Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О простоте и сложности.

Аватар пользователя rill68

Вступление

Окружающая нас действительность порождает у людей массу вопросов:
«Почему так получилось, почему мы сейчас так плохо живем, кто в этом виноват и где пути выхода?». Множество политиков самых разных оттенков пытаются дать ответы на эти вопросы. Но неизбежно запутываются в причинах и следствиях. Не желая этого признать, они заявляют, что «сложность» - это понятие естественное и незачем пытаться свести ее к некой «простоте», которая якобы хуже воровства.

Давайте попробуем совместно разобраться. Все окружающее нас есть проявление материального мира, то есть объективной реальности, данной нам в ощущениях, и действий различных социальных групп и классов, преследующих совершенно разные, зачастую антагонистические цели.

Вокруг всего этого накручивается колоссальное множество идеологических и социологических спекуляций, которые пытаются объяснить окружающую нас действительность некими сложными понятиями, представляющие из себя продукт умственной спекуляции, каждого отдельно взятого «провозвестника» или «пророка». Какие только конспирологические, идеоматические и прочие изыски не пускаются при этом в ход. Но практически все эти люди тщательно обходят фундаментальную науку о законах развития общества – марксизм-ленинизм.

Совсем, конечно же, ее обойти не получается и тогда эти люди пускаются во все тяжкие. То у них марксизм-ленинизм вообще не пригоден для объяснения законов развития общества, то марксизм-ленинизм толкуют неправильно, то марксизм-ленинизм устарел и уже недостаточен для объяснения существующей действительности.

Так ли это на самом деле? И не потому ли нагромождаются вокруг этого вопроса невероятные сложности, которые объявляются естественными и единственно правильными, что именно марксизм-ленинизм в своем развитии дает совершенно ясное и четкое понимание того, что происходит в окружающем нас мире, дает возможность разобраться в процессах, происходящих в нынешнем обществе в настоящее время. Попробуем, применяя фундаментальные законы марксизма-ленинизма, разобраться в том, что же происходит на самом деле вокруг нас.

Часть первая

Поскольку марксизм-ленинизм это точная и строгая наука, она не может не развиваться. Маркс работал в эпоху капитализма свободной конкуренции или домонополистического капитализма. Ленин и Сталин работали в эпоху империализма – высшей стадии капитализма.

Энгельс писал в своих письмах по историческому материализму, что когда изменяется количество произведенного продукта и условия его распределения, то меняются и условия окружающего нас мира.

Чем был характерен период капитализма свободной конкуренции? Тем, что буржуазно-общественная формация находилась в этот момент в условиях бурного развития. Империализм характеризуется наличием крупных капиталистических стран – хищников вступающих в мировые войны за передел территорий. Сейчас наступил другой период капитализма – либеральный глобализм, когда буржуазная общественно-экономическая формация находится в стадии разложения и упадка, то есть регресса. Тем не менее, фундаментальные законы марксизма-ленинизма – диктатура пролетариата, теория прибавочной стоимости как способа получения прибыли путем отчуждения чужого труда, диалектический и исторический материализм как методы познания общества, остаются актуальными и сегодня.

Что говорит нам теория диктатуры пролетариата? Что буржуазная общественно-экономическая формация сама растит своего могильщика – пролетариат, который путем классовой борьбы уничтожит её во всех ее проявлениях и построит новую - коммунистическую.

Каким образом это должно произойти, проистекает из самого определения коммунизма. Коммунизм – бесклассовое общество, в котором отсутствует эксплуатация человека человеком, где труд на благо общества из необходимости превращается в сознательную потребность каждого члена коммунистического общества, что дает возможность произвести раскрепощение и высвобождение высших творческих способностей в каждом человеке.

При сей кажущейся несхожести тех периодов капитализма, о которых было упомянуто ранее, их объединяет одно – частная собственность на средства производства, поэтому применяя диалектический и исторический материализм как методы познания, мы можем говорить о следующем: поскольку смена общественно-экономической формации производится естественно историческим путем, то этот естественно исторический путь есть результирующая действий различных классов и социальных групп, которая не является линейным процессом. В ней возможны в зависимости от того, какой из классов оказывается сильнее, как поступательный так и обратный процесс, то есть реставрация буржуазной формации. Но если осознание данных процессов избавить от излишнего нагромождения сложностей, то есть разложить его на простые составляющие, то становится понятным суть и природа процессов, происходящих как в экономике, которая является базисом любого общества, так и в идеалистических и идеологических надстройках на этом базисе.

Главным и неизменным во всех описанных ранее периодах капитализма остается главный экономический закон капитализма – извлечение максимально возможной прибыли. Действие этого закона может принимать самые различные формы. На начальном этапе это была свободная конкуренция, основанная на модернизации производства и увеличении эксплуатации наемных работников путем увеличения рабочего дня и захват колоний. При империализме к этому добавилось: создание блоков капиталистических держав-хищников, вступающих в войны между собой, втягивающих в орбиту этих войн большое количество стран мира с целью захвата чужих территорий и передела колоний для увеличения сбыта своей продукции. Процесс империализма был остановлен появлением первого в мире социалистического государства, государства диктатуры пролетариата - СССР.

СССР, одержав победу во Второй Мировой Войне и получив в свои руки ядерное оружие как средство сдерживания империалистических поползновений, покончил с периодом империализма. Успехи социалистического строительства построения общества, в котором отсутствовала эксплуатация человека человеком, явило миру такие потрясающие экономические успехи, что капиталистические государства, боясь того, что народы их стран последуют примеру СССР, вынуждены были отказаться от многих приемов, позволяющих получать максимально возможную прибыль. Они вынуждены были отказаться от увеличения рабочего дня, попытавшись заменить его интенсификацией труда, от мировых воин, поскольку наличие оружия массового уничтожения превращает мировую войну в коллективное самоубийство.

Под напором национально-освободительной борьбы рухнула и мировая колониальная система. И многие рынки сбыта оказались для капитализма потеряны.
Казалось бы, что ликвидация буржуазной общественно-экономической формации становится окончательной и неизбежной. Но буржуазия умирать не хочет. Поэтому период империализма и сменился либеральным глобализмом.

Либеральный глобализм для получения максимальной прибыли применяет совсем другие средства. Если при империализме после каждой мировой войны проводилась конференция, которая узаконивала новый передел мира, устанавливая новый миропорядок, то либеральный глобализм от установления нового миропорядка отказался совсем.

Он вносит в международные отношения и частную жизнь мировой беспорядок путем внедрения различных законов: разрушаются семьи, служащие ячейкой общества и средством воспитания. При помощи объявления главным приоритетом права человека и при содействии своих агентов влияния в разных странах, либеральный глобализм разрушает национальные государства.

Казалось бы, что отдельные действия либерального глобализма, например на Кипре, разрушают мировую финансовую систему и посягают на сам принцип частной собственности. Однако, это только кажущееся явление, происходит не разрушение мировой финансовой системы и частной собственности на средства производства, а передел ее.

Основой либерального глобализма его экономическим базисом является финансовый капитал и мировой беспорядок, и нужен только для того, чтобы твердой, и неизменной оставалась единственная валюта мира – ДОЛЛАР. Обладая печатным станком, производящим единственную твердую валюту мира, которую захотят иметь у себя все люди и группировки в разрушающихся в бесконечных внутренних и внешних конфликтах государствах и территориях. Владельцы печатного станка получают контроль над всеми мировыми ресурсами. В эти ресурсы входят и полезные ископаемые, и земля, и производственные мощности и, что самое главное, люди, которые с разрушением семьи атомизируются и становятся неспособными сопротивляться «железной пяте» либерального глобализма.

Таким образом, с помощью диалектического и исторического материализма видно, что классовая сущность буржуазной экономической формации не меняется, как не меняется основной закон БЭФ - получение максимально возможной прибыли. Меняются только формы, способы и методы достижения этой цели. Т.о., кажущаяся сложность современного состояния мира была проанализирована и разложена на простейшие составляющие, повторюсь, этими простейшими составляющими являются:

1)                  частная собственность на средства производства,

2)                  извлечение максимально возможной прибыли.

Но в том и состоит метод диалектического материализма, что он не ограничивается анализом. Диалектический материализм предполагает еще и синтез, произведенный на основе анализа, проделанного при помощи исторического материализма. В чем суть этого синтеза? На основании произведенного анализа и выявлении простейших составляющих, становится понятным: необходимо для построения нового общества – коммунизма исключить из общественной жизни эти составляющие, то есть противопоставить либеральному глобализму глобализм коммунистический.

Что это означает? Необходимо на базе мощного социалистического государства обладающего надежными средствами защиты от внешней агрессии строить коммунистическое общество. Из трех составляющих, согласно определению Энгельса. необходимо исключить частную собственность на средство производства. Семью же как основную ячейку общества необходимо сохранить, придав ей совершенно новое направление развития. Это новое направление развития заключается в полном искоренении эгоистических тенденций. Его целью должно стать воспитание человека в категорическом императиве: «общественное благо выше личных интересов». Соответственно этому, должно быть и перестроено образование, главной целью которого становится воспитание нового человека, включающего в себя и получаемое этим человеком, широкий спектр знаний. Национальное государство, основанное на диктатуре пролетариата, обязано будет поддерживать систему возникновения нового человека. Строя свою экономику на принципе общественной собственности на средства производства, показывая своим примером остальному миру преимущества коллективизма и общенародной собственности, привлекая другие страны мира своим примером и при необходимости, по просьбе этих стран, давать им защиту от посягательств либеральных глобалистов.

Часть вторая


Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(23:33:03 / 12-02-2014)

«Почему так получилось, почему мы сейчас так плохо живем, кто в этом виноват и где пути выхода?»

Кто плохо живет ? Мы ? Сегодня ?

Стоит ли обсуждать высосаное из пальца ?!

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(11:59:27 / 13-02-2014)

У меня зуб заболел, скорее всего придется выложить кругленькую сумму, чтобы его починить.
Но самое обидное, что не знаешь к какому врачу обратиться, нет доверия к врачам. Нет, доверия и управы на них нет. Нет доверия к судам. Нет доверия к судам и управы на них нет. Нет доверия к власти. Нет доверия к власти и управы на нее нет. Она представляет класс капиталистов, которые дают мне деньги за мою работу, которых еле хватает, чтобы я пошел к врачам.

А так, действительно, неплохо живем, живы же.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:17:39 / 13-02-2014)

Есть две несовместимые парадигмы:

"Государство гарантирует саму жизнь, но не её уровень" (с) А. Чубайс.

и плановая государственная экономика с ГУЛАГом.

И над тем и над другим вы и ваши противники сооружаете свои надстройки = идеологические "-измы". Крышевальщики, блин.

"Чума на оба ваших дома" (с) В. Шекспир.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(15:05:06 / 13-02-2014)

Расскажите о Вашем доме, насколько он лучше моего?

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:36:49 / 13-02-2014)

С превеликим удовольствием. У моего дома есть фундамент, стены и крыша. Крыша - это я сам, мои дети, мои сотрудники, кароче - все те, кому можно доверять. Стены - полужидкие и переливающиеся всеми цветами семицветной радуги. Потому что догматы мне не нравятся. Мой идейный мир - развивается, он динамичен. От острого детского неприятия сталинизма в понимании моих репрессированных родителей, через насильственно впихиваемый коммунизм, анархизм, русский национализм, монархизм пришел, наконец, к пониманию истинного смысла сталинизма = имперского национализма. Фундаментом моего дома всегда была, но по-началу не осознавалась, идея служения Великой Русской империи. Пришло и понимание, что если есть фундамент и крыша, то стены - дело плевое, можно так построить, можно иначе. Если коммунизм себя не оправдал, нет нужды подбирать щебень и строить его заново.Это будет также холодно и неуютно. Нужен новый материал. Какой? НЕ ЗНАЮ, но ищу. В отличие от вас, реаниматоров. А пока идет стихийный поиск, ведь не я один ищу, еще 80% людей (кроме 20% "ваших"), что-нибудь найдем. Но самые надежные в этом мире крыша и фундамент (можно их даже поменять местами) есть, жить можно.

Нет ничего лучше строительной пыли на дорогих башмаках (с) М. Дрюон

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(15:40:15 / 13-02-2014)

В фашизме поковыряйтесь, идеи национальной империи там очень ярки и переливаются всеми цветами радуги.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:09:20 / 13-02-2014)

В мозгах у себя поковыряйтесь. Империя не может быть национальной по определению.

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(20:27:41 / 13-02-2014)

Ты живеш не в России.

Иначе ты бы знал, что бесплато (по полису страхования) тебя вылечат ничуть не хуже чем платно.

Доверияк судам нет ?! - а им пох_, они на то и суды, чтобы работать не на вере, а на фактах.
Доверия к власти нет ? Ха, это от узости мышления. Развивайся ! Узнаеш как власть можно проверять и контролировать. А когда поймеш что к чему, и главное, начнеш что то менять (без закидонов и революций) - я за тебя буду рад.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(23:38:14 / 13-02-2014)

Хотел на Вас на всех, советников, подзабить, но есть минутка...

А ты знал, что не на всех работах господин капиталист дает работникам полис? В обход закона конечно же.
А ты знаешь, что капиталист платит судьям, чтобы они закрывали на это глаза.
А ты знаешь, что власть и суд могут подтасовывать факты или трактовать их по своему, или не возбуждать уголовное, дело если им это не выгодно? 
Примеры? Сердюков, Чубайс, Медведев, то что на слуху, амнистия экономическим преступникам и т.д. и т.п. 
Или сажать и убивать? Магницкий, Квачков, Петров, Листьев...

Я буду за тебя рад, если ты мне скажешь, как ты контролируешь Путина или мэра своего города? 

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(09:37:54 / 14-02-2014)

А ты знал, что не на всех работах господин капиталист дает работникам полис? В обход закона конечно же.

Это кто вам такое сказал? Если вы тупой дуб, и устраиваетесь на работу, где не выполняется законодательство - это вы - тупой дуб. А если вы намерены бороться за счастье "мирового пролетариата", добейтесь выполнения закона в отношении себя, любимого. Ну и "крепостного права" в России уже полтора века как нет. Решение о трудоустройстве себя - принимается собой же, лично...

Я буду за тебя рад, если ты мне скажешь, как ты контролируешь Путина или мэра своего города? 

Элементарно, Ватсон! Приходишь на выборы, и голосуешь. Причём голосуешь не эмоциями (за тех, кто красиво вещает), а разумом (за тех, кто много делает)...

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(21:24:21 / 14-02-2014)
Это "анимэ" не из наше страны - России. А тратить силы на проебалтов нам незачем.
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

(c)Марк Соркин. 03 мая 2013.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(11:53:36 / 13-02-2014)

Говновоз

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 9 месяцев)(01:38:13 / 13-02-2014)

Часть вторая, ПМСМ, интереснее.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(02:36:03 / 13-02-2014)

Марксизм научен, потому что он верен. Или наоборот? Запамятовал.

Хитрый но не умный выкрест К.Маркс, бездарно просрав приданное своей жены баронессы фон Вестфален [Он отправил все деньги в адрес Парижской коммуны за три дня до её падения. Достойно дарвиновской премии], и оставшись без средств к существованию, сел на шею своему недалёкому и глуповатому приятелю Энгельсу, мучавшемуся от одиночества во враждебной немцам Англии. [Энгельса великобританские коммунисты никогда не признавли классиком марксизма, считая его экплуататором]. Но как ни глуп был Фридрих, всё же надо было как-то обосновать такую позу. И Карл засел за написание глобального научного труда. Все, а главное - Фридрих, ходили вокруг его кабинета на цыпочках. В результате родился капитал и "Капитал", высосанный из пальца. Смесь утопии с фантастикой. Например, теория стоимости достойна как минимум шнобелевской премии и уж точно посильнее Фауста Гёте.

Марксиазм.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(08:08:30 / 13-02-2014)

Наоборот."Учение Маркса всесильно,потому что оно верно".

В.И Ленин,Три источника и три составных части марксизма

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(11:52:50 / 13-02-2014)

Верно! Поэтому можно входить в эту реку (коммунизм) бесчисленное количество раз, т.к. это естественно для эволюции.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:03:56 / 13-02-2014)

это естественно для эволюции свиней. Они тоже грязь любят, от насекомых помогает, ну и покровительственная окраска образуется. Мимикрия.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:05:47 / 13-02-2014)

Пока было всесильно, было верно, а как силы кончились, так оказалось ложно. "Король-то голый"(с)

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(13:44:14 / 13-02-2014)

"Про свиней", господин хороший, я всем предлагаю посмотреть это видео с 40 минуты:

http://www.youtube.com/watch?v=NlA1c8HYg7A

Сергей Савельев. Бабуины -- модель человеческого общества

А на вторую "подковырочку" даю цитату классика:

"Дело не в том, за кем сегодня идет большая или меньшая “масса”,
– дело в существе учения."

Сталин

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:01:24 / 13-02-2014)

Рукопожимаю. т.Сталин, как и всегда, был прав. И я про то же: нет существа в этом учении на данный момент человеческой истории.

В своё время т.Сталин использовал все пригодные для использования фрагменты материализма, немного марксизма и вообще нисколько ленинизма. Плюс во всю пользовался коммуняцкой риторикой, чтоб заморочить головы массам , а главное - чтоб "свои" не сожрали. Так он строил не коммунизм, а ИМПЕРИЮ.

Но времена изменились. Оказалось, что начетническое следование "единственно верному" не даёт автоматически гарантии успеха. Оказалось, что идиотические постулаты типа "Закона непрерывного обнищания рабочего класса" вообще не существуют, как нет ныне фабрично-заводского рабочего класса. Оказалось, что марксизм базируется на несуществующих в природе виртальных понятиях типа "стоимость" и потому не в состоянии дать основы "экономической науке", которая никаких вообще оснований не имеет.

Марксизм - пропахший нафталином труп в шкафу номенклатуры.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(15:12:07 / 13-02-2014)

Нет существа в научном коммунизме сегодня?

1. Пропало угнетение человека человеком?
2. Исчезла частная собственность на средства производства?
3. Человек работает только необходимое количество времени, без прибавочного труда?
4. Продукты труда равно распределяются между всеми членами общества?
5. Государство выражает и защищает интересы большинства?
6. Исчезли противоположные классы, а с ними классовая борьба?

Какое же учение по-Вашему точно отражает "данный момент человеческой истории"?

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(15:57:24 / 13-02-2014)

Давайте я вам отвечу.

1. Пропало. Каждый нормальный труженик свободен в выборе (и не забываем великолепную поговорку: "кто на что учился"). Хотя, возможно, в дикой Африке, это не так. 

2. Чем вам мешает чужая собственность? Не тем ли, что вы не в состоянии иметь свою, заработанную своим трудом?

3. Без прибавочного труда любое общество стагнирует. При любом строе и при любой идеологии. 

4. Глупость полная. Потому что современное общество не равно, и не будет равно. И вклад разных членов общества различен, и ответственность - соответственно. То, что жизненно необходимо мне, совсем не обязательно нужно моему соседу, а вам, может быть, даже вредно. Поэтому и жив принцип "как потопаешь, так и полопаешь". 

5. Выражает и защищает. По крайней мере здесь, в России. И голосование на выборах очень красноречиво это подтверждает.

6. Классовая борьба - это антинаучное и сильно устаревшее учение. Нет классов, и борьбы нет. Есть желание большинства жить, работать и воспитывать детей, и желание меньшинства устроить очередную заварушку на ровном месте. Желательно чужими руками и на чужие средства, чтобы потом поиметь свой гешефт. 

И учение должно быть одно - здравый смысл и эволюционное развитие, безо всяких -измов. Человечество жило, живёт и будет жить. И именно благодаря ему - здравому смыслу...

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(00:08:59 / 14-02-2014)

Хотел на Вас на всех, советников, подзабить, но есть минутка...

Прочитайте посты друг друга и Вы увидите, что у Вас нет единой действительной картины по состоянию дел в обществе, вернее Ваше представления не верны.

Есть частная собственность на средства производства, значит есть те кто имеет эту собственность и те кто ее не имеет. По отношению к собственности на средства производства люди делятся на классы. Если один класс присваивает результаты труда другого класса, значит есть угнетение человека человеком. На пути к освобождению от угнетения рождается классовая борьба собственников средств производства и наемных работников. Когда борьба достигает своего аппогея происходит революция.
(Здесь можно было бы говорить о несоответствии производительных сил и производственных отношений, характере общественного производства и частного присвоения, о диктатуре пролетариата, об уничтожении частной собственности на средство производства, прибавочной стоимости, но...)  Но скажем еще о государстве и революции. Государство - это аппарат подавления угнетаемого класса, в капиталистических странах аппарат подавления наемных рабочих. Через революцию прошли все отжившие экономические формации. через революцию отойдет в мир иной и капитализм - закон жизни (развития производительных сил).

О здравом смысле в развитии жизни на земле, это вот сюда с 40 минуты, умный человек говорит: 

http://www.youtube.com/watch?v=NlA1c8HYg7A

Сергей Савельев. Бабуины -- модель человеческого общества

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(09:41:05 / 14-02-2014)

Штампы, штампы... 

А где ваше личное отношение к действительности? Или вы, как говорящая голова, можете только повторять чужие мантры, ложные по определению? Когда начнёте думать своей головой, угнетаемый вы наш? Да, кстати, кто, где и чем угнетает вас, юноша?

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(11:54:31 / 14-02-2014)

Хочу жить в своей квартире. Хочу работать там где мой дом. Хочу работать честно, не обманывая и не воруя. Хочу работать на одной работе, чтобы зарплаты хватало на жизнь. Хочу, чтобы не было безработицы. Хочу, чтобы цены снижались. Хочу есть здоровую пищу. Хочу, не боясь за здоровье и кошелек, обращаться к врачам. Хочу, чтобы милицию уважали, потому что она помогает простым людям. Хочу ездить к родственникам в гости, и чтобы они приезжали в гости ко мне, и нам было не накладно. Хочу видеть на телеэкране хорошие новости об успехах нашей страны, певцов с голосом, ведущих с традиционной ориентацией. Хочу пользоваться электричеством, водой, газом, столько сколько мне необходимо, а не оглядываться на тариф. Хочу образование основанное на науке, а не на вере 2000 летней давности. Хочу мира на Земле для всех народов и процветания для человечества.

А сейчас меня угнетают, т.к. все эти желания не осуществляются.

PS

Все это было прописано в Сталинской конституции 1936 года.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(13:23:33 / 14-02-2014)

Хотелки - это хорошо. А что сделали лично вы, чтобы эти хотелки стали реальностью? Всё, что вы перечислили, это результат ТРУДА. Ваших предков и вашего лично. Много труда - многое сбывается. Мало труда - хотелки остаются. 

По порядку. Работы в стране - непочатый край. И возле вашего дома тоже. Нужно только оторвать зад от дивана и руки от клавиатуры. Безработица сегодня - это нонсенс. Рабочих с квалификацией отрывают с руками (говоруны и манагеры в переизбытке - но это ваш личный выбор). Снижение цен - повышение производительности труда, прямая взаимосвязь. Хотите обращаться к врачам - я предпочитаю здоровый образ жизни и не болеть. Кто вам сказал, что милицию не уважают? Только те, кто имеет конфликт с законом. Быть законопослушным - прямая обязанность гражданина страны. Нет такого понятия - накладно. Есть малый заработок, который можно увеличивать, увеличивая свой профессионализм. Человек приобретает опыт только со временем. Телевизор - хрень полная. Можно и без него прекрасно себя чувствовать. Никто вас не обделяет с ресурсами - ни с газом, ни с электроэнергией. Но вы обязаны понимать - что ваше потребление - это чужой труд. А любой труд должен оплачиваться. Хотите образование - кто вам мешает? Вспомните вашего любимого Ильича: "Учиться, учиться и учиться". И не забывайте при этом, что знания, даже не подкреплённые дипломом, всё равно остаются знаниями.

Ну и, наконец - "хочешь мира - готовься к войне" (с).

Так что ваше "угнетение" - плод вашего воображения и несоразмерности хотелок. Знаете, в чём ваше главное заблуждение? В том, что реализация желаний не зависит от государственного строя. А только от того количества труда, который вы готовы вложить в эту реализацию...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(16:20:00 / 13-02-2014)

1 Марксизм может его устранить? O, sancta simplicitas.

2 В общем, да. Крупные фирмы находятся во власти наёмного менеджмента, а не собственников. Что до мелких - так ведь марксизм не ответил на вопрос, каково справедливое вознаграждение менеджеру.

3 Что за дикая залепуха? Как труд может не приносить прибавочного продукта? На что будет жить неработающие 70 -80 % населения?

4 см. п. 1

5 А каковы эти интересы большинства? Их ведь и 100 государств не удовлетворят. Значит, будут ущемленные в интересах и будут распределители благ (на что вы собственно и пускаете слюну). Современные государств махнули рукой на эту проблему и устами златоуста Чубайса сказали: "Государство не гарантирует уровень жизни, а только саму жизнь"

6 Что есть классы? Они существуют, это бесспорно, но как их правильно определить? Согласно самому марксизму классы исчезают и появляются новые. За 150 лет многое изменилось. Буржуазная социология выдвинула бредовое понятие среднего класса. Но хоть выдвинула. Марксизм - ни гу-гу.

И квинтэссенция: "Противоположные классы". Едритьтвоюмать. Так и хочется со всем моим арсеналом на баррикаду, бить буржуев. Беда в том, что эта самая противоположность - только для пехоты вроде Вас. Ибо марксизм неверно трактует значение частной собственности, как главного врага. ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ: коммунист - это тот кто борется против частной собственности. То, что КПРФ признаёт частную собственность и ею пользуется, означает, что это не коммунистическая партия. Частная собственность вообще ни при чем в людских бедах, как восход и заход солнца.

Дурак и начетчик ваш Маркс.

Хотите истину? Вот она: противоречие между Властью и Капиталом. Маркс, как еврей, перевернул с ног на голову - капитал управляет властью. НЕТ! Власть всегда сильнее, деньги есть эрзац-власть. Но, как бы Вам ни хотелось прислониться к твердой стеночке и держась за неё двинуться в собственное светлое будущее, ещё нет такого учения, которое это фундаментальное противоречие "окучивает".

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(00:06:33 / 14-02-2014)

Хотел на Вас на всех, советников, подзабить, но есть минутка...

Прочитайте посты друг друга и Вы увидите, что у Вас нет единой действительной картины по состоянию дел в обществе, вернее Ваше представления не верны.

Есть частная собственность на средства производства, значит есть те кто имеет эту собственность и те кто ее не имеет. По отношению к собственности на средства производства люди делятся на классы. Если один класс присваивает результаты труда другого класса, значит есть угнетение человека человеком. На пути к освобождению от угнетения рождается классовая борьба собственников средств производства и наемных работников. Когда борьба достигает своего аппогея происходит революция.
(Здесь можно было бы говорить о несоответствии производительных сил и производственных отношений, характере общественного производства и частного присвоения, о диктатуре пролетариата, об уничтожении частной собственности на средство производства, прибавочной стоимости, но...)  Но скажем еще о государстве и революции. Государство - это аппарат подавления угнетаемого класса, в капиталистических странах аппарат подавления наемных рабочих. Через революцию прошли все отжившие экономические формации. через революцию отойдет в мир иной и капитализм - закон жизни (развития производительных сил).

Власть при капитализме дают деньги. Противоречия между властью и деньгами при капитализме нет. Нет, собственного светлого будущего, есть будущее всего человечества. Оно за коммунизмом. 

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(03:07:06 / 14-02-2014)

Тем умные люди и отличаются, что ищут истину. И только у догматиков единомыслие.

Да, капитализм умер. Но догма, что его сменит коммунизм тоже умерла, Вы повапливаете  над трупом и тупо повторяете отжившие и давным-давно набившие нам оскомину догмы, даже не пытаясь вникнуть в наши аргументы - отсюда и Ваше желание забить. Глухарь.

Мы здесь, на АШ,  имеем разные мнения о том, что будет дальше, после точки бифуркации. Потому, что это точка бифуркации, веер возможностей. Но Вам этого, судя по ответу, не понять, вы зашореный догматик, а может и безнадежный  фанатик.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(11:14:51 / 14-02-2014)

Дружище, давай рассмотрим "веер" возможностей.

1. Частная или общественная собственность (другого не дано).
2. Власть большинства или власть меньшинства (другого не дано).
3. Либо идеализм, либо материализм (другого нет).

При одном выборе экономическое, научное, культурное процветание.
При другом войны, кризисы, инфляция, порно, гомосексуализм, фашизм.

Выбирай.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:30:20 / 14-02-2014)

Вот, вот! Отлично проиллюстрировали свой интеллект. Перечислив несвязанные между собой параметры Вы предлагаете сделать между ними выбор. Даже не догадываясь, что могут быть иные решения.  А Вы сможете сложить 6 спичек так, чтобы получилось 4 треугольника? Полагаю, что не зная ответа - не сможете. Это Ваш интеллектуальный потолок на данный момент. Есть смысл потренироваться, у некоторых получалось.

1 Частная или общественная собственность (другого не дано).

Значения не имеет. Это вообще отношения к теме не имеет. Манифестом Коммунистической партии в основу марксизма заложен гнилой тезис, что во всем виновата частная собственность. А задумайтесь, в чем она обвиняется? В эксплуатации человека человеком. Ну так и начинайте свои изыскания с эксплуатации, а не с собственности. И тогда вдруг окажется, что частная собственность виновата не абсолютно всегда, а только лишь в отдельных случаях фабричного и сельскохозяйственного производства. Причем именно в тех случаях, которые при Марксе были доминирующими, а теперь составляют первые проценты от всех видов эксплуатации. Соответственно, для предвидения будущего марксизм бесполезен в своей основе.

Ну например, наемный гендиректор корпорации. Средства производства у него не в собственности, но он эксплуататор и кровопиец, зачастую вор, присваивающий себе всю прибавочную стоимость, так что не делится не только с пролетариями, но и с фактическими частными собственниками фирмы. О, я знаю, коммуняки на этот пример закусив удила выливают потки словоблудия. Неубедительно.

2. Власть большинства или власть меньшинства (другого не дано).

Глупый вопрос. Очень глупый. Нет такой альтернативы!!!!!!!!

Все биологические виды на планете Земля существуют благодаря ВЛАСТИ МЕНЬШИНСТВА (только не передергивайте - НЕ меньшинств). Власть по определению принадлежит меньшинству, иначе это - не власть, а, в лучшем случае - анархия (очень симпатичное учение, сам был анархо-синдикалистом по младости), но никак не коммунизм. Талдычить о власти большнства = идти наперекор биологической сущности человека.
3. Либо идеализм, либо материализм (другого нет).

Другого нет, верно. Но и предопределенности, что правильно - тоже нет. До окончания Великого оледенения в человеческом обществе царил материализм в виде прагматизма, затем 10 тыс. лет - религиозный идеализм, обслуживавший интересы власти, затем 300 лет снова пробивался материализм, обслуживая интересы научно-технического прогресса. НТП очевидно замедляется, как научные изыскания на тонущем корабле,  а власть становится всё более востребованной, как капитан этого корабля. Так что можно ожидать, да мы, собственно его и наблюдаем, нового всплеска идеализма. Вы надеетесь остановить море своими руками? Мантрами про диалектический материализм? Меня, физика-материалиста  уходящей эпохи НТР, убеждать не требуется, сам всех убеждаю. Но всё остальное  человечество болт положило на ваш материализм. Чо делать-то буите? Вам поможет только насилие. Вот и пришли к тому, с чего начали.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(15:21:40 / 14-02-2014)

Я устал от Вас, господин хороший. Вы спорите не со мной, а с Лениным, Энгельсом, Марксом и Сталиным, и с Социалистическим государством, победившим всю фашистскую Европу.

Вы разве не видите, мы оказались по разные стороны баррикад, а значит дальнейший разговор будет вестись через прорезь прицела.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(16:46:16 / 14-02-2014)

Ок! Слив защитан.

Но не огорчайтесь, еще ни один доморощенный коммуняка не выдержал моей аргументации, и все поступили как Вы. Вы даже дольше многих продержались, на голом самомнении.

Что касается прорези прицела - у меня оптика, оружие дальнобойное, и я бы хотел сперва увидеть в неё нациков, потом либерастов и только потом Вас, по степени опасности для моей Российской империи. Так что не бегите впереди паровоза, будет шанс протянуть на пару минут дольше.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(13:59:05 / 14-02-2014)

Опять штампы. Вы наёмный работник. Для вас принципиально знать - кому принадлежит ваше рабочее место? Что меняется для вас лично? Зарплата - нет. Налоги - нет. Работодатель платит налоги, ровно столько, сколько говорит государство. И размер налога не зависит от формы собственности. Вывод - в вас говорит жлобство - почему кто-то получает больше, чем вы. Так поменяйте свой статус - станьте работодателем или высококвалифицированным специалистом. Нет знаний и опыта - приобретайте и совершенствуйте, но не стоните. 

Власть в любом государстве и при любом строе у меньшинства. И не верьте тем, кто говорит, что при социализме власть принадлежала большинству. Власть была у прослойки, которая называлась партноменклатурой. И у обычного человека попасть туда - шансов было один на миллион.

Оставьте, в конце концов -измы. В России сегодня политика здравого смысла. Вас она не устраивает - предлагайте новое, а не старое. А лучше впрягайтесь в работу по улучшению страны, даже на своём рабочем месте. Вот тогда и будет процветание...

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(15:22:00 / 14-02-2014)

Я устал от Вас, господин хороший. Вы спорите не со мной, а с Лениным, Энгельсом, Марксом и Сталиным, и с Социалистическим государством, победившим всю фашистскую Европу.

Вы разве не видите, мы оказались по разные стороны баррикад, а значит дальнейший разговор будет вестись через прорезь прицела.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(15:38:13 / 14-02-2014)

мы оказались по разные стороны баррикад, а значит дальнейший разговор будет вестись через прорезь прицела.

А разве мы спорим? Мы высказываем вам точку зрения, основанную на жизненном опыте. Вы, не имея аргументов, предлагаете прорезь прицела. Так чья идеология в вашем воспалённом разуме? Коммунистическая или фашистская?

Вот смотрите - вы оказались неспособны опровергнуть, с теорией или без, ни одно из возражений, высказанных вам в нашей беседе. Вы постоянно уходите от ответов, у вас отсутствует как аргументация, так и жизненная позиция. Вы приписываете себе - а на каком, собственно основании, заслуги наших предков, отвоёвывавших и восстанавливающих страну. Они строили и воевали, восстанавливали и развивали. Вы рассуждаете о том, о чём не имеете никакого понятия, при этом в ваших рассуждениях сплошные штампы и демагогия. Вы идёте той же дорогой, по которой шли ваши партийные предшественники, с треском развалившие и свою партию, и нашу страну. 

Вы придумали себе мифологического врага, и боретесь с ним, сидя на диване или у компьютера. Вам скучно, потому что вы не нашли себя в жизни. Ваше образование вас тяготит, ваша работа вам противна, семью и детей вы завести, судя по всему, не готовы. Зато мечты о счастье миллиардов неведомых вам пролетариев сушат ваш мозг... 

Грустно смотреть на всё это...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(16:52:41 / 14-02-2014)

Грустно смотреть на всё это...

 Позвольте с Вами не согласиться. По большому счету хорошо, что коммуняцкая идеология осталась привлекательной только для таких вот маргиналов. Она сменила базу - с пролетариата на люмпен-пролетариат, следовательно, скоро окончательно выклинится.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(13:53:24 / 13-02-2014)

Марксизм научен, потому что он верен. Или наоборот? Запамятовал.

------------------------------------------------

Вам как члену государственной премии на общих основаниях, и фельдмаршалу в отставке, не стоит опускаться до высот неведомой для вас философии и экономики. Лучше примите эспумизан, чтобы не мучил шум и гам. Заодно и память себе прочистите.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:09:24 / 13-02-2014)

Ваши мысли выше сракича не поднимаются.

Дайте нам насладиться, наконец, полетом Вашей мысли, скреативьте чё-нить, кроме поноса.

P.S. Я понял: У вас нет денег на эспумизан, но в туалете берет Wi-Fi.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(14:41:14 / 13-02-2014)

Фельдмаршал, по слогу и мыслям на рюриковича не тянете, на знатока марксистской философии, и вообще философии еще меньше. Типичный помоечник

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:13:40 / 13-02-2014)

Зато Вы это понимаете. И это мой принцип - с каждым разговаривать на его родном языке. Могу по-геологицки, могу в физической терминологии, могу командным (он же матерный), даже по фене немного ботаю. С Вами, естественно, по-бомжацки. Но, черт возьми, Холмс,  как Вы догадались, что я - это то, как я говорю? Вы себя-то читаете или настолько раздвоенное сознание, что один из Вас читает, а другого при этом на понос пробивает?

Аватар пользователя Болховитин Николай

Normal 0 false false false RU X-NONE X-NONE MicrosoftInternetExplorer4

Как то скучно получилось, прямо с самого начала:

«Почему так получилось, почему мы сейчас так плохо живем, кто в этом виноват и где пути выхода»

Очень спорное утверждение, и не все с ним согласятся.

Мои наблюдение показывают, что и тогда и нынче были люди, которые считали, что они живут плохо. Но самое интересно, что и тогда и нынче это были одни и те же люди.

Условно их можно разделить на две части, те кто дрейфовал по ветру, и те, кто против него плевал. Как бывший яхтсмен замечу, что и то и другое контрпродуктивно для достижения «счастья». Но это шутка, не принимайте в серьез. Хотя знаете… Скажу, что очень многие люди, которые не умели найти себя при советском социализме не смогли этого сделать и после. Видно дело тут не в «Консерватории»

 

Что касается заголовка статьи «О простоте и сложности». Привлек не спорю.

Но, считаете ли Вы что 4 тома Капитала Маркса, написанного в терминах середины 19 века, да еще крайне неуклюже переведенный на русский язык, да еще и «отполированный» вульгарно-советской пропагандой – это ПРОСТО?

Может, прежде чем трактовать сегодняшние события с точки зрения марксизма, поправить для начала терминологию  Маркса, и привести ее к современной научной.  А то не долго и с Манифестом Коммунистической Партии, и Капитал на помойку выплеснуть.

Как быть если базовые понятия экономики: «Цена», «стоимость», «рента», да и святое, «Капитал» существует масса трактовок в разных экономических доктринах? Я уж не говорю, что в быту, это понимается вообще иначе. Например, кто то помнит, что «капитал это не деньги, а производственные отношения». Положил, например пенсию в сбербанк, а не потратил ее на выпивку, старушки шепчут: «Вонна капиталист пошёл». Опять шутка.

 

Теперь по стилю. Как член КПСС, члену КПРФ хочу Вам заметить, что стиль приличный, не то что на доклад на партхозактиве, а и на отчетно-перевыборное собрание пойдет.  

Но есть пара ляпов, которые идеологически невыдержанны.

Вот, например Вы пишете:

 

«Из трех составляющих, согласно определению Энгельса. необходимо исключить частную собственность на средство производства. Семью же как основную ячейку общества необходимо сохранить, придав ей совершенно новое направление развития.»

Ничего подобного Энгельс не пишет, напротив он пишет

«С переходом

  средств производства в общественную собственность индивидуальная семья

  перестанет быть хозяйственной единицей общества. Частное домашнее хозяйство

  превратится в общественную отрасль труда. "Уход за детьми и их воспитание

  станут общественным делом; "общество будет одинаково заботиться обо всех

  детях, будут ли они брачными или внебрачными.»

Замечу Вам, что в любых условиях как при капитализме, так и при социализме, семья определялась исключительно как отношение к собственности. Той семьи про которую пишет Энгельс в своей работе.

ПРОИСХОЖДЕНИЕ СЕМЬИ, ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ И ГОСУДАРСТВА

Так и не было создано

Это не значит, что Вы не правы, просто аккуратнее с цитатами.

Кстати без ссылки на этот первоисточник, не понятно, что Вы имели ввиду, когда написали: «Из трех составляющих, согласно определению Энгельса» Каких трех то? Не всем догадаться можно.

Еще цитата:

«Соответственно этому, должно быть и перестроено образование, главной целью которого становится воспитание нового человека, включающего в себя и получаемое этим человеком, широкий спектр знаний. Национальное государство, основанное на диктатуре пролетариата, обязано будет поддерживать систему возникновения нового человека..»

Ну тут Вы «загнули лишнего».

Как человек, которого выгнали из двух институтов и одного университета, могу с уверенностью сказать, что образование, тем более основанное на получении широкого спектра знаний, станет фильтром на пути любой идеологии, в том числе и идеологии воспитания нового человека. Здесь уж что то одно, или образование или воспитание.

 

Помните, как говорили образованные люди в постперестроечный период?:

«Эх – две беды нашего советского образования: Все что нам говорили про социализм, оказалось неправдой, но это еще не все, оказывается, что все, что нам говорили про капитализм оказалось правдой.»

«Словом Марксизм это не догма, а руководство к действию» В нем есть очень разумное зерно, но в четырех томах найти его не просто.

Так что еще проще надо, проще и короче.

 

С уважением, Николай Болховитин

 

 

P.S.  Как то, в советские времена, сидели мы на отчетно-перевыборном. Народу тьма. Микоян приехал, сидит в президиуме. А были у нас два хохмача, хоть и идейные коммунисты, но был грех, хохмачи. Так вот читают с трибуны доклад, на ваш похожий, весь из лозунгов. Один из этих хохмачей возьми да засни.  А второй тихонько снял с него ботинки, дождался конца доклада. А когда все на автомате захлопали, он его растолкал и  грозным шепотом говорит: Иди скорее на трибуну, твоя очередь выступать…»

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(11:51:14 / 13-02-2014)

Спасибо большое, Николай, за вашу критику.

Про семью отдельный разговор (с вашим замечанием согласен), про воспитание человека можно прочесть здесь у того же автора.

http://ledokol-ledokol.livejournal.com/18125.html

Если есть опыт и силы, то приглашаем к дискуссии. Адреса дадим.
Если есть чем поделиться, научить, пожалуйста.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(09:46:31 / 14-02-2014)

"Как человек, которого выгнали из двух институтов и одного университета, могу с уверенностью сказать, что образование, тем более основанное на получении широкого спектра знаний, станет фильтром на пути любой идеологии, в том числе и идеологии воспитания нового человека. Здесь уж что то одно, или образование или воспитание" - рассуждение одного плана с тем,о котором здесь писали: Снаряд сначала летит по параболе, а потом по траектории.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(13:16:19 / 13-02-2014)

Очередная попытка странных людей разобраться, почему учение чудака, жившего 150 лет назад, никогда не бывавшего в России, не сработало? И не сработало не только в России, но и нигде больше?

"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно". В.И Ленин, Три источника и три составных части марксизма

Или совсем наоборот? Учение неверно, а потому силы не имеющее?

Вы, товарищи неомарксисты, забыли старинную русскую поговорку: "Нельзя войти в одну реку дважды". И не потому, что течение изменится, а потому что это будет уже другая река. А вы всё вытаскиваете из пронафталиненных сундуков мёртвые теории и пытаетесь вновь и вновь впарить людям то, что они уже отвергли. И сама История им в этом помогла, и рассудила, кто был прав, а кто нет. 

Может хватит дурью маяться? 

Работать на заводе не пробовали? Чтобы личной практикой, на собственном примере испытать ваши и не ваши теории?

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(11:47:28 / 13-02-2014)

Тебе, тигр, первому отвечу.

Эту статью написал человек, проработавший на заводе 30 лет.

Следующий твой шаг: рабочий на заводе не может понять марксизм?

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(13:21:33 / 13-02-2014)

Эту статью написал человек, проработавший на заводе 30 лет.

Кем, парторгом? освобождённым профдеятелем? 

Аватар пользователя Болховитин Николай

Лично я проработал на заводе в общей сложносте около 20 лет. из них 15 на машиностроительном и 4 года на ЖБИ.

Моя мать проработала на заводе 53 года а дед 57 лет.

Вы что то хотели рассказать мне про завод?

хотел бы послушать.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(13:10:26 / 13-02-2014)

Мой стаж почти 30 лет. Из них на чистом производстве - 22 года. Я не собираюсь Вам рассказывать, потому что ваши знания и устремления видны и понятны. 

Меня раздражают юнцы и горе-теоретики, стремящиеся в революцию. Живущие чужими знаниями. Люди, реальной жизни не знающие, и не желающие знать, зато готовые ломать и крушить не ими созданное...

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(13:17:32 / 13-02-2014)

Как это не ими? Моими дедом и бабушкой по 42 года на заводе - ветераны труда, мамой - 20 лет на заводе, 15 лет во вредном производстве. Я не на том же заводе тружусь потому, что закрыли завод.

Человек, написавший статью, прошел путь от слесаря до начальника производства.

Что ты, тигр, хочешь своими гореобвинениями доказать?

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:30:20 / 13-02-2014)

"В огороде - бузина, а в Киеве - дядька".

"Я не тружусь..." Вот в том и дело, что не трудитесь, а чужой опыт - это чужой опыт.

Простите, но и пост и Ваши ответы сильно смахивают на церковную проповедь и ответы богословов. От Вашего ППР (партийно-политическая работа) меня 60 лет тошнит. Ничего нового Вы ещё не сказали, но ужом уже вертитесь. Достойная, но не смена, а продолжение - начетничества и демагогии.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(13:55:30 / 13-02-2014)

Выходи по одному.

"Я не тружусь на заводе" (практику там проходил), обрезатель цитат, и нечего коверкать.
А так работаю с 14 лет, собачья морда.

То что Вам 60 лет и Вы не отличаете церковную проповедь от научного коммунизма, Ваши проблемы.

То что Вас тошнит, Ваши проблемы, не првда ли, универсальный ответ при капитализме.

Ваши дети еще не поглядывают на Вас, просто, как на обладателя нескольких квадратных метров жилплощади?

Вот какую смену Вы вырастили.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:34:38 / 13-02-2014)

Отличный коктейль. Молодой коммунист и молодой ЕГЭшник в одном флаконе.

Правда, за станком не трудится, чем и гордится. Жизни не знает, но стариков учит. Легко переходит на личности, что свидетельствует о слабой подготовке. Срочно в элитарный санаторий к дядюшке Зю, на семинар.

P.S.  А вырастил я не только детей, но и внуков и уже ращу правнука. Итого 7 человек, действительно, только по несколько сот кв. метров на нос.

Вам бы, с Вашей живостью ума  чуток по-меньше самомнения и изучать, изучать критически, классиков. Только вот ЕГЭ-шное образование не позволит. Пичалька. Чубайсы своего добились, дело Ленина погибло.

Но (позитив!) после полного отупения масс снова кого-нить назовёте гегемоном и на его плечах ворветесь в светлый рай номенклатуры. Так что Вы не в те сани сели: ваша надежда не в просвещении продвинутой публики на АШ, а в оглуплении масс.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(00:12:57 / 14-02-2014)

Мне жаль Ваших внуков и правнуков, если Вы воспитываете их по своим устоям и домыслам.

А на личности я перехожу исключительно после Вас - "умных" дедов, "профессоров" и "воспитателей" прадедов. 

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(13:59:22 / 13-02-2014)

Я говорил и говорю - вы, юнцы, начитавшиеся партийных деятелей, готовы ломать и крушить. Потому что "не своё, не жалко"! И не потому, что плохо то, что есть сейчас. А потому, что ваша энергия кем-то умело направляется не на созидание, а на разрушение. А вы, молодые и глупые (уж не обессудьте за эвфемизм), тупо ведётесь на эти разглагольствования и идёте толпой туда, куда вас направляют "старшие товарищи", которые по сути своей являются провокаторами, "отцами Гапонами" наших дней. И направляют вас они отнюдь не в светлое будущее. А в разруху, кровь, смерть и слёзы. 

Помните, я в переписке предложил вам капельку созидания на личном уровне? Вы с презрением это отвергли, что знаково характеризует и вас, и ваши устремления. И, соответственно, хорошо показывает, что изменение сознания человека, которое вы пытаетесь пропагандировать, быстро пробежало и мимо вас, и мимо ваших "учителей". 

Ну и какой из этого следует вывод? А вывод простой. Начинать нужно с себя. С собственного созидающего примера. Который невозможно будет осуждать или критиковать. Чтобы люди становились лучше и стремились подражать вашим ПОСТУПКАМ, а не чуждой, откровенно навязываемой нам идеологии (которая временем доказала свою ущербность), придуманной полтораста лет назад, и не имеющей ни одного шанса на будущее...

Да, и ещё. Поинтересуйтесь у дедушки с бабушкой, ну и у мамы с папой - а они готовы вернуться в революционные времена? В остановку производств, холод (потому что свет и тепло тоже закончатся), безработицу, дефолты, безденежье, очереди, пустые полки магазинов, продуктовые карточки?

И вы, лично вы, в революционные времена (не приведи Господи!), чем собираетесь кормить семью? Или военный коммунизм и продразверстка всё спишет?

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(14:03:56 / 13-02-2014)

Я не пью, не курю, не принимаю наркотиков, занимаюсь спортом, честно тружусь, смотрю на мир трезво. Говорю от своего имени и опираясь на пройденный опыт. Работаю с 14 лет. Каким еще я должен обладать авторитетом, чтобы нести в массы коммунистическую идеологию?

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(14:29:30 / 13-02-2014)

Я не пью, не курю, не принимаю наркотиков, занимаюсь спортом, честно тружусь, смотрю на мир трезво

Это прекрасно. Но людей с такими же жизненными принципами и кроме вас десятки миллионов. И в данном конкретном случае - вы песчинка, одна из многих. И причём здесь ваш авторитет? Не нужно "нести в массы коммунистическую идеологию", нужно созидание на благо нашей страны. То, что останется на земле после вас, то, за что ваши дети скажут вам спасибо...

И вы не захотели ответить ни на один из заданных мной вопросов...


Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:38:06 / 13-02-2014)

Отлично сказануто. Я на Вашем фоне посыпаю голову пеплом и сливаюсь. Не, серьёзно, как всегда хорошо пишете. Имеющий уши да услышит.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(00:14:19 / 14-02-2014)

За что же, не боясь греха,Кукушка хвалит Петуха?За точто хвалит он Кукушку.
Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(03:09:21 / 14-02-2014)

А вы, друзья, как не садитесь, всё в музыканты не годитесь.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(14:56:23 / 13-02-2014)

К посту Поляра, с которым я полностью согласен, хочу лишь сделать вывод из ваших наблюдений.

Да, я всего лишь песчинка, таких как я миллионы в России и миллиарды по всей Земле. Пока мы врось, мы - песчинки, когда мы вместе, мы - сила.

Наша идеология (наемных работников) и тех, кто встал на сторону пролетариата - коммунизм.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(15:29:12 / 13-02-2014)

...Пока мы врось, мы - песчинки, когда мы вместе, мы - сила... (врозь, кстати)

А кто вам сказал, что вы когда-нибудь будете вместе? Что вы можете предложить миллиардам на всей земле? Очередные догматы от древней философии? А они станут вас слушать? Человек может пойти за вами только тогда, когда вы своим примером покажете, что вы идёте по правильному пути. А ваш путь упирается в тупик, исторический пример у всех перед глазами. 

...Наша идеология (наемных работников)...

Никогда не знал, что у наёмных работников есть своя идеология. Смешно, право. А что вам мешает выйти из этого состояния - работы по найму? Недостаток образования - учитесь, недостаток средств - заработайте, отсутствие идей - значит рано вам ещё, не доросли. Оно конечно, зависть гложет: "я пашу, как Папа Карло, а энтот буржуй имеет прибавочную стоимость, мной созданную"... А про ответственность вашего наймодателя вы знаете хоть что-нибудь? Или вы манагером трудоустроены, при полной безответственности?

Так что вами движет - зависть или стремление изменить мир? Меняйте, СВОИМ СОЗИДАТЕЛЬНЫМ ТРУДОМ, как я неоднократно вам писал. Да, это трудно. Да, это долго. Да, я понимаю, что хочется всего и много, здесь и сейчас. Но никто не может пройти путь, не сделав первого шага. И чем скорее вы и ваши соратники это поймёте, тем быстрее начнёт меняться мир вокруг вас. И с вами, или без вас, но он обязательно изменится. И без философии марксизма, и без компартии. А просто потому, что идея здравого смысла гораздо сильнее всех ваших -измов...

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Дествительно, почему бы миллиардам пролетариев не объединиться, не уволиться с работы на буржуя, и не открыть собственное дело?

Пусть буржуи будут сами по себе, а пролетарии сами по себе.

Тогда и станет ясно, кто кого обокрал.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(00:18:28 / 14-02-2014)

Все очень просто, г-з, для капиталиста нужен рабочий, чтобы высасывать из него прибавочный труд. Представим, что при частной собственности на средства производства у всех (что бред) будет свой бизнес, кто-то разорится и превратиться в пролетариат, а кто-то разбогатеет и превратиться в олигарха. Закон капитализма, укрупнение капитала и разорение мелких собственников.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(00:29:10 / 14-02-2014)

Вы прекрасно исправляете ошибки в тексте.

Нам нужен редактор в Ледокол_ледокол, человек который будет проверять наши статьи, подгонять стилистически, чтоб людям не стыдно было показывать.

Тем самым, Вы можете внести неоценимый вклад в развитие коммунистической идеи в России, а заодно и самому поднатореть в марксизме-ленинизме. 

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(14:37:09 / 13-02-2014)

Чтобы люди становились лучше и стремились подражать вашим ПОСТУПКАМ, а не чуждой, откровенно навязываемой нам идеологии (которая временем доказала свою ущербность), придуманной полтораста лет назад, и не имеющей ни одного шанса на будущее...

----------------------------------------

Вы своими проповедями из раза в раз подтверждаете, что работая на заводе можно стать хорошим специалистом в своей профессии, но невозможно стать специалистом в области медицины или квантовой механики. Но вы с чего-то вообразили, что поработав на заводе стали философом, который с апломбом может судить о философских работах, в том числе посвященных вопросам перехода и построения социалистического общества. Вам наверное и невдомек, что этой проблемой занималось множество людей задолго до Маркса а Маркс всего лишь один из многих, кто работал над этой философской проблемой. Но вы ведь и Маркса, судя по вашей ахинее, не читали, и судите о марксизме с чужих слов.  Вам даже невдомек, что революции специально не устраивают, что революции это всего лишь спонтанно проявляющееся следствие социально-экономических противоречий, долгое время разрывающих общество.  Зачем нужно демонстрировать свое невежество и прикрывать его начетническими проповедями сектанта. Может гораздо лучше выбирать что-то более близкое по уровню и жизненному опыту, чем вторгаться в неведомые вам джунгли философии.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:53:19 / 13-02-2014)

Это критика, а где Ваш креатив?

Ну и чисто к сведению. В совдепии в ВУЗах, воинских частях, трудовых коллективах ППР занимала более важное место, чем профессиональная подготовка. И лекторы были зубры. Историю КПСС, например, мне преподавал полковник КГБ, философию - профессор, член ЦК КПиСС, политэкономию - член-кор., научный коммунизм - бывший советник посла (-ов, во многих странах работал). Для получения кандидатского минимума нужно было сдать три экзамена в аспирантуру, в т.ч. один по истории КПиСС и три кандидатских экзамена, в т.ч. марксистско-ленининистскую философию ПО РАСШИРЕННОМУ    УНИВЕРСИТЕТСКОМУ КУРСУ.

Итого: старшее поколение треть своих знаний вынуждена была получать в коммуняцких понятиях. Вы же, тупо критикуя всё и вся (ума на это не надо и это вас выдаёт с головой), не имеете и сотой доли наших знаний по марксизму.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(16:40:57 / 13-02-2014)

блин, до чего же вы смешной и глупый

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(17:30:13 / 13-02-2014)

Кто из нас сектант?

 ...Но вы с чего-то вообразили, что поработав на заводе стали философом, который с апломбом может судить о философских работах, в том числе посвященных вопросам перехода и построения социалистического общества

Так марксизм - это философия, которая за 150 лет так и не смогла подтвердиться реальностью? Вы сейчас вспомните про СССР, а я вам отвечу, что конструкция, ведомая "коммунистами", с треском рухнувшая всего через 70 лет существования, очень хорошо показала свою нежизнеспособность. Партийное руководство, разложившее свою партию изнутри и сожравшее свою страну - что, "новые коммунисты" будут лучше? С чего бы? Дорвутся до госкормушки и влёт забудут те бредни, которые сейчас пытаются впарить малограмотным или необразованным. И что дальше? Снова наступим на те же грабли, чтобы снова получить по лбу? Спасибо, не надо. Мы уже научены горьким опытом. 

...Вам даже невдомек, что революции специально не устраивают, что революции это всего лишь спонтанно проявляющееся следствие социально-экономических противоречий, долгое время разрывающих общество

Вы сами то верите в этот бред? Может расскажете публике про эти революции, которые принесли счастье простому народу? И опять, прошу вас, не рассказывать сказки про 1917, потому что тогда я вспомню и про гражданскую войну, и про продразвёрстку, про военный коммунизм, и про многое другое. Вам, и не только вам неоднократно объяснялось, и без философии, что есть только один вариант развития общества - эволюция. Хотите улучшить то, что есть сейчас - улучшайте. Сегодня, сейчас, в своём доме, в своем городе. Делайте это так, чтобы люди вокруг вас поступали аналогично. И лет через двадцать (а может и раньше) вы не узнаете свою страну - "Здесь будет город-сад" (с). Только своим созидательным трудом, а не разрушением чужого, вы сможете изменить мир вокруг себя. Так, и только так.

Может гораздо лучше выбирать что-то более близкое по уровню и жизненному опыту, чем вторгаться в неведомые вам джунгли философии

А, так вы, батенька, философ, теоретик? Прошу покорно извинить, значит вы очередной мечтатель. Ну, ну, мечтайте... 

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(14:49:40 / 13-02-2014)

rill68,  хороший материал разместили, но местный "аншлаг" его не усвоит. Но все равно пишите. Вода камень точит.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:54:43 / 13-02-2014)

Вы не в те сани сели: ваша надежда не в просвещении продвинутой публики на АШ, а в оглуплении масс.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(16:45:30 / 13-02-2014)

Ну если вы по привычке под массой подразумеваете себя, то дело уже сделано задолго до меня

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(14:59:11 / 13-02-2014)

Спасибо, рад конструктивной критике и любой помощи.

Вот может Вам будет интересно:

http://ledokol-ledokol.livejournal.com/43322.html


PS
"Аншлаговцы" повсюду, сталкиваюсь с ними повсеместно.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:04:57 / 13-02-2014)

Логично и закономерно.

Вы нашли свою целевую аудиторию - 'поляр'а, существо с одной извилиной и то прямой и пониже спины. Вы не нашли аргументов для АШ, здесь народ думает сам, а не держится стены ако слепой. Пойдете по этой дороге дальше - будет проповедовать с мусорных баков бомжам. Ибо сказано же: "нет пророка в своём отечестве". Почему Христос в своём родном Назарете не смог совершить ни однго чуда "и дивился неверию их"? Потому, что его там все знали как облупленного и уже не верили. Так и вам в Великой России никто (никто! кроме партфункционеров и вечнопротестных психов) БОЛЬШЕ никто не поверит.

Мой Вам честно доброжелательный совет - отриньте от себя эту коммунистическую догматику, не губите свою молодую жизнь, думайте, а не функционируйте.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(00:24:05 / 14-02-2014)

Ни в коем случае не говорите это вслух, люди могут услышать.

Коммунизм без чс на средства производства, без угнетения человека человеком, без классовой структуры общества, с экономическим фундаментом на базе высшей техники, с новыми людьми, которые ставят коллективные интересы выше собственных, только раскрепощает творческие способности человека. 

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(03:35:38 / 14-02-2014)

Людям Вы и так ясны, как телеграфный столб, я ничего нового им не открыл.

Не будет коммунизма! поймите, это была умозрительная модель, предельный случай неверной в своей основе теории. Никто не отрицает, что при построении сей теории были были найдены интересные закономерности и тенденции, более того, она, достаточно успешно, хотя, повторюсь, не верно в основах, предсказала крах промышленной капиталистической  парадигмы, но ничего не смогла предвидеть о дальнейшем постмодернистском, спекулятивном капитализме. Аналог теории флогистона или эфира. То, что сейчас выдают за гениальное предвидение Маркса (деньги-товар-деньги') таковым не является. Эта формула действовала именно в рамках принятой Марксом модели и ровным счетом никак не подготовила пролетарьят к кейнсианству, деривативам и прочим вывертам СОВРЕМЕННОГО капитализма. Соответственно, и переход к новой формации будет не таким, как представляют марксисты-ленининисты. А идейной или теоретической основы для нового времени марксизм не даёт, он даже на своей платформе, в своих граничных условиях, в промышленном 19 в. накосячил.

Впрочем, о чем это я, Вы ведь о таких вещах, как кейнсианство, теория издержек, теория предельной полезности, фундаментальный анализ  и пр. и пр. даже не слышали. Да Вам и не надо: доверили Вам пачку листовок - и для Вас это Ваше всё. Ну-ну, давайте, заваривайте очередную кровавую кашу для России, сами её жрать будете, я обещаю.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(10:05:07 / 14-02-2014)

Граф, вы прелестны!

Как только вы  брякнули про "кейнсиянство", да про "теорию издержек" с "пердельной полезностью", замешанной на "фундаментальном анализе", я сразу догадался, что вы тайный марксист, работающий эффективную пропаганду "от дурака".  А когда вы проехались по "постмодернистскому спекулятивному капитализьму с деривативами" то я ваще прихуел!  Капитализьму и так хуево, а ваш наезд может довести его до инфаркта.  Фельдмаршал, откуда  у вас такая мощная диверсионная подготовка? Вы случаем не из тех динозавров, которых в ...цатые годы готовили в "Тайных Центрах Коминтерна"?

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(12:05:33 / 14-02-2014)

Шутка юмора в том, что ихнее кейсианство ударит им промеж ног прямо по их деревативам)

Вернее бьет, било и будет бить.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(14:44:26 / 14-02-2014)

За фельдмаршала не переживайте, судя по его "фундаментальному анализу" и "предельной полезности" он кончил месячные курсы брокеров и наконец то обрел истину

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(12:41:48 / 14-02-2014)

Рекомендую время от времени менять позу и садитьтся то правым боком к компу, то левым. Чтоб прямая извилина становилась хоть иногда более кривой.

Не прилично мужчине годами сыпать бессмысленной бабской перебранкой. Ну тупой, мыслей нет, бывает, не ты первый. Так помолчи, за умного сойдешь.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(12:05:13 / 14-02-2014)

Про кровавую кашу.

Напоминание. НиХто не хочет кровавой каши. Ее несут на своиХ шткаХ отжившие классы, те, кому есть Што терять.

Те, кто визжит: "сами её жрать будете, я обещаю" и продают Родину америкосам, англо-саксам, французикам, япошкам, фашистам за пули и штыки, чтобы уберечь свой зад.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(12:42:50 / 14-02-2014)

Кроме штампов у Вас ничего нет? Тогда я пошел.

Аватар пользователя Болховитин Николай

Normal 0 false false false RU X-NONE X-NONE MicrosoftInternetExplorer4

Вполне можно изучать теорию Маркса. Только не забывать, что с момента ее создание прошло 150 лет.

С временной точки зрения это тоже что для самого Маркса была бы экономические воззрения, например поздних меркантилистов, например  В.Петти или какого ни будь Франсуа Кенэ, котрые Маркс без сомнения читал, и взял оттуда много разумных наблюдений и обобщений.  

Вряд ли нам сейчас следует поступать иначе чем Маркс.

Отсутствие прогресса в экономической мысли не свидетельствует о том, что теория Маркса это истина в последней инстанции. Политикам не очень нужна экономическая теория, и их вполне устраивает отсутствие прогресса и привычная борьба с классиком Максом.

Тем не менее теория Маркса это истина. И я вовсе не согласен, что она ни чем не подтвердилось.

Во первых прогнозы Маркса относительно развития капитализма в мире практически полностью подтверждаются. Во вторых весьма точно были спрогнозированы «соединенные штаты Европы», правда позже на 50 лет и не Марксом а Лениным. Но ведь точно же.  Ну и практика применения теории труда, как основного источника богатства для концентрации ресурсов, необходимых для достижения каких либо общих целей в период с 1932 по 1962 год была очень эффективна. Во всяком случае эффективней чем у других стран.

Словом тут лучше не говорить лозунгами. Теория Маркса это просто этап экономической мысли, которая надеюсь, будет использована учеными будущего. А политикам все одно под каким флагом трендеть. У них не бывает правых и неправых, а бывают только свои и чужие.

 

 

Редьярд Киплинг
Эпитафия п
олитику

Я трудиться не умел, грабить не посмел,
Я всю жизнь свою с трибуны лгал доверчивым и юным,
Лгал - птенцам.
Встретив всех, кого убил, всех, кто мной обманут был,
Я спрошу у них, у мертвых, бьют ли на том свете морду
Нам - лжецам?

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(00:25:38 / 14-02-2014)

На эти темы лучше говорить, чем писать. Быстрее и эффективнее.

Если у Вас есть желание, то у Вас появится время и возможность связаться с нами для дискуссии.

например написать мне в личку. 

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(10:01:54 / 14-02-2014)

Вообще говоря,кроме Маркса (да,и "бабуинов") ещё много чего интересного и полезного можно найти.Например,

PavelCV упоминал весьма,на мой взгляд,важные работы для понимания сути дела.И для оценки Маркса очень полезны труды упомянутого мной в том разговоре Нечволодова.А насчёт коммунизма - "Коммунизм-это молодость мира,и его возводить молодым".Так совагитпроп говорил.Что-то у всех,мечтавших о коммунизме,можно найти полезное.Но то,что Маркс специально уводил своих читателей от главенствующей роли банкиров в ограблении народов,должно наводить этих читателей на соответствующие подозрения.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(12:20:47 / 14-02-2014)
Вы клевещите на Маркса. Про банкиров (ростовщиков) и торговцев он четко говорил, что это "надувательство", но под этим "нет экономической составляющей", поэтому рассматривать данную проблему в Капитале не стал. Поищите в начале первого тома слово ростовщик, торговец. Ведь банки в СССР выполняли исключительно мирную функцию, как аккумуляторы и распределители денег. Без промышленности банки ничто, потому что прибавочная стоимость образуется только при производстве нового и больше НИГДЕ на планете! Сегодня появилась такая буржуазная философия, мол капиталисты промышленники и рабочие против банкиров. НОД, КПЕ - это оттуда ноги растут, а скорее всего с Запада. В "Империализме, как высшая стадия капитализма" можете почитать в отдельной главе про банки. Ленин прекрасно себе представлял ситуацию.
Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(15:23:43 / 14-02-2014)

"Вы клевещите на Маркса" - в данном случае получается совет или распоряжение.Надо "Вы не клевещете на Маркса".То есть,признание факта,что я написал правду.

И то,что Маркс "не стал" рассматривать проблему,которая,вообще говоря,является проблемой №1 в эксплуатации людей,говорит само за себя.То,как было в СССР,мне знакомо.Тогда строилось социалистическое общество.Но Маркс тут при чём?Если верить,что он "вскрывал" проблемы капитализма,то одно слово,имеющее отношение к главной проблеме,стоящее где-то в начале громадного произведения - это издевательство над здравым смыслом.Так что,пропуск "не" и е вместо и - это не просто 2 грамматических ошибки,а непонимание того,что в труде об экономике капиталистического общества умалчивание значения ссудного процента говорит или о тупости автора труда.Или,как в данном случае,о его злонамеренном утаивании  этого факта.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(19:42:22 / 15-02-2014)

Мил человек, повторяю, Маркс описывал капитализм. тот который был у него перед глазами и статестически.

Маркс не видел деревативов, он не видел потребительского кредита. В его время банки аккумулировали средства и помогали в расчетах, конечно под проценты за работу.

Дайте старику слово, он против ссудного процента, против спикулянтов и торгашей, так же как и против капиталистов.

Просто, если забрать предприятия у капиталистов, банки могут опписаться нулями на своих счетах, но реального продукта у них не будет. Никто не обратиться к коммерческим банкам, если твой завод, где ты работаешь дает тебе деньги в рассрочку.

П О Н И М А Е Т Е!? 

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(04:19:12 / 16-02-2014)

Прежде всего - просто неприлично иметь такой апломб,рассуждать о высших материях и допускать столько ошибок.Возьмитесь за грамматику,чтобы поприличней выглядеть.

А.Д. Нечволодов был практически современником Маркса,в своей работе достаточно полно и убедительно показал роль ссудного процента.И не он один видел решающую роль банкиров в капиталистическом обществе.В конце концов,эту роль подтверждал Ротшильд,и никто с этим не спорил.И сохранность предприятий у капиталистов обеспечивается, кроме всего прочего, деньгами банкиров.Это два взаимосвязаных звена,обеспечивших столь долгую жизнь капитализму.И роль банкиров в этой связке как минимум не уступает по влиянию,воздействию на общество.Завод никогда не сможет дать денег,поскольку их у него не будет - надо их изымать из оборота,а, значит,существенно снижать конкурентоспособность предприятия.И это только одна сторона дела,есть ещё и законы,которые пишутся,в том числе,законодателями от банкиров.

 Да что говорить,почитайте и подумайте сами.При непредвзятом суждении поймёте.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(10:09:08 / 14-02-2014)

Я писал вам в личку. Но! Видя неудобные вопросы, вы тихо сливаетесь. И не потому, что они неудобные, а потому, что вам нечего ответить.

Вот вам очередной:

Выше вы написали, что ушли с завода, на котором десятилетия проработали ваши родители, так как он закрылся. Итак: проводим эксперимент. Вы, с вашими единомышленниками-коммунистами-марксистами и прочими идеологами светлой жизни, напрягаетесь, и восстанавливаете этот завод. Вы же мечтаете о социальном катаклизме в нашей стране? Вот и испробуйте собственные силы, в одном городе, на одном заводе. Назовите его красиво - "Красный пролетарий" и покажите всё, на что вы способны.

Нет денег - не беда. Составьте реальный бизнес-план, просчитайте расходы и доходы, найдите сырьё и рынок сбыта продукции, просчитайте фонды заработной платы, налогообложения и развития. 

Сделали? Идите в банк. Расскажите его управляющему про Маркса и светлое будущее. Получите кредит под минимальный процент, а ещё лучше пригласите его в соучредители. Получилось? Вперёд, нанимайте специалистов, которых раньше уволил проклятый капиталист. 

Что, не идут? А про социальные выплаты вы не забыли? Про детские садики, про заводской медпункт и столовую, про удобный автобусный маршрут к заводу, про общежития и малосемейки для ваших рабочих?

Пришли? Замечательно. Станки то сохранились? А сырьё вы купить не забыли? А привезти его, с минимальными затратами? Всё сделали? Ай, какой вы молодец. Вот и пошла первая продукция. Да вот беда, в магазинах уже есть аналог, может китайский, а может с соседнего города, и дешевле на 10%. Ваши действия? Продать с убытком процентов в 15, или сократить издержки? И банк звонит, требует свои выплаты. Как, неужели социалку? Или рабочих за ворота? Ай, яй, яй! Ах вы, капиталист проклятый! Надо срочно что-то менять, профком готовит забастовку...

Ну, как вам перспектива? Скажете, быть такого не может? Да нет, всё правда, и ничего, кроме правды. Это и есть реальная жизнь, а не эфемерные умозаключения из чуждых теорий.

Скажете, я не прав? проделайте эту цепочку в реальной жизни и опишите все ваши действия. А мы все порадуемся за вас, за человека, который не дурью мается, а занят делом.

И уверяю вас, будет у вас реальная работа, все ваши глупые мысли о -измах улетучатся сами собой, за полной ненадобностью...

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(12:43:36 / 14-02-2014)

Вы реально в это верите???)))) Про отмывку бомжей, про подкрашивание лавочек во дворе, про восстановление собственными силами крупного военного предприятия и искать под него кредиты и рынки сбыта??? Про полезность этих действий при капитализме? ХАхахахахаха!!!

Пройдемся по схеме.

Банк требует выплаты, не реализовано 3 000 000 снарядов для артиллерии. Мы (владельцы завода) идем к капиталистическому правительству, ведь мы его не меняем, и говорим, что так мол и так, 10 000 человек нашего завода + 100 000 человек других предприятий, которые трудились с нами в комплексе для создания снарядов, могут остаться без работы, без еды, а затем свернуть Вам (правительству и нам) шею.

Правительство предлагает 2 выхода расстрелять 3 000 000 снарядов в 110 000 рабочих, которые выйдут на улицы, либо отвоевать у Турции Босфор и Дарданеллы, а пошлину отдать в счет покрытия наших расходов и кредитов банку (дай бог российского, а то французского).

Но Вы же коммунисты, скажете Вы. Верно мы не станем браться за это мероприятие.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(17:15:17 / 14-02-2014)

Вы опять ушли в сторону, вам опять нечего ответить по существу. 

Причём здесь крупное военное предприятие? Зачем вам гигантомания? Почему вы мыслите миллиардами людей и миллионами снарядов? Вернитесь в реальный мир. Восстановите или создайте маленькое гражданское. Понимаете ли вы, что вы себя позиционируете, как штатного балабола, без чёткой жизненной позиции, не имеющего своего мнения, говорящего штампами, при этом обросшего хотелками?

Уверен - ваш жизненный идеал - отнюдь не Маркс или Ленин, а Емеля на печи и щука, исполняющая желания. Вот только беда, даже до проруби вам сходить недосуг, вы весь в мечтах о круглосуточном счастье для мирового пролетариата...

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(15:43:06 / 14-02-2014)

Я устал от Вас, господин хороший. Я отвечаю Вам на каждый вопрос. А Вы утаскиваете меня еще дальше в частности. Повторяю, при капитализме побороть нищету, безработицу, инфляцию, наркоманию, гомосятину, войны невозможно - это жизнь доказала и продолжает доказывать.

А Вы предлагаете человеку на ЗП, открыть свой завод!!! Может нефть лопатой капать? Как медведев, который советует людям начать торговать квартирами, чтобы свести концы с концами.

Вы разве не видите, мы оказались по разные стороны баррикад, а значит дальнейший разговор будет вестись через прорезь прицела.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(17:16:02 / 14-02-2014)

Вся наша жизнь состоит из частностей. Вам показано, что честный труд состоит из огромного числа составляющих. И если разорвать цепочку, рухнет всё. Но вам это не интересно. Ваше кредо - "Взять всё, и поделить" П.П.Шариков (с). Чем он кончил - вам наверняка известно. 

Вы просто малообразованы, уж не обижайтесь. Перечитайте ветки наших разговоров. Вы не смогли ответить ни на один вопрос. Вам тяжело, потому что вам говорят о реальной жизни, а ваши учителя вложили в вас только заплесневелые цитаты, оторванные от действительности. Вы пытаетесь воспользоваться ими, но не можете, тем самым выставляя себя на посмешище. И, как последний аргумент диалога, вы предлагаете прорезь прицела. Это говорит о том, что вы неубедительны, и сами это понимаете. Как вы собираетесь менять мир, если не можете выстроить диалог даже с теми, кто настроен к вам вполне благожелательно? Какой это будет мир? ГУЛАГ и пулемётные вышки? Расстрелы несогласных? Вот только при этом вы должны понять, что этого не будет, Большинство нормальных вам этого не позволит. А будет тихая палата №6, обитая мягким материалом в ближайшей клинике для душевнобольных...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...