Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

О простоте и сложности.

Аватар пользователя rill68

Вступление

Окружающая нас действительность порождает у людей массу вопросов:
«Почему так получилось, почему мы сейчас так плохо живем, кто в этом виноват и где пути выхода?». Множество политиков самых разных оттенков пытаются дать ответы на эти вопросы. Но неизбежно запутываются в причинах и следствиях. Не желая этого признать, они заявляют, что «сложность» - это понятие естественное и незачем пытаться свести ее к некой «простоте», которая якобы хуже воровства.

Давайте попробуем совместно разобраться. Все окружающее нас есть проявление материального мира, то есть объективной реальности, данной нам в ощущениях, и действий различных социальных групп и классов, преследующих совершенно разные, зачастую антагонистические цели.

Вокруг всего этого накручивается колоссальное множество идеологических и социологических спекуляций, которые пытаются объяснить окружающую нас действительность некими сложными понятиями, представляющие из себя продукт умственной спекуляции, каждого отдельно взятого «провозвестника» или «пророка». Какие только конспирологические, идеоматические и прочие изыски не пускаются при этом в ход. Но практически все эти люди тщательно обходят фундаментальную науку о законах развития общества – марксизм-ленинизм.

Совсем, конечно же, ее обойти не получается и тогда эти люди пускаются во все тяжкие. То у них марксизм-ленинизм вообще не пригоден для объяснения законов развития общества, то марксизм-ленинизм толкуют неправильно, то марксизм-ленинизм устарел и уже недостаточен для объяснения существующей действительности.

Так ли это на самом деле? И не потому ли нагромождаются вокруг этого вопроса невероятные сложности, которые объявляются естественными и единственно правильными, что именно марксизм-ленинизм в своем развитии дает совершенно ясное и четкое понимание того, что происходит в окружающем нас мире, дает возможность разобраться в процессах, происходящих в нынешнем обществе в настоящее время. Попробуем, применяя фундаментальные законы марксизма-ленинизма, разобраться в том, что же происходит на самом деле вокруг нас.

Часть первая

Поскольку марксизм-ленинизм это точная и строгая наука, она не может не развиваться. Маркс работал в эпоху капитализма свободной конкуренции или домонополистического капитализма. Ленин и Сталин работали в эпоху империализма – высшей стадии капитализма.

Энгельс писал в своих письмах по историческому материализму, что когда изменяется количество произведенного продукта и условия его распределения, то меняются и условия окружающего нас мира.

Чем был характерен период капитализма свободной конкуренции? Тем, что буржуазно-общественная формация находилась в этот момент в условиях бурного развития. Империализм характеризуется наличием крупных капиталистических стран – хищников вступающих в мировые войны за передел территорий. Сейчас наступил другой период капитализма – либеральный глобализм, когда буржуазная общественно-экономическая формация находится в стадии разложения и упадка, то есть регресса. Тем не менее, фундаментальные законы марксизма-ленинизма – диктатура пролетариата, теория прибавочной стоимости как способа получения прибыли путем отчуждения чужого труда, диалектический и исторический материализм как методы познания общества, остаются актуальными и сегодня.

Что говорит нам теория диктатуры пролетариата? Что буржуазная общественно-экономическая формация сама растит своего могильщика – пролетариат, который путем классовой борьбы уничтожит её во всех ее проявлениях и построит новую - коммунистическую.

Каким образом это должно произойти, проистекает из самого определения коммунизма. Коммунизм – бесклассовое общество, в котором отсутствует эксплуатация человека человеком, где труд на благо общества из необходимости превращается в сознательную потребность каждого члена коммунистического общества, что дает возможность произвести раскрепощение и высвобождение высших творческих способностей в каждом человеке.

При сей кажущейся несхожести тех периодов капитализма, о которых было упомянуто ранее, их объединяет одно – частная собственность на средства производства, поэтому применяя диалектический и исторический материализм как методы познания, мы можем говорить о следующем: поскольку смена общественно-экономической формации производится естественно историческим путем, то этот естественно исторический путь есть результирующая действий различных классов и социальных групп, которая не является линейным процессом. В ней возможны в зависимости от того, какой из классов оказывается сильнее, как поступательный так и обратный процесс, то есть реставрация буржуазной формации. Но если осознание данных процессов избавить от излишнего нагромождения сложностей, то есть разложить его на простые составляющие, то становится понятным суть и природа процессов, происходящих как в экономике, которая является базисом любого общества, так и в идеалистических и идеологических надстройках на этом базисе.

Главным и неизменным во всех описанных ранее периодах капитализма остается главный экономический закон капитализма – извлечение максимально возможной прибыли. Действие этого закона может принимать самые различные формы. На начальном этапе это была свободная конкуренция, основанная на модернизации производства и увеличении эксплуатации наемных работников путем увеличения рабочего дня и захват колоний. При империализме к этому добавилось: создание блоков капиталистических держав-хищников, вступающих в войны между собой, втягивающих в орбиту этих войн большое количество стран мира с целью захвата чужих территорий и передела колоний для увеличения сбыта своей продукции. Процесс империализма был остановлен появлением первого в мире социалистического государства, государства диктатуры пролетариата - СССР.

СССР, одержав победу во Второй Мировой Войне и получив в свои руки ядерное оружие как средство сдерживания империалистических поползновений, покончил с периодом империализма. Успехи социалистического строительства построения общества, в котором отсутствовала эксплуатация человека человеком, явило миру такие потрясающие экономические успехи, что капиталистические государства, боясь того, что народы их стран последуют примеру СССР, вынуждены были отказаться от многих приемов, позволяющих получать максимально возможную прибыль. Они вынуждены были отказаться от увеличения рабочего дня, попытавшись заменить его интенсификацией труда, от мировых воин, поскольку наличие оружия массового уничтожения превращает мировую войну в коллективное самоубийство.

Под напором национально-освободительной борьбы рухнула и мировая колониальная система. И многие рынки сбыта оказались для капитализма потеряны.
Казалось бы, что ликвидация буржуазной общественно-экономической формации становится окончательной и неизбежной. Но буржуазия умирать не хочет. Поэтому период империализма и сменился либеральным глобализмом.

Либеральный глобализм для получения максимальной прибыли применяет совсем другие средства. Если при империализме после каждой мировой войны проводилась конференция, которая узаконивала новый передел мира, устанавливая новый миропорядок, то либеральный глобализм от установления нового миропорядка отказался совсем.

Он вносит в международные отношения и частную жизнь мировой беспорядок путем внедрения различных законов: разрушаются семьи, служащие ячейкой общества и средством воспитания. При помощи объявления главным приоритетом права человека и при содействии своих агентов влияния в разных странах, либеральный глобализм разрушает национальные государства.

Казалось бы, что отдельные действия либерального глобализма, например на Кипре, разрушают мировую финансовую систему и посягают на сам принцип частной собственности. Однако, это только кажущееся явление, происходит не разрушение мировой финансовой системы и частной собственности на средства производства, а передел ее.

Основой либерального глобализма его экономическим базисом является финансовый капитал и мировой беспорядок, и нужен только для того, чтобы твердой, и неизменной оставалась единственная валюта мира – ДОЛЛАР. Обладая печатным станком, производящим единственную твердую валюту мира, которую захотят иметь у себя все люди и группировки в разрушающихся в бесконечных внутренних и внешних конфликтах государствах и территориях. Владельцы печатного станка получают контроль над всеми мировыми ресурсами. В эти ресурсы входят и полезные ископаемые, и земля, и производственные мощности и, что самое главное, люди, которые с разрушением семьи атомизируются и становятся неспособными сопротивляться «железной пяте» либерального глобализма.

Таким образом, с помощью диалектического и исторического материализма видно, что классовая сущность буржуазной экономической формации не меняется, как не меняется основной закон БЭФ - получение максимально возможной прибыли. Меняются только формы, способы и методы достижения этой цели. Т.о., кажущаяся сложность современного состояния мира была проанализирована и разложена на простейшие составляющие, повторюсь, этими простейшими составляющими являются:

1)                  частная собственность на средства производства,

2)                  извлечение максимально возможной прибыли.

Но в том и состоит метод диалектического материализма, что он не ограничивается анализом. Диалектический материализм предполагает еще и синтез, произведенный на основе анализа, проделанного при помощи исторического материализма. В чем суть этого синтеза? На основании произведенного анализа и выявлении простейших составляющих, становится понятным: необходимо для построения нового общества – коммунизма исключить из общественной жизни эти составляющие, то есть противопоставить либеральному глобализму глобализм коммунистический.

Что это означает? Необходимо на базе мощного социалистического государства обладающего надежными средствами защиты от внешней агрессии строить коммунистическое общество. Из трех составляющих, согласно определению Энгельса. необходимо исключить частную собственность на средство производства. Семью же как основную ячейку общества необходимо сохранить, придав ей совершенно новое направление развития. Это новое направление развития заключается в полном искоренении эгоистических тенденций. Его целью должно стать воспитание человека в категорическом императиве: «общественное благо выше личных интересов». Соответственно этому, должно быть и перестроено образование, главной целью которого становится воспитание нового человека, включающего в себя и получаемое этим человеком, широкий спектр знаний. Национальное государство, основанное на диктатуре пролетариата, обязано будет поддерживать систему возникновения нового человека. Строя свою экономику на принципе общественной собственности на средства производства, показывая своим примером остальному миру преимущества коллективизма и общенародной собственности, привлекая другие страны мира своим примером и при необходимости, по просьбе этих стран, давать им защиту от посягательств либеральных глобалистов.

Часть вторая


Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя mastak
mastak(5 лет 4 месяца)(23:33:03 / 12-02-2014)

«Почему так получилось, почему мы сейчас так плохо живем, кто в этом виноват и где пути выхода?»

Кто плохо живет ? Мы ? Сегодня ?

Стоит ли обсуждать высосаное из пальца ?!

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 8 месяцев)(11:59:27 / 13-02-2014)

У меня зуб заболел, скорее всего придется выложить кругленькую сумму, чтобы его починить.
Но самое обидное, что не знаешь к какому врачу обратиться, нет доверия к врачам. Нет, доверия и управы на них нет. Нет доверия к судам. Нет доверия к судам и управы на них нет. Нет доверия к власти. Нет доверия к власти и управы на нее нет. Она представляет класс капиталистов, которые дают мне деньги за мою работу, которых еле хватает, чтобы я пошел к врачам.

А так, действительно, неплохо живем, живы же.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 3 месяца)(13:17:39 / 13-02-2014)

Есть две несовместимые парадигмы:

"Государство гарантирует саму жизнь, но не её уровень" (с) А. Чубайс.

и плановая государственная экономика с ГУЛАГом.

И над тем и над другим вы и ваши противники сооружаете свои надстройки = идеологические "-измы". Крышевальщики, блин.

"Чума на оба ваших дома" (с) В. Шекспир.

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 8 месяцев)(15:05:06 / 13-02-2014)

Расскажите о Вашем доме, насколько он лучше моего?

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 3 месяца)(15:36:49 / 13-02-2014)

С превеликим удовольствием. У моего дома есть фундамент, стены и крыша. Крыша - это я сам, мои дети, мои сотрудники, кароче - все те, кому можно доверять. Стены - полужидкие и переливающиеся всеми цветами семицветной радуги. Потому что догматы мне не нравятся. Мой идейный мир - развивается, он динамичен. От острого детского неприятия сталинизма в понимании моих репрессированных родителей, через насильственно впихиваемый коммунизм, анархизм, русский национализм, монархизм пришел, наконец, к пониманию истинного смысла сталинизма = имперского национализма. Фундаментом моего дома всегда была, но по-началу не осознавалась, идея служения Великой Русской империи. Пришло и понимание, что если есть фундамент и крыша, то стены - дело плевое, можно так построить, можно иначе. Если коммунизм себя не оправдал, нет нужды подбирать щебень и строить его заново.Это будет также холодно и неуютно. Нужен новый материал. Какой? НЕ ЗНАЮ, но ищу. В отличие от вас, реаниматоров. А пока идет стихийный поиск, ведь не я один ищу, еще 80% людей (кроме 20% "ваших"), что-нибудь найдем. Но самые надежные в этом мире крыша и фундамент (можно их даже поменять местами) есть, жить можно.

Нет ничего лучше строительной пыли на дорогих башмаках (с) М. Дрюон

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 8 месяцев)(15:40:15 / 13-02-2014)

В фашизме поковыряйтесь, идеи национальной империи там очень ярки и переливаются всеми цветами радуги.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 3 месяца)(17:09:20 / 13-02-2014)

В мозгах у себя поковыряйтесь. Империя не может быть национальной по определению.

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя mastak
mastak(5 лет 4 месяца)(20:27:41 / 13-02-2014)

Ты живеш не в России.

Иначе ты бы знал, что бесплато (по полису страхования) тебя вылечат ничуть не хуже чем платно.

Доверияк судам нет ?! - а им пох_, они на то и суды, чтобы работать не на вере, а на фактах.
Доверия к власти нет ? Ха, это от узости мышления. Развивайся ! Узнаеш как власть можно проверять и контролировать. А когда поймеш что к чему, и главное, начнеш что то менять (без закидонов и революций) - я за тебя буду рад.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 8 месяцев)(23:38:14 / 13-02-2014)

Хотел на Вас на всех, советников, подзабить, но есть минутка...

А ты знал, что не на всех работах господин капиталист дает работникам полис? В обход закона конечно же.
А ты знаешь, что капиталист платит судьям, чтобы они закрывали на это глаза.
А ты знаешь, что власть и суд могут подтасовывать факты или трактовать их по своему, или не возбуждать уголовное, дело если им это не выгодно? 
Примеры? Сердюков, Чубайс, Медведев, то что на слуху, амнистия экономическим преступникам и т.д. и т.п. 
Или сажать и убивать? Магницкий, Квачков, Петров, Листьев...

Я буду за тебя рад, если ты мне скажешь, как ты контролируешь Путина или мэра своего города? 

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 5 месяцев)(09:37:54 / 14-02-2014)

А ты знал, что не на всех работах господин капиталист дает работникам полис? В обход закона конечно же.

Это кто вам такое сказал? Если вы тупой дуб, и устраиваетесь на работу, где не выполняется законодательство - это вы - тупой дуб. А если вы намерены бороться за счастье "мирового пролетариата", добейтесь выполнения закона в отношении себя, любимого. Ну и "крепостного права" в России уже полтора века как нет. Решение о трудоустройстве себя - принимается собой же, лично...

Я буду за тебя рад, если ты мне скажешь, как ты контролируешь Путина или мэра своего города? 

Элементарно, Ватсон! Приходишь на выборы, и голосуешь. Причём голосуешь не эмоциями (за тех, кто красиво вещает), а разумом (за тех, кто много делает)...

Аватар пользователя mastak
mastak(5 лет 4 месяца)(21:24:21 / 14-02-2014)
Это "анимэ" не из наше страны - России. А тратить силы на проебалтов нам незачем.
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

(c)Марк Соркин. 03 мая 2013.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 8 месяцев)(11:53:36 / 13-02-2014)

Говновоз

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя geoman
geoman(6 лет 2 месяца)(01:38:13 / 13-02-2014)

Часть вторая, ПМСМ, интереснее.

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 3 месяца)(02:36:03 / 13-02-2014)

Марксизм научен, потому что он верен. Или наоборот? Запамятовал.

Хитрый но не умный выкрест К.Маркс, бездарно просрав приданное своей жены баронессы фон Вестфален [Он отправил все деньги в адрес Парижской коммуны за три дня до её падения. Достойно дарвиновской премии], и оставшись без средств к существованию, сел на шею своему недалёкому и глуповатому приятелю Энгельсу, мучавшемуся от одиночества во враждебной немцам Англии. [Энгельса великобританские коммунисты никогда не признавли классиком марксизма, считая его экплуататором]. Но как ни глуп был Фридрих, всё же надо было как-то обосновать такую позу. И Карл засел за написание глобального научного труда. Все, а главное - Фридрих, ходили вокруг его кабинета на цыпочках. В результате родился капитал и "Капитал", высосанный из пальца. Смесь утопии с фантастикой. Например, теория стоимости достойна как минимум шнобелевской премии и уж точно посильнее Фауста Гёте.

Марксиазм.

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 7 месяцев)(08:08:30 / 13-02-2014)

Наоборот."Учение Маркса всесильно,потому что оно верно".

В.И Ленин,Три источника и три составных части марксизма

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 8 месяцев)(11:52:50 / 13-02-2014)

Верно! Поэтому можно входить в эту реку (коммунизм) бесчисленное количество раз, т.к. это естественно для эволюции.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 3 месяца)(13:03:56 / 13-02-2014)

это естественно для эволюции свиней. Они тоже грязь любят, от насекомых помогает, ну и покровительственная окраска образуется. Мимикрия.

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 3 месяца)(13:05:47 / 13-02-2014)

Пока было всесильно, было верно, а как силы кончились, так оказалось ложно. "Король-то голый"(с)

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 8 месяцев)(13:44:14 / 13-02-2014)

"Про свиней", господин хороший, я всем предлагаю посмотреть это видео с 40 минуты:

http://www.youtube.com/watch?v=NlA1c8HYg7A

Сергей Савельев. Бабуины -- модель человеческого общества

А на вторую "подковырочку" даю цитату классика:

"Дело не в том, за кем сегодня идет большая или меньшая “масса”,
– дело в существе учения."

Сталин

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 3 месяца)(14:01:24 / 13-02-2014)

Рукопожимаю. т.Сталин, как и всегда, был прав. И я про то же: нет существа в этом учении на данный момент человеческой истории.

В своё время т.Сталин использовал все пригодные для использования фрагменты материализма, немного марксизма и вообще нисколько ленинизма. Плюс во всю пользовался коммуняцкой риторикой, чтоб заморочить головы массам , а главное - чтоб "свои" не сожрали. Так он строил не коммунизм, а ИМПЕРИЮ.

Но времена изменились. Оказалось, что начетническое следование "единственно верному" не даёт автоматически гарантии успеха. Оказалось, что идиотические постулаты типа "Закона непрерывного обнищания рабочего класса" вообще не существуют, как нет ныне фабрично-заводского рабочего класса. Оказалось, что марксизм базируется на несуществующих в природе виртальных понятиях типа "стоимость" и потому не в состоянии дать основы "экономической науке", которая никаких вообще оснований не имеет.

Марксизм - пропахший нафталином труп в шкафу номенклатуры.

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 8 месяцев)(15:12:07 / 13-02-2014)

Нет существа в научном коммунизме сегодня?

1. Пропало угнетение человека человеком?
2. Исчезла частная собственность на средства производства?
3. Человек работает только необходимое количество времени, без прибавочного труда?
4. Продукты труда равно распределяются между всеми членами общества?
5. Государство выражает и защищает интересы большинства?
6. Исчезли противоположные классы, а с ними классовая борьба?

Какое же учение по-Вашему точно отражает "данный момент человеческой истории"?

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 5 месяцев)(15:57:24 / 13-02-2014)

Давайте я вам отвечу.

1. Пропало. Каждый нормальный труженик свободен в выборе (и не забываем великолепную поговорку: "кто на что учился"). Хотя, возможно, в дикой Африке, это не так. 

2. Чем вам мешает чужая собственность? Не тем ли, что вы не в состоянии иметь свою, заработанную своим трудом?

3. Без прибавочного труда любое общество стагнирует. При любом строе и при любой идеологии. 

4. Глупость полная. Потому что современное общество не равно, и не будет равно. И вклад разных членов общества различен, и ответственность - соответственно. То, что жизненно необходимо мне, совсем не обязательно нужно моему соседу, а вам, может быть, даже вредно. Поэтому и жив принцип "как потопаешь, так и полопаешь". 

5. Выражает и защищает. По крайней мере здесь, в России. И голосование на выборах очень красноречиво это подтверждает.

6. Классовая борьба - это антинаучное и сильно устаревшее учение. Нет классов, и борьбы нет. Есть желание большинства жить, работать и воспитывать детей, и желание меньшинства устроить очередную заварушку на ровном месте. Желательно чужими руками и на чужие средства, чтобы потом поиметь свой гешефт. 

И учение должно быть одно - здравый смысл и эволюционное развитие, безо всяких -измов. Человечество жило, живёт и будет жить. И именно благодаря ему - здравому смыслу...

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 8 месяцев)(00:08:59 / 14-02-2014)

Хотел на Вас на всех, советников, подзабить, но есть минутка...

Прочитайте посты друг друга и Вы увидите, что у Вас нет единой действительной картины по состоянию дел в обществе, вернее Ваше представления не верны.

Есть частная собственность на средства производства, значит есть те кто имеет эту собственность и те кто ее не имеет. По отношению к собственности на средства производства люди делятся на классы. Если один класс присваивает результаты труда другого класса, значит есть угнетение человека человеком. На пути к освобождению от угнетения рождается классовая борьба собственников средств производства и наемных работников. Когда борьба достигает своего аппогея происходит революция.
(Здесь можно было бы говорить о несоответствии производительных сил и производственных отношений, характере общественного производства и частного присвоения, о диктатуре пролетариата, об уничтожении частной собственности на средство производства, прибавочной стоимости, но...)  Но скажем еще о государстве и революции. Государство - это аппарат подавления угнетаемого класса, в капиталистических странах аппарат подавления наемных рабочих. Через революцию прошли все отжившие экономические формации. через революцию отойдет в мир иной и капитализм - закон жизни (развития производительных сил).

О здравом смысле в развитии жизни на земле, это вот сюда с 40 минуты, умный человек говорит: 

http://www.youtube.com/watch?v=NlA1c8HYg7A

Сергей Савельев. Бабуины -- модель человеческого общества

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 5 месяцев)(09:41:05 / 14-02-2014)

Штампы, штампы... 

А где ваше личное отношение к действительности? Или вы, как говорящая голова, можете только повторять чужие мантры, ложные по определению? Когда начнёте думать своей головой, угнетаемый вы наш? Да, кстати, кто, где и чем угнетает вас, юноша?

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 8 месяцев)(11:54:31 / 14-02-2014)

Хочу жить в своей квартире. Хочу работать там где мой дом. Хочу работать честно, не обманывая и не воруя. Хочу работать на одной работе, чтобы зарплаты хватало на жизнь. Хочу, чтобы не было безработицы. Хочу, чтобы цены снижались. Хочу есть здоровую пищу. Хочу, не боясь за здоровье и кошелек, обращаться к врачам. Хочу, чтобы милицию уважали, потому что она помогает простым людям. Хочу ездить к родственникам в гости, и чтобы они приезжали в гости ко мне, и нам было не накладно. Хочу видеть на телеэкране хорошие новости об успехах нашей страны, певцов с голосом, ведущих с традиционной ориентацией. Хочу пользоваться электричеством, водой, газом, столько сколько мне необходимо, а не оглядываться на тариф. Хочу образование основанное на науке, а не на вере 2000 летней давности. Хочу мира на Земле для всех народов и процветания для человечества.

А сейчас меня угнетают, т.к. все эти желания не осуществляются.

PS

Все это было прописано в Сталинской конституции 1936 года.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 5 месяцев)(13:23:33 / 14-02-2014)

Хотелки - это хорошо. А что сделали лично вы, чтобы эти хотелки стали реальностью? Всё, что вы перечислили, это результат ТРУДА. Ваших предков и вашего лично. Много труда - многое сбывается. Мало труда - хотелки остаются. 

По порядку. Работы в стране - непочатый край. И возле вашего дома тоже. Нужно только оторвать зад от дивана и руки от клавиатуры. Безработица сегодня - это нонсенс. Рабочих с квалификацией отрывают с руками (говоруны и манагеры в переизбытке - но это ваш личный выбор). Снижение цен - повышение производительности труда, прямая взаимосвязь. Хотите обращаться к врачам - я предпочитаю здоровый образ жизни и не болеть. Кто вам сказал, что милицию не уважают? Только те, кто имеет конфликт с законом. Быть законопослушным - прямая обязанность гражданина страны. Нет такого понятия - накладно. Есть малый заработок, который можно увеличивать, увеличивая свой профессионализм. Человек приобретает опыт только со временем. Телевизор - хрень полная. Можно и без него прекрасно себя чувствовать. Никто вас не обделяет с ресурсами - ни с газом, ни с электроэнергией. Но вы обязаны понимать - что ваше потребление - это чужой труд. А любой труд должен оплачиваться. Хотите образование - кто вам мешает? Вспомните вашего любимого Ильича: "Учиться, учиться и учиться". И не забывайте при этом, что знания, даже не подкреплённые дипломом, всё равно остаются знаниями.

Ну и, наконец - "хочешь мира - готовься к войне" (с).

Так что ваше "угнетение" - плод вашего воображения и несоразмерности хотелок. Знаете, в чём ваше главное заблуждение? В том, что реализация желаний не зависит от государственного строя. А только от того количества труда, который вы готовы вложить в эту реализацию...

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 3 месяца)(16:20:00 / 13-02-2014)

1 Марксизм может его устранить? O, sancta simplicitas.

2 В общем, да. Крупные фирмы находятся во власти наёмного менеджмента, а не собственников. Что до мелких - так ведь марксизм не ответил на вопрос, каково справедливое вознаграждение менеджеру.

3 Что за дикая залепуха? Как труд может не приносить прибавочного продукта? На что будет жить неработающие 70 -80 % населения?

4 см. п. 1

5 А каковы эти интересы большинства? Их ведь и 100 государств не удовлетворят. Значит, будут ущемленные в интересах и будут распределители благ (на что вы собственно и пускаете слюну). Современные государств махнули рукой на эту проблему и устами златоуста Чубайса сказали: "Государство не гарантирует уровень жизни, а только саму жизнь"

6 Что есть классы? Они существуют, это бесспорно, но как их правильно определить? Согласно самому марксизму классы исчезают и появляются новые. За 150 лет многое изменилось. Буржуазная социология выдвинула бредовое понятие среднего класса. Но хоть выдвинула. Марксизм - ни гу-гу.

И квинтэссенция: "Противоположные классы". Едритьтвоюмать. Так и хочется со всем моим арсеналом на баррикаду, бить буржуев. Беда в том, что эта самая противоположность - только для пехоты вроде Вас. Ибо марксизм неверно трактует значение частной собственности, как главного врага. ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ: коммунист - это тот кто борется против частной собственности. То, что КПРФ признаёт частную собственность и ею пользуется, означает, что это не коммунистическая партия. Частная собственность вообще ни при чем в людских бедах, как восход и заход солнца.

Дурак и начетчик ваш Маркс.

Хотите истину? Вот она: противоречие между Властью и Капиталом. Маркс, как еврей, перевернул с ног на голову - капитал управляет властью. НЕТ! Власть всегда сильнее, деньги есть эрзац-власть. Но, как бы Вам ни хотелось прислониться к твердой стеночке и держась за неё двинуться в собственное светлое будущее, ещё нет такого учения, которое это фундаментальное противоречие "окучивает".

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 8 месяцев)(00:06:33 / 14-02-2014)

Хотел на Вас на всех, советников, подзабить, но есть минутка...

Прочитайте посты друг друга и Вы увидите, что у Вас нет единой действительной картины по состоянию дел в обществе, вернее Ваше представления не верны.

Есть частная собственность на средства производства, значит есть те кто имеет эту собственность и те кто ее не имеет. По отношению к собственности на средства производства люди делятся на классы. Если один класс присваивает результаты труда другого класса, значит есть угнетение человека человеком. На пути к освобождению от угнетения рождается классовая борьба собственников средств производства и наемных работников. Когда борьба достигает своего аппогея происходит революция.
(Здесь можно было бы говорить о несоответствии производительных сил и производственных отношений, характере общественного производства и частного присвоения, о диктатуре пролетариата, об уничтожении частной собственности на средство производства, прибавочной стоимости, но...)  Но скажем еще о государстве и революции. Государство - это аппарат подавления угнетаемого класса, в капиталистических странах аппарат подавления наемных рабочих. Через революцию прошли все отжившие экономические формации. через революцию отойдет в мир иной и капитализм - закон жизни (развития производительных сил).

Власть при капитализме дают деньги. Противоречия между властью и деньгами при капитализме нет. Нет, собственного светлого будущего, есть будущее всего человечества. Оно за коммунизмом. 

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 3 месяца)(03:07:06 / 14-02-2014)

Тем умные люди и отличаются, что ищут истину. И только у догматиков единомыслие.

Да, капитализм умер. Но догма, что его сменит коммунизм тоже умерла, Вы повапливаете  над трупом и тупо повторяете отжившие и давным-давно набившие нам оскомину догмы, даже не пытаясь вникнуть в наши аргументы - отсюда и Ваше желание забить. Глухарь.

Мы здесь, на АШ,  имеем разные мнения о том, что будет дальше, после точки бифуркации. Потому, что это точка бифуркации, веер возможностей. Но Вам этого, судя по ответу, не понять, вы зашореный догматик, а может и безнадежный  фанатик.

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 8 месяцев)(11:14:51 / 14-02-2014)

Дружище, давай рассмотрим "веер" возможностей.

1. Частная или общественная собственность (другого не дано).
2. Власть большинства или власть меньшинства (другого не дано).
3. Либо идеализм, либо материализм (другого нет).

При одном выборе экономическое, научное, культурное процветание.
При другом войны, кризисы, инфляция, порно, гомосексуализм, фашизм.

Выбирай.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 3 месяца)(13:30:20 / 14-02-2014)

Вот, вот! Отлично проиллюстрировали свой интеллект. Перечислив несвязанные между собой параметры Вы предлагаете сделать между ними выбор. Даже не догадываясь, что могут быть иные решения.  А Вы сможете сложить 6 спичек так, чтобы получилось 4 треугольника? Полагаю, что не зная ответа - не сможете. Это Ваш интеллектуальный потолок на данный момент. Есть смысл потренироваться, у некоторых получалось.

1 Частная или общественная собственность (другого не дано).

Значения не имеет. Это вообще отношения к теме не имеет. Манифестом Коммунистической партии в основу марксизма заложен гнилой тезис, что во всем виновата частная собственность. А задумайтесь, в чем она обвиняется? В эксплуатации человека человеком. Ну так и начинайте свои изыскания с эксплуатации, а не с собственности. И тогда вдруг окажется, что частная собственность виновата не абсолютно всегда, а только лишь в отдельных случаях фабричного и сельскохозяйственного производства. Причем именно в тех случаях, которые при Марксе были доминирующими, а теперь составляют первые проценты от всех видов эксплуатации. Соответственно, для предвидения будущего марксизм бесполезен в своей основе.

Ну например, наемный гендиректор корпорации. Средства производства у него не в собственности, но он эксплуататор и кровопиец, зачастую вор, присваивающий себе всю прибавочную стоимость, так что не делится не только с пролетариями, но и с фактическими частными собственниками фирмы. О, я знаю, коммуняки на этот пример закусив удила выливают потки словоблудия. Неубедительно.

2. Власть большинства или власть меньшинства (другого не дано).

Глупый вопрос. Очень глупый. Нет такой альтернативы!!!!!!!!

Все биологические виды на планете Земля существуют благодаря ВЛАСТИ МЕНЬШИНСТВА (только не передергивайте - НЕ меньшинств). Власть по определению принадлежит меньшинству, иначе это - не власть, а, в лучшем случае - анархия (очень симпатичное учение, сам был анархо-синдикалистом по младости), но никак не коммунизм. Талдычить о власти большнства = идти наперекор биологической сущности человека.
3. Либо идеализм, либо материализм (другого нет).

Другого нет, верно. Но и предопределенности, что правильно - тоже нет. До окончания Великого оледенения в человеческом обществе царил материализм в виде прагматизма, затем 10 тыс. лет - религиозный идеализм, обслуживавший интересы власти, затем 300 лет снова пробивался материализм, обслуживая интересы научно-технического прогресса. НТП очевидно замедляется, как научные изыскания на тонущем корабле,  а власть становится всё более востребованной, как капитан этого корабля. Так что можно ожидать, да мы, собственно его и наблюдаем, нового всплеска идеализма. Вы надеетесь остановить море своими руками? Мантрами про диалектический материализм? Меня, физика-материалиста  уходящей эпохи НТР, убеждать не требуется, сам всех убеждаю. Но всё остальное  человечество болт положило на ваш материализм. Чо делать-то буите? Вам поможет только насилие. Вот и пришли к тому, с чего начали.

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 8 месяцев)(15:21:40 / 14-02-2014)

Я устал от Вас, господин хороший. Вы спорите не со мной, а с Лениным, Энгельсом, Марксом и Сталиным, и с Социалистическим государством, победившим всю фашистскую Европу.

Вы разве не видите, мы оказались по разные стороны баррикад, а значит дальнейший разговор будет вестись через прорезь прицела.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 3 месяца)(16:46:16 / 14-02-2014)

Ок! Слив защитан.

Но не огорчайтесь, еще ни один доморощенный коммуняка не выдержал моей аргументации, и все поступили как Вы. Вы даже дольше многих продержались, на голом самомнении.

Что касается прорези прицела - у меня оптика, оружие дальнобойное, и я бы хотел сперва увидеть в неё нациков, потом либерастов и только потом Вас, по степени опасности для моей Российской империи. Так что не бегите впереди паровоза, будет шанс протянуть на пару минут дольше.

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 5 месяцев)(13:59:05 / 14-02-2014)

Опять штампы. Вы наёмный работник. Для вас принципиально знать - кому принадлежит ваше рабочее место? Что меняется для вас лично? Зарплата - нет. Налоги - нет. Работодатель платит налоги, ровно столько, сколько говорит государство. И размер налога не зависит от формы собственности. Вывод - в вас говорит жлобство - почему кто-то получает больше, чем вы. Так поменяйте свой статус - станьте работодателем или высококвалифицированным специалистом. Нет знаний и опыта - приобретайте и совершенствуйте, но не стоните. 

Власть в любом государстве и при любом строе у меньшинства. И не верьте тем, кто говорит, что при социализме власть принадлежала большинству. Власть была у прослойки, которая называлась партноменклатурой. И у обычного человека попасть туда - шансов было один на миллион.

Оставьте, в конце концов -измы. В России сегодня политика здравого смысла. Вас она не устраивает - предлагайте новое, а не старое. А лучше впрягайтесь в работу по улучшению страны, даже на своём рабочем месте. Вот тогда и будет процветание...

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 8 месяцев)(15:22:00 / 14-02-2014)

Я устал от Вас, господин хороший. Вы спорите не со мной, а с Лениным, Энгельсом, Марксом и Сталиным, и с Социалистическим государством, победившим всю фашистскую Европу.

Вы разве не видите, мы оказались по разные стороны баррикад, а значит дальнейший разговор будет вестись через прорезь прицела.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 5 месяцев)(15:38:13 / 14-02-2014)

мы оказались по разные стороны баррикад, а значит дальнейший разговор будет вестись через прорезь прицела.

А разве мы спорим? Мы высказываем вам точку зрения, основанную на жизненном опыте. Вы, не имея аргументов, предлагаете прорезь прицела. Так чья идеология в вашем воспалённом разуме? Коммунистическая или фашистская?

Вот смотрите - вы оказались неспособны опровергнуть, с теорией или без, ни одно из возражений, высказанных вам в нашей беседе. Вы постоянно уходите от ответов, у вас отсутствует как аргументация, так и жизненная позиция. Вы приписываете себе - а на каком, собственно основании, заслуги наших предков, отвоёвывавших и восстанавливающих страну. Они строили и воевали, восстанавливали и развивали. Вы рассуждаете о том, о чём не имеете никакого понятия, при этом в ваших рассуждениях сплошные штампы и демагогия. Вы идёте той же дорогой, по которой шли ваши партийные предшественники, с треском развалившие и свою партию, и нашу страну. 

Вы придумали себе мифологического врага, и боретесь с ним, сидя на диване или у компьютера. Вам скучно, потому что вы не нашли себя в жизни. Ваше образование вас тяготит, ваша работа вам противна, семью и детей вы завести, судя по всему, не готовы. Зато мечты о счастье миллиардов неведомых вам пролетариев сушат ваш мозг... 

Грустно смотреть на всё это...

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 3 месяца)(16:52:41 / 14-02-2014)

Грустно смотреть на всё это...

 Позвольте с Вами не согласиться. По большому счету хорошо, что коммуняцкая идеология осталась привлекательной только для таких вот маргиналов. Она сменила базу - с пролетариата на люмпен-пролетариат, следовательно, скоро окончательно выклинится.

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 6 месяцев)(13:53:24 / 13-02-2014)

Марксизм научен, потому что он верен. Или наоборот? Запамятовал.

------------------------------------------------

Вам как члену государственной премии на общих основаниях, и фельдмаршалу в отставке, не стоит опускаться до высот неведомой для вас философии и экономики. Лучше примите эспумизан, чтобы не мучил шум и гам. Заодно и память себе прочистите.

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 3 месяца)(14:09:24 / 13-02-2014)

Ваши мысли выше сракича не поднимаются.

Дайте нам насладиться, наконец, полетом Вашей мысли, скреативьте чё-нить, кроме поноса.

P.S. Я понял: У вас нет денег на эспумизан, но в туалете берет Wi-Fi.

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 6 месяцев)(14:41:14 / 13-02-2014)

Фельдмаршал, по слогу и мыслям на рюриковича не тянете, на знатока марксистской философии, и вообще философии еще меньше. Типичный помоечник

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 3 месяца)(15:13:40 / 13-02-2014)

Зато Вы это понимаете. И это мой принцип - с каждым разговаривать на его родном языке. Могу по-геологицки, могу в физической терминологии, могу командным (он же матерный), даже по фене немного ботаю. С Вами, естественно, по-бомжацки. Но, черт возьми, Холмс,  как Вы догадались, что я - это то, как я говорю? Вы себя-то читаете или настолько раздвоенное сознание, что один из Вас читает, а другого при этом на понос пробивает?

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя Болховитин Николай

Как то скучно получилось, прямо с самого начала:

«Почему так получилось, почему мы сейчас так плохо живем, кто в этом виноват и где пути выхода»

Очень спорное утверждение, и не все с ним согласятся.

Мои наблюдение показывают, что и тогда и нынче были люди, которые считали, что они живут плохо. Но самое интересно, что и тогда и нынче это были одни и те же люди.

Условно их можно разделить на две части, те кто дрейфовал по ветру, и те, кто против него плевал. Как бывший яхтсмен замечу, что и то и другое контрпродуктивно для достижения «счастья». Но это шутка, не принимайте в серьез. Хотя знаете… Скажу, что очень многие люди, которые не умели найти себя при советском социализме не смогли этого сделать и после. Видно дело тут не в «Консерватории»

 

Что касается заголовка статьи «О простоте и сложности». Привлек не спорю.

Но, считаете ли Вы что 4 тома Капитала Маркса, написанного в терминах середины 19 века, да еще крайне неуклюже переведенный на русский язык, да еще и «отполированный» вульгарно-советской пропагандой – это ПРОСТО?

Может, прежде чем трактовать сегодняшние события с точки зрения марксизма, поправить для начала терминологию  Маркса, и привести ее к современной научной.  А то не долго и с Манифестом Коммунистической Партии, и Капитал на помойку выплеснуть.

Как быть если базовые понятия экономики: «Цена», «стоимость», «рента», да и святое, «Капитал» существует масса трактовок в разных экономических доктринах? Я уж не говорю, что в быту, это понимается вообще иначе. Например, кто то помнит, что «капитал это не деньги, а производственные отношения». Положил, например пенсию в сбербанк, а не потратил ее на выпивку, старушки шепчут: «Вонна капиталист пошёл». Опять шутка.

 

Теперь по стилю. Как член КПСС, члену КПРФ хочу Вам заметить, что стиль приличный, не то что на доклад на партхозактиве, а и на отчетно-перевыборное собрание пойдет.  

Но есть пара ляпов, которые идеологически невыдержанны.

Вот, например Вы пишете:

 

«Из трех составляющих, согласно определению Энгельса. необходимо исключить частную собственность на средство производства. Семью же как основную ячейку общества необходимо сохранить, придав ей совершенно новое направление развития.»

Ничего подобного Энгельс не пишет, напротив он пишет

«С переходом

  средств производства в общественную собственность индивидуальная семья

  перестанет быть хозяйственной единицей общества. Частное домашнее хозяйство

  превратится в общественную отрасль труда. "Уход за детьми и их воспитание

  станут общественным делом; "общество будет одинаково заботиться обо всех

  детях, будут ли они брачными или внебрачными.»

Замечу Вам, что в любых условиях как при капитализме, так и при социализме, семья определялась исключительно как отношение к собственности. Той семьи про которую пишет Энгельс в своей работе.

ПРОИСХОЖДЕНИЕ СЕМЬИ, ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ И ГОСУДАРСТВА

Так и не было создано

Это не значит, что Вы не правы, просто аккуратнее с цитатами.

Кстати без ссылки на этот первоисточник, не понятно, что Вы имели ввиду, когда написали: «Из трех составляющих, согласно определению Энгельса» Каких трех то? Не всем догадаться можно.

Еще цитата:

«Соответственно этому, должно быть и перестроено образование, главной целью которого становится воспитание нового человека, включающего в себя и получаемое этим человеком, широкий спектр знаний. Национальное государство, основанное на диктатуре пролетариата, обязано будет поддерживать систему возникновения нового человека..»

Ну тут Вы «загнули лишнего».

Как человек, которого выгнали из двух институтов и одного университета, могу с уверенностью сказать, что образование, тем более основанное на получении широкого спектра знаний, станет фильтром на пути любой идеологии, в том числе и идеологии воспитания нового человека. Здесь уж что то одно, или образование или воспитание.

 

Помните, как говорили образованные люди в постперестроечный период?:

«Эх – две беды нашего советского образования: Все что нам говорили про социализм, оказалось неправдой, но это еще не все, оказывается, что все, что нам говорили про капитализм оказалось правдой.»

«Словом Марксизм это не догма, а руководство к действию» В нем есть очень разумное зерно, но в четырех томах найти его не просто.

Так что еще проще надо, проще и короче.

 

С уважением, Николай Болховитин

 

 

P.S.  Как то, в советские времена, сидели мы на отчетно-перевыборном. Народу тьма. Микоян приехал, сидит в президиуме. А были у нас два хохмача, хоть и идейные коммунисты, но был грех, хохмачи. Так вот читают с трибуны доклад, на ваш похожий, весь из лозунгов. Один из этих хохмачей возьми да засни.  А второй тихонько снял с него ботинки, дождался конца доклада. А когда все на автомате захлопали, он его растолкал и  грозным шепотом говорит: Иди скорее на трибуну, твоя очередь выступать…»

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 8 месяцев)(11:51:14 / 13-02-2014)

Спасибо большое, Николай, за вашу критику.

Про семью отдельный разговор (с вашим замечанием согласен), про воспитание человека можно прочесть здесь у того же автора.

http://ledokol-ledokol.livejournal.com/18125.html

Если есть опыт и силы, то приглашаем к дискуссии. Адреса дадим.
Если есть чем поделиться, научить, пожалуйста.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 7 месяцев)(09:46:31 / 14-02-2014)

"Как человек, которого выгнали из двух институтов и одного университета, могу с уверенностью сказать, что образование, тем более основанное на получении широкого спектра знаний, станет фильтром на пути любой идеологии, в том числе и идеологии воспитания нового человека. Здесь уж что то одно, или образование или воспитание" - рассуждение одного плана с тем,о котором здесь писали: Снаряд сначала летит по параболе, а потом по траектории.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 5 месяцев)(13:16:19 / 13-02-2014)

Очередная попытка странных людей разобраться, почему учение чудака, жившего 150 лет назад, никогда не бывавшего в России, не сработало? И не сработало не только в России, но и нигде больше?

"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно". В.И Ленин, Три источника и три составных части марксизма

Или совсем наоборот? Учение неверно, а потому силы не имеющее?

Вы, товарищи неомарксисты, забыли старинную русскую поговорку: "Нельзя войти в одну реку дважды". И не потому, что течение изменится, а потому что это будет уже другая река. А вы всё вытаскиваете из пронафталиненных сундуков мёртвые теории и пытаетесь вновь и вновь впарить людям то, что они уже отвергли. И сама История им в этом помогла, и рассудила, кто был прав, а кто нет. 

Может хватит дурью маяться? 

Работать на заводе не пробовали? Чтобы личной практикой, на собственном примере испытать ваши и не ваши теории?

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 8 месяцев)(11:47:28 / 13-02-2014)

Тебе, тигр, первому отвечу.

Эту статью написал человек, проработавший на заводе 30 лет.

Следующий твой шаг: рабочий на заводе не может понять марксизм?

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 5 месяцев)(13:21:33 / 13-02-2014)

Эту статью написал человек, проработавший на заводе 30 лет.

Кем, парторгом? освобождённым профдеятелем? 

Аватар пользователя Болховитин Николай

Лично я проработал на заводе в общей сложносте около 20 лет. из них 15 на машиностроительном и 4 года на ЖБИ.

Моя мать проработала на заводе 53 года а дед 57 лет.

Вы что то хотели рассказать мне про завод?

хотел бы послушать.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 5 месяцев)(13:10:26 / 13-02-2014)

Мой стаж почти 30 лет. Из них на чистом производстве - 22 года. Я не собираюсь Вам рассказывать, потому что ваши знания и устремления видны и понятны. 

Меня раздражают юнцы и горе-теоретики, стремящиеся в революцию. Живущие чужими знаниями. Люди, реальной жизни не знающие, и не желающие знать, зато готовые ломать и крушить не ими созданное...

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ