Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

График дня: Состояние лесного хозяйства РФ

Аватар пользователя nhfvdfq71

ИСТОЧНИК

Лесов стабильно сгорает больше, чем восстанавливается (в сумме естественное и искуственное), но покрытая лесом площадь каким-то образом растёт.

А ведь есть ещё площадь вырубленного леса!

Например, за период 2003-2012 гг. восстановлено 10,3 млн га, сгорело 16 млн. га, вырублено х млн. га. А прирост площади, покрытой лесом, составил 20,7 млн. га, хотя должен быть отрицательным -(5,7+х) млн. га.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(19:11:25 / 14-02-2014)

/* Лесов стабильно сгорает больше, чем восстанавливается, но покрытая лесом площадь каким-то образом растёт. */

Это естественно, оно без участия лесников само хорошо растёт. Но это значит с-х площади и деревни теряем.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(19:15:04 / 14-02-2014)

Немного развернул свою мысль. Как-то ИМХО не сходится статистика.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(19:17:15 / 14-02-2014)

Ну на графике до 2012 год не видно сколько естественного восстановления леса + искусственного. Сгорает около 50 миллионов га за 2012, восстановливается около 60 - 80 миллион га за 2005 (график полностью не видно). Да и после пожарищь лесная поросль растёт.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(19:20:27 / 14-02-2014)

Какие-то у Вас свои цифры.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(19:23:45 / 14-02-2014)

Ну у меня вопрос, сколько восстановилось за 2005, естественное плюс искусственное по вашему. И сколько по вашему в среднем сгорает за 2012.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(19:27:03 / 14-02-2014)

сколько восстановилось за 2005, естественное плюс искусственное

Могу сказать только по-росстатовски: 812,3+187,1=999,4 тыс. га 

сколько сгорает за 2012

2101,2 тыс. га

 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(19:31:26 / 14-02-2014)

цифра 2101,2 тыс. га за 2012. Это сгорело на корню ? или как.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(19:32:35 / 14-02-2014)

Это "лесная площадь, пройденная пожарами".

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(19:35:29 / 14-02-2014)

Наверно часть лесов "пройденным пожаром" не является уничтоженным, а просто поредевшим или как там, то есть предполагаю что он так же продолжает стоять и расти в большей своей части. ИМХО А вообще наверно подаждём комментарии от другого участника.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(19:26:58 / 14-02-2014)

Ну или забань меня, как это сделал Пепелац нехорошая редиска. Бан хорошо избавляет обе стороны от кнопкодавства.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(19:17:50 / 14-02-2014)

Ларчик просто открывается. Есть такое неформальное понятие "приписной лес". Подробнее напишу через пару часов, когда до дому доберусь.

Аватар пользователя theshowcase
theshowcase(4 года 11 месяцев)(19:32:45 / 14-02-2014)

Процентов 80-90 мебели сделаны из дсп, двп и т.п. т.е. из отходов переработки леса. А где же массив древесины, куда девается?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(19:38:31 / 14-02-2014)

может на брусья, доски, ящики, поддоны. Все склады пиломатериалов затаренны брусьями и плахами. Наверняка ещё гораздо больше продают за границу, в Китай и прочии Финдляндии, нехорошие редиски.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(21:11:27 / 14-02-2014)

Массив - это как раз переработанные доски, разновидность мебельного щита. На ящики, поддоны идут отходы. Брусок - самостоятельный продукт. Просто эрзац-материалы вытесняют массивную древесину. Даже лестницы часто делают из шпонированного ДСП, а не из чистой древесины - массива или щита.

А насчет убыли лесов - что-то не верится. Вырубка сократилась, по сравнению с СССР, неужто это пожарами "компенсируется"?

 

Аватар пользователя Ник
Ник(4 года 4 месяца)(21:47:34 / 14-02-2014)

Массив древесины как раз и идёт на стружку для ДСП. Т.е. целые брёвна "сгрызают" на стружку (щепу).

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(20:42:59 / 14-02-2014)

Непонятно , что считается лесом?  Молодая 5-10 годичная поросль на заброшенных полях и выгоревших участках?

Насчет мебели, леса  дохера, 5 тыс за куб  завались. Но мебель выгоднее делать из стабилизированного говна.

Во первых дешевле, во вторых все должно быть одноразовым. Даже если будет дешевле дерево сделают из ДСП, чтобы ты через  10 лет выкинул это говно, а не пользовал 100 лет, а потом твои внуки продали его как антиквариат.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(4 года 2 месяца)(19:38:18 / 14-02-2014)

Лес надо в кубах считать, а не по площади.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(19:49:48 / 14-02-2014)

Кому надо?

Аватар пользователя Добренький

Анализатору.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(21:11:37 / 14-02-2014)

Первый график - в тысячах гектар, второй - в миллионах квадратных метров.

Если привести к одной размерности - то сгорает 40 млн м3(4 тыс га), а восстанавливается 1000 тыс га (10 млрд м3).

Т.е. восстанавливается в 250 раз больше, чем сгорает.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(21:27:37 / 14-02-2014)

Я, кстати, второй и третий график уже поменял местами.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(21:14:43 / 14-02-2014)

отличный дем, трамвай71!

а по теме -

Первый график - в тысячах гектар, второй - в миллионах квадратных метров.

Если привести к одной размерности - то сгорает 40 млн м3(4 тыс га), а восстанавливается 1000 тыс га (10 млрд м3).

Т.е. восстанавливается в 250 раз больше, чем сгорает.


неужели в 250 раз прям..

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(21:17:09 / 14-02-2014)

Я понимаю пятница, но зачем площадь с объемом путать?

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(21:20:38 / 14-02-2014)

****

Извиняюсь. Не туда смотрел. На втором кубометры, а не квадратные.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(21:23:29 / 14-02-2014)

ясна

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(21:33:59 / 14-02-2014)

Вот. Поискал перевод кубов в гектары. Нашел по Архангельской области:

Средний запас на 1 га спелых и перестойных насаждений:

— в хвойных лесах — 142,2 м³
— в лиственных лесах — 184,4 м³

Т.е. 40 млн м3 сгоревших на корню - это примерно 250 тыс. га.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(22:09:32 / 14-02-2014)

Вот, тут более информативно:

Инструкция по определению ущерба, причиняемого лесными пожарами
Приказ Рослесхоза № 53 от 3.04.1998

Приложение 2 (ПОТЕРИ ДРЕВЕСИНЫ НА КОРНЮ ПРИ ПОЖАРАХ).

Вообщем в этих 2000 тыс. га пройденных пожарами (всех видов) потеряно от силы 50% леса. А скорее и меньше.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(21:33:10 / 14-02-2014)

Так вот, о приписных лесах. Подробности в этом письме. Вкратце: в советское время в пользование колхозов и совхозов передавались участки леса. Во времена разгула свободы эти леса были прихватизированы вместе с прочими землями с/х организаций. Но при этом никаких актов об исключении этих лесов из состава лесного фонда не принималось. То есть включение лесных земель в карты землеустройства колхозов и совхозов было незаконно. Но всем пох, приватизация прошла. В то время эти земли, видимо, даже не учитывались в материалах лесоустройства.

После принятия в 2006 году нового Лесного кодекса Рослесхоз озаботился увеличением площади подведомственных земель. Кто-то вспомнил про "сельские" леса. По моим сведениям, старых материалов по этим лесам в ведомстве не сохранилось. В итоге заросшие лесом земли, не находящиеся в населенных пунктах, по материалам космосъемки проивентаризировали и включили в лесной реестр, обозвав "сельскими участковыми лесничествами" (пример здесь, смотрите участковые лесничества, в названии которых есть слово "сельское"). На эти земли получены свидетельства на право собственности РФ.

Вот так в том числе и прирастал лесной фонд в конце нулевых.

Пикантная деталь: лесной реестр по закону до 2015 года допускается вести независимо от кадастра земель. В итоге возникло много ситуаций, что одна и та же земля по документам принадлежит и государству (как земли лесного фонда), так и некоему частному земельному барону (в прошлом - обыкновенному рейдеру). И надо сказать, что большую часть споров в судах по таким землям выигрывает таки государство.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(21:40:24 / 14-02-2014)

Спасибо за развернутый комментарий.

Только ясности всё равно нет. Росстат дает три статистических параметра:

  • Площадь земель лесного фонда и земель иных категорий, на которых расположены леса (как я понимаю, это именно то, о чем Вы пишите), увеличилась с 1993 по 2012 г. на 2,5 млн га,
  • Лесная площадь - увеличилась на 5,3 млн га,
  • Покрытая лесом площадь - увеличилась на 33,3 млн га.

Я по простоте душевной понимаю, что последний параметр есть площадь леса фактическая, а не юридическая, нарисованная на карте или какая ещё...

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(23:29:35 / 14-02-2014)

Вопрос обоснованный. Достоверного ответа не имею, потому выскажу предположение, основанное на логике.

1) Мое утверждение, что в Рослесхозе не было сведений о "приписных" лесах, неверно. Цифра была, не было графики (карт) - их ведением занималось с/х ведомство в рамках землеустройства сх земель. После 2006 года лесники "добрали" (это землеустроительный жаргон) недостающую площадь по космоснимкам.

2) Расшифровка терминов:

земли лесного фонда и земли иных категорий, на которых расположены леса - это и есть эта бумажная цифра. В разделе "земли иных категорий" как раз и кроются эти самые с/х леса. Это лесные земли с точки зрения закона. Замечу, что сюда входят земли, не предназначенные непосредственно под выращивание леса - дороги, просеки (в общем, см. статью 21 Лесного кодекса).

Лесная площадь - земли в составе земель из п. 1, покрытые лесом либо предназначенные для выращивания леса. Это лесные земли с точки зрения целевого назначения.

Покрытая лесом площадь - земли в составе п. 2, фактически покрытые лесом. Это лесные земли с точки зрения фактического использования.

Матрешка такая.

3) Отсюда идут предположения.

Сельские леса по бумагам раньше шли по статье "земли иных категорий". Очевидно, лесники их относили к лесным площадям (предназначнные для выращивания леса), но не к площадям, покрытым лесом (фактическое состояние было неизвестно). Дело в том, что масштабное лесоустройство у нас проводилось в последний раз в в 1988-1989 годах, с некоторыми корректировками в 2001-2002. Оба раза инвентаризации подвергались только земли лесного фонда, сельские леса в нее не попали (в этом я уверен на 100%, лесных планшетов повидал немало и ни на одном из них сельские леса не показаны).

Таким образом, вижу ситуацию так: по "землям лесного фонда и иных категорий" и по "лесным землям" при инвентаризации сельских лесов были всего лишь графически отображены площади, ранее указанные в бумагах; при этом относить "сельские" леса к землям, покрытым лесом, ранее не было оснований - было неизвестно фактическое состояние. К 2008 году сельские леса были инвентаризованы, на них выявлены покрытые лесом площади и включены в состав "земель, покрытых лесом". Отсюда и рост на 33 млн. га.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(23:47:37 / 14-02-2014)

Вполне правдоподобно.

Только из сказанного следует вывод, что достоверно узнать о фактическом изменении состояния лесов в сопоставимых условиях из официально публикуемой статистики невозможно.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(00:04:26 / 15-02-2014)

Ну почему же? С 2008 (когда все инвентаризации завершились) идет "стагнация" (или как ее там, я в этом лунном языке не силен) - ваш второй график. Иллюстрация смахивает на правду.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(21:42:56 / 14-02-2014)

спасибо камрад, интересная инфра.

Аватар пользователя Виктор1690

А государство против государства? Охраняемые памятники (в том числе один Юнеско) расположенные на землях лесного фонда подлежат сносу....

Маразм длится ужо много лет, все пытаются императорскую охотничью резиденцию снести. Тока попы с церквушками и Росрезерв со своим подземным складом отбились, по ним решения суда нет.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(23:42:48 / 14-02-2014)

Маразм, основанный на:

1) отсутствии (или недостаточности) горизонтальных связей между разными ведомствами;

2) негибкости действующего Лесного кодекса (ну не может быть в лесу объектов недвижимости, кроме дорог и коммуникаций!);

3) распи.дяйстве ведомства, ответственного за эти памятники. Могли бы давно заняться переводом земель под объектами из лесфонда в земли особо охраняемых территорий - проблема бы не возникла.

Аватар пользователя Виктор1690

Маразм ситуации состоит в том, что в советское время в целях секретности отнесли здоровый поселок с несколькими предприятиями, школами, поликлиникой, детсадами, музеями к землям лесного фонда. Нарисовали на всех картах лес, закрыли территорию. Затем по новому кодексу запретили все строения на землях лесного фонда не связанные с лесной деятельностью, вынесли постановление суда о сносе незаконных строений (в т.ч. музеев, церквей, мобскладов, поликлиники, авто/жд мостов, ТЭЦ, хим и прочих предприятий вместе с жилыми кварталами)

И Москва прекрасно об этом знала, и сразу ставку 10 000 бакинских за сотку перевода земли в муниципальное сельское поселения выкатила. 

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(19:06:12 / 15-02-2014)

Решение суда есть возможность выложить или прислать?

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(17:21:00 / 16-02-2014)

>> И Москва прекрасно об этом знала, и сразу ставку 10 000 бакинских за сотку перевода земли в муниципальное сельское поселения выкатила.

Посредники. Мать их.

Совет - подавать документы до упора, при отказах - писать жалобы во все инстанции. Вода камень точит.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(23:58:09 / 14-02-2014)

Ситуацию с лесом разбирали при рассмотрении "Стратегического маневра" С. Покровского. В природе лес должен периодически выгорать. Просто в природе так устроено, что лесные пожары - благо для всей экосистемы. Старый "спелый" лес имеет невысокую продуктивность (прирост биомассы в год). Но, естественно, пожары для лесопользователей - это прямой убыток. Новый лес вырастет на пожарищах через 20-30 лет, а товарный лес - через 40-80 лет (40 лет - это лес на целлюлозу).

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...