Китайский ответ

Аватар пользователя Partisan
Китай намерен избавиться от наличных денег и банковских карт

В стране проводятся испытания платформы, которая объединит бесконтактные и традиционные платежные системы

ПЕКИН, 12 февраля. /Корр. ИТАР-ТАСС Алексей Селищев/. В Китае полным ходом идет создание системы, которая заменит собой наличные деньги и банковские карты, пишет газета China Daily.

"Сейчас мы проводим испытания платформы, которая объединит бесконтактные и традиционные платежные системы", - приводит издание слова заместителя директора Народного банка (Центробанк) Китая Ли Дунжуна. По его словам, проект пока находится на стадии эксперимента. В нем принимают участие Строительный банк Китая, инвестиционный банк China CITIC Bank, China  Everbright Bank, платежная система China UnionPay и крупнейший в КНР оператор сотовой связи China Mobile.

"В XXI веке наступил этап стандартизации системы финансов, что требует создания унифицированной системы проведения платежей. Это не только упростит перевод денежных средств, но также даст импульс дальнейшему развитию китайской экономики", - пояснил Ли Дунжун. По его словам, в случае успеха гражданам страны больше не понадобятся наличные деньги и кредитные карты.

Однако для развертывания такой системы потребуется время, отметил он. "Основными факторами, сдерживающими внедрение новой системы, являются неосведомленность населения о ее преимуществах и ограниченное использование технологии ближней бесконтактной связи (NFC) на мобильных устройствах", - подчеркнул замдиректора Народного банка Китая.

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/958798

А каков замах!

Комментарии

Аватар пользователя Ван Ю Шин
Ван Ю Шин(10 лет 10 месяцев)

В технические чудеса не надо верить. Верить надо Системе.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Системы ломаются и обходятся. Тут ведь даже не  покупки придётся отслеживать - потребление.

Аватар пользователя Macrodaemon
Macrodaemon(10 лет 4 месяца)

И что ему делать с этим бартером? Продать - невозможно, нет прихода на него. Все в подарки от таинственных незнакомцев не запишешь, а родственники - на той же схеме. То же самое с баксами, вывозить скрытно - опасно, да тратить получиться только на услуги.

Понятно что придумать схему можно, но эти схемы будут становиться известны, их будут прикрывать. 

Опять же это борбьа не толкьо с коррупцией, но и просто с перступлениями, оборотом наркотиков.

Чем с наркодилерами нарки расплачиваться будут, тоже бартером? Или исключительно услугами?

Схема то все равно сильно усложниться, выше сложность - легче поймать.

 

 

 

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Долговые книги придуманы задолго до Рождества Христова. С нынешним развитием технологий они вполне могут явиться  альтернативой - особенно если их ведёт кто-то серьёзный, вроде триад.

Впрочем, бытовую коррупцию таким макаром извести совсем, может, и не выйдет - но осложнить можно. Тут вопрос такой - насколько влиятельны альтернативные социальные институты в Китае? Если как в Японии - то электроника не поможет.

Аватар пользователя Macrodaemon
Macrodaemon(10 лет 4 месяца)

Долговые обязательства будут иметь ограниченное применение, налички то нет. Долговой распской не расплатишся за квартиру, машину, обучение и прочее. А все крупные покупки "за кого то" - под пристальным вниманием.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Как я уже указывал, не обязательно приобретать. Достаточно пользоваться. А если крупные покупки отслеживают - тогда к чему вся морока?

Аватар пользователя Macrodaemon
Macrodaemon(10 лет 4 месяца)

За нал их невозможно было отследить, писали одниу сумму продавали за другую.

А тут вот сразу еще звоночек в системе, полностью автоматический, почему мерседес купленный за столько денег, через неделю перепродан в 10 раз дешевле. Может конечно и поломался, но уже зацепочка.

Пользоваться, в определнных ситуациях - да, может быть, но в гораздо меньшем объеме. Засветишся - покажешь связи, и вот первая ниточка для расследования. И в том то и фикус, что засветку отследит система автоматически. Штраф за рулем, вызов ремонтника в дом, или просто оплата за свет, интернет. Мест где проколоться - масса.

 

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(12 лет 3 месяца)

Дык безопасность получается встроенная. Грабить и воровать бессмысленно, поскольку счет персонализированный. И потом по заявке все отматывается и расследуется без проблем. 

Такие нетипичные транзакции отслеживать - легко.

Пардон. Как это все легко отследить, можете пояснить? Крадется (или отжимается во время ограбления, не суть) некий идентификатор - телефон, рука с чипом и т.п., злоумышленник идет в ближайший банк (ломбард, супермаркет), возможно переодевшись и загримировавшись покупает там 100500 кг золота (ракушек, айфонов) пользуясь украденным идентификатором. Товар затем может реализовать как частное лицо или даже при помощи пособников. Как легко выследить злоумышленника?

Аватар пользователя Macrodaemon
Macrodaemon(10 лет 4 месяца)

Во первых если у вас украли телефон - пишите заяву, старый кошелек блокируется.

Во вторых если за это время кто то прямо побежал в ломбард что то покупать, и упс -  много не потратишь, крупные покупки - дополнительная авторизация, это вполне логично в этой схеме. 

Ну ладно, купил сколько то золота/айфонов, что с ним делать дальше? Надо ж как то обналичить, надо его продать и получить в итоге на какой то конкретный счет деньги, налика то нет.

И вот наступает еще одни упс, продается золото которое этим счетом не покупалось вот и тревожный звонок для системы.

Понятно что будет цепочка, но суть от этого не меняется. Клент засветился, а дальше уже просто расследование.

Много на подарки от таинственных незнакомцев не спишешь и по одной и той же цепочке больше 1-2 таких схем не провернешь, чисто статистически вылезет. Сложность отмывки денег возрастает многократно.

 P.S. Про продажу с рук на улице, сейчас те кто покупает с рук подозрительный айфон без документов думает, ну расплачусть наличкой и все равно потом никто не найдет, то тут то амба.

Много ли кто захочет оставлять свой явный четкий след при покупке явно паленого телефона?

 

 

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 5 месяцев)

Одобряю,честному человеку боятся нечего.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

А если я не хочу быть "честным человеком"? Типа отдал налоги и "спи спокойно дорогой товарищ".

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>А если я не хочу быть "честным человеком"?

Тогда не стоит тебе ехать в Китай и устраиваться на гос.должность. Могут расстрелять, гыыыы)))))

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Так пичалька в то, что технологии имеют свойство распространятся. Одна надежда на триады.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>Одна надежда на триады.

Я болею, туплю, не понял

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Китайская мафия называется "трияда".

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Это я знаю, ладно, проехали

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя tumikosha
tumikosha(12 лет 3 месяца)

Это называется mobile wallet (кошелек на мобильном)

Это аппликуха для мобилы к-я позволяет оперировать со своим банковским счетом и перегонять бабло с кошелька на кошелек.

Усиленно развивается везде по всему миру, и в европе и в шататах.
Даже тинькофф и тот уже сделал
https://wallet.tinkoff.ru/ 

Китайцы просто волевым усилием заставят пользоваться всех на гос. уровне

Молодцы. Спохватились вовремя. Как всегда слегка опоздали, но за счет  паттерна централизации вылезут вперед.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

видел, как Samsung Galaxy S3 считывает банковскую карту при простом приближении. Впечатлился. Надеюсь, пин там хотя бы затребуется, иначе в автобусе в час пик могут много надоить...

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 1 месяц)

Чипы нажнут вживлять в Китае?

Аватар пользователя андрей
андрей(12 лет 2 месяца)

офигительно! потом какой-нибудь айтишник просто выключит кусочек системы-и концов хрен найдешь.  

Аватар пользователя JayDi
JayDi(10 лет 2 месяца)

Да это же российский аналог УЭК (универсальной электронной карты), которая уже выпускается и в которой заложены точно такие же возможности по оплате безконтактным методом (NFC). Причем никаких мобильников не понадобится -- эта карта будет ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ заменой всем основным документам, в т.ч. паспорту.

Аватар пользователя lalexus
lalexus(12 лет 2 месяца)

УЭК это всего лишь носитель информации, а вопрос как раз о том к чему он будет привязан. Виза и Мастер не рулят в Китае, а у нас сбер свою сберкарт - закопал вместе со всеми вложениями, а теперь ПРО100 позиционируется им как "специализированного карточного продукта, занимающего свою нишу вместе с международными системами Visa и MasterCard, а не стремящегося заменить их", а то пример НПС показывает, что "снимут усих".

специализированного карточного продукта, занимающего свою нишу вместе с международными системами Visa и MasterCard, а не стремящегося заменить их

Подробнее: http://www.cnews.ru/reviews/index.shtml?2013/02/21/519982

специализированного карточного продукта, занимающего свою нишу вместе с международными системами Visa и MasterCard, а не стремящегося заменить их

Подробнее: http://www.cnews.ru/reviews/index.shtml?2013/02/21/519982

Аватар пользователя JayDi
JayDi(10 лет 2 месяца)

В том-то и дело, что ПРО100, которая внедряется по всей стране вместе с УЭК -- это и есть альтернатива зарубежным платежным системам Visa и Master Card. Более того, она работает по международным стандартным, может быть легко внедрена в других странах (в т.ч. на западе), но при этом все обрабатывающие центры находятся в России -- как раз то, что нужно для создания Национальной Платежной Системы.

Просто на это целенаправленно не акцентируют особого внимания. Ибо кричать на весь мир о создание альтернативы современной финансовой системы -- это практически самоубийство.

Аватар пользователя lalexus
lalexus(12 лет 2 месяца)

1. Остается только надеется.  Закон О НПС показал кто в доме хозяин.

2. Китай почему-то не боится и Виза с Мастером там никто рядом с ЮнионПэй

Удивляюсь как в своё время удалось не допустить на наш банковский и страховой рынок иностранцев, но вот ПС-ки -это троянский конь.

Аватар пользователя lalexus
lalexus(12 лет 2 месяца)

как не смешно, но в РФ такая попытка была предпринята несколько лет назад, по инициативе ВВП. То какую реакцию это вызвало и чем закончилось - весьма показательно. Закон "О НПС" превратился в редкого выродка и свелся по сути к  платежным терминалам, о которых изначально там даже речи не было.

немножко можно тут посмотреть кому интересно.

предстоит еще очень долгая работа по тусованию кадров с целью лишения реальной власти откровенных агентов влияния.

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Парни, правильная система должна быть децентрализованной. Затея с ВТС - регистрация перечисления при помощи системы свидетелей - самая шикарная платформа, если из неё убрать "родимые пятна автора"

Децентрализация позволяет

полностью наплевать на наличие центра

навсегда избавиться от операций задним числом

исключить утерю данных за счёт многократного резервирования списка транзакций

обеспечить полную прозрачность операций

Аватар пользователя lalexus
lalexus(12 лет 2 месяца)

это утопия

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

В чём утопия? Система ВТС показала свою стойкость к вредителям. Исправить намеренно встроенные в неё ограничения - и будет щастье.

Может, вы просто слабо знакомы с темой и воспринимаете её на основании рекламы (типа анонимность, то сё)?

Идея, заложенная в ВТС (перечисление средств с контролем свидетелями) сравнима с идеей, придуманой Дизелем примерно сто лет назад - она окажет сравнимое влияние в этом столетии на общество (ИМХО)

Аватар пользователя lalexus
lalexus(12 лет 2 месяца)

основа любой финансовой системы - доверие

доверие не может  быть "децентрализовано".

вопрос не в математике, а совершенно в других областях.

"А сколько у него дивизий?" (ц)

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

В том то и дело, что есть потребность в "доверии", а есть потребность в мухляже. Децентрализованная система мухляж уничтожает под ноль, и в этом главная проблема.

За те несколько лет, что работала система ВТС не было ни одного случая "взлома алгоритма". Поскольку алгоритм в открытом доступе - его только ленивый об коленку гнуть не пытался. На данном этапе развития техники система перечисляет бабло безупречно и будет таковой неопределённо долго по причине сложности вычислительной задачи.

Собственно доверие и возникает из системы свидетелей. Поскольку время, отведённое на решение, микроскопическое, по сравнению с необходимым, свидетели оказываются случайными, что не позволяет делать подставы. Это самая важная часть идеи. Остальные аспекты могут быть легко изменены в ту или иную сторону в зависимости от потребностей.

Аватар пользователя lalexus
lalexus(12 лет 2 месяца)

расчитывать на то что кого-то интересуют "честные" платежные системы - утопия

как мечты о социальной справедливости и "новом" человеке

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Те вы сторонник систем, в которых актив может не биться с пассивом?

Аватар пользователя lalexus
lalexus(12 лет 2 месяца)

я сторонник наличия режима "ручного управления".

он на самом деле никогда и не бьется. в нашей жестокой реальности.

поэтому всегда приходится выбирать приоритеты, а вот это математике доверить нельзя.

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

А что вы подразумеваете под "ручным управлением"? Ситуацию, когда на некотором счету вдруг появляется некая сумма из ниоткуда (без списания с другого счёта) и-или вдруг сумма со счёта просто "растворяется" полностью-частично без какого либо зачисления куда либо?

Я правильно понял?

Аватар пользователя lalexus
lalexus(12 лет 2 месяца)

почти так. ниоткуда (под честное -мамой клянусь) каждый месяц в систему впукивается 80ярдов. поэтому пробитые во всех местах шины еще держат. иначе уже порвало бы всех. именно всех.

а уж на что каждый пассажир время данное потратил - другой вопрос.

надуть пузыри и полопать их можно в любой системе. только в некоторых потом спросить не с кого.

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Мы говорим о разных вещах.

Если вы говорите о ручной эмиссии монет - полностью с вами согласен. Так и должно быть.

Если вы говорите о сегментации счетов (например, микроплатежи, платежи людей, прочее ) - в этом нет никакой проблемы, согласен полностью что чувак, посчитавший ответ на телефоне может авторизовать чужие платежи только своего уровня, а не "постройку олимпиады". В этом нет проблем.

Однако, деньги, инжектированные массой, вполне могут (и должны) растекаться по счетам и операциям без "пропадания" и "появления", децентрализованный механизм ВТС  здесь полностью уместен, ИМХО

Аватар пользователя lalexus
lalexus(12 лет 2 месяца)

если есть "пропадания и появления" со счетов участников расчетов, то такой системой можно обеспечить только  "дочки-матери" дошкольников. ни одна существующая ПС этим не страдает (хотя единичные сбои не исключены ни  у кого)

ВТС расхваливали именно с точки зрения "справедливой, честной и ограниченной эмиссии, исключающей внешнее вмешательство".

а по сути же это пирамида что и МММ - кто раньше зашел, тот в бонусе (если успел вовремя соскочить)



Аватар пользователя tutu
tutu(11 лет 6 месяцев)

Пипец

Сатана начал с подведомственной страны(религии) буддизма. 

У них масса тестеров (млрд) и не обременены моральными ограничениями (пророчествами и предостережениями).

Чип примут не колеблясь. 

Ну вот и все. 1-2-3 года и чип на лоб и руку для всех, покупать без этого будет невозможно. Далее спишут на хакера и грохнут дронами или утечкой лития из батарейки чипа в кровь. 

Деревня, нарурхозяйств, землянка, без телефона. Шанс мизерный, но есть. 

Удачи!

Комментарий администрации:  
*** Борцун со стажем, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Pavel Revin
Pavel Revin(10 лет 2 месяца)

Время-деньги!

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

А как быть с туристами ? Им тоже электронный кошелек будут заводить ?

Аватар пользователя IL
IL(12 лет 4 месяца)

Да, без кредитки туристам никак. Впрочем UnionPay довольно распостранена, в аэропорту Манчестера везде их реклама, на каждом терминале практически.

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(54 года 4 месяца)

Уже начали. Сам видел как брелком расчитываются в магазине, метро и тыды. Но пока идет обкатка. Пока на мелких суммах. Китайца без налички представить трудно, но партия заставит и сделают)))

Аватар пользователя Segart
Segart(11 лет 7 месяцев)

"Основными факторами, сдерживающими внедрение новой системы, являются неосведомленность населения о ее преимуществах и ограниченное использование технологии ближней бесконтактной связи (NFC) на мобильных устройствах", 

ну да, а еще кучи деревень (миллионов так на надцать), где понятия не имеют, о том, что такое NFC и банковская карта.

Аватар пользователя Acet
Acet(11 лет 5 дней)

... а потом жители КНР перешли на бартер.

Страницы