Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Психиатр Александр Данилин — о том, почему из психбольницы нельзя выйти здоровым. видео

Аватар пользователя perlin

 Если в 1920-х годах рабочей силы было мало, государству было нужно мало психических больных, и тогда диагнозов ставили мало. В семидесятых, при декларированной всеобщей занятости населения, напротив, было выгодно прятать людей в больницы, чтобы они не портили статистику, и диагнозы ставились в чудовищно огромных количествах. 
 Казалось бы, как можно манипулировать диагностикой?  
С 2003 года Александр Геннадиевич является ведущим радиопрограммы «Серебряные нити» — передачи на «Радио России» о человеческой душе во всех ее проявлениях.

В основе современной психиатрии лежит так называемая "немецкая школа", классиками которой считаются Эмиль Крепелин и Карл Ясперс. Систематический труд Ясперса по общей психопатологии, в котором он описал все известные психопатологические состояния, считается базовым. Но все забывают о том, что Ясперс имел в виду не только описание, но и некий метод. Он считал, что у человека есть один-единственный способ понять другого человека — надо найти аналогию в себе самом.

Вот передо мной, допустим, сидит девушка и теребит бахрому своего платка. Я не знаю, что она при этом чувствует. Но могу накинуть себе на плечи платок и попробовать осознать, что чувствует человек — что Я чувствую! — когда делаю это.

И до сих пор в нашей стране для того, чтобы поставить психиатрический диагноз, не нужны никакие данные обследований, не нужно пытаться влезть в шкуру пациента.


Я просто должен из картинок психопатологии подобрать какую-то подходящую. Для этого мне приходится выступить в роли журналиста. Я в истории болезни должен описать психический статус человека, который сидит напротив меня. Его эмоциональное состояние, мимику — в общем, все то, что я могу сказать про его сиюминутное состояние. Из этого описания, и только из него, вытекает диагноз. Так было в семидесятые, и до сих пор так. Под диагнозом должны стоять три подписи, то есть, еще два врача должны со мной согласиться. При этом, скорее всего, эти врачи сами пациента смотреть не будут, они только прочтут мое описание. После этого диагноз будет окончательным, и оспорить его даже в судебном порядке будет невозможно.


Я еще раз подчеркну: никаких электроэнцефалограмм, никаких психологических тестов, никаких анализов — ничего этого не нужно для выставления диагноза. Нужен только мой взгляд на вас. Очень грубо говоря, я должен увидеть в вас одно из двух психиатрических заболеваний. В одном случае это шизофрения, в другом случае — маниакально-депрессивный психоз.

 Рассказ сотрудницы одной из московских клиник:
"Ей 11 лет, внучке моей. И она почти всю жизнь жаловалась на то, что у нее головка болит. Потом у нее появились голоса, она слышала. Но нам долго про это не говорила и только потом стала жаловаться. Рассказывала, что слышит мои и мамины голоса, будто мы на нее ругаемся. Месяца два лечились. Вот, а сейчас все слава Богу".

При лечении этой девочки я пользовался не психиатрическими препаратами, а абсолютно безвредными композициями, как бы кусочками молекулы белка, которые не имеют никакого отношения к психотропным препаратам. Как видите, этого оказалось достаточно, чтобы она вернулась к нормальной жизни. А теперь давайте попробуем пофантазировать, что стало бы с этим ребенком, если бы ее родители пошли обычным путем и отвели дочь к детскому психиатру.

Итак, ранняя детская шизофрения. Таков диагноз, который сразу же возникнет в голове у врачей. Это — госпитализация в психбольницу. Это — нейролептики. Нейролептики у ребенка десяти лет будут вызывать угнетение основных жизненных функций.
Ей будет трудно думать, трудно говорить. Нарушится координация движений. Но при этом голоса, которые она слышала, тоже исчезнут. Придет бабушка, сама медработник, к врачу и скажет: "Да что ж это такое? Внучка-то у меня стала какая-то другая".


Ей скажут: "А что вы хотели? Такое тяжелое заболевание". Девочку выпишут из психбольницы, оставив на тех же нейролептиках. Где-нибудь через полгода она не сможет учиться в школе, потому что у нее наступит беда с концентрацией сознания.


Бабушка забьет тревогу, снова пойдет к психиатрам, они скажут: "Ах, какое тяжелое заболевание!" и поменяют нейролептик.
В лучшем случае. В худшем — просто увеличат дозу. Ребенок немножко адаптируется, но станет странным. Очень возможно, что начнет заговариваться, ходить под себя. Через несколько месяцев бабушка опять придет к психиатру, тот снова покачает головой — тяжелая болезнь, бедная девочка! — и еще раз поменяет нейролептик. Или не поменяет, а увеличит дозу.


Потом девочка подрастет, у нее начнется пубертатный криз. И не найдется ни одного врача, который решится отменить ей нейролептики во время пубертатного криза, поскольку считается, что психические заболевания в это время должны мучительно ухудшаться. Из-за постоянного приема нейролептиков девочка будет находиться в "зомбированном" состоянии. У нее будут притуплены эмоции, она будет туго соображать. Иногда она будет устраивать что-то вроде забастовок, пытаясь прервать лечение. Чтобы справиться с этим, ее снова на какое-то время положат в психбольницу и так далее. И так будет продолжаться всю жизнь.

В этот замкнутый круг попадают 90% людей, определенных на лечение в психиатрическую лечебницу. А все потому, что средний российский психиатр не умеет и не хочет делать ничего, кроме назначения нейролептиков.
Они так и говорят обычно: "Я не психотерапевт, я психофармаколог".

продолжение...http://www.childneurologyinfo.com/health-text-accuse3.php

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:44:00 / 14-02-2014)

боишься ? ))

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 месяца)(10:56:31 / 14-02-2014)

фобия это первая ступень.

так, что не дождётесь)

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:58:15 / 14-02-2014)

а что там говорится по поводу людей, уверенных что от них скрывают правду ?

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 месяца)(11:05:13 / 14-02-2014)

что сектанты - это те ,  кто не допускает мыслей о правоте других точек зрения.

так что безмолвное большинство можно диагностировать как тоталитарную секту)

 

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(11:17:43 / 14-02-2014)

по моему, ты всех оскобил этим заявлением. безмолвный - не означает, что человек не допускает мыслей о правоте других точек зрения.

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 месяца)(11:27:26 / 14-02-2014)

правильнее высмеивающий теории заговора и конспирологию.

вы же считаете граундзиро годной конспирологией, а следующий шаг не решаетесь сделать из за осторожности. а те кто сделал этот шаг для вас стали фантазёрами. 

для 90% населения земли мы с вами не отличаемся друг от друга 

 

 

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:31:28 / 14-02-2014)

[Надеваю очки и белый халат, беру папку с надписью "история болезни", открываю...] Это следствие психоза, коллега, субъект противопоставляет себя окружающим, ищет тайные смыслы и намерения. Чрезмерно выраженное эго не позволяет покинуть альтернативную реальность, концентрируясь на собственной исключительности и находя подтверждение продуктам своего воображения. От помощи будет отказываться, находя в ней стремление нейтрализовать его. Социальной опасности не представляет, так как психоз не сильно выражен, в случае индукции расстройства будет склонен к групповой самоизоляции, так как испытывает потребность в коллективном сопереживании фантазий.

это на правах шутки)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 месяца)(11:43:51 / 14-02-2014)

Могут существовать только две цели госпитализации пациента в психиатрическую больницу: лечение больного и его изоляция от общества. Лечение в психиатрии — это попытка понять и помочь душе страдающего человека, именно это имел в виду Ясперс.

Но лечением отечественная психиатрия не занимается — врачи занимаются только изоляцией больного. У психиатрических стационаров есть одна задача: больной должен спокойно лежать в палате и "не мешать врачу работать" — т. е. писать истории болезни. Для того, чтобы "не мешать", он должен перестать говорить, и, желательно, думать, чего очень несложно добиться "тщательным" подбором нейролептиков. И это не стоит особого труда — представители фирм-производителей соответствующих препаратов стаями вьются вокруг больниц.

При такой задаче терапии врачу собственную душу развивать незачем — все просто, а отпуск большой, да и проценты за вредность платят. Так называемый "нозологический" подход в московской психиатрической школе, созданной А. В. Снежневским, сводится к умению ставить один диагноз — шизофрению, что, согласитесь, тоже особого ума и напряжения души не требует. Диагноз в психиатрии из реальной медицинской задачи давным-давно превратился в мифологему, позволяющую врачу не задумываться о внутреннем содержании души больного. Зато мифологема эта позволяет врачу, после получения весьма поверхностного образования, испытывать чувство власти и превосходства над больным.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:52:33 / 14-02-2014)

Чувствую, шутку ты не оценил...

Вообще-то диагноз ставят именно по тому, что поциент делает и говорит, динамику отслеживают так же, плюс всякие МРТ на головном мозге и диагностические препараты.

Да, и странно искать душу у человека с нарушениями сознания, т.е. у него сознания целого-то нет, какая там душа...

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 месяца)(11:55:49 / 14-02-2014)

ты же в курсе , что мыслей в голове пока ни каким оборудованием не нашли

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:06:25 / 14-02-2014)

давно уж нашли, куча исследований по электроактивности отделов мозга при решении задач и просмотре изображений

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 месяца)(12:11:08 / 14-02-2014)

К сожалению, я встречал такое мнение физиков, что мысль можно исследовать. Предложения были такие, гранты были такие. Но нельзя исследовать мысль, потому что мысль не существует в нашем организме, в нашем мозге ее нет. Это наше метафорическое представление о том, что там происходит. Наградив процессы в мозге таким эпитетом и пытаясь потом исследовать эпитет - вы обречены на провал автоматически. Потому что исследовать надо то, что существует материально и в полной взаимосвязи со всем окружающим.

мысли живут в мозге сущности

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:12:45 / 14-02-2014)

что такое мозг сущности?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 месяца)(12:17:40 / 14-02-2014)

это копия физического мозга, только там открыто 90% информации, заблокированной в физическом мозге.

это сохронёнка прошлых раундов. 

не помнишь о ней потомучто, ты строишь дом на новом месте, с новым фундаментом, а старые проекты будут только мешать.

 

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:18:54 / 14-02-2014)

>это копия физического мозга

допустим. А где находится эта копия?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 месяца)(12:27:20 / 14-02-2014)

она всегда с тобой, ночью иногда выходит погулять.

у каждой спирали днк твоего тела есть эфирная копия. биополе.

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:29:43 / 14-02-2014)

она всегда с тобой, ночью иногда выходит погулять.


сны, я так понимаю.

а если просыпаться от луча солнечного света на веки - не выходят ?

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 месяца)(12:38:17 / 14-02-2014)

сны есть двух видов,

физического мозга - сортировка новой инфы.

и ментального мозга - детские полёты во сне, и редкие вещие сны в возросте.

так же и по фазам сна, глубокий сон (полный отдых) 2-3 часа. и неглубокий с неполной загрузкой мозга.

если разбудят в глубокой фазе, будет холодно и болеть голова от резкого возврата сущности. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:42:48 / 14-02-2014)

у меня иногда болит голова, когда я просыпаюсь. но я предполагаю другие причины этого.

а для того, чтобы иметь здоровый дух/душу надо правильно жить, работать, есть и спать.

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 месяца)(12:47:19 / 14-02-2014)

вам виднее ваша же голова болит.

а для того, чтобы иметь здоровый дух/душу надо правильно жить, работать, есть и спать.

можно добавить - жить по совести, а то безсонница замучает.

иметь цель в жизни и не дать себя одурачить всякими красивыми словами.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(14:59:53 / 14-02-2014)

Судя по лощеным рожам Чубайса и дохлого Гайдара с разными Абрамовичами-Ваксельбергами  совесть их не беспокоит и спят отлично.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(12:02:45 / 14-02-2014)

Тогда 99% населения - ПО ВАШЕМУ - сектанты! Ибо человек часто использует стандарную матрицу поведения - "Есть только два мнения - одно мое, а другое - неправильное".

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 месяца)(12:06:59 / 14-02-2014)

это не по моему, а по науке.

три процента одарённых креативных с нестандартным мышлением, изобретателей. как раз и считают объективность общества - субъективностью толпы

 

Аватар пользователя Де Пердье

Если все начнут кричать,как стая галок - тоже вряд ли что хорошее получится.

Говорить в коллективе должен тот,кому коллектив делегировал это право. Обсуждение - потом. Но тоже по правилам.

Аватар пользователя Де Пердье

А психиатры тоже выходят из психбольницы?)))

Кто проверяет психиатров?))

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:14:21 / 14-02-2014)

Кто бреет брадобрея? Кто стережёт стерегущего? :)

Аватар пользователя Де Пердье

Ну да,ну да. Не я один замечал - "с кем поведёшься,того и наберёшься"! Профессиональная эта (как её) на деформацию похоже...Амбивалентная инклюзия,кароче!)))

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:07:59 / 14-02-2014)

"стокгольмский синдром" в наизнанке? :)

Аватар пользователя Де Пердье

Доктор Лектор - он ведь тоже был психиатром,не так ли?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:23:38 / 14-02-2014)

Зачем рвёте бояны? Всё равно, спагодарю (производное от "спасибо" и "благодарю": сила привычки + дань уважения нашему Аббе.)  :)

Аватар пользователя Де Пердье

Это,надеюсь,не боян:

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:45:55 / 14-02-2014)

Не боян. Но не понял юмора. Всплывают одни похабные ассоциации, простите...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:55:45 / 14-02-2014)

А, понял. Мои ассоциации оказались ненамного похабнее. :)

В гугль/яндех не лазил, просто отвлёкся, покурив на балконе, и глянул ещё раз. Таки да, именно так оно и есть. Я проверял. (С)

Аватар пользователя Де Пердье

Вот для таких случаев и нужны психиатры,психологи и психоаналитики...)))

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(18:03:43 / 14-02-2014)

"А откуда у Вас такие картинки?" :)

Аватар пользователя Де Пердье
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(18:17:54 / 14-02-2014)

Трэшак какой-то. Я бы подписал: "Чувствуешь себя по-настоящему гордым...". Смешного ничего нет. Вот - поаже будет:

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 месяца)(11:02:50 / 14-02-2014)

Александр Данилин — Я расскажу историю про одного моего друга. У него заболела жена. Когда он пришел с этой проблемой к психиатру, заведующей отделением одной очень известной клиники, та сказала, что его жену можно, конечно, положить полечиться. Но это не будет иметь никакого смысла, потому что на самом деле его жена одержима бесами. И тысячи за три, кажется, долларов можно этих бесов изгнать. Это слова заведующей отделением одной из самых известных клиник Москвы. Тогда мой приятель обратился к другому психиатру, тоже вполне именитому. Тот сказал, что нужно заплатить пару тысяч долларов, и он вместе с этой пациенткой двое суток проведет на дежурствах "Скорой помощи". Тогда она увидит реальные страдания, и "вся блажь" у нее пройдет. 
Со стороны это выглядит сумасшествием психиатров, но в действительности — это тупик. Просто люди начинают понимать, что за привычное назначение таблеток, текущие слюни и бессмысленный взгляд никто платить уже не хочет. Но найти какое-то другое базовое мировоззрение, пользоваться психодинамическими подходами к лечению они не могут. Их краткое образование изначально не приучило тратить душевные силы. Вот они и пытаются продавать то, что поближе лежит — экзорцизм или стрессовые нагрузки. Всему остальному надо учиться, что сложно, а врачи не привыкли думать. Это и есть главная беда нашей психиатрии.

http://www.childneurologyinfo.com/health-text-accuse3.php

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(11:09:24 / 14-02-2014)

усе, я проникся, к кому деньги нести на тренинги в вашей секте?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:19:26 / 14-02-2014)

отдай мне, я передам Перлину. Правда передам, не сомневайся

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 месяца)(11:20:20 / 14-02-2014)

первое правило, ни каких организаций, кроме ячеек по пять человек. Деньги ни в коем случае из своей семьи ни куда не неси.

некоторые персонажи наживаються на людях, после смерти Н.В. Левашова, продают  оздоровительные планшеты "светл" типа по его технологии. И собирают взносы на парт собраниях

 

Аватар пользователя Туманный
Туманный(5 лет 9 месяцев)(11:21:59 / 14-02-2014)

Здесь рассказ про то что к каждому человеку нужен индивидуальный подход. Даже к тому кто полон сарказма и не уважает чужое мнение.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(12:08:19 / 14-02-2014)

Вот от него же ролик, гораздо более содержательный.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(12:38:24 / 14-02-2014)

Достойный дяденька. Очень дельные вещи говорит. И хохмить тут совершенно неуместно имхо.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(15:51:22 / 14-02-2014)

Очень достойный. Но слушают Савельева.

Аватар пользователя Likn
Likn(4 года 5 месяцев)(12:48:24 / 14-02-2014)

Понравилось про "При лечении этой девочки я пользовался не психиатрическими препаратами, а абсолютно безвредными композициями, как бы кусочками молекулы белка"...

Биохимик недоумевает. Или это такое наукообразное название эфеекта плацебо?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(13:06:41 / 14-02-2014)

Это значит, что он лечит не аминазином

Аватар пользователя Likn
Likn(4 года 5 месяцев)(13:37:17 / 14-02-2014)

Ага, чем-то "другим". К тому же хлорпромазин - старье.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(13:39:48 / 14-02-2014)

Раз Вы такой продвинутый, расскажите, какова же На Самом Деле ситуация в психиатрии

Аватар пользователя Likn
Likn(4 года 5 месяцев)(13:52:33 / 14-02-2014)

Не-а. Факт заявления, что препарат открыли в 50х годах прошлого века (и что на его основе синтезируются более эффективные препараты с уменьшенной побочкой) как-то не должен гооворить о принадлежности к психиатрии. Интересный вывод.

А связи белиберды, указанной мной выше, с наличием терапии как-то не прослеживается.

Аватар пользователя theshowcase
theshowcase(4 года 11 месяцев)(13:19:07 / 14-02-2014)

Дядечка интересно пишет. Настолько, что его труд "lsd. Гпллюциногены, психоделия и феномен зависимости" был запрещен в РФ, с подачи (тогда еще) ГНК.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(13:39:13 / 14-02-2014)

Дядечка интересно пишет. Настолько, что его труд "lsd. Гпллюциногены, психоделия и феномен зависимости" был запрещен в РФ, с подачи (тогда еще) ГНК.

Кастанеда тоже писал неплохо, чИтывал.

Зато теперя то - швабода!! Дядечку оставили в покое.

Щас он покровы сорвёт, правду матку о карательной психиатрии мягенько нам расскажет!

-------

У меня мать в психушке с деменцией, так вот хоть она(деменция) и не лечится, но уход в больнице вкупе с препаратами дает эффект видимый прекрасно. Положительный эффект. Это к вопросу о пафосных заявлениях неких гуру..

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 месяца)(13:43:30 / 14-02-2014)

Кастанеду не читал, но осуждаю. и не буду читать.

Аватар пользователя Де Пердье

А я читал.Не вдохновился.

Аватар пользователя theshowcase
theshowcase(4 года 11 месяцев)(13:48:55 / 14-02-2014)

Данилин - это антикастанеда, не путайте полярность.

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 месяца)(13:58:15 / 14-02-2014)

не буду путать, и не путал. Левашов главный анти-изотерик.

поэтому в изотерических магазанах его книг нет.

 

Аватар пользователя Де Пердье

Эзо-терик.Есть эзотерия(Тайное знание,почему-то раздаваемое направо и налево) и экзо-терия(то есть открытое,внешнее знание)

http://otvet.mail.ru/question/4258423

Аватар пользователя читатель
читатель(5 лет 10 месяцев)(13:56:20 / 14-02-2014)

Из книжки LSD Psychotherapy (Russian translation):
http://www.maps.org/resources/freebooks/

ИСПОЛЬЗОВАНИЕ АКТИВИЗИРУЮЩЕГО ЭФФЕКТА ЛСД ПРИ ХРОНИЧЕСКИХ И ФИКСИРОВАННЫХ СИМПТОМАХ

Этот подход появился благодаря клиническим опытам, которые показали, что ЛСД оказывает усиливающее и активизирующее действие на явные и скрытые психопатологические симптомы. Принцип активирующей или провокативной терапии с ЛСД был теоретически разработан и использован на практике австрийским исследователем Джостом (Jost. (41)). Эта идея основана на клинических наблюдениях интересной связи между природой и течением психотического процесса и прогнозами течения болезни. Хорошо известен клинический факт, что яркие шизофренические эпизоды с серьезными, богатыми и ярко выраженными симптомами имеют хороший прогноз. Они часто оканчиваются спонтанными ремиссиями, и терапия таких состояний обычно очень успешна. В противоположность этому, вяло текущие шизофренические состояния с неочевидными и обманчивыми приступами, несколькими слабо выраженными и невнятными симптомами имеют наихудший прогноз и плохо поддаются традиционному лечению.

Аватар пользователя Олива
Олива(4 года 8 месяцев)(15:29:23 / 14-02-2014)
Презираю Данилина!
Его перлы на Радио России:
В Советском Союзе была такая установка: все должны были учиться, все должны были учиться плохо. И дальше про то, что СССР был страной троечников…

22 июня он поздравил ветеранов с праздником… Вот так – буквально: Поздравляю ветеранов с праздником!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...