Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

ВВС США изучат возможность производства российских ракетных двигателей в Штатах

Аватар пользователя Partisan

ВАШИНГТОН, 11 февраля. /Корр. ИТАР-ТАСС Дмитрий Кирсанов/. Американские военно-воздушные силы намерены изучить возможность налаживания лицензионного производства российских ракетных двигателей РД-180 на территории США. Об этом сообщил специализированный американский еженедельник Space News в своем последнем номере, вышедшем в понедельник в печать.

Он ссылается на распоряжения, отданные на днях главой Космического командования ВВС США генералом Шелтоном. Как ожидается, работы во исполнение отданных военачальником указаний начнутся в следующие несколько недель.

РД-180 создает российское научно-производственное объединение "Энергомаш". В США они адаптируются для установки на тяжелые ракеты-носители "Атлас-5" российско-американским совместным предприятием RD Amross. По словам главы RD Amross Билла Парсонса, текущий контракт на поставки в США двигателей РД-180 заключен до конца 2018 года. Комментируя в октябре минувшего года вопрос о возможности сборки РД-180 по лицензии в США, он заявил, что это привело бы к росту стоимости такой продукции на 50%.

Однако Уильям Шелтон сообщил в интервью Space News, что скептически относится к подобного рода оценкам. "Безусловно, есть люди, которыми движет их собственная мотивация, приводящая к появлению такого рода заявлений", - сказал он.

При этом глава Космического командования ВВС США подтвердил, что его на данном этапе совершенно не беспокоит надежность RD Amross как поставщика двигателей. Вопрос заключается в том, хотят ли власти США "оградить себя от возможных будущих обеспокоенностей насчет надежности поставок двигателей РД-180", пояснил генерал. По его оценке, это - "подлинно вопрос национальной безопасности".

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/954585

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(10:20:09 / 11-02-2014)

Просрали всех американских инженегров, где их F-1, "username"?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(11:03:06 / 11-02-2014)

К чему эти англицизмы, камрад? "Имярек" жеж :)

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(11:14:14 / 11-02-2014)

И то верно.

Аватар пользователя Акимыч
Акимыч(4 года 6 месяцев)(10:24:08 / 11-02-2014)
То есть, своё производить априори не будут? А как же полеты на Луну и двигатели с лунной программы? Раз за 30 летний движок уцепились, хрен отдерешь...
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(10:27:05 / 11-02-2014)

Тот движок слишком мощен для насущных задач :)

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(10:39:44 / 11-02-2014)

А как же полеты на Луну

Луна уже не актуальна.

Строят съемочный павильон для межзвездных полетов.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(10:49:31 / 11-02-2014)

Все уже давно готово, зачем строить? Лукас и Джексон поделятся компьютерными наработками. :)

Аватар пользователя Радионеслушатель

для лунки юзали кубриковские наработки с "Одиссеей 2001". Режиссеру это даром не прошло, так и жил в Англии, в штаты даже нос не совал, чтоб судьбу счастливых астронаХтов не разделить. Однако после всепубличного показа илитных развлекаловок в "С широко закрытыми глазами" он уже всех припёк вконец. Неосторожное вождение - с кем не сллучается..

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(10:24:26 / 11-02-2014)

Другими словами, США хотят купить в России старые технологии.

Обнадеживает. ;)

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(10:29:04 / 11-02-2014)

Думаю комплектующие будут закупать в Китае, сборку доверят Индонезии, а так да, производство наладят в США, Бггг.

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(12:52:58 / 11-02-2014)
Именно поэтому и 50% роста стоимости. где овальный ?
Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(10:52:05 / 11-02-2014)

Лицензию они вроде  как давно купили, тока сделать не получилось.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(11:31:12 / 11-02-2014)

Ну, во-первых не хотят купить а уже купили, причём достаточно давно уже. А во-вторых старые они или не старые, а большего уже из данных технологий не выжать. Технологический предел в химических ЖРД существует, и он практически достигнут.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(11:38:02 / 11-02-2014)

а есть ли перспективные движки на иных принципах?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(11:54:28 / 11-02-2014)

Иные - это какие ? Нереактивные ? Как я много раз говорил - и ещё раз не поленюсь повторить - всякое движение реактивно. Ну, точнее, причина всякого движения - реактивна, а законы сохранения импульса и момента импульса - непоколебимы.

А то начнут тут всякие придираться к движению по инерции :)

Если же говорить о ракетных двигателях - то альтернативы применения ядерной энергии я не вижу. Это произойдёт рано или поздно, но произойдёт.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(12:02:33 / 11-02-2014)

в хим. двигателях рабочее тело - продукт сгорания, в ионниках - инертный газ, а в ядерных? Они вроде только для межпланетного пространства годятся?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(12:06:09 / 11-02-2014)

А что, ионный не может быть ядерным ?

Ну а вот у этого ядерного двигателя рабочим телом служил водород

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(12:07:58 / 11-02-2014)

а удельный расход водорода будет меньше чем при его сжигании в кислороде?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(12:16:15 / 11-02-2014)

Ну, надо смотреть не именно водород а рабочее тело вообще. Не просто меньше, а меньше в 2 с лишним раза. Удельный импульс РД-0410 был 910 с., а например у кислород-водородного РД-0124 (стоял на "Энергии") - 359 c.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(12:22:13 / 11-02-2014)

дело за малым - сделать ионник с тягой в сотни тонн вместо нескольких грамм? :)

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(12:26:31 / 11-02-2014)

Это малореально.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(13:10:26 / 11-02-2014)

получается, преодолевать гравитацию придется по-старому. А там уже и ядерные включать...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(13:59:49 / 11-02-2014)

Пока ситуация такова. Но есть варианты. Начиная от космического лифта кончая вариантами пусковой петли. Вот небольшое перечисление разных предлагаемых решений разной степени трудности реализации

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(14:02:08 / 11-02-2014)

видел. но лифт - это что-то совсем нереальное. Висит такая струна, невидимая почти, и режет случайных птичек пополам...

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 7 месяцев)(13:11:38 / 11-02-2014)

Тут все достаточно просто. Удельный импульс реактивного двигателя прямопропорционален средней скорости истечения продуктов сгорания или в общем случае рабочего тела на срезе дюзы этого двигателя.

Если предположить, что двигатель с ядерным источником энергии может разогреть рабочее тело(водород) до той же температуры, что и пары воды в кислород-водородном двигателе, то средняя скорость хаотического движения молекул (а значит и средняя скорость истечения рабочего тела) водорода будет в три раза больше чем у паров воды, т.к. масса молекулы воды в 9 раз больше массы молекулы водорода.

Т.е. скорость истечения обратно пропорциональна квадратному корню от молекулярной массы рабочего тела.

И хотя представленному движку далеко по температурным показателям до кислород-водородного, тем не менее, за счет низкой молекулярной массы водорода, он более эффективен.

Но надо отметить, что потребная мощность для функционирования реактивного движка пропорциональна квадрату скорости истечения рабочего тела, т.е. увеличивая удельный импульс в 2 раза, надо готовиться к тому, что мощность двигателя возрастет в 4 раза, при той же силе тяги создаваемой двигателем.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:43:31 / 11-02-2014)

Не гони. Возможно есть то, чего не знаешь ни ты ни я ни прочие "вученые". Ты ассиметричному конденсатору объясни, почему он не должен двигаться с ускорением... :)

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 9 месяцев)(13:50:07 / 11-02-2014)

Ну так сделайте тогда двигатель на ваших конденстаорах - делов-то :)

вученые

И к чему это ёрничанье ?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:03:43 / 11-02-2014)

Ага... кому нужен двигатель, с площадью в метр и тягой в сотую ньютона(при давлении в 0.042 Па)? Он-же антинаучен! Хотя для корректировки спутников - самое-то... Де-факто - создается ионный ветер. Космическое пространсво не такое-уж и пустое и частиц там дофига и больше.

А ерничание - из-за нежелания посмотреть на мир шире. Да и эффект Козырева - тоже кое-что объясняет, как использовать эффект формы для изменения энергетических параметров наноструктур. А от нано до макрообъектов - недалекий путь.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(14:07:50 / 11-02-2014)

Делали. Ставили на кораблик, запускали в тазик с водой, кораблик плыл.

А потом кто-то догадался одеть на этот несимметричный конденсатор сверху полиэтиленовый пакет. И эффект пропал.

Что и неудивительно. Обычный ионный двигатель с электростатическим ускорением рабочего тела. Но этого альтернативноодарённые понять не могут.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(14:06:48 / 11-02-2014)

доступ к эфиру отрубили :)

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:08:11 / 11-02-2014)

Неа... ионный ветер заткнули.

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 9 месяцев)(14:10:33 / 11-02-2014)

Зато какой поостор для "творчества" :)

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:11:53 / 11-02-2014)

Не путайте ассимметричный  конденсатор и ионный двигатель. Принципы разные.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Я тот же пример вспомнил. И вообще на счет природы реакции как источника движения Внерожников доставил мне :) Вот рамку в магнитном поле какая реакция заставляет крутиться?  Да и вообще, на упомянутом эффекте Брауна есть куда боллее продвинутые решения http://www.youtube.com/watch?v=-1_xtwsr3Go На них даже патент есть. Но это не с Внерожниковым обсуждать. Вот с тобой, Рашад, готов с удовольствием.. Забудем старые обиды :) 

А с Внерожниковым буду, когда он этот самый эффект Брауна (и там еще куча забавностей возникает там где есть ток смещения, вроде того что электродвигатели сами по себе крутятся) объяснит своим "экспериментально установленным потоком фотонов" :)))))))

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(14:35:18 / 11-02-2014)

все Бедини был, теперь еще Рощин какой-то... :)

Аватар пользователя Радионеслушатель

Рощин это несколько стыренный Сёрл ;) Не исключаю, что Рощин вообще шарлатан. В отличии от того, у кого он пытался спереть идею.

У Сёрла одна беда - не в той стране и не в то время родился. Взял да и стал показывать всей округе свою хреноту летающую. Ну и получил по полной программе. Сам сел, жена ушла, имущество описали. Короче - коммунизм для одного отдельно взятого изобретателя. 

Кстати, собрать Бедини может любой пионер, вы меня извините. С этого обычно начинают. У меня младший постарше будет я потрачу с ним воскресенье и сделаю, чтоб учитель физики порадовался..

 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(14:40:12 / 11-02-2014)

Ротор в одну сторону крутится, статор в другую. Взаимодействуют они посредством электромагнитного поля. Все законы сохранения соблюдаются. В случае электродвигателя - закон сохранения момента импульса.

Разговаривайте с кем угодно и о чём угодно. Всё равно вы, альтернативщики, как и прочие постмодернисты - абсолютно бесплодны. Вы много трахаете мозги окружающим, а практических результатов у вас нет. Но виноваты в этом, конечно, все остальные. кто ваши идеи не разделяет.

Аватар пользователя Радионеслушатель

:) Законы сохранения соблюдаются всегда. Вопрос в открытости системы.  

Вы сказали, что реакция - основа любого движения ( на самом деле, конечно, все ровно наоборот) . Вот я и спросил, что является реакцией для рамки в магнитном поле. А вы про момент импульса :) Некрасиво.  Я имел ввиду не просто электродвигатель, а то, почему он в поле вилки Авраменко крутится самостоятельно.

А та штука, с видео, она ведь электричество не потребляет, к слову, она его вырабатывает. Бесплодная штука... Еще и вес собственный при этом уменьшает.

Кстати, о бесплодности. Тесла был жесткий альтарнативщик. Вас (релятивистов, точнее, "тех, кто полагает, что релятивизм имеет отношение к физике") он называл либо наивными людьми либо подлецами. И у него тоже ничего не работает :) А меня тоже, к слову, есть кое-какие результаты. Но это не имеет отношения. Мало ли у кого чего есть..

Так вот, Никола просто не знал, что многолетние занятия с СТО и ОТО необратимо многим выворачивают мозг и когда-то нормальные люди так потом и живут всю жизнь.. Их не смущает доплер в системе, где абсолютная СО запрещена, они на голубом глазу зовут поправку к неверной формуле "релятивистской". Ну и так далее, уже перечислять не интересно.

 

 

 

 

Аватар пользователя Информатик

.
Т.е. экспериментально регистрируемое движение макроскопических количеств в целом электронейтрального атомарного вещества под действием непотенциальных сил Казимира (с привлечением причинного объяснения  вследствие "вакуумных флуктуаций" лишь "виртуальных" фотонов)  это тоже --- "реактивное" движение !?

Эффект Казимира между неровными поверхностями потребовал создания новой модели (24.11.2013 года)

В лаборатории впервые получен отталкивающий эффект Казимира (13.01.2009)

.

.
P.S.   Кстати, во всех видах эффекта Казимира (прямой, обратный, динамический) в КТП ЗСЭ всё-таки нарушается, пусть и "немножечко", типа лишь на "квантовом" уровне ... :-)    А если считать, что ЗСИ – не нарушается, ибо фотоны – таки и "виртуальные" и "вакуумные", то движение при эффектах Казимира происходит с непосредственным участием влияния на процесс перемещения  "физического вакуума" :-)

Также, по современным астрофизическим данным обнаружен "дефицит" энергии и материи в виде пока ещё экспериментально ненаблюдаемой "тёмной" энергии (65-75%! от общего количества  всех форм "материи"),  а это означает, что ЗСЭ, снова и пока приобрел статус эмпирически неподтвержденной "гипотезы".

В школьных учебниках может ещё и можно писать, что в "земных бытовых" условиях (в "военное время") ЗСЭ обязан соблюдаться, как и устав ВС, но в современной физике, начиная с университетской это уже не так :-)

.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(14:33:24 / 11-02-2014)

Конечно, реактивное. Как во всех обменных взаимодействиях.

И не надо принцип неопределённости смешивать с нарушением законов сохранения. В современной физике они соблюдаются, как следствие теоремы Э. Нётер. Есть симметрии - есть законы сохранения, просто как следствие.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Закон сохранения соблюдается всегда. Вопрос насколько открыта система, хотя б те же зеркала. Совсем Ни в чем они находятся или все-таки в ни в чем, которое обладает физическими свойствами, может переносить и аккумулировать энергию, с материей взаимодействовать.. Это просто очередное, неисчислимое по счету проявление среды, которую люди с формальным мышлением (а других в физику давно не пускают, материализм и современная физика - несовместимы) и просто спекулянты пытаются называть " квантовыми эффектами" и тому подобными коллапсами волновых функций. Когда вы на СОлнышке загораете, это тоже не нарушение ЗС а передача энергии посредством вихревых возмущений ничего.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(12:14:20 / 11-02-2014)

Разрабатывается Ядерный ракетный двигатель. Довольно перспективная вещь.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:12:47 / 11-02-2014)

Опасная, но вполне применимая идея, но проблема с рабочим телом... Для космоса это очень актуально, а вот для земли - вполне осуществимо.

Вроде-как американцы пытались делать самолет на ядерной тяге и в СССР испытания проводились.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(14:13:55 / 11-02-2014)

В статье конечно смесь реальности и выдумок, как это принято у журналамеров. В частности первая же фотография

которая там названа "макет крылатой межконтинентальной ракеты на атомной тяге" - на самом деле является фотографией не макета, а абсолютно реальной ракеты "Буря".

Вот этой.

Естественно, никакой атомной тяги там не было. Обычные ПВРД.

Аватар пользователя Prof
Prof(4 года 11 месяцев)(13:04:18 / 11-02-2014)

http://video.yandex.ru/users/infosuperweb/view/6

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Всё давным-давно куплено. В лихие 90-е. "В девяностых годах XX века отечественная ракетная техника вышла на международный рынок космических услуг: продолжается успешное использование ракеты-носителя Р-7, первопроходца мировой космической техники; хорошие перспективы дальнейшей эксплуатации у второго нашего космического долгожителя - РН "Протон"; нашла свое место в программе "Морской старт" РН "Зенит". На базе 11Д521 разработан двигатель РД-180 для первой ступени модернизируемой американской РН "Атлас III". И на всех указанных ракетах используются двигатели, в разработку которых вложил свой недюжинный талант инженер-конструктор Виталий Петрович Радовский." Сцылко Я читал интервью нашего академика (один из боссов конторы, которая строит эти двигуны) - у них был выбор сдохнуть или "продаться". Они "продались" - суть в том, что он смеялся над пиндосами - производство  двигуна в Пиндоссии нереально по техническим и экономическим причинам. :-)

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(10:32:46 / 11-02-2014)

Это у американцев просто большого желания не было. А сейчас желания наберутся побольше и враз сделают РД-180 :)

— Почему американцы, получив право на воспроизведение РД-180, не могут сделать его уже много лет?

— Американцы очень прагматичны. В 1990-х, в самом начале работы с нами, они поняли, что в энергетической области мы намного опередили их и надо у нас эти технологии перенимать. К примеру, наш двигатель РД-170 за один запуск за счет большего удельного импульса мог вывезти полезного груза на две тонны больше, чем их самый мощный F-1, что означало по тем временам 20 миллионов долларов выигрыша. Они объявили конкурс на двигатель тягой 400 тонн для своих «Атласов», который выиграл наш РД-180. Тогда американцы думали, что они начнут с нами работать, а года через четыре возьмут наши технологии и будут сами их воспроизводить. Я им сразу сказал: вы затратите больше миллиарда долларов и десять лет. Четыре года прошло, и они говорят: да, надо шесть лет. Прошли еще годы, они говорят: нет, надо еще восемь лет. Прошло уже семнадцать лет, и они ни один двигатель не воспроизвели. Им сейчас только на стендовое оборудование для этого нужны миллиарды долларов. У нас на «Энергомаше» есть стенды, где в барокамере можно испытывать тот же двигатель РД-170, мощность струи которого достигает 27 миллионов киловатт.

Источник

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:03:09 / 11-02-2014)

Будет не слишком хорошо для РФ, если они всё же смогут это сделать. Ключевые технологии, как - никак.

Для РФ лучше им движки даже для военной программы поставлять. Ограниченное время (лет 20), чтобы собственные производители загнулись. А потом НЕ поставлять.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(10:44:52 / 11-02-2014)

А что там глушковцы говорят? Они уже в курсе, что в США РД-180 будут производиться по лицензии? Или как в анекдоте - "Осталась мелочь - уговорить Рокфеллера"?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(10:50:53 / 11-02-2014)

У американцев есть лицензия. У них чего-то другого не хватает.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(10:56:54 / 11-02-2014)

Я неправильно выразился. Лицензия-то у них есть, а вот технологий производства - нет, как я понимаю. И сейчас идет речь о том, чтобы выбить из конгресса США побольше денег для очередного распила.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 2 месяца)(10:47:08 / 11-02-2014)

они НК-33 то не осилили, куда им РД-180???

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(11:04:57 / 11-02-2014)

Фигней какой-то маются пиндосы. Пора строить планетарные двигатели, Солнце вот-вот, через несколько миллиардов лет погаснет, моргнуть не успеем :) Да и попил какой будет - астрономический! :)))

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(11:10:59 / 11-02-2014)

зачем планетарные-то? Может, сразу фотонные?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(11:12:13 / 11-02-2014)

Как зачем? Чтоб планету куда-нить отбуксировать в курортную зону :)

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(11:18:14 / 11-02-2014)

а, я-то решил, это те, которые в атмосфере работают :)

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(12:14:08 / 11-02-2014)

Давно строят, просто предпочитают об этом не говорить. Ветряки видели? То-то.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:03:38 / 11-02-2014)

Надо ОБЯЗАТЕЛЬНО сказать, что это возможно, и ОЧЕНЬ долго торговаться об условиях.
Просто и сразу отказать будет неверно, США начнут давить и требовать... а торговаться можно хоть 10 лет. Но лушче 20-30. Короче, пока шах не помрёт.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(12:09:37 / 11-02-2014)

Изучат? Это ж надо так загнуть...
Дядя Сэм раньше не танцевал балет. При изучении своих балетных возможностей, он пришел к выводу...

Аватар пользователя fiberline
fiberline(5 лет 2 месяца)(22:35:00 / 11-02-2014)

.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...