Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Простой вопрос коммунистам, или практика критерий истины - коммунизм мёртворожденная сущность.

Аватар пользователя Фарцовщик

Почему люди верят в рай католический, но отказываются верить в рай коммунистический?

Потому что мы наш рай не показываем.


Итак, лицам с сисисилизьмом головного мозга во избежание баттхерта рекомендую далее не читать. Тем более что там голимая антисоветчина. :)))

Господа коммунисты! Если коммунизм более правилен и эффективен чем капитализм. То предприятие (организация) организованная по принципу коммунизма будет более эффективна, чем капиталистическая.

Смотрите сами! Капиталистический бизнес создаётся с целью набить карманы собственника бизнеса. Буржуя. Капиталиста. Проклятого эксплуататора. То есть, из любого бизнеса капиталист извлекает себе прибыль и тратит упырь проклятущий на себя. На своё личное потребление. На Мерседесы, Гоа, Айфоны и Гонолулу.

То есть, если коммунисты организуют своё предприятие, где прибыль будет уходить в инвестиции и развитие, то такое Народное Предприятие порвёт капиталистических конкурентов как тузик грелку. Напрочь :))). Сами подумайте. Проклятый буржуй и капиталист забирает львинную долю прибыли на своё личное потребление. А в Народном Предприятии прибыль идёт на развитие-развитие-развитие. Очевидно кто победит, не правда ли.

Но это не всё!

В Народном Предприятии сотрудники работают на себя, а не на проклятого буржуина. Они и работают лучше.

Народное Предприятие может закупать товары для своих сотрудников оптом, (по сниженным ценам) и распределять их по социалистически. Это обойдётся гораздо дешевле. А ещё там будут ретро-бонусы, которые опять же можно вложить в развитие. То есть с одной стороны - экономия на зарплате, с другой - все захотят работать там. Лучшие и самые продвинутые люди, самые честные, самые альтруистические, самые-самые-самые, захотят работать в Народном Предприятии.

Это - ещё два мощнейших фактора конкуренции которые ещё быстрее позволят выбросить проклятых буржуев с рынка.

Ну чё? Коммунисты афтершоковские? Стыдно вам стало? Идите уже в свои Народные Предприятия, которых не было, нет, и не будет. И создать которые нельзя. То есть создать-то можно, работать они не будут.

А поскольку видимых попыток создания коммунизма в отдельно взятых местах нет, я уж извините делаю вывод. Что коммунисты сами не верят в то, что они говорят. Увы.

ЗЫ: Не покупайте сыр с плесенью "Голубые небеса". Редкостная дрянь. Dor Blu рулит. И грузинское вино тоже отстой. Наше - лучше.

ЗЫ2: Капиталист и инвестор - соль земли.

В мемориз: То, что Социализм успешнее Капитализма, СССР доказал полвека назад. И помер он лишь от того,

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(21:59:50 / 08-02-2014)

эка тебя колбасит.

и насчёт грузинских вин, ты не прав. ))

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(22:00:41 / 08-02-2014)

Ну я дешёвые вина пью. Пишу что думаю. Наши за ту же цену - лучше.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(22:06:36 / 08-02-2014)

попробуй егерьмастер (немецкое пойло), хорошая вещь, только с пивом не мешай, будет плохо, я проверял(((

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(22:10:03 / 08-02-2014)

Я пиво вообще не пью. Попробую, что за зверь. С чем его пить (лёд, сок, закуски)?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(22:22:13 / 08-02-2014)

пъёшь холодным с компанией)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:11:03 / 08-02-2014)

проблема с грузинскими винами, во всяком случае ещё десять лет назад, заключалась в том, что можно было купить "вчера" отличное грузинское вино, попробовать его, и вернувшись в тот же магазин, купив то же самое вино "сегодня", обнаружить в бутылке совсем другой продукт.

не уверен, но вроде бы, грузины исправляют ситуацию, правда, такого хорошего киндзмараули как в 1988ом, я не смог купить в 2013ом. (полагаю, что они идут к стандартизации, сознательно опуская вниз качество вина)

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(22:56:33 / 08-02-2014)

Фарца , во времена социализма были натуральные вина ,Болгария ,Румыния ,молдавя ,Грузия , и  это были вин заводы ,работающие по стандартам и науке ,сухие были просто атас , 3 рубл ,а час ты  пьеш ,,,,ага кинзмараули ,,,,,да и колбасу ты только думаеш что ты ешь ,но это не колбаса -название есть -колбасы нет ,

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(08:09:33 / 09-02-2014)

Колбасу я тоже не ем. :)

Кстати, я думаю если бы вам сейчас дали советской еды - вы бы неё даже не посмотрели. Не говоря уже про "стали бы есть".

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(10:31:56 / 09-02-2014)

Ошибаешься я по роду своей профессии прекрасно представляю что сейчас ЖРУТ люди , поверь ,это тебя не обрадует ,

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(12:06:28 / 09-02-2014)

Сочувствую. Лучше этого не знать если честно. А как можно есть колбасу, я вообще не понимаю. И чего правда в советское время было лучше?

Уж очень извините мне сомнительно. Если конечно сравнивать реальность и реальность. А не текущую реальность, и советские байки. Потому как намешать всякую дрянь в еду и тогда было выгодно. А нарушить технологию и санитарию - тоже вполне себе хотелось.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(21:10:53 / 09-02-2014)

Был сборник рецептур ,разработанный НИИ , уивержденный правительством ,и гостами ,разрабатывался в научных лрболаториях каждый продукт ,за нарушение рецептуры -тюрьма ,-хищение соц собственности ,Это косалось каждого продукта ,ассортимент был ограмадный ,Кондитерка ,молочка ,мясные ,рыбные ,вино ,водка ,в обшем каждый продукт попадал под стандарт ,предворительно пройдя не одну квалификационную комиссию 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(21:24:12 / 09-02-2014)

Гы, спросите у старшего покаления что такое была колбаса ,или к примеру шоколадные конфеты ,сои вообще не было в сборниках рецептуры ,или пальмового масла ,мы не знали что это такое,, ,шоколад был шоколадом ,мясо -мясом , и контроль не так ка час ,внезапно раз в неделю ,сейчас лаболаторий нет ,тогда на каждом мелком предприятии свои ,для подстраховки ,что б в тюрму не угодить ,и зав производствами контролировать , а у проверяющих обязанность была ,и план проверки ,холили и на анализ брали продукцию , каждый день ,куда прийдут ,х ,з, и когда прийдут тоже , не позорся ,организация и контроль был мама не горюй ,ты с книжки все это написал ,не верь 

Аватар пользователя nbhdObsrvr
nbhdObsrvr(2 года 11 месяцев)(21:32:52 / 08-05-2016)

Бывало по разному, но не было еще инфляции понятий. Пирожки с требухой не называли пирожками с мясом, например. 

Аватар пользователя Gex
Gex(3 года 9 месяцев)(22:04:07 / 08-02-2014)

Улыбнуло.

Вам такое понятие как развитие человечества знакомо?

Напомню: первобытно-общинный строй - рабовладельческий строй - феодально-крепостнический строй - капиталистический строй - коммунистический строй.

А главное чем они отличаются друг от друга? Знаете?

 

 

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(22:05:51 / 08-02-2014)

Знаю - уровнем свободы.  коммунизм я считаю рабовладением 2.0.

По сути текста будут возражения?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя nbhdObsrvr
nbhdObsrvr(2 года 11 месяцев)(21:29:01 / 08-05-2016)

Главное отличие: первобытно-общинный строй, рабовладельческий строй, феодально-крепостнический строй, капиталистический строй - это научная классификация существующих или существовавших обществ.

А коммунистический строй еще не существовал в реальности, это просто экстраполяция на основе одной теории. И к тому же на основании одного признака.

А с научными теориями такое дело, они могут быть не верны вообще, или учитывать не все параметры и поэтому не все предсказывать, или правильно предсказывать но при узком наборе параметров.

А когда научная теория становится догматическим верованием - это уже другая история.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(22:07:25 / 08-02-2014)

Блин, интересно, что за причина заставляет автора этой галиматьи демонстрировать собственное невежество?  Садомазохизм? Или надеется, что его виртуально вые...т и забесплатно?

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(23:02:21 / 08-02-2014)

"демонстрировать собственное невежество?"

дык, "дабы дурь каждого всем видна была"

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(08:10:17 / 09-02-2014)

Не вижу взятых на себя социалистических обязательств по созданию Народных Предприятий.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 10 месяцев)(22:09:50 / 08-02-2014)

Фарцовщик пьян что ле..Видать отличного капиталистического вина перебрал в честь открытия Олимпиады.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(22:11:26 / 08-02-2014)

Не.... грузинского решил попробовать. И Олимпиаду не смотрю. 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(22:23:47 / 08-02-2014)

Хе хе , Фарцовщик, Я уже вам намекал, что социализмов в России было несколько, вы наверно забыли.  При Сталине были ЧАСТНЫЕ предприятия ( и очень много ) АРТЕЛИ назывались и колхозы , не путать с совхозом.  Так что здесь вы заблуждаетесь, что не было частников в СССР. 

 А вообще, даже на западе, проанализировав темпы развития СССР в 30 годы, пришли к выводу, что ГОСУДАРСТВО-КОРПОРАЦИЯ более эффективно, чем капитализм.  

Не пейте больше грузинское вино, оно вам застилает мозг всякой хренью.       :-)  

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(22:52:02 / 08-02-2014)

Вы уже создали Народное Предприятие?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(23:14:02 / 08-02-2014)

Вы будете Очень удивлены, но такие предприятия есть даже в Омериге.  Так и называются - народное!  

И вообще, вам НА подумать.  При Сталине СССР пол мира не кормил, это началось после прихода Хрущёва к власти.  Посчитайте, сколько СОТЕН лярдов баксов просто так утекло "друзьям" социализма и делайте выводы.  

Простой пример - Россия, после 2000 года, перестали кормить нахребетников и бюджет в гору пошёл, при сохранении в собственности государства всего 30% предприятий.  Если вернуть 60%, развитие пойдёт ещё быстрее, потому что дивиденты будут идти на развитие, а не на прожирание.    

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(08:13:08 / 09-02-2014)

Мы с вами не о названии, а о сути. Кооперативы ничем от обычных кап.предприятий не отличаются.

потому что дивиденты будут идти на развитие,  Даю 100500% гарантии. Вы не знаете сумм дивидендов выплачиваемых ТОП-10 российских компаний. Если бы знали такую глупость не писали бы.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Гончий
Гончий(4 года 6 месяцев)(22:13:37 / 08-02-2014)

То, что Социализм успешнее Капитализма, СССР доказал полвека назад. И помер он лишь от того, что была как раз проблема с развитием и инвестициями. Кучка партократов возомнила себя царями и вершителями судеб всего мира, и в своих деяниях забыла про свой народ.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(22:19:31 / 08-02-2014)

Ссылочкой на предприятие успешно работающее по принципа сисисилизьма поделитесь.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(22:42:38 / 08-02-2014)

Про полимеры снова?

http://www.kying.com/

Не про полимеры?

http://www.graco.com/tm/ru.html

Логитек слыхал? Тоже в том же городе производятся.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(22:51:33 / 08-02-2014)

это сисисилисты? не понятно совсем.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(22:54:48 / 08-02-2014)

Я не сомневался в вашем ответе, вы меня не разочаровали. Бггг.

Аватар пользователя nbhdObsrvr
nbhdObsrvr(2 года 11 месяцев)(21:48:14 / 08-05-2016)

http://nkbk.ru/about/o-kombinate/

Закрытое акционерное общество "Народное предприятие Набережночелнинский картонно-бумажный комбинат им. Титова"

ОСНОВНЫЕ АКЦИОНЕРЫ

100% акций согласно уставу распределены между работниками комбината в соответствии с вложенными трудовыми затратами.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(19:23:21 / 09-05-2016)

Все акции, согласно Уставу, были распределены среди работников комбината. Каждый работник получил акции комбината в соответствии со стажем работы и вложенными трудовыми затратами.

Таких компаний среди стартапов в  США полно. 

Народное - это значит "принадлежит" работающим на комбинате, а не наследникам или уволившимся. Ну и всё остальное тоже - не катит.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Хмырь
Хмырь(4 года 11 месяцев)(22:26:17 / 08-02-2014)

Буржуев надо ставить к стенке, ибо смысл их деятельности - присвоение результатов чужого труда, в условиях капитализма это есть узаконенное воровство.

Работодатели хреновы)))

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(22:50:51 / 08-02-2014)

Жду когда коммунисты с афрершока организуют предприятие без присвоения чужого труда.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:57:14 / 08-02-2014)

и ? торжественно сделаешь харакири ? )))

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(08:14:25 / 09-02-2014)

Не злись, злость это плохо.

А таки предприятие без присвоения чужого труда я жду.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(22:57:30 / 08-02-2014)

Ты уже сам в нем участвуешь, добровольно. Но как всегда этого не замечаешь.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(22:59:55 / 08-02-2014)

Каким образом?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(23:05:56 / 08-02-2014)

Пошевели извилинами, Информационный центр, чем не предприятие?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(23:13:07 / 08-02-2014)

оно некоммерческое партнёрство скорее напоминает, здесь нет цели извлечь материальную выгоду

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(23:15:08 / 08-02-2014)

Вы мыслите капиталистическими шаблонами.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(08:15:18 / 09-02-2014)

Оно напоминает на 100% форум "Дом-2". Отличается состав участников и обсуждаемые вопросы.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(13:50:54 / 09-02-2014)

Ксюша?! Не узнал вас в гриме.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(22:59:17 / 08-02-2014)

Я немного покритикую Фарцовщика)))

1) Хороший, правильный капиталист (а неправильные быстро перестают быть капиталистами) не забирает львинную доли прибыли на личное потребление, прибыль это его возможности, его развитие как бизнесмена. Если бизнес идёт, личное подтребление подтягивается.

2) Соц. предприятие отличается от кап. только названием и идеологией, т.е. фактически, нематериальной мотивацией трудящихся. Потому как и там и там: зарплата сотрудников есть, бонусы есть, прибыль есть, инвестиции в будущее есть, и большая зарплата у директора тоже есть, ибо таланты управленца... они такие... редкие))))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(08:19:15 / 09-02-2014)

1) НетЪ! Ты всё врёшь! Все знают что рабочие голодают потому что проклятые буржуи их обожрали. :)))

2) Не совсем. Как минимум это отсутствие выплат собственникам, жёсткая уравниловка, низкие зарплаты и раздача куча необходимого бесплатно, вагонами халявы для трудящихся, ну и так далее.

и большая зарплата у директора тоже есть,   При социализме начальник сплошь и рядом получал меньше рабочих которыми командовал. 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:21:24 / 09-02-2014)

>При социализме начальник сплошь и рядом получал меньше рабочих которыми командовал. 

Это неправильный социализм!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(12:10:31 / 09-02-2014)

А правильный социализм это как горизонт. Воображаемая линия :)

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(23:02:19 / 08-02-2014)

Народное предприятие? Описываю как дважды два. Все работники - миноритарные акционеры. Зарплату не получают. Дивидентная политика чётко зафиксирована в уставе, и естественно зависит от прибыли. Процент пакета зависит от должности. У владельца предприятия - он же генеральный директор, им управляющий - блок пакет. При расширении штата - доп. эмиссия. Пенсия работников - оставшийся им пакет акций. Получнный ими при трудоустройстве по договору. В уставе чёткое ограничение - доп. эмиссия не размывает дивидентный доход уже эмитированных акций и согласовывется с миноритариями на общих собраниях акцинеров. Мотивация всех работающих на развитие предприятия гарантирована.
Гражданин фарцовщик если бы воспользовался навыком думать - запросто бы сам накидал чёткие контуры народного предприятия, как это только что сделал я. Адью.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(08:21:03 / 09-02-2014)

Глупость вы написали, это не аналог социализма.

И это..., телефончик вашего кадавра (только реально работающего!) дайте. :)

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(15:50:31 / 09-02-2014)

Для n-ного приближения к социализму надо дополнить ограниениями на размер миноритарных пакетов, и генерального директора сделать не владельцем а то же миноритарием. Максимально-допустимая разница в размере пакета между генеральным и уборщицей - 10 раз.
 
Вы задаёте тупые вопросы и хотите получить умные ответы? А вы - странный.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(23:34:51 / 08-02-2014)

Хмм вообще то это называется кооператив, такие предприятия вполне существуют даже в США и даже среди сферы финансов. Искать по ключевой фразе Credit union.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(08:28:14 / 09-02-2014)

Вообще это близко не родня социализму.

Кредит Юнион - это наши же микрофинансовые организации.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(10:44:39 / 09-02-2014)

Там отсутствует мотив прибыли, они существуют для предоставления финансовых услуг своим членам. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(12:12:02 / 09-02-2014)

Я говорю о предприятии с которого люди кормятся. Клубы по интересам - это совсем другое.

Формально наши микрофинансовые организации тоже предоставляют фин.услуги своим членам. На деле - это кредитование населения под бешенные проценты. Сомневаюсь что в США принципиально по-другому.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:18:08 / 09-02-2014)

> Очевидно кто победит

- ну а состязание по каким правилам?

Если по капиталистическим - то победит предприятие капиталистическое и наоборот.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(08:24:30 / 09-02-2014)

По честным.

Неэффективный уйдёт с рынка. Эффективный - останется.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(12:09:40 / 09-02-2014)

Задача удержаться на рынке - это чисто капиталистическая цель. Цель социалистического предприятия - совершенно иная - обеспечить всех рабочим местом и базовыми потребностями.

Так что ещё раз - что такое честные правила? И, это - никакого рынка - ибо это правила капитализма, по которым и побеждают только капиталистические предприятия - заплатить нищенскую зарплату рабочему, но товар продать тем у кого дохрена денег, и порой в иную юрисдикцию, а то нищенские ЗП и богатый потребитель - не коммутирующие понятия.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(12:20:34 / 09-02-2014)

Честные это как я описал. Кто выживет - тот и прав.

Внутри предприятие должно быть социалистическим. ВНУТРИ. СССР он же внутри был социалистическим, а с внешним миром работал по правилам того времени.

заплатить нищенскую зарплату рабочему  Сейчас рабочие зарабатывают больше клерков.

а то нищенские ЗП и богатый потребитель - не коммутирующие понятия  Да запросто коммутирующие. Причем во все стороны, как в одну, так и в другую.

Вы почему сразу на всё страну замахиваетесь? Сделайте коммунизм у себя. На отдельно взятом участке. Покажите что коммунизм - лучше. Наглядно покажите. И тогда уже начинайте свою агитацию. Не можете на предприятии? Бизнес не для вас? Ну тогда с соседом замутите коммунизм. Потом расскажите о результатах.

А то блин лишь бы эксперименты вам тут ставить над живыми людьми.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(12:28:01 / 09-02-2014)

Коммунизм - это коммуна. Семья - самый лучший пример. У вас есть семья?

А выживут тараканы и, возможно, крысы... товарищ Фарцовщик.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(15:54:58 / 09-02-2014)

Шикарно!

Значит распространить модель отношений в семье на коллектив, или на группу людей - нельзя. А на всю страну - можно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(18:42:04 / 09-02-2014)

Я нигде не имел в виду, что нельзя...

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:46:40 / 09-02-2014)

Так коммунизм на отдельно взятой территории будете строить, или как?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:24:39 / 09-02-2014)

Я по принципам близким к коммунизму живу со всеми близкими родственниками, друзьями и коллегами на работе.

И все эти люди уже обеспечены рабочими местами и базовыми потребностями в виде жилья.

Т.е. локально - я уже живу почти в коммунизме. Стараюсь с окружающими людьми житие организовывать по христианскому учению.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(21:42:25 / 09-02-2014)

То есть у вас с друзьями и коллегами на работе:

- общая собственность используемая в производственной деятельности с которой вы не получаете дивидендов?

- очень сильно смешанный общий котёл по доходам и расходам?

- совместные закупки ряда товаров, и их последующее распределение?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:34:02 / 09-02-2014)

Абсолютно верно. Ибо все мои друзья (их трое) - это и есть мои коллеги по работе. Общий бюджет, общие авто и т.д. Своё дело - оно такое, оборачивается порой странными вещами... Мы даже подарков дорогих друг другу не дарим, только сувениры, а какой смысл - с кармана в карман перекладывать. Кстати - объяснить, что такое общий бюджет не со своей семьёй - иным людям очень тяжело.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(11:32:06 / 10-02-2014)

Позвольте уточнить.

Общий бюджет это не: заработали совместно денег, на троих раскидали. (это обычный долевой капитализм).

Общий бюджет это - заработали денег,  и каждый берёт оттуда на свои нужды.

Общие авто это не - купили на фирму три машины на каждого и каждый пользуется своей (это обычный капитализм, просто юридически некорректный).

Общие авто это купили три машины и каждый ездит на любой из них по своему желанию.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:43:13 / 10-02-2014)

Да.

Общий - это не раскидали, а тратит каждый столько, сколько ему в этот момент надо из-за жизненных обстоятельств, а остальные с этим соглашаются... Взаимопонимание как в семье. Я вам пример семьи сразу - не зря привёл.

И т.д.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:03:12 / 11-02-2014)

И это тоже капитализм, такое сплошь и рядом. Но с другой стороны "взаимопонимание" не может быть вечным, кто то в итоге перестает работать.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:45:26 / 10-02-2014)

И авто, кстати, нужны не персонально, а просто разных типов - для разных обстоятельств...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(18:27:47 / 09-02-2014)

Ага, будем производить галоши тоннами, но уволить ни ни. Как и было в ссср. И вобще, нужно сокращать рабочий день, а не наоборот.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(18:42:58 / 09-02-2014)

Нет, сокращать нельзя - задач стоящих перед обществом - бесконечное количество...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:04:21 / 11-02-2014)

Голоши нельзя сокращать ? Куда их девать ? В СССР склады ломились от неликвидного товара, а народ в очередях давился с польским ширпотребом. Зачем это нужно ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:36:09 / 11-02-2014)

Рабочий день... да вы всё и сами поняли. Крутится тут - ни к чему...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:41:24 / 12-02-2014)

В продуктивной экономике, с автоматизацией и роботизацией, рабочий день как раз должен сокращаться, без сокращения доходов. Но сейчас наоборот, люди работают все больше.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(10:53:39 / 12-02-2014)

Нет!

Нужно не сокращать продолжительность рабочего дня, а искать людям иные применения всё более и более продуктивные, в случае повальной автоматизации и роботизации - от принудительного обучения людей (а чем не работа), до широчайшей научной, технической и прочей творческой деятельности.

Конечно, возможно, когда-нибудь уровень экономики и позволит сократить продолжительность рабочего дня, рабочей недели и рабочих дней в году, но обсуждать сейчас - это крайне преждевременно.

Вселенная бесконечна, и она ждёт, когда мы её покорим... всю ;) Так что работы - реально непочатый край.

Просто работа станет другой, но это будет именно что работа, и тоже она будет как-то нормироваться по своей продолжительности.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:35:47 / 12-02-2014)

Само собой что время вне работы можно посвятить чему то еще. Но что мы видим ? Люди как на каторгу ходят на работу и перерабатывают, но при этом систему уходит в минус.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:03:53 / 12-02-2014)

В минус - из-за неверного целеполагания путём капиталистического управления...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:34:34 / 12-02-2014)

Кому как. Капитализм и рыночная экономика не предполагсет работы в минус. Вы почему то только одну сторону смотрите, в ссср очень часто не считались с затратами. Еще пример, подумайте, почему советские самолеты ржавеют а вместт них летают боинги и аэрбасы. Птдсказка, не потому что советские.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:00:47 / 13-02-2014)

Потому что капиталисты пролоббировали "свои" правила - типа шумности и т.д.

Ну и керосин нынче стоит не так как в СССР, хотя надёжность тех самолётов была лучше чем у тех боингов и басов...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(02:34:03 / 13-02-2014)

Ну конечно, вот так взяли и прлоббировали. Никто не мог сказать им нет. Есть куча причин почему так произошло, намекает, если подумаете.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(04:19:27 / 09-02-2014)

Не читал.

Просто зашел плюнуть антисоветчику в харю.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(10:42:19 / 09-02-2014)

Дляч создания предприятия необходимы ресурсы, вы готовы их предоставить?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(12:09:20 / 09-02-2014)

Ну вот началось в колхозе утро. Капиталисты где-то ресурсы берут, а коммунисты они конечно эффективнее, но вот ресурсы взять не могут.

Сами. Всё сами. Или вам надо сразу завод, на меньшее не согласны?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:21:00 / 09-02-2014)

Ну так народную собственность то нахаляву , раздали эффективным капиталистам, а теперь они плачутся , госгарантий требуют.

А что сами это понятно, 2017 близится))

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:48:52 / 09-02-2014)

Вообще-то революция 1917 года была оплачена немцами чуть менее чем полностью.

А сами это я имею в виду лично вас, и других коммунистов-социалистов.

Вам лично (и другим коммунистам) никто не мешает жить по принципам социализма. Хоть с соседом по площадке, хоть с коллегами по работе. Но вот желающих почему-то 0 целых хрен десятых и сотых.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:53:36 / 09-02-2014)

Вообще-то революция 1917 года была оплачена немцами чуть менее чем полностью.

А сами это я имею в виду лично вас, и других коммунистов-социалистов.

Какая именно там их две было.

Вам лично (и другим коммунистам) никто не мешает жить по принципам социализма. Хоть с соседом по площадке, хоть с коллегами по работе. Но вот желающих почему-то 0 целых хрен десятых и сотых.

Условия то игры прописанны "капиталистами" значит преимущества получит наиболее приспособленный , а уж они то своего не упустят.

Аватар пользователя nbhdObsrvr
nbhdObsrvr(2 года 11 месяцев)(22:00:26 / 08-05-2016)

Ну тут вы противоречите Марксу и истории. Капиталисты же выжили при правилах написанных феодалами.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(22:29:54 / 08-05-2016)

Не не так, переход из одной формации в другую был долгим, и только после того как буржуазия достаточно окрепла, она смогла в результате ожесточенной борьбы, с многочисленными откатами, прописать свои правила, и получить преимущество.

Собственно и пролетариат, точно так же выжил))

Так что никаких противоречий.

Откат  и регресс, такое в истории бывало не один раз.

Аватар пользователя nbhdObsrvr
nbhdObsrvr(2 года 11 месяцев)(23:02:01 / 08-05-2016)

Пролетариат это оборотная сторона капиталистов. Пролетариата не станет, когда не станет капиталистов. Как не стало рабов с исчезновением рабовладельцев. Как не стало закрепощенных крестьян с исчезновением феодалов. Вопрос статьи в том, возникнет ли самостоятельно в капиталистической среде новый вид собственности и новый способ организации производства, так же как возник капитализм в среде феодализма.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(23:22:32 / 08-05-2016)

Нет пролетариат это производительные силы общества, опыт СССР доказал, что пролетариат прекрасно может существовать и без капиталистов.

Конечно возникнет, но фазовый переход , к сожалению возможен только через революцию. СССР пожалуйста как пример.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(12:21:45 / 23-02-2016)

"Господа коммунисты! Если коммунизм более правилен и эффективен чем капитализм. То предприятие (организация) организованная по принципу коммунизма будет более эффективна, чем капиталистическая."

Ну, очевидные логические ошибки. Пример - некоторое предприятие производило гражданские самолёты в СССР (социализм). Его "приватизировали". Произошла "приватизация доходов - национализация убытков" (т.е. на государство свалили всю социалку (это был "моногород")). Народ спивается (работы нет), дикая преступность и т.д.

Предприятие сократило свои размеры в 20 раз, самолёты уже не выпускает, а выпускает какие-то "фенечки" что пользуются спросом в Южной Америке (вписались в рынок, получили свою долю в Мировом Разделении Труда).

Стало ли предприятие "эффективным" с точки зрения собственника ? Конечно ! На каждый вложенный рубль - вон какая прибыль... А в масштабах страны ? А страна лишилась своих самолётов, подсела на "лизинг" боингов (с проблемами при повышении курса $). А у страны целый город "выпал" + куча предприятий-смежников...

 

Простой пример, показывающий разницу - то, что эффективно на уровне ларька, не эффективно на уровне государства.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(21:37:10 / 23-02-2016)

Дебильный ваш пример. Я его своими словами перескажу.

Путём диких тягот и лишений коммуняки построили авиапромышленность. Потом СССР умер, потому что был коммунячьим и неэффективным.

Коммуняцкий директор был неэффективен на своём месте, а коммуняцкие чиновники были неэффективны на своих местах, поэтому производить сложную продукцию (самолёты) не смогли что на уровне завода, что на уровне страны. Стабилизировалась ситуация на гораздо более низком уровне.

Ещё раз. Есть коммуняьчи принципы. Покажите на практике где они работают. Песни про сталинское чудо не надо. Надо - показать как работают коммунистические принципы сейчас.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(09:04:13 / 24-02-2016)

"Коммуняцкий директор был неэффективен на своём месте, а коммуняцкие чиновники были неэффективны на своих местах, поэтому производить сложную продукцию (самолёты) не смогли что на уровне завода, что на уровне страны."

 

1. Как это "производить сложную продукцию (самолёты) " не смогли ? И смогли, и летала это продукция. И сейчас единственная надежда - это вернуться к той продукции (ИЛ-96, например). Есть программы "ремоторизации" - погуглите.

Именно что смогли и делали. И страна пользовалась этими самолётами. Будете отрицать, что страна летала на своих самолётах много десятилетий ?

 

2. Теперь, что значит "директор был неэффективен на своём месте" ? Выпуск продукции наладил ? Наладил. Страна самолётами пользовалась ? Пользовалась. Рабочие работали - от заработка не отказывались ? Предприятие строило дома, содержало социалку - никто от квартир не отказывался ?

Именно, что он был очень эффективен. Сейчас до той эффективности - как до Китая ползком...

 

3. Какие песни "про Сталинское чудо" ? Это всё работало ещё в 80-е (хотя всякие "либеральные экономисты" типа Горбачёва и разваливали, как могли. Да ещё и сейчас большинство жителей России живёт в тех домах (построенных при социализме), ходит в поликлинники / лечатся в больницах, построенных при социализме, школы, ВУЗы - всё у нас "от туда".

 

Как может быть "неэффективным" то, что работает и обеспечивает жизнь ? Спокойную, нормальную жизнь ? Да начиная с 1991 годы мы только и прыгаем, что "кризис - чуть перекурили - новый кризис". И конца этому - не видать. Сейчас мы живём от кризиса к кризису и живём только благодаря тому, что построено при социализме. Это, видимо, чудный пример эффективности нового строя ?

 

"Коммуняцкий директор" - не эффективен. При нём люди имели постоянный и растущий достаток. "Эффективный менеджер" - эффективен. Он всё слил, самолётов не делает, обеспечивает работой 20 человек (и тех каждый день запугивает увольнением). Это психиатру надо рассказывать...

В самом деле, либеральные взгляды настолько конфликтуют с фактами окружающей действительности, что носитель этих взглядов - типичный клиент психиатра.

 

p.s. Вообще, в Ваших постах я вижу сплошную идеологию (коммуняцкий - не-коммуняцкий). Не надо этого бреда. Я показываю Вам примеры, что "социализм" - эффективен. Но он эффективен в соответствующих масштабах. Он не может быть эффективен на уровне ларька. А вот "капитализм" эффективен на уровне ларька - но гробит население страны. Вывод - каждому своё место...

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(08:12:53 / 28-02-2016)

И смогли, и летала это продукция. 

Пока самолёты покупали из-под палки - могли. После открытия рынка, - не смогли. В условиях казармы любой начальник может считаться эффективным. Когда открывается рынок - уже нет. Недостаточно просто что-то сделать. Надо это сделать так, чтобы у тебя купили.

 

Сейчас мы живём от кризиса к кризису и живём только благодаря тому, что построено при социализме. 

Всё то же самое было при начале СССР. Жили на построенном при царе.

 

что "социализм" - эффективен. Но он эффективен в соответствующих масштабах.

Ага. И доказательством этой эффективности является крах СССР. Либо принципы эффективны - либо нет.

Если коммунячьи принципы эффективны возьмите - и докажите. Постройте НародноеПредприятие. И выбросьте буржуев с рынка труда и капитала.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:45:57 / 08-05-2016)

С течением времени приходит понимание, что "невидимой рукой рынка" вполне можно управлять со стороны, и, скажем, помочь угробить гражданскую авиационную отрасль страны, убрать конкурента...

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(19:49:15 / 08-05-2016)

А куда смотрели наши коммунячьи чиновники? Почему они не угробили западное авиастроение? Куда смотрели наши авиастроители. Почему они не защитились?

В "невидимую руку рынка" входит всё. В том числе конкурентная борьба через гос.регулирование.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:12:16 / 08-05-2016)

У меня нет однозначного на это ответа. Скажем так мягко - издержки отказа от изоляции. Плюс  - это не наши методы, исподтишка шуршать-разваливать

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:18:43 / 08-05-2016)

Ну так и ответь:

В условиях открытого рынка наша производственная цепочка не конкурентоспособна.

Всё.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:36:02 / 08-05-2016)

Открытого независимого рынка не существует. Всегда есть кем-то другим прописанные удобные емуправила игры. Вот скажем в ближайшей перспективе Россия вполне может стать экспортером №1 в мире пшеницы, вытеснив с него США с их климатическими и технологическими преимуществами. Что, тоже не конкурентноспособны? Неа

Хорошо только, что сдав порядочное количество гражданских отраслей не сдали отрасль военную, а та потихоньку может потянуть за собой и гражданские. Где - напрямую, а где и через военную крышу того же ЕАЭС и ОДКБ.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:52:15 / 08-05-2016)

Если есть возможность завоза импорта, или вывоз товара на экспорт - значит существует.

Каждая страна действует как ей выгодно, а не соседу. Это нормально.

Не понимаю с чем вы спорите?
Почему капиталист чиновник и капиталист инвестор, могут сделать, а социалист - нет.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(20:37:21 / 08-05-2016)

Несомненно, у того, кто контролирует мировые рынки (печать доллара, военная сила и т.д.) "эффективность" будет больше. Но дело в том, что нам нет никакой надобности менять нашу "маленькую" эффективность на "большую" но чужую. Ибо она работает не на наш карман smiley

В таких случаях Америка просто вводит заградительные пошлины оставляя рассуждения об открытостях рынка лохам http://xn----8sbejf1b9b0a3g.xn--p1ai/%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%B2%D0%B2%D0%...

 

Думаю, надо брать пример smiley

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:54:10 / 08-05-2016)

Закрыться от всего мира и всё производить внутри страны невозможно.

Заградительные пошлины в России есть. Субсидии тоже есть. Конкретно что-то обсуждать я тут не готов. Пишите отдельную статью, можно обсуждать там конкретный вопрос.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя saava
saava(2 года 4 месяца)(21:29:20 / 08-05-2016)

Хоть и не отношу себя к коммунистам, но тут соглашусь - народное предприятие должно работать эффективнее. Не совсем по тем причинам, что изложил топикстартер, но не суть. И примеров полно. Другое дело, сделать эффективную систему на уровне страны. Как раз с этим социализм не справился. Что говорит лишь о том, что такую систему сделать сложнее, чем рыночный капитализм (впрочем, и народное предприятие сделать сложнее, чем частнокапиталистическое)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...