот уровень потреблнения, к которому ты привык ?

финансовый вопрос, в этом случае, я постараюсь решить, пойдёт ?

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(17:26:03 / 15-02-2014)

Не уводи в конспиралогические бредни.Лучше договорись с соседом на счёт авто и готовь литр.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(17:32:43 / 15-02-2014)

литр я найду. а если "клиент" не будет соседом, договоримся? ;)

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(17:34:16 / 15-02-2014)

Согласие владельца обязательно.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(17:58:10 / 15-02-2014)

интересно, а с авианосцем тоже действует это правило ?

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(17:53:27 / 15-02-2014)

Безусловно.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(17:57:19 / 15-02-2014)

т.е. только услуги для получения страховки..

а я-то думал..

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(18:02:06 / 15-02-2014)

""а я-то думал..""

Довольно странно звучит...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(18:16:15 / 15-02-2014)

сострил, пиздабол ?

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(19:33:22 / 15-02-2014)

Читать все вредно, нервы расшатываются)

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:33:20 / 15-02-2014)

нервы мне расшатывают всякие пиздаболы.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(23:41:51 / 15-02-2014)

Не пеняй на зеркало, ты таким родился.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:54:45 / 16-02-2014)

пнх

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(18:01:43 / 15-02-2014)

Прекрасный пример дискуссии от люмпен-пролетариата. Говорил много, сказать ничего не получилось. Что, собственно и ожидалось. Ни говорить не обучены, ни работать. 

И, знаешь, гарантию даю, настоящим рабочим, медвежьи услуги таких горе-защитничков их прав, как ты, и тебе подобные, не требуются. Потому что пустозвонов и балаболок в России никогда не уважали, и помощи от них не просили. Бывали, правда, недавние времена, когда такие вот "помощнички" приходили сами, но не с предложением помочь, а с предложением поделиться. Вот только шибко мало их осталось. Зато памятников на кладбищах - хоть отбавляй...

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(18:00:26 / 15-02-2014)

""Говорил долго,""

"паша-чистоплотность" - сама краткость, в противовес нескольким листам грязи и домыслов.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(18:13:41 / 15-02-2014)

в противовес нескольким листам грязи и домыслов.

Ну давай, умник, расскажи нам правду. Сколько заплатили и сколько пообещали митингующим, где были ваши горе-коммунисты, и почему на митинг пришло 150 человек из 3000. Кто из журналюг нагло лжёт, кто подделал видео и аудио. И не забудь рассказать, что было сказано и сделано городской властью для разрешения ситуации за прошедшую неделю. 

Давай, ждём!

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(18:20:06 / 15-02-2014)

Твой "давай" ЙУХом подавился.Меня же больше интересует неизбежность нарастания протестов и то,чтобы этот протест не перехватили "шендеровичи". Поэтому при выборе между ВВП и "шендеровичами",я всегда выберу ВВП,но и только.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(18:32:39 / 15-02-2014)

при выборе между ВВП и "шендеровичами",я всегда выберу ВВП,но и только.

Уверен? Такие, как ты, как раз из команды шендеровичей, только мимикрируют под патриотов-путинцев. Ждут-не дождутся, чтоб где-нибудь рвануло. И злорадствуют при этом не по-детски...

И да, ответа на мои вопросы, не будет. Так как сказать по сути нечего. Я правильно понял?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(18:01:53 / 15-02-2014)

Ну агенты госдепа они красавцы , согласитесь.

Этож надо сначала в руководство затесались и рабочих поувальняли , а затем в виде рабочих на митинги пошли , да еще сами и проплачивают.

Вспоминается анегдот, " А еще агенты госдепа вам , трищ генерал в штаны насрали"(с).

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(16:35:37 / 15-02-2014)

Ну агенты госдепа они красавцы , согласитесь.

Этож надо сначала в руководство затесались и рабочих поувальняли , а затем в виде рабочих на митинги пошли , да еще самит и проплачивают.


хреновая логическая цепочка. дешевая

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(17:41:20 / 15-02-2014)

Это моя чтоль цепочка? Это нам втюхивают "красавцы"  совершенно определенные.

Я лишь к "общему знаменателю подвожу".

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(17:47:02 / 15-02-2014)

эта цепочка - твоя.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(18:02:52 / 15-02-2014)

А ну да , странные там агенты госдепа , 150 человек всего наняли митинговать, "печатный станок" сломался ,не иначе.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(18:17:25 / 15-02-2014)

наняли достаточное количество, полагаю.

а почему, кстати, остальные 2850 не пришли ? может их всё устраивает ?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(18:23:50 / 15-02-2014)

Надо по факту платить, или половину до ,а половину после. Все одно " бомжеватые агенты" , ну что это за маштаб? Точно вам говорю " станок денежный сломался".

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(18:42:31 / 15-02-2014)

Обрати внимание на наши неполживые и рукопожатные СМИ - когда идетмитинг белогандонников, то цифры митингующих завышают раз в несколько, а когда идет пропутинский митинг или в защиту власти - число пришедших занижают раз в несколько.

Поэтому я верю ( в опрделенных прелах) только цифири от правоохранительных органов, обеспечивающих поддержание порядка при массовых мероприятиях.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(16:38:18 / 15-02-2014)

Почему обязательно госдепа? Там и своих приблатнённых и прикупленных хватает. Вот только кому-то выгодно их не замечать... А всё остальное - открыто, как на ладони. Никто ничего и не скрывает...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(17:39:19 / 15-02-2014)

А кто мешает с ними бороться? А, наверное они свои им можно, а вот когда столкновения с полицией начнутся ( не дай Бог конечно), вот тогда можно будет про " креаклов " погутарить, ну там или про проплаты.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(18:04:26 / 15-02-2014)

вы путаете, реальные проблемы, и кто в тёмную использует людей у кого могут быть проблемы, используют их для своего будущего гешефта, подавляя конкурентов в бизнесе и во власти.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(18:11:13 / 15-02-2014)

И что мешает "любителям гешевта" , разъяснить политику партии?

Зачем " множить сущности", есть люди справедливо недовольные , что если их " агентами госдепа" обозвать это сильно изменит ситуацию?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(18:19:37 / 15-02-2014)

Недовольных справедливо и не справедливо хватает во все времена с избытком. И их как активную массу использовали всегда, другие механизмы - это истерия в СМИ и их симбиоз. Так вот, используя недовольных в тёмную, ВОТ НИ НА СКОЛЕЧКИ НЕ РЕШАЕТ ИХ ПРОБЛЕМЫ ! это самообман. Даже наоборот, усугубляет их в силу ПОДАВЛЕНИЯ чуть более адекватных властей/хозяев/руководителей, которые участвовали в создании проблем, или как обычно просто в результате неудачных обстоятельств ситуации.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(18:32:27 / 15-02-2014)

Ну так проблеммы то нужно решать, и вот это как раз задача "адекватных хозяев властей и пр".

Смогут решить, молодцы , не смогут, сами виноваты.

Обывателя на улицу вывести , дело вообще не ординарное, а в сколько нибуть значимых количествах, вообще почти не возможное, и уж без прямого попустительства " властей" тем паче.

Когда то тут, то там возникают "очаги напряженности" , начинает просматриваться СИСТЕМА.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(18:43:44 / 15-02-2014)

Ну ради справедливости подобной системы в больших количествах у нас нет. Хотя она перманентно существует вне зависимости от стран, властей или ещё чего. Но даже из-за "системной" проблемы ВСЕГДА будут делать свой гешефт, и выводить лохов на улицу. Решение бывает только в области конструктива, а не простое подавление властей для чего бы это небыло бы. Если слышишь обвинение персоналей, а не критикой альтернативным конструктивным решением проблемы, знай, это прежде всего враг народа, а потом уже кто угодно.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(19:37:08 / 15-02-2014)

Нет и слава Богу.  И мне вот не хочется чтобы появилась.

А при таком " призрительном " подходе, она обязательно появится. И потом вы сможете сколько угодно, "клясть госдеп" или "рассуждать про врагов народа", сути это не поменяет.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(19:24:14 / 15-02-2014)

И обязательно появиться ! Но только если люди будут продолжать бузить на потеху гешефтмахерам, а не заниматься конструктивной критикой, непосредственным участием в ней несмотря на противодействие, помощи, и этим перестраивать тонкую материю "улучшения власти".

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(19:46:34 / 15-02-2014)

Я просто представляю себе , человека потерявшего работу , и понимающего , что ничего не светит. И тут вы такой " весь в белом" , начнете ему втирать что " неплохоб во дворе убраться " , денег то на дворников раворовали, "но ты уж давай родной покритикуй конструктивно".

Напишу совсем просто, чтоб вам понятно было, власти ( в каком виде не важно, собственники это или чиновники), имеют не только права но и обяанности.

Вы же целиком и полностью уповаете на , некое загадочное " поднятие народного самосознания", при этом даже не объясняете каким образом это самосознание вдруг начнет повышаться.

Что у нас по всем каналам ТВ? Правильно или "дом-2 " или "насилие " , смотрим в Интернет, то же самое, и? И как , вопреки всему героическим усилием. Ну ну.

 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(19:53:33 / 15-02-2014)

И как вы собираетесь заставить выполнять свои обязанности ? бузя и снося власть ????? тупые так и поступают, потом с голой попой остаются. Так вот, чтобы заставить их выполнять свои обязанности (наверно в сотый раз пишу) надо не вносить хаос, а конструктивно участвовать, помогать, и т.д. Хороша от вас помощь, бузить и нести чёрте что на митингах, ога ога, так и будите при абсолютно любой власти "страдать хернёй".

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(19:59:57 / 15-02-2014)

Просто , власть начинает " шевелится" только если , ощущает непосредственную угрозу, или себе лично или прямым своим интересам.

Пока угрозы нет, бездействие, как появилась угроза , следует решение проблемы.

Если власть не реагирует, на письма и пр., следует эскалация. Это неизбежность.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(20:08:08 / 15-02-2014)

Наивный. Шевелиться она начинает только для войнушки которой объявили ей те, кто проплачивает митинги, ей и занимаеться, и ещё и стопориться, и приходиться идти на уступки гешефтмахеров (война кланов). А в решении проблемы занимается популистски как показывет практика. Бывает конечно что чел во власти адекватен и имеет возможность для реального решения проблемы. ВСЕГДА БУЗА НЕ ДЛЯ РЕШЕНИЯ ВАШЕЙ ПРОБЛЕМЫ !

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:17:26 / 15-02-2014)

ожет я и наивный , только происходит именно так как я пишу , а у вас "прекраснодушные мечтания " , и заклинания про "гешефтеров".

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(20:25:33 / 15-02-2014)

К сожалению на деле происходит что людей просто используют. И люди мало об этом задумываються, и опять и опять наступают на грабли. Лишь бы не самим думать. Жизнь на земле имеет такую обязанность - всё, абсолютно всё требует что человек сам в своей жизни должен пытаеться конструктивно работать, не взирая на неудачи. Перекладывая проблемы на чужие плечи их не решишь в полной мере, а то подчас и усугубишь до кровавой бойни.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:36:20 / 15-02-2014)

О ,уже люди -- не "лохи", прогрес однако))

У каждой аварии , есть фамилия имя и должность (с).

Власть , прежде всего должна РЕШАТЬ проблеммы , те которые положенно, если власть не решает , следует ей напомнить, о долге, в крайнем случае сменить власть, мирным и законным методом.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(20:45:17 / 15-02-2014)

Власть вообще много чего должна. А те кто позволяет себя использовать не для решения проблемы, а использоваться в тёмную в борьбе кланов - лохи. Вперёд на проплаченный митинг, потом не обижайтесь что всегда будите при таком подходе с голой попой, а во власти ещё большая борьба кланов и финансовых воротил.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:47:28 / 15-02-2014)

Ну да , нужно "смиряться и терпеть" и тогда власть "финансовых кланов и воротил" как то сама собой исчезнет .

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(20:52:51 / 15-02-2014)

А я что, предлагал смириться и терпеть ? вы в своём уме ?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(19:54:01 / 15-02-2014)

Менталитет Шарикова.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:01:26 / 15-02-2014)

Да у вас менталитет именно" Шарикова", он что делал? Активно поддерживал власти, плюс "рос над собой".

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(20:16:37 / 15-02-2014)

Шариков как и вы поступал примитивно "взять и поделит", лишь бы не мозгами своими работать для улучшения.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:29:06 / 15-02-2014)

Не , Шариков мозгами работал, переписки читал, газеты.

А вять и поделить ---это лозунг либералов , мне его приписывать не нужно))

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(21:48:18 / 15-02-2014)

вы совсем не знаете либералов. Это у популистов всё взять и поделить. А у либералов всё отдать эффективным манагерам, а остальные просто не вписались в рынок. Классика жеж.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:03:06 / 15-02-2014)

Нет у либералов именно ---Взять( у народа), и поделить (среди правельных пацаноф).

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(20:22:50 / 15-02-2014)

а у вас тогда менталитет Бендера, в глазах этих обывателей

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:29:42 / 15-02-2014)

Обоснуйте.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(20:34:37 / 15-02-2014)

а что непонятного, вы призываете к борьбе, прям как Бендер.

ну, я что денег пока не просите, так это не факт, что так и продолжится.

причём, как мы знаем из истории, борьба с режимом в СССР, на низовом уровне, ни к чему ни привела. (хотя и была).

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:40:27 / 15-02-2014)

Я к борьбе????

Да я опписался , о том что , митинг, это РЕАКЦИЯ на БЕЗДЕЙСТВИЕ властей.

Я как раз за то чтоб ВЛАСТЬ делала именно то что ей положенно по статусу , по функции, а не перекладывала СВОИ обязанности на других, это ПЛОХО кончится.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(20:44:46 / 15-02-2014)

ок, значит, мы не совсем правильно поняли друг друга, ваш настрой в комментариях я вопринял по-другому.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(20:50:56 / 15-02-2014)

А я про то, что в возникшей (возможно искусственной) проблеме есть борьба финансовых кланов, и используют в ней в тёмную людей, да ещё и проплаченных. Наивно в таком случае ждать полноценного решения.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:56:40 / 15-02-2014)

Хотите решения?

Пожалуйста---выдать жевительных , люлей " представителям кланов" , чтоб не лезли куда не просят, предоставить предприятию, льготные налоговые каникулы , возможно кредит под залог акций предприятия, на модернизацию или перепрофилирование предприятия, по возможности обеспечить переобучение персонала.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(21:02:16 / 15-02-2014)

Скорей всего будет как всегда - финансовые воротилы с помощью проплаченного митинга и накачкой ещё больших проблем, выбьют из властей бабки на "модернизацию и поддержку", а до народа им дела не будет. А всё как было, так и останется. Надо убирать капитализм - он системная проблема. Или работать работать и работать над проблемой головой, а не бузить на потеху воротилам (да собственно работать головой так же как и при социализме)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(21:08:03 / 15-02-2014)

Ну вот , чес слово , я искрене не понимаю, как должен Работать и работать головой участник митинга ?

 И вообще что плохого в мирном и законном митинге?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(21:14:15 / 15-02-2014)

То, что под этот искусственный митинг, о которым фин. воротилы шантажируют власти, оказывая на них давление митингом, выбьют для себя ништяки. А так всё "прекрасно". ИМХО

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(21:38:36 / 15-02-2014)

Воротилы и власть заодно, одни и другие выбивают нештяки из трудового народа.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(21:43:36 / 15-02-2014)

Они и будут за одно, если такими искусственными митингами смогут уберать остальную власть и заменят только своими, в чём страстный интерес воротил и по совместительству работодатели. А без работодателя и экономика не возможна по определению - замкнутый круг, где все зависят от всех. Если были бы за одно, им и нафиг не потребовался проплаченный митинг для нагнетания. Главный вопрос власти, не, важнейший, это борьба и конкуренция кланов, что в социалистической системе, что в кап. системе, всё равно.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(18:24:20 / 15-02-2014)

А вам не кажется странным, что митингующих обозвали агентами госдепа именно вы, а теперь вы перекладываете ваши домыслы на остальных?

С самого начала никто не утверждал, что проблем в Златоусте нет. Есть, и наверняка серьёзные. Но никакие проблемы не решаются на митингах. И ещё более странно то, что в любой ситуации, требующей спокойного и компетентного решения, тут же появляются те, кто желает оседлать момент и примазаться к истории. И не затем, чтобы эту ситуацию разрешить, а только и только затем, чтобы получить выгоду. И не важно, финансовую или политическую. Так что древний принцип "ищи, кому выгодно" прекрасно работает. Здесь и сейчас...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(18:38:35 / 15-02-2014)

Ну вы же сами пишите о проплатах.

С самого начала никто не утверждал, что проблем в Златоусте нет. Есть, и наверняка серьёзные. Но никакие проблемы не решаются на митингах. И ещё более странно то, что в любой ситуации, требующей спокойного и компетентного решения, тут же появляются те, кто желает оседлать момент и примазаться к истории. И не затем, чтобы эту ситуацию разрешить, а только и только затем, чтобы получить выгоду. И не важно, финансовую или политическую. Так что древний принцип "ищи, кому выгодно" прекрасно работает. Здесь и сейчас...

И что же помешало, решить ситуацию" спокойно и компетентно"?

У нас , к сожалению, пока не начнется "какой нибуть киргизинг" , проблеммы попросту игнорируются.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(19:32:00 / 15-02-2014)

Жестоко Вас и Лема тут поливают. Но и Вы не сдаетесь, дербаните либеральную шваль на молекулы.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(19:35:07 / 15-02-2014)

особенно пиздабол не сдаётся, ага

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(19:48:05 / 15-02-2014)

Он просто соцбатальщик по заданию партии или не любит публиковаться.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(19:40:39 / 15-02-2014)

Ну так и вы не отсиживайтесь, чего вы прячетесь за чужие спины? Давайте, разъясняйте политику вашей партии, а то ваш друг Лем только увёртывается, так как ответить ему нечего. 

И ещё. Переходить на обсуждение личности любого собеседника, вместо обсуждения заявленной темы, тем более в уничижительной форме - явный пробел ума у говорящего. 

Так что, вперёд, на мины!

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(19:46:22 / 15-02-2014)

Простите, подзадержался.

CtrlC + CtrlV

Вы разве не видите, мы оказались по разные стороны баррикад, а значит дальнейший разговор будет вестись через прорезь прицела. 

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(20:40:49 / 15-02-2014)

Где вы увидели баррикады? Обычная дискуссия, позволяющая понять уровень сознания и образования дискутирующего.

А вы решили сбежать, прикрывшись прорезью прицела. То есть вы ещё и трус. С вами всё понятно...

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(19:45:06 / 15-02-2014)

***к сожалению, пока не начнется "какой нибуть киргизинг" , проблеммы попросту игнорируются*** Это естественно для любой, абсолютно любой власти во все времена. И если хочешь усугубить - бузи, наглый заказчик сразу найдётся на смену. А если хочешь улучшить ситуацию - работай над проблемой во всю мощь, работай над конструктивом, помогай власти и конструктивно её критикуй в случае чего. РАБОТАТЬ НАД ПРОБЛЕМОЙ, а не просто пинать власть внося ещё больший хаос и препоны для работы власти.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(19:50:01 / 15-02-2014)

Нет не так , нормальная власть , ведет вменяемую политику , причем на опережение .

 Вот объясните что вы понимаете над загадочной фразой " работать над проблемой" , кто конкретно должен работать, и как именно.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(19:59:28 / 15-02-2014)

"вменяемая власть". А она с неба падает ? Так её батенька формируют своей конструктивной критикой, помощью, участием и прочим. Любая социальная система дисипативна. А если будите сидеть на попе ровно, и ждать с моря погоды да ещё потом бузить и сносить власть, то вообще останитесь с голым задом. Работать над проблемой это искать конкретный выход, а это много работы, "конструктивная работа" ключевое слово, а не просто дайте мне 100500 ништяков.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:02:40 / 15-02-2014)

Ну так расшифруйте , что такое "конструктивно работать над проблеммой".

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(20:17:15 / 15-02-2014)

Предлагать реальные пути решения, это возможно даже совместно с властью и даже желательно, и помогать и контролировать это решение. Собирать актив, вырабатывать работающее решение, а не популистское. Иначе это пшик и дискредитация вашего актива, и в конечном счёте не решение проблемы. Добиваться решения проблемы на всё большем уровне. А просто бузить и ждать манны небесной, помогая конкурентам давить на власть, ну сделают власти что то, а ещё точнее что конкуренты себе.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:27:38 / 15-02-2014)

 Какой то набор общих фраз и благих пожеланий.

 Смотрим на Златоуст.

Решение просто блестящее ( главное не популисткое , работающее), уволить рабочих нафиг и в случае их вомущения объявить " наймитами гешефтщиков".  Все как вы хотели, все условия соблюдены. А теперь внимание вопрос, это хоть как то остановит эскалацию напряжения в данной конкретной точке ?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(20:33:09 / 15-02-2014)

Вы шариков балбес (ц) Есть проблема, обусловленна физической экономикой и нерасторопностью/не желанием/или даже искусственность проблемы. А есть кланы, которые используют народ и ситуацию для решения СВОИХ проблем. И вы ждёте от такого, полноценного решения проблемы ? мне вас жаль.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:43:49 / 15-02-2014)

О это точно, лучше всего ваще ничего не делать, авось само собой, как нибуть. Вот ща самосознание как возьмет( само по себе), как повысится , и тогда ух.

 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(20:46:41 / 15-02-2014)

Конечно конечно, я предлагал вам ничего не делать, ога ога. Да вы батенька демагог и лжец.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:50:41 / 15-02-2014)

Ну я ж написал про повышение самосознания .

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(20:54:22 / 15-02-2014)

И что, я предлагал только "повышения самосознания" ? да вы батенька ....

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(20:43:03 / 15-02-2014)

ЕМНИП по России 24 рассказывали про конкретное решение: уволенным предлагалось перебраться на ПМЖ в Челябинск. Чтобы было где жить, взять ипотеку.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:45:14 / 15-02-2014)

Во , отличное решение , и че " холопы бузят", "происки госдепа " не иначе)))

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(13:06:22 / 16-02-2014)

Конечно не решаются, Паша. Есть спокойное и компентеное решение для всех ценителей французской булки и либеральной демократии - чемодан - параход - гейропа.

Аватар пользователя yaffil
yaffil(3 года 10 месяцев)(14:05:12 / 15-02-2014)

о куда бандеры добрались на деньги госдепа...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(15:09:00 / 15-02-2014)

Точно точно , агенты госдепа они такие , то в Златоуст , то в Бирюлево, а то и еще куда.))

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(15:30:19 / 15-02-2014)

А чего не "Ледоруб"?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(16:00:31 / 15-02-2014)

А потому что "Титаник"...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:05:01 / 15-02-2014)

:) :) :)

Убил.

Аватар пользователя Valeri
Valeri(4 года 8 месяцев)(15:55:53 / 15-02-2014)

"Они сумели подняться над просьбами о сохранении рабочих мест и заработной платы и вышли на новый уровень!"

А кто в конце 80-х на митингах говорил- "...Пусть нас капиталист купит, мы будем раз в год на Канары ездить, а год на него работать!" Вроде как рабочие такие идеи выдвигали...Да и опять же, пресловутые "триста сортов", тоже требовали. А теперь значит, передумали?

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(17:39:01 / 15-02-2014)

Хрень какая то...Ну я понимаю, всегда есть недовольные. НО мля, протестующие в дубленках, фирменных пуховиках, и прочих хороших шмотках, с навороченными сотовыми телефонами вызывают подозрение...Если у нас такие нуждающиеся , то я рад и горд за страну!!!!

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(17:49:11 / 15-02-2014)

Ну вам все на пальцах надо разложить?

 Вот работали люди на аводе, получали неплохую зарплату , потом раз и поувольняли , они что по вашему в " рубище должны ходить"?

Вы что думаете , что "бомжи " --основная угроза?, Как бы не так , главная угроза будет исходить от людей у кого "все было и в одночасье не стало", вот они по настоящему опасны , а " бомжы" как шарились по помойкам так и продолжат шарится.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(17:46:14 / 15-02-2014)

Что-то либерастия прижухла. И на АШ и вообще вокруг. Зато теперь вот коммуняки поперли, как трава, на месте бревна. Методы, правда, точно те же. И финансирование из того же буржуазного источника. Так и вспомнился Савва Морозов. 

ИМХО это к лучшему. Перспектив у коммуняков в России еще меньше, чем у либерастов, а вреда от них по ходу дела, всё же по-меньше: колбасы не предлагают и потому менее интересны даже быдлу. Следующая остановка - национализм. 

Нам бы (русским) удачно переболеть примитивным национализмом, без крови. Вот это задача так задача.

А радужные и красные клоуны пускай резвятся: старикам они противны, а думающей молодежи их нафталиновые догматы откровенно скучны. Конечно, кроме дебилов, не способных усвоить более сложные мысли, ну и хрен с ними, светитесь дальше.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(18:10:11 / 15-02-2014)

""Нам бы (морским полковникам) удачно переболеть примитивным национализмом, без крови. Вот это задача так задача.""

 А вот у нас другие цели - СССР 2.0.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(18:15:32 / 15-02-2014)

с такими как ты, адептами СССР 2.0 - ничего вам не светит, пиздаболы дешевые!

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(18:23:24 / 15-02-2014)

Тебе ли,прихвостень, об этом судить?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(18:27:04 / 15-02-2014)

мне уж точно можно, дешёвый рекетир-помогало и пиздабол

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(18:30:02 / 15-02-2014)

"мне уж точно можно, дешёвый рекетир-помогало и пиздабол"

Как самокритично!(специально закопировал,чтоб не правил)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(18:37:00 / 15-02-2014)

так это я про тебя, это ты дешевый рекетир-помогало и пиздабол.

теперь можно добавить, что ты ещё и болван, раз не понял того комментария.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(19:28:08 / 15-02-2014)

Ты уж умойся побыстрей.Глядишь и мысля почище пойдёт.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(19:30:25 / 15-02-2014)

Эх, так я за Вас болел в этих комментах и за Оберона, а Вы наступили в СССР 2.0 и Бердяева)

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(19:44:48 / 15-02-2014)

А я,вот, за наших болел и расстроился.Булиты,блин,а чистейший не защитали.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(19:45:24 / 15-02-2014)

Так, снова ляп.

...а Вы наступили в СССР

На СССР наступали враги. В СССР приходили друзья. Вы из каких будете?

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(20:02:27 / 15-02-2014)
Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(21:10:59 / 15-02-2014)

Опять чужие цитаты... А своими словами вы говорить не обучены?

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(21:42:16 / 15-02-2014)

Ах да, простите.

CtrlC+CtrlV

Вы разве не видите, мы оказались по разные стороны баррикад, а значит дальнейший разговор будет вестись через прорезь прицела. 

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(18:36:03 / 15-02-2014)

Не знаешь, где почитать ТТХ СССР 2.0?

И почему такая нехорошая индексация, с намеком на бесконечные апгрейды?

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(18:43:25 / 15-02-2014)

Начни с Бердяева - "Истоки и смысл русского коммунизма",может дойдёт.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(19:05:48 / 15-02-2014)

Иди на хуй.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(19:21:04 / 15-02-2014)

Блин,какие ж нервные проститутки пошли.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(20:02:23 / 15-02-2014)

Я хотел показать в своей книге, что русский коммунизм более традиционен, чем обыкновенно думают, и есть трансформация и деформация старой русской мессианской идеи. Коммунизм в Западной Европе был бы совершенно другим явлением, несмотря на сходство марксистской теории. С традиционно-русским характером коммунизма связаны и его положительные и отрицательные стороны: с одной стороны искание царства Божьего и целостной правды, способность к жертве и отсутствие буржуазности, с другой стороны абсолютизация государства и деспотизм, слабое сознание прав человека и опасность безликого коллективизма. В других странах коммунизм, в случае попытки его осуществления, может быть менее деспотическим в отношении ко всей полноте человеческой жизни, - менее целостным, менее претендующим быть религией, более секулярным и более буржуазным по своему духу. Проблематика коммунизма способствует пробуждению христианской совести и должна привести к раскрытию творческого социального христианства не в смысле понимания христианства, как социальной религии, а в смысле раскрытия христианской правды в отношении к социальной жизни. Это будет означать освобождение от социального рабства, в котором находится христианское сознание. Мир переживает опасность дегуманизации человеческой жизни, дегуманизации самого человека. Самое существование человека находится под опасностью со стороны всех процессов происходящих в мире. Противиться этой опасности может только духовное укрепление человека. Когда христианство появилось в мире, то оно защитило человека от опасности, связанной с демонолатрией. Человек находился во власти космических сил, терзавших его демонов и духов природы. Христианство духовно сосредоточило человека и подчинило судьбу его Богу. Так подготовлена была возможность власти человека над природой. Теперь христианство опять призвано защитить человека, его целостный образ от вновь терзающей его демонолатрии, от порабощения его старыми космическими и новыми техническими силами. Но это может сделать лишь христианство возрожденное, творческое, верное своему пророческому духу, обращенное к царству Божьему. 

Н.Бердяев http://www.magister.msk.ru/library/philos/berdyaev/berdn015.htm

И как товарищ Бердяев соотносится с вашими левацкими теориями, а особенно с атеистом К.Марксом?

Вам не кажется, что мысли его абсолютно противоположны тому, что пытаются впарить населению новоявленные идеологи неомарксизма и "коммунизма 2.0"?

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(20:40:16 / 15-02-2014)

1.Бердяв был антикоммунистом, а отсюда, - его вывод о традиционно-русском характере коммунизма наиболее значим.

2.О каких левацких теориях Вы говорите? И при чём здесь я и Маркс, о котором я вообще не говорил.Маркс себя марксистом не считал и был единственным(после Белинского) антигегельянцем того времени.

3.К идеологам неомарксизма, типа Кагарлицкого, я и сам отношусь крайне отрицательно.

4.Я говорил об СССР-2.0, а не о "коммунизме 2.0".

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(21:05:26 / 15-02-2014)

Я соотнёс вас и Маркса не поэтому, а потому что все, стремящиеся в революцию, назад в СССР или в новый коммунизм, типа создателя этого блога  rill68, обильно его цитируют, сами не осознавая того, что это выглядит анахронизмом во-первых, и показывает несостоятельность новых идеологов, неспособных на свои умозаключения, во-вторых. 

Вы можете говорить о сегодняшней России нормальным русским языком, не привлекая к разговору всех этих позапрошловечных евромаразматиков? Есть проблемы сегодняшнего дня. Решать их нужно сегодняшними методами, в соответствии с современными реалиями. Постоянное цитирование тех, кто жил и описывал прошлое время, как минимум, неразумно.

И что касается СССР-2.0, за который вы ратуете. Если вы хотите революции, то вас сметут, поскольку вас, неореволюционеров, ничтожное меньшинство. И поддержки у вас в обществе нет. Если вы хотите получить новое, более прогрессивное общество, нужно работать с людьми, с преображением их сознания. А это тяжкая, повседневная и кропотливая работа. На которую большинство из вас не готово, так как гораздо проще "Взять всё и поделить". Но это всё в таком варианте быстро закончится, как любая халява. И всё равно придётся трудиться, трудиться и трудиться.

Какой вывод можно из этого сделать? Простой. Вычленить из всего этого процесса революционную составляющую, и продолжать работать. Над собой, над обществом, над государством. Путём стабильной эволюции.

И вот тогда всё у нас получится. И не придётся пугать несогласных "прорезью прицела", на чём зациклен ваш визави  rill68...

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(21:54:11 / 15-02-2014)

Ой, как Вы "хорошо" сцепились. На Вас можно материал по научному коммунизму преподавать. 
Один творение позднего СССР и либеральной системы, второй творение Кургиняна и либеральной системы.
Один считает себя антикоммунистом, второй коммунистом 2.0.
И на изменении человеческого сознания Вы вместе антикоммунист и коммунист 2.0 договоритесь.
Т.е. кургиняновское творение, перейдет на сторону "буржуазии" в процессе эволюции за такой короткий разговор!!!

Вы хорошо подначили оппонента атеистом Мрксом. Кургиняновцы верят в дух. Он и поплыл)


ОСТАЛЬНОЕ ЧЕРЕЗ ПРИЦЕЛ, Я ЗА ВАМИ СМОТРЮ. 

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(22:04:46 / 15-02-2014)

Вы, юный неуч, смотрите и слушайте. Рано вам ещё разговаривать. Потому что в вашем сознании нет ничего своего, только цитаты и -измы.

И мы не "сцепились", мы не собаки на случке. Разумный человек, с незашоренном разумом, всегда сможет объяснить свою мысль собеседнику, при маленьком условии - что собеседник будет открыт к общению. 

И то, что вы постоянно выпячиваете своё "через прицел", говорит только о вашей сути - мелкого провокатора, а вовсе не радетеля "за счастье мирового пролетариата"...

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(22:14:40 / 15-02-2014)

Чем глупее Вы - буржуи нас считаете, тем лучше для нас.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(23:02:00 / 15-02-2014)

Что-то мне,это всё, напомнило поток штампованного сознания:

1.Кого вы считаете маразматиком- Маркса,Бердяева, а может и позапрошловечного эволюциониста Дарвина?И кто бы вспоминал ныне Маркса,если бы небыло Ленина?

Не самохвальство ли всезнайки это?

2.Очень хотелось бы услышать хотя бы один современный метод решения нынешних проблем,который бы не являлся хорошо забытым старым.

3.""Если вы хотите революции, то вас сметут, поскольку вас, неореволюционеров, ничтожное меньшинство""

акститесь,кто и кого собирается сносить? всё разваливается само,в независимости от того- кто и зачем поёт дифирамбы этому уродству, и если нынешний социальный уродец(рф по Зиновьеву) протянет 2015 год,без кардинального изменения курса,то это будет чудом.Понимаете-чудом!

Нужна пусть и небольшая, но сплочённая организация, которая подхватит падающую власть и не позволит России свалиться в пучину междоусобиц, и спасёт от полного развала.

4. ""Если вы хотите получить новое, более прогрессивное общество, нужно работать с людьми, с преображением их сознания. А это тяжкая, повседневная и кропотливая работа.""

Именно этим СВ и занимается.

5.""Какой вывод можно из этого сделать? Простой. Вычленить из всего этого процесса революционную составляющую, и продолжать работать. Над собой, над обществом, над государством. Путём стабильной эволюции.""

Ну,как какой - благодаря всем этим "новым методам", вы продолжаете, уже почти 30 лет, круглое таскать, а квадратное катать, называя это естеством.При этом не удосужитесь,применительно к истории России,показать хотя бы один эволюционный переход, от одной эпохи к другой, без надрыва,крови и потрясений.

"А был ли мальчик то?"

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(12:57:50 / 16-02-2014)

>Нам бы (русским) удачно переболеть примитивным национализмом, без крови. Вот это задача так задача.

Кое-кто уже "удачно" переболел с 1933 по 1945. Того же самого хочешь. морда жидовская?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(18:44:45 / 15-02-2014)

Начнём с того, что рабочий зарабатывает больше клерка. И имеет больше возможностей для столь вкусных и сладких левых доходов.

И вообще. Митинговать - это одно, а вот организовать хоть одно реальное предприятие на коммунистических принципах - хрен у кого получится.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(19:07:03 / 15-02-2014)

организовать хоть одно реальное предприятие на коммунистических принципах - хрен у кого получится.

Обосновать можешь?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(19:24:02 / 15-02-2014)

А чего тут обосновывать? Это практика - критерий истины.

Идеям левацким этим уже больше 100 лет. Ни одного предприятия работающего по коммунистическим принципам в капиталистических странах нет.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(19:48:07 / 15-02-2014)

Джонстаунская коммуна вполне подходит.

Их нет, потому что ништяков хватает. Как народ в деревню ломанется, сразу вспомнят и Христа и К. Маркса.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(21:13:01 / 15-02-2014)

А что в этой вашей деревне делать-то?

Сельское хозяйство современное людей почти не требует. И коммуна тоже не подойдёт. Обычная секта.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(19:51:08 / 15-02-2014)

Ни одного предприятия работающего по коммунистическим принципам в капиталистических странах нет.

В данном случае могу подтвердить - и в социалистических странах таких предприятий тоже нет. Потому что работа любого предприятия - не самоцель, т.е. "работа ради работы", а либо выпуск продукции для нужд государства, либо для нужд населения. В первом случае оно может быть планово-убыточным, во втором - обязательно прибыльным. Так что коммунизм здесь не причём. Экономика чистой воды. Жаль, что наши "леваки" этого не понимают...

Аватар пользователя ELEVEN_2
ELEVEN_2(5 лет 10 месяцев)(21:51:41 / 15-02-2014)

госдеп оплачивает эту бодягу, как в своё время оплачивал Ленина с Троцким... чего не сделаешь ради развала России

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(12:59:36 / 16-02-2014)

Вот проклятый госдеп, дотянулся таки.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...