Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Электричка не роскошь ?

Аватар пользователя bom100

Российские железные дороги и регионы так и не смогли договориться о сохранении существующего объема пригородных перевозок. 2014 год начался с резкого сокращения количества электричек в большей части сети.

Только в январе различные пригородные пассажирские компании отменили по всей стране 144 поезда. Больше всего пострадали Липецкая, Калининградская, Новгородская и Воронежская области (31, 29, 20 и 13 поездов соответственно). Еще 139 поездов, если ничего не изменится, будут отменены в феврале-марте, а в мае будут сокращены еще 20 маршрутов. На этот раз под «ударом» окажется юг страны — пострадают Ростовская область, Ставрополье и Чечня.

Таким образом только за первые пять месяцев 2014 года планируется сокращение 303 маршрутов. Примерно столько же электричек, 310 штук, перевозчики отменили за предыдущие два года, в 2012-2013 гг.

Фото: uralpolit.ru

Причина массовых отмен пригородных поездов «зашита» в системе организации перевозок, которая начала формироваться с 2006 года. В середине 2000-х годов авторы реформы пригородного сообщения исходили из того, что оно не интересно железнодорожной монополии, главными выгодополучателями являются региональные власти — именно на их плечах лежит забота о поддержании мобильности населения и сохранение транспортной доступности в некоторых районах, где кроме железной дороги, в буквальном смысле, нет никаких путей сообщения.

Соответственно распределены были и обязанности: регионы стали заказчиками услуг, исполнителями стали пригородные пассажирские компании, которых по всей стране было учреждено несколько десятков. Эти пригородные пассажирские компании, ППК, в свою очередь, имеют дело с РЖД — они арендуют подвижной состав, депо, оборудование, платят за пользование инфраструктурой и т. д.

В 73 регионах страны на обычных пригородных поездах (в народе их называют «электричками» даже если это на самом деле дизель-поезд), которые в расписание имеют номера от 6000 до 6999, людей перевозят 26 ППК. Из них 4 принадлежат РЖД на 100%, у 14 более половины акций принадлежат РЖД, остальные — в собственности одного или нескольких регионов, на территории которых они оперируют, у 5 компаний большая часть акций находится в собственности регионов, 1 компания находится полностью в частных руках, а две принадлежат частным инвесторам более, чем на 25%.

Таким образом, в общем случае, схема запуска электрички выглядит так: власти определенного региона делают заявку в местную ППК, та, в свою очередь, арендует подвижной состав, оборудование и персонал у РЖД и запускает поезд. Бюджет региона платит ППК, а та, в свою очередь, РЖД. Губернатор надавить на руководство ППК не в силах: либо РЖД является контролирующим акционером, либо собственником акций являются правительства нескольких регионов.

Фото: pskovrail.ru

На пути работы логичной схемы, как обычно, встал денежный вопрос. Работа даже старых поездов, некоторые из которых служат уже не одно десятилетие, стоит немало, зачастую у дотационных регионов просто нет денег на оплату выхода электрички на линию.

В 2011 году РЖД добилось отмены перекрестного субсидирования, когда работа электричек, фактически, оплачивалась за счет грузовых перевозок. С тех пор начались накапливаться долги. По данным РЖД, на конец 2013 года ППК в общем суммы должны монополии около 30 миллиардов рублей. Долг, естественно, накапливался у дотационных регионов, то есть он является практически невозвратным, если только на помощь не придет федеральный центр.

Безубыточными, а то и прибыльными, оказались всего несколько ППК, в том числе базирующиеся на Кубани, в Омске, Волгограде и Москве. ЦППК, которая является оператором перевозок по Московской железно дороге, вообще осталась вне конкуренции: ее доля среди всех пригородных пассажирских перевозок составляет 56%, за 2012 финансовый год даже без учета субсидий компания заработала более 5 миллиардов рублей. ЦППК уже не только арендует поезда у РЖД, но и самостоятельно закупает составы.

Вплоть до 2013 года ППК позволялось работать в долг, что вызывало страшное недовольство в РЖД: государственной монополии совершенно не хотелось субсидировать пригородные перевозки. Однако теперь федеральное правительство запретило ППК оказывать услуги в долг. Существует несколько вариантов решения проблемы, например отмена для РЖД льгот на земельный и имущественный налоги, которые поступают в бюджет регионов. Но пока представители различных групп интересов не пришли к консенсусу, россияне будут все реже встречать в своих городах и селах электрички.

Если ничего не поменяется, то в России вместо более чем 6 тысяч ежедневных пригородных поездов останется максимум 2,5 тысячи.

Для того, чтобы оценить масштаб сокращения движения пригородных поездов, можно, рассмотреть пример Новгородской области. В этом регионе очень развита сеть железных дорог — сказывается близость Петербурга. Однако в результате сокращений ежедневное движение электричек сохранилось только на двух направлениях — главном ходе Октябрьской железной дороги и отходящей от него ветке Чудово—Новгород. Несколько раз в неделю ходят поезда от Чудова до Волхова и из Старой Руссы в сторону станции Бологое. Сохранено движение пригородных поездов на линии Петербург—Сонково, да и то не на всем ее протяжении. При этом жители городов и поселков, которые расположены вдоль главного хода Октябрьской железной дороги вскоре могут быть лишены пригородного транспорта даже несмотря на то, что Новгородская область готова его оплачивать: РЖД закупает новые Сапсаны для движения между Петербургом и Москвой, по сложившейся практике каждый новый скоростной поезд приведет к отмене медлительных электричек.

Фото: nerehtskiy.livejournal.com

После того, как Северо-западная пригородная пассажирская компания увеличила за три года стоимость поддержания работы пригородного сообщения в области с 8 до 581 млн рублей, правительство области вынуждено было отказаться от использования многих веток. Некоторые поселки в результате оказались вообще без какого-либо сообщения. Власти решили, что дешевле организовать движение на вездеходе или передать в дар жителям одну на всех лошадь.

В результате пригородное сообщение хоть как-то развивается только в московском регионе: закупаются новые составы, ремонтируются пути, скоро даже будет запущено пассажирское движение по Малому кольцу Московской железной дороги. Если в самое ближайшее время не удастся найти удачную схему финансирования пригородного железнодорожного транспорта, то электричкой, как поется в песне, можно будет уехать только из Москвы, жители других городов будут лишены такого удовольствия.

http://polit.ru/article/2014/02/11/trains/

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(16:04:56 / 13-02-2014)

Чиновники не освоили выделенные им деньги - вот и результат!

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(16:06:19 / 13-02-2014)

>Власти решили, что дешевле организовать движение на вездеходе или передать в дар жителям одну на всех лошадь.

Назад в каменный век. Апогеем станет движение упряжке с холопами вместо лошади. Бесповоротная деградация.

Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 10 месяцев)(16:36:50 / 13-02-2014)

Новый  37-ой  невозможен,  пока не  дойдём  до ручки в  прямом смысле.  С  голодными  бунтами  и вооружёнными протестами.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(16:37:42 / 13-02-2014)

Такими темпами недолго осталось.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 5 дней)(19:27:24 / 13-02-2014)

А ты не сиди без дела. Нагнетай и распространяй революционную обстановку в массы... Расширяй подходы, и углубляй тенденции - тогда режим непременно падёт. Вот.

Только подготовится надо, патроны, тушёнку... и т.д. - закупить. Ну и бгонивичЁкь...

У тебя есть бгонивичЁкь?

Голодай, мёрзни, но копи деньги гранты, и купи непременно бгонивичЁкь - это архи важно!!!

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(19:28:16 / 13-02-2014)

Все там будем.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(16:09:12 / 13-02-2014)

Три крушения составов за неделю- похоже у железной дороги после ,,севквестра,,  проблема с экплуатацией .  При таком раскладе халявных электричек не будет.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(16:57:59 / 13-02-2014)

Ну понятно, халява только достойным эффективным манагерам!

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(17:03:16 / 13-02-2014)

выплюньте жувачку про ,,эффективных манагеров,,    Даст вам   Партия  приказ сократить 30% персонала-зубы сожмете и пойдете ,,отпимизировать,,

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(18:38:11 / 13-02-2014)

Ну это знамо дело, уж наши то " эффективные " акромя оптимизации на что больше не способны.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Необходимо сворачивать всю бодягу со "скоростными поездами", и заканчивать с коммерциализацией перевозок: транспортный вопрос - это не вопрос денег, это стратегический вопрос. Я думаю, к этому придут "там, наверху".

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(16:29:10 / 13-02-2014)

Согласен. Тем более что понятно какие сферы экономики можно, а какие нельзя делать "рыночными".

И понятно это не только нам, но ДАВНО уже и американцам - http://igiti.hse.ru/data/413/313/1234/5_1_4Akerl.pdf

Только придурки из правительства делают вид что ничего не подозревают об этом и надеются что все решит "рынок" и "свободная конкуренция"

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(17:06:24 / 13-02-2014)

Они и не рыночные- партия приказывает сократить расходы они и сокращают.Партия приказывает строить скоростные поезда-их и строят-для того чтобы загрузить экономику. Альтернатива-обьявить комунить войнушку.

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 10 месяцев)(17:31:26 / 13-02-2014)

// Необходимо сворачивать всю бодягу со "скоростными поездами"

Со скоростными как раз таки хороший эксперимент прошел. Насколько помню они получились окупаемыми по установленным ценам. А значит реально нужны людям. Поэтому следующим шагом нужно строить отдельную ж/д высокоскоростную сеть - хороший крупный инфраструктурный проект, самое то в кризис. А на существующей сети ж/д оставить электрички, недалёкие междугородние и товарняки.

Да, собственно правительство и планирует что-то подобное. Начало высокоскоростной сети уже в планах, и поводят их под чемпионат по футболу грядущий.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(18:27:19 / 13-02-2014)

Всё правильно написали. Владываться нужно в ЖД-сеть там, где она нужна. А вот переваливать все региональные проблемы на центр всё же не стоит. Если электричка так уж нужна людям - полагаю, "всё дело в цене на билет". Придётся, куда ни крути, повышать тарифы, чтобы местным властям не приходилось дотировать электрички. ЭТО РЫНОЧНО.

Если у человека денег ездить на электричке нет (после повышения тарифов), работает в областном центре, а живёт в посёлке за 50 км - не впору ли сменить или место жительства, или сферу деятельности?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(18:44:08 / 13-02-2014)

Со скоростными как раз таки хороший эксперимент прошел. Насколько помню они получились окупаемыми по установленным ценам.

Может Вы и себестоимость пассажирокилометра "Сапсана" знаете? 

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 10 месяцев)(18:54:06 / 13-02-2014)

Насколько знаю, вы тут единственный специалист от РЖД, так что если кто и знает, то это вы :)

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(18:56:02 / 13-02-2014)

Я знаю только то, что утвержденная Минтрансом методика не предполагает расчет себестоимости пассажирокилометра при перевозках скоростными поездами. Отсюда простой вывод: доподлинно узнать убыточны они или нет не представляется возможным.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Высокоскоростные поезда у нас не только по климатическим условиям не годятся, ещё и по гигантским расстояниям, со всеми вытекающими из этих обстоятельств остальными ограничениями. Скоростнухе необходимы отдельные сверхкачественные пути, чего при наших перепадах температуры достичь не удастся; пути эти должны быть свободными от остального грузопассажирского движения, иначе они автоматически делают поезд обычным - раз, и теряют качественность - два; с макроэкономической и государственной точки зрения делать отдельные пути для высокоскоростнухи - значит просто вышвырнуть деньги на ветер: при гораздо более высоких затратах на прокладку и обслуживание экономического эффекта для народного хозяйства будет не просто ноль, а глубоко отрицательная величина; при насущнейшей задаче - связать две половины России возможно более прочными и пропускными транспортными магистралями - строительство "игрушки для богатеньких буратин" будет вызывающим актом наплевательства на интересы страны и её народа, диверсией против державы и народного хозяйства, подрывом хрупкого доверия людей к власти.

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 10 месяцев)(19:43:14 / 13-02-2014)

// Высокоскоростные поезда у нас не только по климатическим условиям не годятся

А мы, видимо, по-разному высокоскоростные понимаем. Я под высокоскоростными понимаю почти обычные ж/д пути (технически совместимые с существующими), на которых созданы условия для быстрого движения пассажарских поездов. Например: от Москвы до Иркустка примерно 4500 км поезд идёт примерно 5 суток, из чего имеем среднюю скорость всего в 38 км/ч. Если удастся довести среднюю до 100 км/ч, то это будет всего двое суток. Из Москвы до Чёрного моря можно будет доехать за ночь. Нужно просто так проложить эту "высокоскоростную" сеть, чтобы она не имела узких тормозных мест - все пересечения в разных уровнях, обнести щитами, чтобы исключить попадания на пути людей и животных, провести по краю существующих населённых пунктов. И в перспективе перекинуть на эту же сеть и высокоскоростные элекрички.Тогда на существующей старой сети останется только часть электричек и товарняки. Разгрузка старой сети улучшит товарное сообщение. Думаю, что 150 км/ч максимальную и в районе 100 км/ч среднюю вполне потянут существующие технологии строительства.

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Об этом и пост. Региональные ППК должны были субсидироваться из региональных бюджетов, однако там денег давать не хотят или не могут.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(6 лет 5 дней)(16:33:58 / 13-02-2014)

Да уж современный 10 вагонный электропоезд стоит 62-65 млн. рублей - жестко.

Старая электричка ЭР-2 тоже из десяти вагонов стоит 5 - 8 млн. рублей.

Некоторым регионам есть смысл вернуться к паровозам и старым военным вагонам, иначе будет невозможно перевозить людей. А электрички за такую цену это что-то слишком дорогое.

П.С. Как то последнее время начал задумываться на тему средств передвижения(любых) и пришел к парадоксальному выводу, что если надо просто без понтов попасть из пункта А в пункт Б, то лучшим выходом по цене-надежности будет использование техники времен 50-70-хх годов прошлого века. Что поршневые пассажирские самолеты типа ЛИ-2, что те же вертолеты Ми-2, Ми-4, что взять последние паровозы и средние 70-х годов дизель-поезда, что автомобили или же того же времени дизельные суда. Цена владения, неубиваемость и надежность техники, простота обслуживания и восстановления.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Мои мысли прямо с ходу читаете :)

Но насчёт паровозов - я бы поспорил.

Во-первых, КПД у последних был не выше 10 процентов, на самом деле где-то девять с половиной, может чуть выше.

Во-вторых, паровоз - в управлении сложен, там опыт иметь надо, плюс знание своей (!) машины до заклёпочки.

В-третьих, паровоз долго раскочегаривается, а это потери топлива и времени, плюс необходимость задействовать его весь день без передышки, чтоб не остывало.

В-четвёртых, паровоз - сложная машина, несмотря на кажущуся простоту. И обслуживать её - далеко не мёд. Каждый день дымовую коробку мыть, проверять смазку, движущиеся части, не течёт ли где, не пропускает ли, и так далее. Вот если сконструировать что-то на основе того парового грузовика НАМИ, "с нуля" - вот это было бы интересно и перспективно (если уж этой темой заниматься). А существующий парк паровозов уже устарел уже не только морально, но и физически: они все на ладан дышат, запчастей почти не осталось, ремонтно-техобслуживательной инфраструктуры не осталось вообще нигде...

Аватар пользователя vadim144
vadim144(6 лет 5 дней)(17:01:54 / 13-02-2014)

Я к примеру про паравозы сказал, в свете близкого исчерпания нефти и газа.

А насчет паровозов, да низкое КПД, но искупается тем что дров в России просто до хрена. И кстати последние модели паровозов были очень и очень хороши по работе и обслуживанию. Могли через всю страну на одной заправке воды проехать, если это вам о чем-нибудь говорит. Соответственно и все остальное:

"....В 1947 году Коломенский паровозостроительный завод получил заказ на проектирование и изготовление мощного пассажир­ского паровоза типа 2-4-2 с расчетной мощностью2800 л.с. и нагрузкой на ось 18 т. Проектирование велось под руководством главного конструктора завода Льва Сергеевича Лебедянского. В 1949 году был изготовлен опытный образец паровоза П36—0001.

Испытания показали преимущества новой модели по сравнению с ранее выпускавшимися паровозами серий ИС и СУ. В новом паровозе было использовано все лучшее из достижений отечественного и мирового паровозостроения: роликовые подшипники во всех буксах паровоза и тендера, игольчатые подшипники в парораспределительном механизме, механизированный углеподатчик, подогреватель воды, питающей котел, централизованная смазка букс и паровой машины, пневматические приводы для прокачки колосников и открывания топочной и задней дверей в будке машиниста. ..." последний такой паровоз был выпущен в 1956 году.После того как паровозы перестали использовать на железной дороге, некоторые стали использовать в качестве котельных.Но это так к слову.А механизм паровой там на дровах или газогенераторный тоже на дровах сейчас бы ой как пригодился во многих местах.За сим с уважением.
Аватар пользователя Нумминорих Кута

Лебедянка - это шедевр! До сих пор восхищаюсь! Насчёт темы паровозов ввиду исчерпания нефти и газа - я понял, поэтому и написал, что сейчас проще сконструировать с нуля, учитывая неприспособленность инфраструктуры к обслуживанию произведений классического паровозостроения. Когда узнал о существовании парогрузовика НАМИ - сильно удивился, настолько, что подумалось, что это был бы хороший и перспективный вариант "паропанка" на современном этапе.

И само собой, эта тема требует серьёзного внимания властей и понимания её стратегического значения, потому как "камерчиский ифегт" от неё будет совершенно никаким. 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(19:20:18 / 13-02-2014)

А насчет паровозов, да низкое КПД, но искупается тем что дров в России просто до хрена. И кстати последние модели паровозов были очень и очень хороши по работе и обслуживанию. Могли через всю страну на одной заправке воды проехать,

Очень тонкий сарказм! По-любому, кто-то повёлся )))

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Это вы зря. Не помню разновидность паровоза, но делалась специально для Средней Азии, на нём стояла система конденсации использованного пара (да, была сложной, ничего не поделаешь, но работала), так вот на ней был совершён пробег чуть ли не через всю страну на минимуме водной заправки. Деталей не помню, но это точно было.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(19:18:51 / 13-02-2014)

CO17-635. Однако, потери воды в ходе данной рекордной поездки всё-таки восполняли.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Ну, само собой на паровой тяге с обной водной заправкой такое расстояние проехать нереально. Но экономия была большая. Я не специалист, а эстет - просто паровозы нравятся, вот и подцепил сведения.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(00:50:43 / 14-02-2014)

Знаю знаю. Еще вам нравятся конные повозки и жизнь 19века, куда вы пытаетесь вогнать общество вместе с частью комрадов. Ага.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(17:06:13 / 13-02-2014)

Пригородное сообщение можно на дрезины перевести. Малый бизнесмен, купив лицензию у Якунина будет на ручной дрезине возить, а средний бизнес на мотодрезине. Сейчас слабосильно умное правительство как раз в ступоре,  как ублаготворить банкрота дерипаску и как увеличить малосредний бизнес. Вот и решение; безработные с дерипаскиных обанкротившихся заводов уйдут в пригородный  извоз, накупят в кредит дрезин, и вперед к успеху.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(17:20:23 / 13-02-2014)

ерунду пишете-есть такая штука как инфляция.Паршивый городской автобус стоит 4 миллиона.   Оталкиваясь от автобуса -сколько тогда стоит вагон?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(16:27:01 / 13-02-2014)

Автомобиль рулит.  Нет смысла РЖД работать в убыток.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(16:31:05 / 13-02-2014)

А что экономичнее ? Перевезти одной электричкой 1000 человек или 1000 автомобилей  по 1 человеку ?

Аватар пользователя vadim144
vadim144(6 лет 5 дней)(16:37:49 / 13-02-2014)

Как это не смешно, но если взять б/у жигуль тысяч за 80, то получаются сопоставимые цифры. А если люди хотя бы по двое будут ездить в машинах, то получаются вообще вне конкуренции.

Только к сожалению все общество проигрывает и на большой дистанции ж/д дороги при таком подходе повторят путь американских железных дорог.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(16:40:44 / 13-02-2014)

А бабульку и детишек мы дома оставим. Нечего им шастать ..

Аватар пользователя vadim144
vadim144(6 лет 5 дней)(16:49:53 / 13-02-2014)

Счас бабульки на машинах заруливают только в путь, а если бабуле не очень сподручно передвигаться с внучками, то в машине как правило мест 5.

Хотя я говорю, что все это для общества очень грустно. Связность государства пропадает, мобильность у населения теряется.

Аватар пользователя Bolek
Bolek(5 лет 9 месяцев)(17:35:53 / 13-02-2014)

Бабок геть из-за руля!

У меня на глазах один слепой как крот дедуля зашел под колёса другому такому  же, но на жигулях. Фигурное катание я больше не смотрю. Вращение , знаете ли у трупа в воздухе напоминает прыжок в несколько оборотов, только быстрее в несколько раз.

Аватар пользователя roman.kuvaldin

А если не в рублях, а в джоулях посчитать?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(16:56:57 / 13-02-2014)

В современной рыночной экономике РФ, однозначно 1000 автомобилей по 1 человеку. Ну иначе электрички не отменяли б.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(16:54:05 / 13-02-2014)

Закономерный итог реформы 2001 года имени Путина-Якунина.

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(4 года 10 месяцев)(17:52:17 / 13-02-2014)

ЖДорожная мафия мыслит иначе: приватизировать подвижной состав грузовых вагонов и тут же его сдать в аренду РЖД (тут они имеют стабильный %%). Поскольку все (пригородные пассажирские компании-ППК) ППК полюбому необходимо перекрестно финансировать из профита грузовых перевозок, эти ребята получают рычаг в руку для шантажа местных властей на предмет дофинансирования перевозок пассажирского транспорта. Местные не могут потянуть киловатты электропоезда, обсираются и им говорят -"ну а это не мы, а частники не хотят финансировать ваших бабок-дедок,ну а для ваших хотелок - оставим 2..5 электричек и все...

Мое, сугубое iMHO: до тех пор, пока РЖД не станет снова монополией, внутри себя субсидируемой  как надо, электрички будут отменяться и далее....Местные субьекты управления не утянут киловатты зарат на поезда...

Аватар пользователя дыня
дыня(3 года 12 месяцев)(17:12:44 / 13-02-2014)

и животноводство!

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Автору нужно определиться - он за охреневшее в атаке скотобыдло на своих колёсах, или за безлошадных старушек на электричках?

Либо скотобыдло надо пересадить на электрички. Либо заставить скотобыдло платить за электрички для старушек.

Только тогда электрички сразу станут прибыльными.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(00:49:41 / 14-02-2014)

Кривая логика. Вместо того что бы развивать личную мобильность и выстраивать продуктивную экономику, пытаются устроить непонять что. Нельзя работать в убыток, кроме случаев когда это оправдано. Не нужны электрички или нет на них денег, не надо их тогда запускать.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вот вы выбрали скотобыдло на своих колёсах. Это неполживо. Позвольте вас срукопожать.

А это значит, что старики и старухи обойдутся без электричек. Электрички надо отменить, пусть старики и старухи едят пирожные ездят на такси!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...