Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Вот она какая Кырла Мырла

Аватар пользователя Болховитин Николай

Normal 0 false false false RU X-NONE X-NONE MicrosoftInternetExplorer4

Скажите на вскидку, без подглядывания в поисковик, сколько томов в книге К. Маркса «Капитал»?

Если не получилось ответить, то лучше не дискутировать на эту тему.

Такое впечатление,  что Маркс, кроме «Коммунистического манифеста» (который на самом деле называется «Манифест коммунистической партии»,  ничего не написал.

На самом деле Маркса, как ученого, можно смело отнести к наиболее скрываемому (засекреченному) исследователю природы вещей. Экономическую теорию Маркса скрывали все режимы на свете, включая советский режим. Можно даже так сказать, чем более был политизирован общественный строй в той или иной стране, тем более тщательно эту теорию скрывали и извращали. Надо сказать, что Маркс и сам внес изрядно путаницы в свою теорию. Будучи блестящим полемистом, он, при жизни, не оставлял ни малейшего шанса своим критикам, и в пылу полемики мог доказать, «что белое это черное». Реально же, в его время, у него не было достойных научных оппонентов, а были только политиканы, с которыми дискутировать на научном языке  очень просто, так как их лживые «уши торчат изо всех кустов». Грех было бы за них не подергать. К советским «коммунистам» это относилось в равной мере, как и зарубежным «капиталистам». Реально, ни в высшем руководстве страны, ни в низовых органах партии, Макса никто не читал, и уж тем более не понимал. Ну может исключение то как раз и составлял «Манифест коммунистической партии»- то есть коротенькая брошюрка, смысл которой был прост и понятен любому политику: «Ах вы, гады, со мной не согласны! Будет вам за это всемирная жопа». Собственно это была просто провокация, которая сработала на многие годы вперед.  Именно эта провокация и сыграла с теорией Маркса злую шутку. Про нее про теорию, просто забыли. Не имея возможности ее опровергнуть, ее просто заболтали.  А реально теория Маркса настолько проста, что будучи осмысленной научным сообществом, сейчас могла бы проходиться в 5-м классе средней школы, и там же заканчиваться.  

Есть огромное количество экономических учений, очень близких по содержанию теории Маркса, это отнюдь не достижение прошлого или позапрошлого столетия.

Например, во времена Конфуция был написан трактат Гуань-Цзы. Это наверно самый древний (5-й век до нашей эры) письменный источник из известных. В 4-3 веке до н.э. в Индии появился трактат «Артхашастара» (наука о политике) основой которого также стало попытка объективного осмысления экономических отношений в неоднородном обществе. Но если   Гуань-Цзы, обслуживал идеологию сословного общества, то  Артхашастара идеологию кастового деления.

Их смело можно отнести не к теориям, а к учениям, так как в них ярко присутствовала идеологическая составляющая. В этом смысле учение Аристотеля 3-й век до н.Э. было куда как краше двух предыдущих. Оно то как раз и легло потом в основу Европейских экономических школ.

Согласно Аристотелю рабы вообще не являлись субъектами экономики, а были просто орудиями производства.   Несмотря на это его вклад в теорию Маркса очень значителен. Он первый высказал идею, что богатство бывает «истинным» или естественным, и «денежным», то есть неестественным. Эх жаль с ним нельзя поспорить, я бы предложил ему обсудить и третий вид богатства – «противоестественный», то есть идеологический или политический.

Ну да Господь с ними с очень древними. Замечательный вклад в развитие экономических учений внесли древние римляне. Они вообще ничего об этом не писали. Им было не до наук, осознание собственного величия не требует объективного осмысления. Однако может случиться конфуз.  Да собственно он и случился. Такой глобальный, что заново экономические учения в Европе стали появляться аж но только в 12-м веке нашей эры.  Естественно, что они опирались на античность.

Не стану утомлять вас рассказом о  учениях:

Альберта фон Больштадта или же Фомы Аквинского. Хотя последний внес свою лепту в этот исторический процесс. Он придумал понятие, которое до сих пор вызывает ироническую улыбку у современного спекулянта; понятие «справедливой цены» (смайлик ему в дышло).    Ну там еще отличились и арабы (Ибн-Халдун) и русские (Ермолай-Еразм), но это были в основном перепевы Аристотеля да Платона, но с временной спецификой конечно.   Хотя Платона тут следует отметить особо. Всем интересующимся очень рекомендую его цикл книг «Государство» особенно посмотрите систематику различных типов общественного устройства. Вот бы хоть одному современному «демократу» да прочитать бы. Ну да ладно проехали, для тех кто не помнит что «пи..бол» это не олимпийский вид спорта. Хотя полемика в античные времена входила в программу олимпийских видов.

Эпоха первоначального накопления капитала, в плане экономических учений, имела свою специфику. Тогда люди вообще поверхностно относились к экономическим учениям, считая их не более чем игрой ума. Идее древних учений о взаимной полезности различных социальных групп друг другу, противопоставлялась практика конкурен6тной борьбы, то есть войны «всех против всех».  Война порождала страх, а страх приводил к необузданному накопительству. Впрочем, методы дискуссий типа «костер инквизиции» или «чаша цикуты», были тогда не в ходу. «Либерализьм» понимаешь. Про них вспомнят немного позже.  И здесь вся полемика развернулась вокруг «Справедливости». Одни говорили, что все хорошо бы поделить, это были утопические социалисты, другие, что нужно наоборот, сконцентрировать у «разумных» с их точки зрения людей. Словом все разом заговорили о дележе. Это было и понятно, начиналась эпоха колониализма, когда невыгодный и мало-престижный труд  выводился за территорию метрополий, в которых как раз начали развиваться те или иные теории о том как все это следует делить. Страны не успевшие обзавестись колониями эксплуатировали рабский труд своих сограждан. Тогда, Россия и США, в этом смысле, мало чем отличались друг от друга.  Более того задачи у них были совершенно одинаковые, Сконцентрировать ресурсы для освоения территорий и для ускоренного развития современной промышленности. А где им было взять ресурсы иначе как грабя свои собственные народы.

Поэтому не стану я перечислять утопических социалистов, и их противников вульгарных материалистов. Потому как мне скучно. Скажу только что все они были по своему правы, но не понимали диалектики явления.

Единственно, что хотелось бы отметить, так это то, что   в своем непримиримом  самовыражении они наработали огромный описательный материал, и выработали единую терминологию.

В дальнейшем это позволило Марксу объединить известные ему автономные гипотезы и суждения в единую систему.

Ну вот собственно и все что я хотел бы рассказать.

 

Да забыл сказать главное.

Теорию отличает от учения или от гипотезы наличие в ней, какого либо, объективного закона сохранения.  В Теории Маркса, в отличии от всех предыдущих учений, появляется закон сохранения прибавочной стоимости. То есть, выражаясь простыми понятиями закон: «Что потопаешь то и полопаешь», а все остальное мол фокусы. Однако для того что бы уточнить этот постулат он ввел понятие ренты.

Вся беда в том, что тогда не было прикладной математики. И хотя Маркс, кроме манифеста, написал еще и работу по дифференциальному исчислению, законов Шеннона он еще не знал, а понятие энтропии носило тогда чисто физический смысл.

А жаль.

С точки зрения современного человека, теория Маркса описывает диалектический процесс созидания и потребления, то есть процесс уменьшения и увеличения энтропии вещей.

(это мое личное мнение, можно спорить, я не против)

Природные ресурсы, суть созданные природой ценности, и человеческий труд уменьшают энтропию материи и создают стоимость. Потребитель увеличивает энтропию, потребляя созданное, и получает затраченную на создание энергию. Диалектика блин.  

А откуда берется положительный баланс? Да по Вернадскому – все от «Солнечного припеку»

А тут понимаешь Гумелев со своей теорией этногинеза. Рассказал, что может с того припеку происходить. У него вообще получилось сплошная термодинамика, если вдуматься. Географическое пространство как объем, численность населения это давление, а пасионарность как аналог температуры. Чего не хватает для того что бы соединить его теорию с Марксом? УГУ энтропии. То есть структуры распределения прибавочной стоимости и ренты. Она в различных обществах различна, но суть ее одна, где будем брать блага и как их потом делить.

Может отнять у кого? А что тоже метод. Есть и такие мнения, но тут главное не получить по морде.

Свою нобелевскую премию в области экономики, которую мне несомненно присвоят за этот «труд», завещаю великому американскому народу, потому что мне его жалко. Ведь из политкорректности им в следующий раз придется избрать себе в президенты хромую темнокожую лизбиянку, и ей придется делить между американцами китайские шмотки, которые они будут гордо называть ВВП и всучать китайцам зеленные бумажки.

А работенка то не для слабонервных. Жуть берет от такой Кырлы Мырлы.

 

Но что поделать, как поется в старинной советской песне:

«Ходит в чистом поле диалектика

Сколько душ невинных загубила

Полюби Марусенька электрика,

Пока его током не убило»

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(06:20:40 / 10-02-2014)

Прикольно пишете! ;-) Жаль нет времени первоисточники прочесть... :-(

ЗЫ: Авансом тащу в подписки! Первую строчку только поправьте...

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 6 месяцев)(12:58:09 / 10-02-2014)

Опус - образец графомании. Как не надо писать.

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(5 лет 2 недели)(08:19:26 / 10-02-2014)

Гумелев, этногинез... Никто не читал третий том Капитала...  /рыдает/

Автор, текстом что сказать хотел-то?

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(08:52:46 / 10-02-2014)

то что автор прочёл определённое количество книг и пытается собрать материал воедино. Пожелаем ему удачи.

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(5 лет 2 недели)(09:23:46 / 10-02-2014)

Тогда зачем утверждения, что Капитал читал только он?

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(10:56:28 / 10-02-2014)

элитарность

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(5 лет 2 недели)(11:37:55 / 10-02-2014)

У нас уже есть жоржык и доктор нерусский, зачем еще нечисть плодить?

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(22:39:04 / 10-02-2014)

Мне кажется, что ты из их числа.

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(5 лет 2 недели)(22:46:19 / 10-02-2014)

Почему? Неужели потому, что не пиздострадаю о несправедливости мира и либертоталитаризме крававага Путена? -)

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 6 месяцев)(08:56:15 / 10-02-2014)

Самое интересное. Почему политэкономика практически так и застряла Марксе, ну разве что Ленин добавил главу о империализме, так и то это было в начале 20 века. До сих пор народ занимается увлекательной игрой "покритикуй Маркса" называется. Это примерно как если бы медики каждую свою статью начинали бы с критики Гипократа. Гомерический хохот в зале. Понятно что где-то он чего недопонял, там недосмотрел но почему с тех времен не было написано ничего значительнее Капитала? 

Аватар пользователя Болховитин Николай

Я понял, что надо постараться ответить на Ваш ворос.
Normal 0 false false false RU X-NONE X-NONE MicrosoftInternetExplorer4

Просто рассчитывал на более подготовленную аудиторию.

Вы наверное это лучше меня поняли.

Но это не беда, просто писать придется чуток побольше.

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 6 месяцев)(16:54:19 / 11-02-2014)
Дважды сохранил пост
Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 6 месяцев)(14:17:11 / 11-02-2014)

Если вы хотите написать что-то серъезное но кратко, краткость сами знаете чья сестра, то не рекомендую это делать здесь - закидают тупыми постами. Попробуйте на войне и мире но там все статьи приходят через редактора.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(08:56:33 / 10-02-2014)

>В Теории Маркса, в отличии от всех предыдущих учений, появляется закон сохранения прибавочной стоимости. То есть, выражаясь простыми понятиями закон: «Что потопаешь то и полопаешь»

Афтар походу сам не читал. Это называется "закон стоимости". Сущность его в том, что за всеми вещами, что созданы человеком, есть объективный показатель - нное количество человеческого труда. Прибавочная стоимость - то количество (овеществлённого) труда, которое присваеивается капиталистом в процессе эксплуатации рабочего.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(22:40:26 / 10-02-2014)

Ну вот ты сказал. А где противоречие?

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(09:04:33 / 10-02-2014)

Человек написал несколько запальчиво... но чтобы думали. Во всяком случае это более продуктивно, чем сектантские пляски, в ожидании когда, доллар рухнет или США накроется волной...

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(09:11:03 / 10-02-2014)

и чем ЭТО продуктивнее плясок шамана с бубном?)))

аффтор как в том анекдоте:

знаменитое учение "я знаю что я ничего не знаю" студент сидоров дополнил "и знать не хочу!"...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(5 лет 8 месяцев)(09:04:56 / 10-02-2014)

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 8 месяцев)(09:06:56 / 10-02-2014)

>>Однако для того что бы уточнить этот постулат он ввел понятие ренты.

Таки точно Он? А тот же Рикардо, поколением раньше, - ничего про экономическую ренту не писал?

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(09:16:42 / 10-02-2014)

Ага, вот скоро и выяснится до какой страницы автор успел Капитал прочесть

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(11:08:59 / 10-02-2014)

А чего так неаккуратно-то написано? Не стал дочитывать, ибо - неуважение к читателю в таком виде текст размещать на сайте. "Карла Макса", "Артхашастара", знаки препинания где-попало - если человек так невнимательно пишет, то и думает он так же.

Аватар пользователя Болховитин Николай

Не дочитал но написал.

А что? тоже хороший подход к вопросу. жаль бессодержательный.
Но все равно спасибо. А на всех не угодишь.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(22:42:28 / 10-02-2014)

Ты заметь какой контингент накинулся на тебя). Очень специфический местный контингент. Хотят отбить желание писать. Тонко пытаются сделать. Как будто каждый сам по себе - самостоятельно.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(11:27:04 / 10-02-2014)

Подпишусь. Язык - инструмент, если ты им не владеешь, то и поделки твои - фуфло. А если еще проще: не доверяю подобного рода текстам и комментариям, если автор не усвоил элементарные формулы речи, то и выводы в его решениях весьма сомнительны. 

Аватар пользователя Болховитин Николай

Normal 0 false false false RU X-NONE X-NONE MicrosoftInternetExplorer4

Слово «Фуфло»  из словаря криминального сленга.Каюсь, вот его то я как раз и не усвоил.Некогда было посидеть поусваивать.Я про науку хотел поговорить.
Аватар пользователя Болховитин Николай

Совершенно справедливо почти все, что тут по статью написали (ну почти все).

Я написал все это из следующих соображений.

1.       Любую, даже самую сложную, теорию нужно уметь объяснить просто. Если не умеешь, то это значит, что сам ее не понимаешь. Да я написал слишком много, но все же короче чем Маркс.

2.       Экономические отношения, то есть их объективная составляющая, не изменились за века и люди всегда пытались до них докопаться, причем настолько  тщательно это делали, что практически повторяли одни и те же постулаты, лишь трактуя их в рамках своей идеологии. Но правда и то, что объективные экономические законы невозможно точно описать в рамках терминологии 19-го века, которой пользовался Маркс.

3.        В любой теории должен быть закон сохранения. Иначе это не теория, а схоластика. Не химия, а алхимия, не физика, а метафизика. Даже самые точные наблюдения природы невозможно построить в теорию, если под ними нет «закона сохранения». А раз невозможно построить в теорию, то возможно построить в идеологию, сиречь в виртуальную реальность. Ну вот я и попытался найти эти законы.

4.       Я не призываю всех непременно читать Прудона и Адама Смита, да и четыре тома, тоже не призываю читать. Динамика современного мира не даст вам на это времени. Но пытаться дать простые математические объяснения экономических законов надо. Хотя бы попробовать. И , полагаю, что в настоящее время в науке все для этого есть, так как со времен Маркса тоже много «воды утекло», кое что открыли, в том числе и фундаментального.

А, опять же на мой взгляд, теория Маркса имеет, как говорят, модернизационный потенциал.

 

Привет ревизионистам всех мастей.

Осторожно, двери закрываютсяСледующая станция «Марксистская», переход на троцкистско-бухаринскую линию.


Спасибо всем кто откликнулся.
Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(11:58:36 / 10-02-2014)

Согласно Марксу, Идеологии (любые - прим.) - надстройка: Базис - способ производства материальных благ и классовая структура, влиящая на Формирование сложной совокупности экономических, политических, правовых, духовных отношений обеспечивающих целостность Системы; когда один класс распоряжается самыми насущными средствами, с помощью которых обеспечивает свое существование. В руках одного класса оказывается «система рычагов», необходимых для Формирования в собственных интересах прочих аспектов жизни надстройки - Идеологии: однако Система - воздействует на надстройку не односторонне... и надстройка в свою очередь: оказывает влияние на базис - изменяя способ производства материальных благ и классовую структуру, влиящую на формирование сложной совокупности экономических, политических, правовых, духовных отношений обеспечивающих целостность Системы .

Маркс полагал, что, когда еврейский сапожник вооружит себя революционной Идеологией, способной повысить классовое самосознание Жыдов, он свергнет существующий общественный порядок государства и установит новый подлинно гуманистический строй Идеи о глобальном Израиле — жидо-коммунизм с вождём иудеем... а лучше не так: иудо-иезуиты Римской курии полагали, что, когда Маркс вооружит себя революционной Идеологией, способной повысить классовое самосознание Жыдов, он свергнет существующий порядок Православного государства Русских Народов Российской Империи и установит новый подлинно гуманистический строй с Идеей и идеологией о глобальном Израиле — коммунизм (для коего, Жидам спонсировавшим Карлу-марлу нужна - физическая территория и власть: Жыды и есть - Система, которая при любом раскладе остаётся неизменной "Землёй обетованной"). 

... а то, "7 к 1, экономика наследия кгававыго тигана Идеи о глобальном Израиле  не выдержит",  - заплатите колокост (территорию и власть для нашей иппанутой глобальной Идеи - прим.): гумманисты - бляди, троцкистско-бухаринские в местечках рассеяния))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(12:11:23 / 10-02-2014)

Пишите, пишите. Не обращайте внимания на мудаков и сектантов. А текст у вас немного раздерган, немного тезисный. Причесать надо

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(13:29:45 / 10-02-2014)

>В любой теории должен быть закон сохранения.

Ты о чём? Любая теория должна быть фальсифицируема и иметь пределы применимости.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(23:07:36 / 10-02-2014)

Почему теория должна иметь границы применимости? Только тебе это надо похоже, преподок.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(11:59:50 / 10-02-2014)

Дурь и невежество от "Брехновитина Миколая". Имечко заслуженное за "кырлу-мырлу" .

Имхо, очередной информационный диверсант с поддакивающей командой троллей.
Читатели АШ в опасносте. Материал нижеплинтусного уровня и засорения (засирания) мозга. Имхо, лучше удалить.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(12:15:35 / 10-02-2014)

Материал ничем не хуже камланий на долларовые темы и подсчета количества пидарасов на кв. метр.  Может заставит кого-то что-то прочитать, ну хотя бы для того чтобы опровергнуть

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:12:33 / 10-02-2014)

После Сталин И.В. — Экономические проблемы социализма в СССР мраксизм можно отправлять в архив хуцпы.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(12:18:19 / 10-02-2014)

Сталин, также как и Маркс, не дописал свою работу. В архиве хранились черновики второй части, со слов Молотова. К тому же Сталин считал себя последовательным марксистом.

Аватар пользователя Gex
Gex(3 года 9 месяцев)(12:45:49 / 10-02-2014)

Можете послушать. Вам будет наверное познавательно:  http://ivstalin.su/index.php?nomrub=1

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:40:46 / 10-02-2014)

Вы медиум, что-б говорить кем он себя считал? Имидж он такой...

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(14:17:25 / 10-02-2014)

Нет, я не медиум, он сам так о себе говорил. Со слов его соратников

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(20:28:54 / 10-02-2014)

Со слов соратников... Поэтому мы не можем говорить о чём он думал, а только что публично сказал или записал.

Аватар пользователя Gex
Gex(3 года 9 месяцев)(19:47:30 / 11-02-2014)

Глу-у-у-по-о-ость!  

Особенно последний азац и ничего посуществу. 

 

 

Аватар пользователя Болховитин Николай

Normal 0 false false false RU X-NONE X-NONE MicrosoftInternetExplorer4

У всех были причины скрывать теорию Маркса. Например, Энгельс не сильно распространял ее среди своих заклятых друзей капиталистов, а просто использовал ее в конкурентной борьбе с ними. Есть такие «Энгельсы» и теперь.

Есть нанятая клака, которая по команде начинает троллить любую тему. Это очень заметно, и действует только на тех, у кого к тому нет иммунитета.

Одному, вишь, запятую без пиетета поставили, другому «Фуфло» с маленькой буквы написали.

Это все элементы борьбы с научными знаниями, которые являются фильтром для любой идеологии.

Но давайте спокойно посмотрим на троллинг, все с той же позиции ревизиониста.

Согласно закону динамического сохранения прибавочной стоимости существует механизм ее создания и механизм потребления.  То есть сначала тратится энергия на созидание , а потом эта энергия выделяется при разрушении любой структуры.  То есть существуют идеологи от производства и от потребления в чистом виде, без учета диалектики этого единого процесса.

Троллинг это потомок театральной клаки, нанятой на то, что бы кидать помидоры в артистов на сцене. Цель троллинга это извлекать энергию из разрушения. Обычная потребительская идеология, ничего опасного в ней нет, если сделать прививку. Идет эта идеология от недозрелого детского восприятия мира, в котором запретные конфетки всегда делить лучше на одного.   

А распространяется она по причине того, что многими еще не понят процесс распространения информации, сложившийся в наше время. Информацию стало просто невозможно скрывать напрямую, как это было в шпионские времена 20-го века. Но ее можно попытаться закрыть шумом, так что бы из него ее просто невозможно было бы выделить. Например, что бы скрыть теорию Маркса от широкой общественности, и при этом самим цинично ее использовать, причем с истинно жреческой изощренностью, вовсе не обязательно все время повторять «Марксисты злодеи», Маркс де идеолог этих злодеев . Это так сказать низовой уровень. Можно совсем смешные вещи делать. Обсуждать, к примеру, манифест, вместо капитала. Или давать нобелевские премии по экономике   сначала одному ниспровергателю идей, а потом, на следующий год, его оппоненту. Без базовой экономической модели все будут при науке и при премии.  Вот ведь не дали Менделееву нобелевской премии, и правильно сделали. Зато теперь можно давать премии за открытие философского камня, и за разоблачение этого открытия.  А можно было бы только на Марксе сколько премий сэкономить.

Как говорят апологеты фуфлосленга – «тусовка».

Аватар пользователя Болховитин Николай

Normal 0 false false false RU X-NONE X-NONE MicrosoftInternetExplorer4

Старательным троллям расскажу анекдот:

Сидят на крыше сарая две девочки,

Хорошая и Плохая и плюют в прохожих.

Хорошая попала пять раз, а Плохая только три.

Вот так добро всегда побеждает зло!

 

Но если бы они плевали друг в друга, то проиграли бы обе.

 

 

Вечерком напишу, что, опять же с моей точки зрения, надо делать, что бы подвергнуть теорию Маркса ревизионизму.  

Эх да в былые времена, да за такие слова, меня бы не то что из партии, из ДОСАФ бы поперли.

Хорошие нынче времена!

 

Аватар пользователя Болховитин Николай

Normal 0 false false false RU X-NONE X-NONE MicrosoftInternetExplorer4

По слухам Иммануил Кант говорил что:

«В каждой естественной науке заключено столько истины, сколько в ней математики.»

 

Существует совсем уж неизвестная работа Карла Маркса, которую я , признаюсь не читал.

Она называется: «Математические рукописи»

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B8_%28%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%29

Не читал я ее по двум причинам, во первых она была издана только раз, а во вторых, к тому моменту как я начал изучать математику эти воззрения сильно устарели.

Однако интересна причина, по которой Маркс взялся за это дело.

Вот что он сам пишет на этот счет:

«Я неоднократно пытался—для анализа кризисов—вычислить эти up and downs [повышения и понижения — Ред.] как не правильные кривые и думал (да и теперь еще думаю, что с достаточно проверенным материалом это возможно) математически вывести из этого главные законы кризисов .»:

Извините, что приходится цитировать википедию, она не всегда врет, просто фильтровать ее очень трудно. Достоверность низкая.

К сожалению эта работа была написана в середине 19-го века, то есть примерно за сто лет до появления аппарата прикладной математики, который вполне может создать математическую модель экономических процессов.

Какие это дисциплины.

Прежде всего теория информации Шеннона, который впервые ввел понятие количества информации.

Теория устойчивости и теория управления Александра Михайловича Ляпунова

Кибернетика, созданная трудами  Норберта Винера

Теория катастроф, сформулированная Рене Томом (René Thom) и Кристофером Зиманом которая нашла многочисленные применения в различных областях прикладной математики, физики, а также в экономике.

Линейное программирование и теория нелинейных процессов.

Вот я специально подобрал вырезку из книги Н.Н. Моисеева. Еле нашел.  

http://elib.nsc.ru:8080/jspui/bitstream/SBRAS/5932/3/Moiseev1.pdf

К счастью у меня была возможность слышать это от него непосредственно.

Хочу закончить тему, потому что ее дальнейшее обсуждение, может увести нас далеко в сторону, так как процесс этот очень увлекательный. Замечу только, что все происходит от лени. И простое желание сократить теорию Маркса с 4-х. практически нечитаемых в 21-м веке, томов до простой математической формулы, может и идеалистично, но на пределе реализуемо, там более что про это сам Маркс и говорил.

 

Ладно все. Надо заканчивать, а то, судя по некоторым  высказываниям видно, что у наших Айпедиков и так мозги перегрелись. А они, как мозги перегреются, начинают хамить.

 Расскажу им на прощание сказку.

В некотором царстве, в некотором государстве, далеко за пределами интернета живут интересные ищущие люди, общение с которыми доставляет истинное удовольствие. Еще там случаются всякие реальные события. Но для того что бы увидеть это надо просто как то раз оторвать задницу от кресла и «разуть глаза» на мир вне «Матрицы».

Это мужественный и болезненный поступок, но он того стоит.

Как то самому без всякого аватара, сесть на камень на котором сидел Лао Цзы, встать на то место откуда Верещагин писал Тадж Махал, Послушать музыку речи с которой ведут спор буддийские монахи в Тибете, или просто поговорить с гением. У меня в жизни таких возможностей была масса, теперь ваша очередь.

А реклама, политика и википедия это просто ложь. Неужели надо всю жизнь просидеть за компьютером, что бы это понять.

Аватар пользователя Болховитин Николай

В старое дремучее время, когда человечиский  разум еще не окормлялся  светочем интернета, мрачные режимы заставляли людей не только переносить тяжелые блоки для строительства пирамид, но и думать. Процесс этот был мучительным, так как мозг потребляет 25% энергии живого человека.

Сейчас этот процесс автоматизирован и его вполне удалость заменить на поиск ссылок в интернете. Так что многие уже и не знают, что что то в этой жизни можно сделать самому, а не скачать на халяву в нужном месте. Им кажется странным, что для того что бы что то увидеть, нужно куда то ехать, или еще хуже- идти. Что уж говорить про знания, зачем они нужны, если «все» есть в интернете. Ну не переживайте, в прежних временах тоже были свои издержки.

Например свободно рассуждать и законах экономики, тем более о ревизии Маркса, было не только сложно, но и опасно.

В 1966 году автором Э. Брегелем была предпринята попытка написать политэкономию капитализма человеческим языком, а не птичьим языком советской пропаганды. Попытка совсем робкая, но можно сказать удачная. На несколько лет эта книга стала настольной у всех, кто всерьез интересовался экономическими процессами. Однако автор не остановился на этом, и продолжил исследовать экономику социализма. А это уже привело его к обобщению экономических процессов на универсальной научной базе. Это ему конечно позволить не могли. Ему пришлось эмигрировать из СССР а книги его были изъяты из библиотек. Тем не менее. Если кто и интересуется темой, то рекомендую почитать его труды, так как в них экономические проблемы изложены не языком Маркса, то есть немецким языком середины 19 века, а более понятным и более человеческим.

Почему я называю эту попытку робкой? Потому что к тому времени в недрах советской науки зарождались и иные взгляды на проблему. Работы Маркса были конечно современнее воззрений А.Стмита и Д.Рикардо,  но все таки относились к середине 19 века. Появились взгляды что их надо не просто перевести на современный язык, но и существенно модернизировать.  Возмутителями спокойствия стали прикладные математики. Они впервые предположили что для управления экономикой нужна не политика а математическая модель, которая основывалась бы на объективных законах природы. Естественно, что им не дали и шагу ступить в этом направлении. Потому что тогда это называлось Ревизионизмом и рассматривалось как подрывная деятельность.

Тем не менее «рукописи не горят».  Идея о том, что не существует ни каких Капитализмов, Социализмов,    и Коммунизмов, а существуют лишь объективные законы движения материальных и информационных потоков, которым следует управлять, осталась.

Что бы пресечь все попытки ученых вмешаться «не в свою сферу» академию наук разделили на три отделения: Естественных наук, гуманитарных, и общественных наук. Тогдашние острословы отреагировали мгновенно, «переименовав» их по-своему:

- Естественных наук

- Неестественных наук

- И противоестественных наук

 

Очередной бомбой, брошенной в болото мировой противоестественной науки, стала «пассионарная теория этногенеза»  Льва Гумилёва. Эффективно было то, что она была написана простым человеческим языком, но настолько тонко, что была понимаема, как на уровне обывателя, так и на высоком научном уровне. В этой теории была сделана попытка рассматривать исторические процессы не сточки зрения каких то отдельных групп людей, а попробовать найти объективно-научные законы по которым развивается исторический процесс. То есть опять без всяких «измов» . Удачная была попытка или неудачная, до сих пор спорят, но для физиков она оказалась понятнее краткого курса истории КПСС.  Для них это было простая термодинамическая модель, описывающая исторические процессы, с математической абстрактность, да еще и изложенная очень живым и увлекательным языком.

На сегодня закончу, прошу простить дела.

Все что я пишу

- Является оригинальным текстом автора.

- Не скачено мною ни с какого сайта или иного источника,

-  Пишется по памяти, пока она у меня еще есть.

- Нигде и никогда не публиковалось, потому что пишется прямо «с листа».

Надо бы бежать по делам.

Если дальше кого то «зацепило», то чирканите, я с удовольствие продолжу.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(13:36:09 / 11-02-2014)

Меня зацепило! В отличие от некоторых тутошних обитателей, мне видится в вашей работе не графомания, а жизнь... :-)

Аватар пользователя Болховитин Николай

Конечно напишу. Постараюсь что бы и других "зацепило".

Я на этих "некоторых" сильно не обижаюсь, жалею их только. у них в голове туман, а в руках айпед.

Просто рассчитывал на более подготовленную аудиторию.

Но это не беда, просто писать придется чуток побольше.

С таким багажом далеко не уедешь.

А мои учителя были реальными людьми. Вполне реальными людьми, которые задали мне настолько высокий стандарт знания, что я ниже уже не могу. Не получается у меня на уровень айпедика-википедика опуститься. Многие считают, что это снобизм. Нет просто разрыв времен, в мое время это считалось нормальным. В те времена то, что считается сегодня дипломным проектом, или даже диссертацией, тогда не тянуло даже на курсовую работу.

Аватар пользователя Болховитин Николай

Извиняюсь, маловато времени, пишу урывками.

Для чего собственно я вспомнил про теорию этногенеза.

Просто раз уж договорились обсуждать экономическую теорию на основе прикладной математики, то ее следует рассматривать как систему управления.

Почему вспомнили про Ляпунова? Ну конечно потому, что мне хотелось бы представить экономическую модель, как классическую управляемую систему. А у такой системы должен быть субъект и объект.   

Предлагаю представить этнос(в определении Гумилёва) как субъект управления ресурсами, а сами ресурсы как объект управления.

При этом, чем меньше мы будем использовать собственную надуманную терминологию, тем более объективной будет наша гипотеза.

Для уточнения позиции вспомним что такое этнос по Гумилеву. (возьмем самое необходимое)

Это культурная общность людей объединенных единой концепцией выживания на фиксированной территории  путем освоения имеющихся на ней природных ресурсов. (Трактовка автора.) По поводу теории этногенеза ведутся жаркие дебаты, ее горячо поддерживают и резко осуждают серьезные ученые во всем мире, но для меня это скорее свидетельствует от ее значимости. Основной спор в научных кругах вызван, на мой взгляд тем, что на современном уровне развития науки история, является одной из немногих дисциплин, сохранившей описательный характер. То есть наукой в которой излагаются более или менее достоверные факты, не объединенные в систему естественнонаучными законами природы. Это до сих пор позволяет трактовать такие факты различным научным школам, а чаще политическим группировкам. Причем трактовать, как вы понимаете, в свою пользу. Попытка Гумилева представить исторический процесс как объективный процесс развития, независимый от всяких там «измов» немедленно помирил между собой непримиримых идеологов от исторических трактовок, и объединил их в борьбе с наукой.  

Точно такой  же процесс проходили и другие науки, постепенно вырастая из детских штанишек описания и накопления фактов, к научному их объяснению накопленного материала

Процесс этот был всегда драматичным,  так как он противоречил накопившимся вместе с необъясненными фактами,   предрассудкам и ложным учениям.

Лично у меня к теории этногенеза есть только одна претензия. Я считаю термин «Этнос» крайне неудачным, так как он уже имеет в науке различные определения, причем единое его определение отсутствует. Такая ситуация провоцирует споры ни о чем. Споры, в которых каждый из спорящих прав, потому что все говорят о разном, хотя и называют это одними словами.  

Именно по этой причине я вынужден был написать этот кусок текста, что бы избежать бессмысленных споров. Я намерен рассматривать этнос как субъект экономики, и понимать его несколько уже, чем в теории этногенеза, но не в противоречии с ней.

Спасибо всем кто дочитал, и не заснул.

Аватар пользователя Болховитин Николай

Normal 0 false false false RU X-NONE X-NONE MicrosoftInternetExplorer4

Урывками допишу.

Почему я упомянул Гумилева?

Все из за Вернадского, который сформулировал для нас три важные вещи:

1.       Биохимическая энергия вещества совершает работу с положительным значением, то есть в сторону уменьшения энтропии.

2.       Этнос, в понимании Гумилева, выполняет основную часть этого процесса

3.       Вся биохимическая энергия происходит от энергии солнца, в конечном итоге.

Количество солнца падающего на удельную площадь территории  дает энтропийную энергию для развития. Этнос, различными способами, усваивает эту энергию и использует ее для структурирования сферы своего обитания.

Это значит, что у нас есть не только субъект экономики, но и объект – это природные ресурсы

Под ресурсом здесь следует понимать все виды ресурсов, включая не только полезные ископаемые, но и геоклиматические ресурсы плодородную землю леса, животных, И конечно энергетические ресурсы, роль которых становится все значительней, правде, по мнению того же Гумилева в настоящее время сильно переоценена.

Исходя из написанного получается, что этнос (как сообщество людей) это субъект экономики, но сам человек, как личность, это ее ресурс (вернее один из ресурсов), то есть объект.

 Если принять эти допущения то можно попробовать построить некую модель, которая может оказаться близкой к действительности.

 

Все хватит новомодных теорий, завтра  будем про экономику.

Я только очень прошу всех кому интересно, продраться через эти рассуждения, тогда дальше будет все упрощаться, и мы увидим, что очень многие запутанные политикой и идеологией явления станут объясняться довольно просто.

Например, колониальная война может предстать как обмен человеческого ресурса на захваченный геоклиматический.  

Рабовладение станет для нас более объяснимым явлением.

И многое еще чего.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(09:32:50 / 14-02-2014)

Normal 0 false false false RU X-NONE X-NONE MicrosoftInternetExplorer4 - а вот это зачем?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...