Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

"Форма" и "сущность" (Relg131)

Аватар пользователя DarkUser

Дойдя до кульминационного момента крещального богослужения - погружения в воду или собственно крещения, - мы должны остановиться и попытаться ответить на вопрос, от которого зависит понимание этого таинства, а следовательно, и осознание того, какое место занимает крещение в жизни Церкви.

Дело вот в чем: хотя крещение было принято и практиковалось всегда и всюду как самоочевидное начало и основание христианской жизни, различия в объяснении и толковании этого фундаментального акта появились в Церкви сравнительно рано. Впечатление такое, что богословы испытывали затруднения в "согласном разумении" разных сторон этого акта из-за неадекватности человеческих слов и понятий таинству крещения во всей его полноте. Таким образом, появилось некоторое расхождение между самим крещением - богослужением, текстами, обрядами и символами, с одной стороны, и различными богословскими объяснениями и определениями крещения, с другой стороны, между действием и его толкованием, таинством и его пониманием. Здесь таится опасность, ибо если, согласно нашей вере, вся наша христианская жизнь зависит от крещения, дается нам в крещении и должна постоянно с ним соотноситься, то правильное понимание этого таинства является не просто интеллектуальной, но экзистенциальной необходимостью для нас.

Наиболее важной чертой этого расхождения является неспособность школьного богословия объяснить связь между крещением и смертью и воскресением Христа - связь, которая ясно утверждается как самим крещальным богослужением, так и Преданием. Литургическое предание утверждает эту связь, оно делает ее собственно содержанием и смыслом таинства. Мы крещаемся в подобие смерти и воскресения Христова, "ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения" (Рим. 6, 5). Отсюда особый акцент в литургической традиции на органической связи между крещением и Пасхой; отсюда пасхальный характер крещения и крещальное содержание Пасхи в ранней Церкви.

Однако это ясное утверждение перестало быть центральным, как только богословие стало пониматься и развиваться как рациональное объяснение и толкование христианской веры. Внешне богослужение по-прежнему отражало крещальную символику смерти и воскресения, но реальное значение таинства сместилось. Буквально во всех учебниках нашего "систематического" богословия основной упор в объяснении крещения делается на первородном грехе и благодати. Нам говорят, что крещение освобождает человека от первородного греха и сообщает ему благодать, необходимую для христианской жизни. Как и все другие таинства, крещение определяется как "средство получения благодати", как "видимый знак невидимой благодати". Безусловно, оно абсолютно необходимо для нашего спасения; но в этих определениях уже не присутствуют реально - в своей сущности, а не только во внешних символах - смерть и воскресение.

Итак, вот вопрос, на который мы должны попытаться дать ответ: что имеет в виду Предание, утверждая, что крещение совершается в подобие и по образу смерти и воскресения Христа, и почему в современном богословии это утверждение, по всей видимости, утратило свое центральное положение? Этот вопрос, в свою очередь, влечет за собой и предполагает другой, более широкий вопрос: какова вообще в таинстве связь между формой и сущностью, между тем, что делается (литургический обряд), и тем, что, согласно вере Церкви, происходит, оказывается исполненным через это действие. Это поистине кардинальный вопрос, т. к., отвечая на него, послеотеческое богословие, все еще наводняющее наши учебники и катехизисы, пошло по пути, который далеко увел от видения и понимания таинств ранней Церковью и глубоко, если не радикально, изменило само понимание таинств и их места в христианской жизни.

Простейший способ описать раннехристианский подход к таинствам - это сказать, что Церковь игнорировала различие в них "формы" и "сущности", и тем самым игнорировала вопрос, позднее ставший поистине проблемой литургического богословия. В ранней Церкви слова "подобие" и "образ", очевидно, относились к форме крещения, т. е. к погружению крещаемого в воду и его выходу из воды. Однако эта форма и есть то, что проявляет, сообщает и исполняет сущность, будучи самим явлением ее, так что слово "подобие", описывая форму, в то же время выражает сущность. Поэтому крещение, которое совершается "в подобие" и "по образу" смерти и воскресения, и есть смерть и воскресение. И ранняя Церковь, прежде чем она стала объяснять - если она вообще стала объяснять - все эти "почему", "что" и "как" относительно смерти и воскресения в крещении, знала, что для того чтобы следовать за Христом, нужно сначала умереть и воскреснуть с Ним и в Нем; что христианская жизнь поистине начинается с события, в котором, как и во всех подлинных событиях, само различение формы и сущности - всего лишь ненужная абстракция. В крещении, поскольку оно есть событие, форма и сущность, действие и результат, знак и его значение совпадают, ибо цель одного - быть другим, явить и реализовать другое. Крещение есть то, что оно представляет, потому что то, что оно представляет - смерть и воскресение, - есть истина. Оно есть представление не "идеи", а содержания и реальности самой христианской веры: веровать во Христа значит умереть и иметь жизнь, "сокрытую со Христом в Боге" (Кол. 3, 3). Таков центральный, всеобъемлющий и всеохватывающий опыт ранней Церкви, опыт столь очевидный, столь непосредственный, что вначале она даже не объясняла его, но рассматривала скорее как источник и условие всех богословских объяснений.

Можно сказать без преувеличения, что в истории Церкви началась новая глава, когда богословие разрушило целостность первоначального видения и практики таинств, и разрушило тем, что положило непременным условием лучшего понимания таинств различение в них формы и сущности, другими словами - решив, что сущность таинства может и даже должна быть известна и определена отдельно от его формы. В этом кратком

очерке мы не можем рассматривать исторические и духовные факторы, приведшие к такому решающему изменению, к этому - по крайней мере, по нашему мнению - "первородному греху" всего современного, послеотеческого, озападненного богословия. Для нас важен здесь тот факт, что указанное изменение постепенно привело к абсолютно другому пониманию таинств вообще и крещения в частности.

Этот новый подход, разумеется, сохранил решающее значение формы таинств, однако по причинам, весьма чуждым ранней Церкви. В ранней традиции форма важна, поскольку ее природа и функции имеют эпифанический характер, поскольку она открывает сущность, истинно является ею и исполняет ее. А, будучи явлением сущности, форма есть средство ее познания и объяснения. В новом подходе форма уже не является эпифанией, а есть только внешний знак и, таким образом, гарантия того, что определенная сущность сообщена и вложена должным образом. Что же касается этой сущности, то она может и должна познаваться и определяться в отрыве от формы и даже априорно по отношению к ней, ибо в противном случае не будет известно, что обозначается и гарантируется посредством формы. Используя один из ключевых терминов этого нового богословия таинств, можно сказать, что форма - это то, что делает таинство действенным, а не явление того, что становится действенным в данном таинстве.

Весьма примечательно, что все основные разногласия относительно формы крещения - погружение или окропление, различные крещальные формулы и т. д. - почти исключительно концентрировались вокруг вопроса о действенности, а не о значении или сущности. Например, даже те, которые отстаивают - и справедливо - погружение как правильную форму крещения и отвергают окропление как ересь, делают это на чисто формальном основании: они говорят, что окропление отличается от практики ранней Церкви, рассматриваемой как безусловный авторитет, определяющий норму действенности. Однако позиция тех, которые предпочитают и отстаивают окропление, фактически основывается на аргументации того же рода. Ранняя Церковь, говорят они, несомненно практиковала погружение, но знала также и окропление - в особых случаях (например, при крещении больных и т. п.); поэтому погружение не может считаться необходимым условием действенности. Вопрос о сущности или значении таинства здесь не поднимается, т. к. обе стороны решают его одинаково, соглашаясь, что смысл не зависит от той или иной формы. И все же подобные споры о действенности лучше, чем что бы то ни было, показывают тот глубокий вред, который нанес этот новый подход видению и опыту Церкви в области таинств.

Подлинная трагедия состоит в том, что, разлагая таинства на форму и сущность и сводя понятие формы к понятию действенности, это новое богословие, в конечном счете, изменило и намного обеднило понятие самой сущности. Казалось, ничего нового не было в определении этой сущности как благодати - этот термин действительно часто встречается в Писании, он традиционен, его часто использовала в объяснении таинств ранняя Церковь. Однако фактически он приобрел побочные значения и своего рода самодостаточность, которых не имел ранее, и приобрел их именно из-за отождествления благодати с сущностью, которая есть нечто отличное от формы. В ранней Церкви благодать, прежде всего, означала именно победу над всякими раздвоениями - на форму и сущность, дух и материю, знак и реальность, - победу, которая проявляется в таинстве и, по сути, во всей жизни Церкви, которая, в конечном счете, есть победа Самого Христа, в Котором и посредством Которого формы этого мира могут истинно сообщать и исполнять то, что они "представляют": явление в этом мире Царства Божия и новой жизни. Таким образом, благодать крещения воспринималась как именно такое событие: человек умирает и воскресает "в подобие" и "по образу" смерти и воскресения Христа; человеку дается дар не "чего-то", что является следствием этих событий, но дар единственной и абсолютноновой возможности: истинно умереть со Христом и истинно воскреснуть с ним, дабы "ходить в обновленной жизни". Все это и было благодатью: "подобие", являемое и испытываемое как "реальность", "крещальная" смерть, возвещающая разрушение Христом смерти, "крещальное" воскресение, вновь удостоверяющее воскресение Христа; дар новой жизни, которая воссияла из гроба. Все это и было благодатью! И поэтому ранняя Церковь, постоянно провозглашая ее и соотнося всю свою жизнь с ней, никогда не испытывала необходимости в объяснении благодати самой по себе, как чего-то, что существует, может быть познано, определено и даже измерено вне этих ее проявлений, единственным значением и целью которых является преодоление и исцеление всякого раздвоения, всякой раздробленности и, следовательно, единение человеческого с божественным в обновленной жизни.

Однако постепенно такое понимание благодати стало изменяться. Коль скоро различие между формой и сущностью (между таинством как "средством получения благодати" и самой благодатью) стало восприниматься как естественное и самоочевидное, сущность перестала пониматься как собственно исполнение и реализация "средства", как видимость невидимого. Ее стали истолковывать, определять и анализировать как "сущность в себе", как нечто, даваемое и получаемое посредством всевозможных способов, но в то же время отличное от них. Христианский Запад, где возник и получил развитие этот подход, довел его до логического завершения: как известно, в конечном счете он определил благодать как сотворенную энергию, отличную, таким образом, как от Бога, так и от мира, назначение которой все же состоит в обеспечении предписанной связи между ними. Что же касается православного Востока, то он, отвергая учение о "тварной благодати", считая его западной ересью и тем самым сохраняя доктринальное православие, во всех практических действиях принял тот же подход в своем собственном, глубоко озападнившемся, литургическом богословии. Здесь абстрактная "благодать" тоже подменила конкретное "событие", став фокусом богословских объяснений таинств, оставив их форме столь же абстрактную функцию обеспечения действенности.

Теперь можно понять, почему это новое "систематическое богословие" фактически отказалось от объяснения крещения в терминах смерти и воскресения, столь самоочевидного для ранней традиции. Ибо суть дела состоит в том, что в этом новом подходе нет, так сказать, интереса ни к смерти, ни к воскресению. О Христе не говорится, что Он умирает: ибо, умерев и воскреснув раз и навсегда, Христос "уже не умирает, смерть уже не имеет над Ним власти" (Рим. 6, 9). И о человеке не говорится, что он умирает: ибо даже если крещение совершается "в подобие" и "по образу" смерти и воскресения Христа, его реальное значение и действенность, согласно этому подходу, состоят в сообщении благодати. Эта благодать, как и благодать всех таинств, может быть плодом жертвенной смерти Христа и Его воскресения, сообщением человеку их спасительного действия и силы; но она не является событием, которое может и должно определяться - не символически и не аллегорически, а по существу - как смерть и воскресение.

Можно также понять, почему мы называем этот подход трагедией и видим в нем источник коренного обеднения видения и опыта Церкви в области таинств. Если в настоящее время для столь многих людей таинства превратились в непонятные для них обременительные "обязанности", которые необходимо исполнять: некоторые - раз в жизни, другие - раз в год; если очень немногие ощущают их как источник радости, как истинное наполнение их христианской жизни; если прямо спрашивают: "к чему вообще таинства?" или пытаются переоценить их с помощью всякого рода новых толкований и символов, то не потому ли, прежде всего, что богословие само превратило таинства в такого рода "обязанности", в, скажем откровенно, непонятное "средство" получения равным образом непонятной "благодати"? Не результат ли это того, что как вера, так и благочестие перестали воспринимать таинства как истинные события "обновленной жизни" во Христе, которая и есть благодать? Пока богословы определяли и измеряли благодать и ее "действие" в каждом таинстве, пока канонисты обсуждали формы и условия "действенности", верующие - и это не преувеличение - потеряли интерес к таинствам. Им говорят, что таинства необходимы и они принимают их как самоочевидное церковное установление; однако не только, как правило, не знают, но - что гораздо серьезнее - и не хотят знать, почему они необходимы. Они совершают все, что положено, для того чтобы окрестить своих детей и "сделать" их таким образом христианами, но большинству из них нет дела до того, как крещение "создает" христианина, что именно происходит в крещении и почему.

Автор: Протопресвитер Александр Шмеман

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Добренький
Добренький(4 года 7 месяцев)(15:22:51 / 13-02-2014)

Не АШ, а форум РПЦ какой-то. )))

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(6 лет 3 месяца)(15:24:53 / 13-02-2014)

Да ладно, вовсе нет. :) 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(4 года 7 месяцев)(15:29:59 / 13-02-2014)

Создание "общественного мнения"???

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 11 месяцев)(15:37:36 / 13-02-2014)

Для общего развития и только

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(4 года 7 месяцев)(15:42:31 / 13-02-2014)

2 года и 4 мес с интервалом 1-3 дня статья от РПЦ??? ))) Для общего развития? Это пропаганда чистой воды.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 11 месяцев)(15:54:52 / 13-02-2014)

Тёмный: всего 256 (2^8)))) публикаций за 709 дней с начала первой публикации, среднее кол-во публикаций 1/2,76 дней.

Для сравнения:

алекс-нож: 1511 публикаций за 794 дня, среднее кол-во публикаций 1/0,53 дней, в 5,27 раз больше - вот где пропаганда!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(4 года 7 месяцев)(16:02:16 / 13-02-2014)

У алекс-нож темы разные, а тут - одна. ))) 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 11 месяцев)(23:40:39 / 13-02-2014)

Во-первых, у алекса-ножа темы всегда одинаковые - об одном и том же

Во-вторых, ты нас сегодня повеселил)))))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(4 года 7 месяцев)(23:57:40 / 13-02-2014)

Бригадный подряд?(один за всех или НАС ?) На здоровье. Я то же не скучал.)

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 12 месяцев)(16:13:33 / 13-02-2014)

Похоже на то. Тут еще ссылка на источник интересная (по ошибке конечно же):

c/Documents%20and%20Settings/a.povorotnev/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%20%D0%A8%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BD/vodoyu_i_duhom.htm#%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%B8%D1%81

То есть это не просто статья, встреченная в интернете и показавшаяся интересной. Это какая-то подборка заранее сохраненная на диск :)

Что нам на это скажет господин Поворотнев А. ? :)

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(6 лет 3 месяца)(16:18:17 / 13-02-2014)

Эта книга сохранена у меня на рабочем столе. Потому и ссылка кривая, не заметил. :) 

Мне, впрочем, всё равно, если хотите считать что я на зарплате РПЦ, дело ваше. Жаль что денег они мне не платят, потрясти их что ли? :)

Аватар пользователя Добренький
Добренький(4 года 7 месяцев)(16:26:59 / 13-02-2014)

"Штирлиц шел по Берлину.Мюллер узнал в нем советского разведчика, но не по ППШ, небрежно наброшенному на плечо, и не по парашюту, волочившемуся сзади, а по клейму фабрики "Большевичка", которое забыли отпороть с внутреннего кармана пиджака по истинно русской безалаберности." ;-)

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 12 месяцев)(16:34:52 / 13-02-2014)

Не хотел обидеть, шучу я так.

На самом деле все это не так важно. Сайт вполне позволяет читать то, что интересно, а то, что не интересно, не читать. Уверен, есть те, кому эта тема интересна.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(4 года 7 месяцев)(19:50:37 / 13-02-2014)

По ошибке, да из америки-http://ru.wikipedia.org/wiki/Александр_Шмеман

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 7 месяцев)(16:54:15 / 13-02-2014)

Че нет то? На самом деле, зачем вы это сюда таскаете?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(6 лет 2 месяца)(15:36:24 / 13-02-2014)

Ща запощу про Ислам, для равновесия. Хотите?

Аватар пользователя Добренький
Добренький(4 года 7 месяцев)(15:39:50 / 13-02-2014)

Не догоните! Зашел к автору и обалдел сколько статей. Тема у всех одна, ни малейшего отклонения. Вывод- это работа (за отклонения не платят).

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(6 лет 3 месяца)(15:42:02 / 13-02-2014)

Это просто любимая тема автора.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(4 года 7 месяцев)(15:44:10 / 13-02-2014)

Любимых тем бывает не одна, одна бывает обычно работа. ;-)

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 3 месяца)(16:23:46 / 13-02-2014)

Слабенький троллинг. Я вот иногда с удовольствием читаю, а то, что не резонирует - просто пропускаю. Не напрягает совсем. Автор молодец, тему держит и довольно чётко. Молодец, Darkuser, даже если ему и платят.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(4 года 7 месяцев)(16:31:54 / 13-02-2014)

Любая работа должна оплачиваться, кто против?

Надо просто как по ящику -"на правах рекламы...."

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 3 месяца)(16:39:09 / 13-02-2014)

Это как раз на усмотрение блогера, что надо или что не надо в его личном блоге. И помните, что "не пойман - не вор", и он вам ничего не должен. Я видал на пару порядков "попробитее и поподкованнее" в этих делах. Но те люди бы уже всех напрягли. А он довольно мягко это делает, так что не жалко.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(4 года 7 месяцев)(16:46:11 / 13-02-2014)

На счет свободы и прав не спорю - имеет право.

А на "не пойман - не вор" есть "на воре шапка горит". Обычно первую поговорку любят воры, а вторую обворованные. (не применяйте к себе мои выводы, это всего лишь - обычно) 

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 3 месяца)(16:53:15 / 13-02-2014)

Вас обворовали, как вам кажется? Страницу Даркюзера закройте и почувствуйте себя Жегловым. В этом фундаментальное отличие между полной аналогией и  неполной. 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(4 года 7 месяцев)(16:58:21 / 13-02-2014)

Зачем так буквально? Смысл поговорок в другом - противопоставление мировозрений.

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 3 месяца)(16:59:40 / 13-02-2014)

Ну нет, вы же тут не пытались опровергнуть мировоззрение Дарка, вы его блог хаяли. Да еще довольно оскорбительно. На его месте я бы вас забанил.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(4 года 7 месяцев)(17:12:25 / 13-02-2014)

Для него это пиар ;-)

Аватар пользователя Добренький
Добренький(4 года 7 месяцев)(19:51:46 / 13-02-2014)

Плательщик-http://ru.wikipedia.org/wiki/Александр_Шмеман

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 3 месяца)(20:21:41 / 13-02-2014)

Докажешь?

Аватар пользователя Добренький
Добренький(4 года 7 месяцев)(20:27:48 / 13-02-2014)

Что вики правдива? Или что ДЮ размещает статьи американского проповедника на АШ? В америке это очень крутой бизнес- проповедовать, согласен?

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 3 месяца)(20:29:09 / 13-02-2014)

Как это относится к бесплатному размещению на АШ?

Аватар пользователя Добренький
Добренький(4 года 7 месяцев)(20:37:19 / 13-02-2014)

Вот это я хотел выяснить, путем анализа. Почему регулярно размещаются систематизированные материалы религиозного содержание, да ещё со ссылкой на зарубежного проповедника.

Ни какого противостояния с моей стороны нет, я стою выше таких споров.(чья религия выше=какое пиво вкуснее)

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 3 месяца)(20:41:47 / 13-02-2014)

Нет, ты назвал этот перечень статей пропагандой. В чем заключается пропаганда опиши, иначе это просто бездоказательное утверждение.

"Со ссылкой на зарубежного проповедника", да, честно человек пишет, откуда взял. А что, это запрещено? Я вот Марка Твена вчера читал и ничего, диссонанса не возникает. 

 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(4 года 7 месяцев)(20:47:55 / 13-02-2014)

Вот определение -Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») — систематическое распространение фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для воздействия на общественное мнение. Слово происходит от названия созданной в 1622 году католической организации Congregatio de propaganda fide («Конгрегацияподлежащей распространению веры»)[1].

Посмотри - http://aftershock.news/?q=blog/515

100% попадание по термину, сам не ожидал.

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 3 месяца)(20:54:50 / 13-02-2014)

"Аргументов", ну так и нечего негативную окраску привносить употреблением термина. Я не пойму, чего надо то? Чего доебался до него? 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(4 года 7 месяцев)(20:59:42 / 13-02-2014)

Да пускай работает, только официально.( на правах рекламы)

Я  выполнил все претензии ко мне по аргументации своих выводов.

А ко мне - че доебался? Самому то не смешно?

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 3 месяца)(21:04:57 / 13-02-2014)

Ты не обосновал, почему он должен писать на правах рекламы. с какой радости? Потому что тебе захотелось поумничать, или он тебе деньги должен? ))

Кто-то кинется  в секту и понесет свои деньги? Дарк озолотится? Или он не давал сюда тексты других авторов? Мне не смешно, и ты людей не смеши. Претензии он выполнил... ты не аргументировал, ты отмазался тупо и всё.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(4 года 7 месяцев)(21:16:29 / 13-02-2014)

-SergeyVBNM

(17:54:52 / 13-02-2014)

Тёмный: всего 256 (2^8)))) публикаций за 709 дней с начала первой публикации, среднее кол-во публикаций 1/2,76 дней.

Все статьи про христианство (веру)

Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») — систематическое распространение фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для воздействия на общественное мнение. Слово происходит от названия созданной в 1622 году католической организаци Congregatio de propaganda fide («Конгрегацияподлежащей распространению веры»)[1].

Пропаганда - доказано.

На счет денег - не доказано(не реально), но 256 статей и пропаганда...


Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 3 месяца)(21:21:10 / 13-02-2014)

Распространение фактов, аргументов и других сведений.

Ага, отличная логика у тебя, кулинарный форум это пропаганда еды, блог о спорте пропаганда спорта, блог о вязании - пропаганда вязания. У меня ощущение, что ты идиот. Любой текст воздействует на общественное мнение, как говорится, не бывает абсолютно нейтральных текстов кроме телепрограммы передач.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(4 года 7 месяцев)(21:24:44 / 13-02-2014)

Согласно определению пропагандой может быть только - воздействие на общественное мнение в целях внедрения религии . По этому не надо передергивать.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(4 года 7 месяцев)(20:54:19 / 13-02-2014)

Ссылка у него на диск С(рабочий стол), ошибся второпях, автора я сам нашел.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 6 месяцев)(16:33:55 / 13-02-2014)
Добренький(17:44:10 / 13-02-2014)

Любимых тем бывает не одна, одна бывает обычно работа. ;-)

То есть вы с Пердье и perlin работаете на фонд Левашова?! Никто вас за язык не тянул.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(4 года 7 месяцев)(16:37:09 / 13-02-2014)

Вы просто невнимательны. Я не за белых и не за красных, я против паразитов - http://ru.wikipedia.org/wiki/Паразит

Для меня Левашов, НЕОязычники, РПЦ итд - одного поля ягоды.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(6 лет 2 месяца)(15:53:32 / 13-02-2014)

Я пишу только то, что актуально и тогда, когда есть время. Сейчас - все реже и реже...

Аватар пользователя Добренький
Добренький(4 года 7 месяцев)(15:45:24 / 13-02-2014)

Маздоизм (мазда-мудрость), СЛАБО!

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 3 месяца)(16:40:11 / 13-02-2014)

Маздоизм - это когда взятки берут не борзыми щенками, а автомобилями Мазда.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(4 года 7 месяцев)(16:47:14 / 13-02-2014)

А фашизм - пшеницей ???

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 3 месяца)(16:55:20 / 13-02-2014)

А фашизм это дача взятки? У вас странное представление о фашизме.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(4 года 7 месяцев)(17:11:02 / 13-02-2014)

Читайте этимологию слов. Мазда- мудрость(для вас авто), ФАШИ- пучок пшеницы(стеблей) Делайте выводы. )))

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 3 месяца)(17:13:36 / 13-02-2014)

Вы много улыбаетесь, но почему-то у вас наблюдаются проблемы с чувством юмора. Кроме того, вы высокомерно считаете, что окружающие тупее вас. Адиос, глупыш. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ