Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

"Форма" и "сущность" (Relg131)

Аватар пользователя DarkUser

Дойдя до кульминационного момента крещального богослужения - погружения в воду или собственно крещения, - мы должны остановиться и попытаться ответить на вопрос, от которого зависит понимание этого таинства, а следовательно, и осознание того, какое место занимает крещение в жизни Церкви.

Дело вот в чем: хотя крещение было принято и практиковалось всегда и всюду как самоочевидное начало и основание христианской жизни, различия в объяснении и толковании этого фундаментального акта появились в Церкви сравнительно рано. Впечатление такое, что богословы испытывали затруднения в "согласном разумении" разных сторон этого акта из-за неадекватности человеческих слов и понятий таинству крещения во всей его полноте. Таким образом, появилось некоторое расхождение между самим крещением - богослужением, текстами, обрядами и символами, с одной стороны, и различными богословскими объяснениями и определениями крещения, с другой стороны, между действием и его толкованием, таинством и его пониманием. Здесь таится опасность, ибо если, согласно нашей вере, вся наша христианская жизнь зависит от крещения, дается нам в крещении и должна постоянно с ним соотноситься, то правильное понимание этого таинства является не просто интеллектуальной, но экзистенциальной необходимостью для нас.

Наиболее важной чертой этого расхождения является неспособность школьного богословия объяснить связь между крещением и смертью и воскресением Христа - связь, которая ясно утверждается как самим крещальным богослужением, так и Преданием. Литургическое предание утверждает эту связь, оно делает ее собственно содержанием и смыслом таинства. Мы крещаемся в подобие смерти и воскресения Христова, "ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения" (Рим. 6, 5). Отсюда особый акцент в литургической традиции на органической связи между крещением и Пасхой; отсюда пасхальный характер крещения и крещальное содержание Пасхи в ранней Церкви.

Однако это ясное утверждение перестало быть центральным, как только богословие стало пониматься и развиваться как рациональное объяснение и толкование христианской веры. Внешне богослужение по-прежнему отражало крещальную символику смерти и воскресения, но реальное значение таинства сместилось. Буквально во всех учебниках нашего "систематического" богословия основной упор в объяснении крещения делается на первородном грехе и благодати. Нам говорят, что крещение освобождает человека от первородного греха и сообщает ему благодать, необходимую для христианской жизни. Как и все другие таинства, крещение определяется как "средство получения благодати", как "видимый знак невидимой благодати". Безусловно, оно абсолютно необходимо для нашего спасения; но в этих определениях уже не присутствуют реально - в своей сущности, а не только во внешних символах - смерть и воскресение.

Итак, вот вопрос, на который мы должны попытаться дать ответ: что имеет в виду Предание, утверждая, что крещение совершается в подобие и по образу смерти и воскресения Христа, и почему в современном богословии это утверждение, по всей видимости, утратило свое центральное положение? Этот вопрос, в свою очередь, влечет за собой и предполагает другой, более широкий вопрос: какова вообще в таинстве связь между формой и сущностью, между тем, что делается (литургический обряд), и тем, что, согласно вере Церкви, происходит, оказывается исполненным через это действие. Это поистине кардинальный вопрос, т. к., отвечая на него, послеотеческое богословие, все еще наводняющее наши учебники и катехизисы, пошло по пути, который далеко увел от видения и понимания таинств ранней Церковью и глубоко, если не радикально, изменило само понимание таинств и их места в христианской жизни.

Простейший способ описать раннехристианский подход к таинствам - это сказать, что Церковь игнорировала различие в них "формы" и "сущности", и тем самым игнорировала вопрос, позднее ставший поистине проблемой литургического богословия. В ранней Церкви слова "подобие" и "образ", очевидно, относились к форме крещения, т. е. к погружению крещаемого в воду и его выходу из воды. Однако эта форма и есть то, что проявляет, сообщает и исполняет сущность, будучи самим явлением ее, так что слово "подобие", описывая форму, в то же время выражает сущность. Поэтому крещение, которое совершается "в подобие" и "по образу" смерти и воскресения, и есть смерть и воскресение. И ранняя Церковь, прежде чем она стала объяснять - если она вообще стала объяснять - все эти "почему", "что" и "как" относительно смерти и воскресения в крещении, знала, что для того чтобы следовать за Христом, нужно сначала умереть и воскреснуть с Ним и в Нем; что христианская жизнь поистине начинается с события, в котором, как и во всех подлинных событиях, само различение формы и сущности - всего лишь ненужная абстракция. В крещении, поскольку оно есть событие, форма и сущность, действие и результат, знак и его значение совпадают, ибо цель одного - быть другим, явить и реализовать другое. Крещение есть то, что оно представляет, потому что то, что оно представляет - смерть и воскресение, - есть истина. Оно есть представление не "идеи", а содержания и реальности самой христианской веры: веровать во Христа значит умереть и иметь жизнь, "сокрытую со Христом в Боге" (Кол. 3, 3). Таков центральный, всеобъемлющий и всеохватывающий опыт ранней Церкви, опыт столь очевидный, столь непосредственный, что вначале она даже не объясняла его, но рассматривала скорее как источник и условие всех богословских объяснений.

Можно сказать без преувеличения, что в истории Церкви началась новая глава, когда богословие разрушило целостность первоначального видения и практики таинств, и разрушило тем, что положило непременным условием лучшего понимания таинств различение в них формы и сущности, другими словами - решив, что сущность таинства может и даже должна быть известна и определена отдельно от его формы. В этом кратком

очерке мы не можем рассматривать исторические и духовные факторы, приведшие к такому решающему изменению, к этому - по крайней мере, по нашему мнению - "первородному греху" всего современного, послеотеческого, озападненного богословия. Для нас важен здесь тот факт, что указанное изменение постепенно привело к абсолютно другому пониманию таинств вообще и крещения в частности.

Этот новый подход, разумеется, сохранил решающее значение формы таинств, однако по причинам, весьма чуждым ранней Церкви. В ранней традиции форма важна, поскольку ее природа и функции имеют эпифанический характер, поскольку она открывает сущность, истинно является ею и исполняет ее. А, будучи явлением сущности, форма есть средство ее познания и объяснения. В новом подходе форма уже не является эпифанией, а есть только внешний знак и, таким образом, гарантия того, что определенная сущность сообщена и вложена должным образом. Что же касается этой сущности, то она может и должна познаваться и определяться в отрыве от формы и даже априорно по отношению к ней, ибо в противном случае не будет известно, что обозначается и гарантируется посредством формы. Используя один из ключевых терминов этого нового богословия таинств, можно сказать, что форма - это то, что делает таинство действенным, а не явление того, что становится действенным в данном таинстве.

Весьма примечательно, что все основные разногласия относительно формы крещения - погружение или окропление, различные крещальные формулы и т. д. - почти исключительно концентрировались вокруг вопроса о действенности, а не о значении или сущности. Например, даже те, которые отстаивают - и справедливо - погружение как правильную форму крещения и отвергают окропление как ересь, делают это на чисто формальном основании: они говорят, что окропление отличается от практики ранней Церкви, рассматриваемой как безусловный авторитет, определяющий норму действенности. Однако позиция тех, которые предпочитают и отстаивают окропление, фактически основывается на аргументации того же рода. Ранняя Церковь, говорят они, несомненно практиковала погружение, но знала также и окропление - в особых случаях (например, при крещении больных и т. п.); поэтому погружение не может считаться необходимым условием действенности. Вопрос о сущности или значении таинства здесь не поднимается, т. к. обе стороны решают его одинаково, соглашаясь, что смысл не зависит от той или иной формы. И все же подобные споры о действенности лучше, чем что бы то ни было, показывают тот глубокий вред, который нанес этот новый подход видению и опыту Церкви в области таинств.

Подлинная трагедия состоит в том, что, разлагая таинства на форму и сущность и сводя понятие формы к понятию действенности, это новое богословие, в конечном счете, изменило и намного обеднило понятие самой сущности. Казалось, ничего нового не было в определении этой сущности как благодати - этот термин действительно часто встречается в Писании, он традиционен, его часто использовала в объяснении таинств ранняя Церковь. Однако фактически он приобрел побочные значения и своего рода самодостаточность, которых не имел ранее, и приобрел их именно из-за отождествления благодати с сущностью, которая есть нечто отличное от формы. В ранней Церкви благодать, прежде всего, означала именно победу над всякими раздвоениями - на форму и сущность, дух и материю, знак и реальность, - победу, которая проявляется в таинстве и, по сути, во всей жизни Церкви, которая, в конечном счете, есть победа Самого Христа, в Котором и посредством Которого формы этого мира могут истинно сообщать и исполнять то, что они "представляют": явление в этом мире Царства Божия и новой жизни. Таким образом, благодать крещения воспринималась как именно такое событие: человек умирает и воскресает "в подобие" и "по образу" смерти и воскресения Христа; человеку дается дар не "чего-то", что является следствием этих событий, но дар единственной и абсолютноновой возможности: истинно умереть со Христом и истинно воскреснуть с ним, дабы "ходить в обновленной жизни". Все это и было благодатью: "подобие", являемое и испытываемое как "реальность", "крещальная" смерть, возвещающая разрушение Христом смерти, "крещальное" воскресение, вновь удостоверяющее воскресение Христа; дар новой жизни, которая воссияла из гроба. Все это и было благодатью! И поэтому ранняя Церковь, постоянно провозглашая ее и соотнося всю свою жизнь с ней, никогда не испытывала необходимости в объяснении благодати самой по себе, как чего-то, что существует, может быть познано, определено и даже измерено вне этих ее проявлений, единственным значением и целью которых является преодоление и исцеление всякого раздвоения, всякой раздробленности и, следовательно, единение человеческого с божественным в обновленной жизни.

Однако постепенно такое понимание благодати стало изменяться. Коль скоро различие между формой и сущностью (между таинством как "средством получения благодати" и самой благодатью) стало восприниматься как естественное и самоочевидное, сущность перестала пониматься как собственно исполнение и реализация "средства", как видимость невидимого. Ее стали истолковывать, определять и анализировать как "сущность в себе", как нечто, даваемое и получаемое посредством всевозможных способов, но в то же время отличное от них. Христианский Запад, где возник и получил развитие этот подход, довел его до логического завершения: как известно, в конечном счете он определил благодать как сотворенную энергию, отличную, таким образом, как от Бога, так и от мира, назначение которой все же состоит в обеспечении предписанной связи между ними. Что же касается православного Востока, то он, отвергая учение о "тварной благодати", считая его западной ересью и тем самым сохраняя доктринальное православие, во всех практических действиях принял тот же подход в своем собственном, глубоко озападнившемся, литургическом богословии. Здесь абстрактная "благодать" тоже подменила конкретное "событие", став фокусом богословских объяснений таинств, оставив их форме столь же абстрактную функцию обеспечения действенности.

Теперь можно понять, почему это новое "систематическое богословие" фактически отказалось от объяснения крещения в терминах смерти и воскресения, столь самоочевидного для ранней традиции. Ибо суть дела состоит в том, что в этом новом подходе нет, так сказать, интереса ни к смерти, ни к воскресению. О Христе не говорится, что Он умирает: ибо, умерев и воскреснув раз и навсегда, Христос "уже не умирает, смерть уже не имеет над Ним власти" (Рим. 6, 9). И о человеке не говорится, что он умирает: ибо даже если крещение совершается "в подобие" и "по образу" смерти и воскресения Христа, его реальное значение и действенность, согласно этому подходу, состоят в сообщении благодати. Эта благодать, как и благодать всех таинств, может быть плодом жертвенной смерти Христа и Его воскресения, сообщением человеку их спасительного действия и силы; но она не является событием, которое может и должно определяться - не символически и не аллегорически, а по существу - как смерть и воскресение.

Можно также понять, почему мы называем этот подход трагедией и видим в нем источник коренного обеднения видения и опыта Церкви в области таинств. Если в настоящее время для столь многих людей таинства превратились в непонятные для них обременительные "обязанности", которые необходимо исполнять: некоторые - раз в жизни, другие - раз в год; если очень немногие ощущают их как источник радости, как истинное наполнение их христианской жизни; если прямо спрашивают: "к чему вообще таинства?" или пытаются переоценить их с помощью всякого рода новых толкований и символов, то не потому ли, прежде всего, что богословие само превратило таинства в такого рода "обязанности", в, скажем откровенно, непонятное "средство" получения равным образом непонятной "благодати"? Не результат ли это того, что как вера, так и благочестие перестали воспринимать таинства как истинные события "обновленной жизни" во Христе, которая и есть благодать? Пока богословы определяли и измеряли благодать и ее "действие" в каждом таинстве, пока канонисты обсуждали формы и условия "действенности", верующие - и это не преувеличение - потеряли интерес к таинствам. Им говорят, что таинства необходимы и они принимают их как самоочевидное церковное установление; однако не только, как правило, не знают, но - что гораздо серьезнее - и не хотят знать, почему они необходимы. Они совершают все, что положено, для того чтобы окрестить своих детей и "сделать" их таким образом христианами, но большинству из них нет дела до того, как крещение "создает" христианина, что именно происходит в крещении и почему.

Автор: Протопресвитер Александр Шмеман

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Добренький

Не АШ, а форум РПЦ какой-то. )))

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(15:24:53 / 13-02-2014)

Да ладно, вовсе нет. :) 

Аватар пользователя Добренький

Создание "общественного мнения"???

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:37:36 / 13-02-2014)

Для общего развития и только

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Добренький

2 года и 4 мес с интервалом 1-3 дня статья от РПЦ??? ))) Для общего развития? Это пропаганда чистой воды.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:54:52 / 13-02-2014)

Тёмный: всего 256 (2^8)))) публикаций за 709 дней с начала первой публикации, среднее кол-во публикаций 1/2,76 дней.

Для сравнения:

алекс-нож: 1511 публикаций за 794 дня, среднее кол-во публикаций 1/0,53 дней, в 5,27 раз больше - вот где пропаганда!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Добренький

У алекс-нож темы разные, а тут - одна. ))) 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(23:40:39 / 13-02-2014)

Во-первых, у алекса-ножа темы всегда одинаковые - об одном и том же

Во-вторых, ты нас сегодня повеселил)))))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Добренький

Бригадный подряд?(один за всех или НАС ?) На здоровье. Я то же не скучал.)

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(16:13:33 / 13-02-2014)

Похоже на то. Тут еще ссылка на источник интересная (по ошибке конечно же):

c/Documents%20and%20Settings/a.povorotnev/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%20%D0%A8%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BD/vodoyu_i_duhom.htm#%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%B8%D1%81

То есть это не просто статья, встреченная в интернете и показавшаяся интересной. Это какая-то подборка заранее сохраненная на диск :)

Что нам на это скажет господин Поворотнев А. ? :)

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(16:18:17 / 13-02-2014)

Эта книга сохранена у меня на рабочем столе. Потому и ссылка кривая, не заметил. :) 

Мне, впрочем, всё равно, если хотите считать что я на зарплате РПЦ, дело ваше. Жаль что денег они мне не платят, потрясти их что ли? :)

Аватар пользователя Добренький

"Штирлиц шел по Берлину.Мюллер узнал в нем советского разведчика, но не по ППШ, небрежно наброшенному на плечо, и не по парашюту, волочившемуся сзади, а по клейму фабрики "Большевичка", которое забыли отпороть с внутреннего кармана пиджака по истинно русской безалаберности." ;-)

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(16:34:52 / 13-02-2014)

Не хотел обидеть, шучу я так.

На самом деле все это не так важно. Сайт вполне позволяет читать то, что интересно, а то, что не интересно, не читать. Уверен, есть те, кому эта тема интересна.

Аватар пользователя Добренький

По ошибке, да из америки-http://ru.wikipedia.org/wiki/Александр_Шмеман

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 1 месяц)(16:54:15 / 13-02-2014)

Че нет то? На самом деле, зачем вы это сюда таскаете?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(15:36:24 / 13-02-2014)

Ща запощу про Ислам, для равновесия. Хотите?

Аватар пользователя Добренький

Не догоните! Зашел к автору и обалдел сколько статей. Тема у всех одна, ни малейшего отклонения. Вывод- это работа (за отклонения не платят).

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(15:42:02 / 13-02-2014)

Это просто любимая тема автора.

Аватар пользователя Добренький

Любимых тем бывает не одна, одна бывает обычно работа. ;-)

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(16:23:46 / 13-02-2014)

Слабенький троллинг. Я вот иногда с удовольствием читаю, а то, что не резонирует - просто пропускаю. Не напрягает совсем. Автор молодец, тему держит и довольно чётко. Молодец, Darkuser, даже если ему и платят.

Аватар пользователя Добренький

Любая работа должна оплачиваться, кто против?

Надо просто как по ящику -"на правах рекламы...."

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(16:39:09 / 13-02-2014)

Это как раз на усмотрение блогера, что надо или что не надо в его личном блоге. И помните, что "не пойман - не вор", и он вам ничего не должен. Я видал на пару порядков "попробитее и поподкованнее" в этих делах. Но те люди бы уже всех напрягли. А он довольно мягко это делает, так что не жалко.

Аватар пользователя Добренький

На счет свободы и прав не спорю - имеет право.

А на "не пойман - не вор" есть "на воре шапка горит". Обычно первую поговорку любят воры, а вторую обворованные. (не применяйте к себе мои выводы, это всего лишь - обычно) 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(16:53:15 / 13-02-2014)

Вас обворовали, как вам кажется? Страницу Даркюзера закройте и почувствуйте себя Жегловым. В этом фундаментальное отличие между полной аналогией и  неполной. 

Аватар пользователя Добренький

Зачем так буквально? Смысл поговорок в другом - противопоставление мировозрений.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(16:59:40 / 13-02-2014)

Ну нет, вы же тут не пытались опровергнуть мировоззрение Дарка, вы его блог хаяли. Да еще довольно оскорбительно. На его месте я бы вас забанил.

Аватар пользователя Добренький

Для него это пиар ;-)

Аватар пользователя Добренький

Плательщик-http://ru.wikipedia.org/wiki/Александр_Шмеман

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(20:21:41 / 13-02-2014)

Докажешь?

Аватар пользователя Добренький

Что вики правдива? Или что ДЮ размещает статьи американского проповедника на АШ? В америке это очень крутой бизнес- проповедовать, согласен?

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(20:29:09 / 13-02-2014)

Как это относится к бесплатному размещению на АШ?

Аватар пользователя Добренький

Вот это я хотел выяснить, путем анализа. Почему регулярно размещаются систематизированные материалы религиозного содержание, да ещё со ссылкой на зарубежного проповедника.

Ни какого противостояния с моей стороны нет, я стою выше таких споров.(чья религия выше=какое пиво вкуснее)

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(20:41:47 / 13-02-2014)

Нет, ты назвал этот перечень статей пропагандой. В чем заключается пропаганда опиши, иначе это просто бездоказательное утверждение.

"Со ссылкой на зарубежного проповедника", да, честно человек пишет, откуда взял. А что, это запрещено? Я вот Марка Твена вчера читал и ничего, диссонанса не возникает. 

 

Аватар пользователя Добренький

Вот определение -Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») — систематическое распространение фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для воздействия на общественное мнение. Слово происходит от названия созданной в 1622 году католической организации Congregatio de propaganda fide («Конгрегацияподлежащей распространению веры»)[1].

Посмотри - http://aftershock.news/?q=blog/515

100% попадание по термину, сам не ожидал.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(20:54:50 / 13-02-2014)

"Аргументов", ну так и нечего негативную окраску привносить употреблением термина. Я не пойму, чего надо то? Чего доебался до него? 

Аватар пользователя Добренький

Да пускай работает, только официально.( на правах рекламы)

Я  выполнил все претензии ко мне по аргументации своих выводов.

А ко мне - че доебался? Самому то не смешно?

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(21:04:57 / 13-02-2014)

Ты не обосновал, почему он должен писать на правах рекламы. с какой радости? Потому что тебе захотелось поумничать, или он тебе деньги должен? ))

Кто-то кинется  в секту и понесет свои деньги? Дарк озолотится? Или он не давал сюда тексты других авторов? Мне не смешно, и ты людей не смеши. Претензии он выполнил... ты не аргументировал, ты отмазался тупо и всё.

Аватар пользователя Добренький

-SergeyVBNM

(17:54:52 / 13-02-2014)

Тёмный: всего 256 (2^8)))) публикаций за 709 дней с начала первой публикации, среднее кол-во публикаций 1/2,76 дней.

Все статьи про христианство (веру)

Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») — систематическое распространение фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для воздействия на общественное мнение. Слово происходит от названия созданной в 1622 году католической организаци Congregatio de propaganda fide («Конгрегацияподлежащей распространению веры»)[1].

Пропаганда - доказано.

На счет денег - не доказано(не реально), но 256 статей и пропаганда...


Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(21:21:10 / 13-02-2014)

Распространение фактов, аргументов и других сведений.

Ага, отличная логика у тебя, кулинарный форум это пропаганда еды, блог о спорте пропаганда спорта, блог о вязании - пропаганда вязания. У меня ощущение, что ты идиот. Любой текст воздействует на общественное мнение, как говорится, не бывает абсолютно нейтральных текстов кроме телепрограммы передач.

Аватар пользователя Добренький

Согласно определению пропагандой может быть только - воздействие на общественное мнение в целях внедрения религии . По этому не надо передергивать.

Аватар пользователя Добренький

Ссылка у него на диск С(рабочий стол), ошибся второпях, автора я сам нашел.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(16:33:55 / 13-02-2014)
Добренький(17:44:10 / 13-02-2014)

Любимых тем бывает не одна, одна бывает обычно работа. ;-)

То есть вы с Пердье и perlin работаете на фонд Левашова?! Никто вас за язык не тянул.

Аватар пользователя Добренький

Вы просто невнимательны. Я не за белых и не за красных, я против паразитов - http://ru.wikipedia.org/wiki/Паразит

Для меня Левашов, НЕОязычники, РПЦ итд - одного поля ягоды.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(15:53:32 / 13-02-2014)

Я пишу только то, что актуально и тогда, когда есть время. Сейчас - все реже и реже...

Аватар пользователя Добренький

Маздоизм (мазда-мудрость), СЛАБО!

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(16:40:11 / 13-02-2014)

Маздоизм - это когда взятки берут не борзыми щенками, а автомобилями Мазда.

Аватар пользователя Добренький

А фашизм - пшеницей ???

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(16:55:20 / 13-02-2014)

А фашизм это дача взятки? У вас странное представление о фашизме.

Аватар пользователя Добренький

Читайте этимологию слов. Мазда- мудрость(для вас авто), ФАШИ- пучок пшеницы(стеблей) Делайте выводы. )))

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(17:13:36 / 13-02-2014)

Вы много улыбаетесь, но почему-то у вас наблюдаются проблемы с чувством юмора. Кроме того, вы высокомерно считаете, что окружающие тупее вас. Адиос, глупыш. 

Аватар пользователя Добренький

Это не улыбка, а "смайл"- типа "не со зла". Удачи.

Аватар пользователя Добренький

.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(19:28:33 / 13-02-2014)

Если сильно коробит может сменить ресурс? Есть рукопожатые  заповедники, там эхо, дирти , яплакал  где  русофобы испражняются ртом на РПЦ.

Не мучайте себя.

Аватар пользователя Добренький

Примитивное деление на черное и белое, детство какое - то. Если не христианин, то либерал, русофоб, Левашовец, неоязычник.... кто там у вас ещё противник.

Просто человек - не бывает, надо обязательно куда-то вступить или наступить в что то.

И не вам мне указывать, не доросли ещё до взрослого человека.(исхожу из ваших букв.)

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(22:00:55 / 13-02-2014)

я против паразитов - http://ru.wikipedia.org/wiki/Паразит Для меня Левашов, НЕОязычники, РПЦ итд - одного поля ягоды.

Ваши слова,

 как правило в 99 процентах случаев человек который активно выступает  против РПЦ  является русофобом. Но у вас как понимаю в голове каша и ненавидите весь жестокий мир оптом . И лишь древнее ведическое учение  лапти, дубы -колдуны  и медведь с водкой могут отогреть душу.

Аватар пользователя Добренький

А вы не обратили внимание когда эта "каша в головах"(Левашов, НЕОязычники, РПЦ) появилась и при ком? При либералах в 90 годы и на их деньги. Все происходило на моих глазах. А то, что они "враги" не играет никакой роли, спонсируются они из одного места. Героин водке то же враг(конкурент)

Правило про 99% существует только в вашей голове. Бросайте пить, курить и так лет через 5 может прозреете.

Ваши "ведические учения" пишутся вместе с "исконными" купаниями в прорубе.Удачи.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(23:17:18 / 13-02-2014)

Ага , 1000 лет назад Русь крестили криптолиберасты. Хотя  именно  под  православными знаменами образовалось крупнейшее государство в мире, о как.

Которые потом феерически просрали  научные  атеисты, первый раз в 17 а потом  в 91  умудрились даже крым  потерять.  Человек без религии как амеба, поманили колбасой и теряя портки бросились продавать Родину , самые образованные в мире с передовой наукой.  И смех и грех. Такое уброжество непривлекательно.

Жизнь  , сцуко   вечно рушит  красивые теории.

PS Насчет РПЦ на деньги либерастов смешно,  они при одном виде священника начинают давать сок  захлебываясь в бессильной злобе. Тем более атака на церковь идет из смрадных помойных ям типа дождя -эха израиля и иже с ними.

Аватар пользователя Добренький

Плохо историю знаете. РПЦ и 17 постаралось и в 91

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 1 месяц)(16:56:57 / 13-02-2014)

Вот-вот, постоянно про тебя вспоминаю, когда здесь вижу статьи про кришнаитов всяких. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:40:22 / 13-02-2014)

А в чём проблема? Ресурс называется как? Религия как средство преодолеть последствия различных потрясений имеет давнюю историю.  Дарк публикует статьи, способствующие лучшему пониманию Православия, в частности, и христианства вообще. Дабы не питались сведениями, почерпнутыми из надёжных источников, а могли разобраться самостоятельно. Ссылки на оригинальные статьи он приводит, за что ему отдельное спасибо. С его подачи я начал православными философами начала 20-го века интересоваться. И полемика здесь зачастую достаточно интересная выходит.

Аватар пользователя Добренький

Надо просто, как по ящику -"на правах рекламы...."

Почитайте предыдущие посты.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:53:10 / 13-02-2014)

Чьи? ДаркЮзера или Ваши по этой теме? Читал и то, и другое, оттого и ответил на Ваше первое сообщение.

Аватар пользователя Добренький

Про любимую тему, всего лишь.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(17:04:32 / 13-02-2014)

И? Даже если у ДЮ есть подготовленный многостраничный текст - это не делает его штатным сотрудником РПЦ. Собственно, даже если б он им являлся - его статьи лично мне интересны. И если бы Вы следили за помещаемыми им здесь публикациями, то обратили бы внимание, что он представляет точки зрения христиан разных конфессий, не ограничиваясь работами православных авторов. Оттого ему несколько сложно было бы написать на правах рекламы  - РПЦ он не рекламирует ;)

Аватар пользователя Добренький

Кстати источник данной статьи вот-http://ru.wikipedia.org/wiki/Александр_Шмеман

Не напрягает "патриота"?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(22:08:10 / 13-02-2014)

Сын эмигранта. И что? Не восторгался  советской властью. И? Научной работой занимался, философские труды писал. Радио "Свобода"? Да, не в плюс. Но и не в такой минус - человек не любил советскую власть и считал, что Россию надо от неё освободить. Чем он хуже партийцев, которые это проделали своими руками? Он-то всяко с процесса копейки не поимел. Так что считать его деревом злым  с плодами злыми я повременю.

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 1 месяц)(17:03:59 / 13-02-2014)

У новых посетителей сайта может сложиться странное впечатление о ресурсе. С одной стороны: "Кругом одни жертвы голохвоста представители избранного народа", с другой - старые еврейские сказки.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(17:09:53 / 13-02-2014)

На христианскую тематику статьи выкладывает, в основном, только ДЮ. На тему ислама - Рашад. А вот антиклерикальных авторов - пруд-пруди. Другое дело, что таких последовательных, как ДЮ - только AY. Именно этим ДЮ так раздражает борцов с мракобесием - постоянством ;)

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 1 месяц)(17:43:01 / 13-02-2014)

У меня нехорошее чуйство, что граждане моей страны погружаются в непонятное. Ряд вполне адекватных с виду знакомых зимой лезет в прорубь, в школах вводят предметы, которые имеют крайне сомнительное отношение к образованию молодого поколения. Факультет православной культуры в академии РВСН, давшей звание профессора Кириллу батьковичу(!). Когда-то с друзьями ходили в кинотеатры на дневные сеансы с советскими детскими фильмами. Теперь в двух из них мутные в рясах вместо администрации и продавцы свечек вместо билетеров.

 Надеюсь этот период не будет продолжительным и закончится, как закончился однажды бред Кашпировского, когда люди на всякий случай заряжали тюбики с кремом и стаканы с водой.

ЗЫ Сенека купался на НГ в Тибре, как и многие другие римляне. Суеверно полагая, что наступающий год станет таким, как его встретишь.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(17:55:31 / 13-02-2014)

Я бы сказал, что влияние Сенеки на моё - равно как и Ваше - мировоззрение не в пример меньше, нежели чем влияние Сергия Радонежского, Серафима Саровского и Иоанна Кронштадского. При том,что сами мы можем быть убеждены совершенно в обратном и считать стоицизм единственно верным этическим учением. Проблема именно в  культурном слое, а он в русской культуре совсем не так тонок, каким его пытаются представить. И потому я таки предпочту подобное возвращение к корням, нежели ту бесовщину, что устроили в конце 80-х с Кашпировским, Чумаком и их экстрасенсорными последователями.

И странно, что Вы ставите эти явления рядом. Вера и суеверие -  они не рука об руку, скорее наоборот. В 80-е особого всплеска религиозности не было, а вот суеверия расцвели в полный рост. И было бы любопытно посмотреть на статистику психиатрических клиник - кого там больше, перенапрягшихся экстрасенсов или поражённых православием головного мозга?

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 1 месяц)(18:13:42 / 13-02-2014)

Не уверен, что на меня оказали большое влияние люди, приведенные тобой. Я про них ничего не знаю, догадываюсь, что они имеют отношение а истории рпц.

Луция Люция Аннея привел в пример, как альтернативу рождественским купаниям.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(18:18:29 / 13-02-2014)

— Что тебе горько?

— Что ты выросла, как Иван, не помнящий родства (Н. Ильина. Возвращение).

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 1 месяц)(18:30:22 / 13-02-2014)

— Птицы, покайтесь в своих грехах публично (Отец Федор).

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(18:29:58 / 13-02-2014)

О том и речь. Но, навскидку, И.В.Сталин на Вашу и мою жизнь оказал несколько большее влияние, нежели Люций Анней ;)  А был он в детстве семинаристом, и уж он-то точно влияния указанных мною святых не избежал. Про то, как повлиял на объединение Руси под рукой московских князей Сергий Радонежский, я и сам узнал сравнительно недавно, на проповеди.

Но это всё вещи явные, отслеживаемые. Чуть менее явные - первыми студентами основанного Ломоносовым университета были учащиеся Славяно-Греко-Латинской Академии. И я нисколько не удивлюсь, если окажется, что немалое число терминов, которыми ныне пользуются в российской науке, введены как раз ими - религиозными мракобесами. А сколь всего ещё менее явного в нашей жизни имеет своё начало в церковной практике - точно никто не скажет.

Потому я предпочту, чтобы данный источник идей и смыслов продолжал полноценно существовать. Чисто на всякий случай.

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 1 месяц)(18:43:34 / 13-02-2014)

Неандерталец оказал не меньшее значение на развитие СЯС, чем цирковная практика.

Упоминание об Отце Народов не совсем уместно. Не он принимал решение, куда идти учиться, но заканчивать обучение в Тифлисской он явно не собирался. Более того, в период обучения на него большее влияние оказали идеи марксизма. Именно тогда он вступил в соц-демократическую организацию, перед тем как бросить учебу.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(18:48:00 / 13-02-2014)

А не учился бы - стал бы сапожником ;) Существуй сейчас СССР, я бы мог согласиться с тем, что функции церкви успешно выполняются иными общественными институтами. Но СССР не сдюжил - и есть мнение уважаемых людей, что и по причине отношения к религии - среди всего прочего. Я не знаю - так ли это или нет. Но проверять не желаю - особенно глядя на лица иных критиков РПЦ. Эти люди ничего хорошего мне точно не желают - а, как минимум, враг моего врага - мой друг.

Аватар пользователя Добренький

Они и письменность нам дали (на проповеди узнал). Мы ж писать не умели, варвары одним словом( то же на проповеди узнал)

Аватар пользователя Добренький

"И потому я таки предпочту подобное возвращение к корням, нежели ту бесовщину, что устроили в конце 80-х с Кашпировским, Чумаком и их экстрасенсорными последователями."

А в какое время вы "вернулись к корням"? Это период ещё называют - "Второе крещении Руси". В тяжелые времена людей всегда тянет к мистике.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(22:02:21 / 13-02-2014)

Конец 70-х - это тяжёлые годы, да? А ведь тогда народ стал эзотерикой увлекаться. Йога, кришнаиты, НЛО. экстрасенсы  - это всё появилось задолго до сеансов Кашпировского.

Сам же стал на службы ходить с 2008-го.

Аватар пользователя Добренький

Про 70 годы не врите, у меня да же бабушка(1900г.р.) отказалась ходить в церковь. Не было такого . Все началось при Ельцине: Белое братство, Хари-Кришна, РПЦ.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(22:48:25 / 13-02-2014)

Не вру. Про тарелки пел ещё Высоцкий, если что. Йога, харе-кришна - конец 70-х - почитайте про (у) Гребенщикова. Бум каратэ - конец 70-х. Колдуны, экстрасенсы - тогда они назывались нетрадиционные методы лечения, биоэнергетика - 70-е годы.

Меня крестили в 76-м году в Сухуми. И я запомнил, что тамошний храм был битком заполнен прихожанами. И крестили не меня одного - очень многих.

Аватар пользователя Добренький

Йога-да, а Кришна- 90 годы. Бегали с баяном по улицам, зимой, босиком и пели весело Хари Кришна. Белое братство бродило в простынях, потом пошли от РПЦ с копилками и киосками.

Читать не собираюсь - сам могу написать. Про Сухуми не скажу- другой менталитет. А в России в пионеры с клятвой в кинотеатрах,  при всем зале, принимали. В школе никого не помню с крестиком - не было.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(23:04:59 / 13-02-2014)

При Советах крестики часто в одежду зашивали, дабы не афишировать.

Аватар пользователя Добренький

И церковные службы по ночам в подвалах проводили...

Церковь была от дома не далеко, но в нее почти не ходили-некому.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(23:14:34 / 13-02-2014)

Похоже мы с вами жили в разных мирах.

Аватар пользователя Добренький

Я жил в СССР, в Свердловске, служил в СА, работал, детей растил, сейчас уже внуки. Был октябренком, пионером, комсомольцем, гвардейцем, отличником СА, 1классным специалистом, ударником соц.труда... Сейчас живу неплохо.

А сейчас у друга внук на вопрос

-кем хочешь стать, когда вырастешь(5 лет)?

отвечает - петь в церковном хоре...

Мы хотели быть космонавтами, ну летчиком на крайняк.

Как ваша планета называется? Моя -Земля. )))

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(00:26:24 / 14-02-2014)

Кришна - не позже середины 80-х. Документальное свидетельство - фильм "Асса", музыканты на теплоходе поднимаются на верхнюю палубу, закутавшись в простыню, пританцовывая и напевая "харе, харе". Читал, что в конце 70-х специально внедряли гэбисты, как наиболее  безобидный вариант восточной мистики.

Сухуми летом - город отдыхающих. Интернационал со всего Союза. И прихожане - тоже. А крестики действительно не светили. Но я помню разговоры старшего брата с приятелями насчёт пойти и поучаствовать в крестном ходе ночью. Год примерно 81-й.

Аватар пользователя Добренький

А  РС 407 не в счет?

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 1 месяц)(19:13:31 / 13-02-2014)

Не факт, что сапожником. В рассказах рпц есть пример, когда человек не стал плотником, несмотря на отсутствие законченного образования в ПТУ.

Что за функции церкви/мечети/синагоги выполняли "общественные институты" Союза? 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(22:11:40 / 13-02-2014)

Навскидку - работа с иррациональным. И мировоззренческие вопросы, типа смысла жизни, добра и зла, этика опять же.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...