Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Выжжено! (PEAK6)

Аватар пользователя Already Yet

Моё недавнее перебазирование через полмира на просторы необъятной Центральной Азии привело к тому, что статьи в моём журнале стали появляться не столь часто, Интернет стал пускать меня в ЖЖ через раз, на горизонте моего вида из окна появились горы Тянь-Шаня, а из окна самолёта, переносившего меня в столь изменившиеся жизненные условия я смог увидеть то, что произошло с некогда уникальным бессточным водоёмом центральной Евразии:



Всего лишь за 50 лет Аральское море — жемчужина Средней Азии превратилось из водоёма, изобильного рыбой и другой живностью, в высохший солончак, который вряд ли уже когда-либо увидит над собой вновь рыбацкие сейнеры и морские волны.

Как и в случае с аборигенами острова Пасхи, которые буквально "вырубили и съели" своё будущее, Аральское Море пало жертвой постоянно увеличивающихся нужд в орошении, связанных с ростом населения Центральной Азии и c тотальной зависимостью местного сельского хозяйства от подаваемой на поля воды.

В реальности это выглядит так:



Сверху — бесплодная пустыня, снизу — плодородные поля с посевами хлопка и табака, риса и овощей, с мандариновыми и лимонными деревьями. Где заканчиается оросительный канал — там и заканчивается жизнь и цивилизация.
Именно в Центральной Азии острее всего понимаешь, что энергия для современной цивилизации — это и еда, и одежда, и благополучие, и безопасность, а отсутствие энергии — это быстрая и гарантированная смерть.

Меня много раз просили написать про сельское хозяйство и про воду. Выполняю эту давнюю просьбу читателей.

Для понимания мировой ситуации с водой и ресурсами сельского хозяйства и в самом деле стоит внимательно посмотреть на мировую статистику и мировую динамику по использованию водных ресурсов и по производству сельхопродукции. А потом можно посмотреть на Среднюю Азию, как на понятный мне и многим моим читателям модельный пример тех проблем, которые стоят сейчас перед современным миром.

Вначале — несколько макропоказателей.
В текущей мировой ситуации каждая калория пищи, которая потреблена человеком в виде его суточного рациона — это от 7 до 12 калорий энергии минеральных топлив, потраченных в процессе выращивания, уборки, переработки, транспортировки и хранения продовольственных товаров.
Мегакалории из угля, нефти, природного газа и даже элементарных дров или древесного угля в странах победнее, чем "золотой миллиард", перекочёвывают из минеральных источников энергии в хорошо знакомые нам "хлеб-соль" и в уже привычные за последние лет сто "мясцо и пиво".

Физиологический рацион питания человека в норме составляет от 2000 до 4200 килокалорий в день. Мужчинам надо больше, женщинам — чуть меньше. Больше надо людям, вовлечённым в физический труд, меньше — людям, занятым трудом умственным.
Все эти нормы давным-давно сведены в красивые таблицы:



В I группу входят работники преимущественно умственного труда; II группа — работники легкого физического труда; III группа — работники среднего по тяжести физического труда; IV группа — работники тяжелого физического труда; V группа — работники особо тяжелого физического труда.

Ситуация, конечно, посчитана для наших, евразийско-северно-холодных условий, но и в случае экваториальной Африки вам надо будет каждый день закинуть в каждый человеческий организм ежедневную дозу пищи — поскольку питаться эфиром и солнечными лучами мы пока не приспособились.

Отсюда следует и простая арифметика для сегодняшнего дня: 7 миллиардов людей по 2000 килокалорий в день 365 дней в году умноженное на 10 — для того, чтобы перебить всю эту массу еды в индустриальные калории.
После этого, помня что 1 баррель нефти составляет 5 861 520 000 джоулей, а одна калория равна 4,1868 джоуля, уже нетрудно посчитать, что 1 баррель нефти — это 1,4 млрд. калорий, а "оценка сверху" для прокорма всей массы людей на планете Земля за год составляет достаточно скромную цифру — всего лишь 36 500 000 баррелей нефти.

Надо сказать, что такое количество нефти Россия сейчас добывает всего за 4 дня, а в целом мир сейчас за год добывает (и тратит) в сто раз больше нефти, чем необходимо, согласно таким банальным расчётам, потратить за год на сельское хозяйство и на обеспечение пищей 7 миллиардов людей. Казалось бы — в чём повод для беспокойства? Голод нам не грозит — вон какой запас по энергии у нас в кармане — и это только по нефти. А ведь есть ещё и природный газ, и уголь, и мирный атом (тот, котороый "в каждый дом") !

Однако реальность, как мы понмим из предыдущих статей этой серии, всегда бьёт ключом. Причём гаечным — и сразу по голове.
Для начала, упомянём о том, что любое сельское хозяйство — это не только энергия, но и площадЯ. Ведь, по сути дела, наша "инвестиция" в 10 калорий минерального топлива на каждую калорию еды — это лишь "обеспечение" основного "депозита", который отлагается в культурном растении за счёт прямого усвоения им солнечной энергии. Отсюда следует простая арифметика пирамиды, основанная на эффективности природного процесса фотосинтеза: на 1 калорию пищи, полученной из культурного растения надо потратить 10 калорий минерального топлива и получить сверху, божьей милостью, ещё 100 калорий солнечного света.

В общем, с точки зрения пшеницы —  всё, как при фараонах, только пирамидка теперь за счёт минеральных топлив стала намного шире.
Вся разница в том, что в Древнем Египте сельское хозяйство всецело зависело от разливов Нила и труда египетских крестьян, а теперь посевы хлопка в Узбекистане зависят от насосных станций Бухарского канала. И  для того, чтобы превратить пустыню в цветущий сад, теперь приходится тратить около 400 МВт электрической мощности.
День за днём, 24 часа в сутки, год за годом. Только так можно обеспечить картинку, которую вы увидели сверху. И — погубить целое море. Были бы у Рамзеса II эти мегаватты мощности — и он бы превратил Ливийскую пустыню в цветущий сад.

То есть, минеральное топливо послужило той необходимой "прокладкой", которое смогло, за счёт включения на определённых этапах управляющих воздействий в пирамиду (минеральные удобрения, пестициды, орошение, вспашка, механизированная уборка) обеспечить плодородие земель, являвших во времена фараонов из себя полнейшую пустыню. Человечество, за счёт закачки дополнительных количеств энергии в систему смогло победить энтропию мёртвой материи.

Таким образом, подключив энергию минеральных топлив, человек смог отчасти победить падающую отдачу, которая столь же верна для случая сельского хозяйства, как она верна для месторождений нефти, газа или для добычи промышленных металлов.

Поэтому, посмотрим на слайды на карты. Ведь именно в картах, а не в калориях минерального топлива зарыта первопричина текущего продовольственного кризиса, который начинает разворачиваться в мире на наших глазах.

Вот активы человечества в этом процессе — сельскохозяйственные земли планеты Земля:



Зелёное — земли, используемые для выращивания растений, коричневое — земли, пригодные для выпаса скота.
Все оттенки серого — это нижний уровень "пирамиды падающей отдачи", места, в которых, подобно Антарктиде, Ямалу или Сахаре можно, конечно, надеяться получить какой-то мизерный результат в сельском хозяйстве, но потратить там надо будет гораздо больше 10 калорий минерального топлива на 1 калорию полученной пищи.

Поэтому, надо понимать, что миру будет очень трудно поднять сельскохозяйственное производство в 2 раза и практически невозможно — даже втрое.

Кроме того, надо учитывать, что эффективность пашни и эффективность пастбища — это две очень большие разницы.
Во-первых, сам по себе продукт пастбища — мясо и молоко сельскохозяйственных животных — это уже второй уровень пищевой пирамиды, который не занмается фотосинтезом сам по себе, а лишь получает накопленную энергию первого, растительного яруса. То есть, для получения одной калории "пасущегося бычка" надо потратить, как минимум, 10 калорий травы. Вообще, правило 10:1 присутствует и живой природе. Каждый следующий уровень пирамиды обычно где-то на порядок уже, чем предыдущий.

Кроме того, надо понимать, что только молоко попадает к нам в пищевые цепочки в том виде, как его выдаёт корова или коза. Даже яйца уже мы можем усваивать отнюдь не полностью (их всё-таки надо почистить перед тем, как есть), а с мясом вообще ситуация аховая:



Как видите, говядина, в части "поедаемого" даёт отношение пирамиды 30:1, некошерно-нехаляльная свинина имеет "эталонное" отношение 10:1 между энергией на входе и энергией на выходе, а наибольший "выход годного" даёт нам рыба.
Поэтому, не исключено, что в будущем мире рыбный день у нас будет не только четверг, но и вообще вся неделя. А говядина у нас будет только по большим национальным праздникам.

Отсюда следует и самое бережное отношение к основному ресурсу производства сельскохозяйственной продукции — пашням.
А их, на самом деле, гораздо меньше, чем может показаться при первом взгляде на верхнюю карту:



Жёлтым на этой карте обозначены «долгосрочные пашни», а коричневым – территории, испытывавшие засуху в период наблюдений. Карта построена на основании мониторинга земной поверхности со спутников NASA в период 2004-2009 годов.

Я думаю, ожидаемо для всех читателей, засушливым оказался весь "Плодородный Полумесяц", который и дал в своё время "путёвку в жизнь" всему земледелию, как таковому. Понятны проблемы с влагой в Африке или Австралии. Но то, что Аргентина, восток США, север Китая и даже Восточная Европа и Индия имеют проблемы с увлажнением почв, даже для меня было неприятным сюрпризом.

Наибольшая площадь долговременных пашен в мире приходится на США – 179 млн. га. Далее идут Индия (170 млн. га), Китай (135 млн. га) и Россия (130 млн. га). Неудивительно, что лидером по сбору зерновых и зернобобовых при таких объёмах пашни являются именно США, не испытующие, к тому же, никаких проблем с любыми тратами энергии минеральных топлив на своё сельское хозяйство. США в среднем собирает 500-550 млн. тонн зерновых и зернобобовых ежегодно (из них 300-350 млн. приходится на кукурузу, до 70 млн. тонн — на пшеницу, а остальное составляет ячмень, овёс, соя и другие культуры). Этот факт и позволяет США экспортировать до 100 млн. тонн зерна ежегодно.

Но если мы рассмотрим ситуацию в пересчёте на душу населения, которой и необходимо обеспечить в первую очередь за счёт пашен необходимые 2000 ккал в день, то ситуация становится гораздо менее радужной. Ведь более правильным будет учитывать не только площадь пашен, но и сколько обрабатываемой земли приходится на 1 человека в той или иной стране, а также сбор зерновых на душу населения. Наихудшие показатели в мире по обеспеченности пашней – у Китая и Японии: по 0,08 и 0,03 га на
человека (или, в понятных "дачных" терминах пространства бывшего СССР — по 8 и по 3 сотки соответственно).

Отсюда, собственно говоря, и значительная разница в удельном производстве зерновых и зернобобовых в расчёте на душу населения, наблюдаемая по разным странам:




Как видите, те люди, которые говорят, что "бульбаши и москали" без импорта еды подохнут с голоду — немного не владеют мировой статистикой по производству основы продовольственной пирамиды современного мира — зерновых и зернобобовых культур. Может быть, перестанут есть столько говядины, сколько едят сейчас, но с голоду не помрут. А вот японцам без импорта продовольствия будет туго. Особенно, если миру вдруг не понадобятся новые "Тойоты".

Однако в динамике процесса картинка оказывается ещё печальнее.
Китай стремительно теряет и те немногочисленные пахотные земли, что есть у него, те самые "8 китайских соток". В целом, в мире возникли два больших очага эродирующих почв. Первый – на северо-западе Китая, второй – в Центральной Африке. Спутниковые снимки показывают постоянное возникновение пылевых бурь в этих районах. Это уже привело к тому, что в Северном Китае за последнее время было заброшено 24 тысячи деревень, а миллионы гектаров бывших тучных пастбищ превратились в бесплодные пустыни.

Другая тенденция в Китае – преобразование пахотных земель в несельскохозяйственных целях. Так, в Китае за последние 10 лет города захватили около 800 тысяч гектаров бывших пахотных земель и ещё около 100 тысяч гектаров пришлось на промышленные предприятия, складские и распределительные центры.

В 2011 году продажи новых автомобилей в Китае, достигли 20 млн. штук – рекорд для любой страны. При этом на каждые 5 миллионов новых машин должен приходиться дополнительный 1 миллион гектаров земли – под автодороги, стоянки, заправки, техцентры, и тому подобные объекты инфраструктуры, которые, как вы понимаете, не всегда получается строить только в горах и в пустынях.

В целом же мир уже исчерпал практически все резервы по наращиванию сельхозпроизводства. Прекратилось даже экстенсивное развитие сельского хозяйства: так, с 1995 по 2005 годы население в мире увеличилось на 14%, в то время, как пахотные земли увеличились в размере только на 0,4 %.
Связано это, к сожалению, не с тем, что это невозможно сделать в принципе, а скорее с тем, что ресурсные затраты на ввод данных объёмов пашни в сельскохозяйственный оборот будут превосходить отдачу от их использования.

Кроме того, надо понимать, что в последнее десятилетие мир столкнулся и ещё с одним ограничителем роста. Это урожайность основных сельскохозяйственных культур.

Вот ещё одна показательная карта:

Страны "золотого миллиарда", которые выстроили давным-давно и "вылизали" до деталей своё сверхэффективное индустриальное сеьское хозяйство уже не могут обеспечивать сколь-либо существенный интенсивный рост.

Так, в Японии урожайность риса, начиная с 2005 года, так и остается на одном уровне – около 52 центнеров с гектара. Похожая ситуация и с урожайностью пшеницы в европейских странах – основных её производителей. Во Франции урожайность этого злака остановилась на уровне 70-72 центнеров с гектара, в Германии она и вовсе немного падает (на 2-3% в год, до 68 центнеров).

В развитых странах в последние 5-7 лет также достигнут «потолок» по надоям, по скорости привеса свиней, по яйценоскости кур. Всё это говорит о том, что Европа, Северная Америка, Япония и Австралия больше не смогут стремительно наращивать сельскохозяйственное производство – в лучшем случае оно стабилизируется на нынешнем уровне.

Если кто-либо из читателей вспомнит здесь "страшный-ужасный-ГМО" и скажет, что "они что-то там придумают с урожайностью", то я отвечу, что основной эффект ГМО пока заключается в управляемой пересатке уже готовых генов от растения к растению, а вот предложить какой-нибудь пшеничке "ускоренный втрое фотосинтез" мы пока не можем.
Урожайности ГМО-культур пока находятся на уровне лучших традиционных сортов.

Потенциал роста урожайности есть в развивающихся странах. Но там он ограничивается либо дефицитом воды, либо ростом стоимости минеральных удобрений и средств защиты растений (в 2 раза за последние 5 лет). В общем "богатые не могут, бедные могут, но им никто это сделать не даст".

В мире остаётся лишь одно государство, способное относительно быстро нарастить сельхозпроизводство – это Россия.
У России в 1990-е годы было заброшено около 41 млн. га посевных площадей. Если эти земли ввести в оборот и собирать с них среднестатистический урожай трудных российских условий (около 2 тонн с гектара - или 20 центнер), то сбор зерновых в стране можно увеличить на 80 млн. тонн.

Также 40 млн. га пашни на протяжении 20 лет не получали ни одного грамма удобрений. То есть при нормальной их подкормке потенциально с этих земель можно увеличить урожай на 0,5-0,7 тонны с гектара (на 5-7 центнер). А это еще 20-28 млн. тонн зерна.

Таким образом, при нормальной сельхозполитике потенциально Россия может нарастить урожай зерновых с нынешних 80-95 млн. тонн до 180, а то и 200 млн. тонн. А это уже 1,4 тонны зерна на человека – практически уровень современных США. В силу этого экспортные возможности России тогда увеличатся с нынешних 18-25 млн. тонн до 50-60 млн. тонн в год . И это при том, что десятки миллионов тонн зерна могут дополнительно пойти в птицеводство или животноводство.

Вот такая у нас первая часть рассказа о еде и о воде...

Комментарии в ЖЖ уже тоже по теме и деловые.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:04:37 / 23-12-2012)

а оптимистичное что-нибудь будет под Новый Год ? ;)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:10:05 / 23-12-2012)

Конечно же будет. Это же статья, которая постулирует лишь конечность и исчерпанность традиционных ресурсов сельского хозяйства, не более того.

Идей в мире полно - вторая и последующие части будут именно об этом.

Единственно, не знаю - успею ли что-то ещё до НГ.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:14:05 / 23-12-2012)

  уже хорошо ! ну, подумаешь, успеете до Старого НГ. ))))

и эта, с прошедшим вчера праздником !

Аватар пользователя dragon
dragon(5 лет 8 месяцев)(11:03:04 / 23-12-2012)

Уважаемый Already Yet  мне кажется вы сильно ошиблись при расчёте необходимого колличества нефти для нужд пропитания. Используя ваши данные считаем потребляеое число джоулей населением умноженное на 10 (коэфициент преобразования нефти в еду).

E=(7*10^9)*(2*10^6)*4.181*365*10=2.14*10^20 Дж.

Nбарр=E/(5.862*10^9)=36 500 000 000= 36.5 млрд. баррелей нефти в год. Сейчас добывается примерно 7.5*10^7*365=27.4 млрд. баррелей в год, т.е меньше чем нужно для прокорма. Скорее всего вы посчитали 2000 ккалл, а не 2 000 000 калл. 

Понятно, есть неучтенка. коэфициент преобразования нефти в еду не 10, а 8. Потребляют не только нефть, но газ и уголь. Это ещё уменьшит раза в 2.5. В юго-восточной азии, Индии и на экваторе нефть используется очень мало. Только для транспортировки еды. Но согласитесь, что цифра 36.5 млрд. баррелей должна поменять содержание статьи.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(11:07:53 / 23-12-2012)

В юго-восточной азии, Индии и на экваторе нефть используется очень мало. Только для транспортировки еды.

удобрение, инфраструктура и прокормка местного населения там не требуется? все само по себе растет?

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:29:55 / 23-12-2012)

Там всё растёт только за счёт рабского труда 90% населения в сельском хозяйстве. Я уже как-то приводил этот график:

Отсюда:

http://aftershock.news/?q=node/8131

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:15:50 / 23-12-2012)

Да, правильно. Вот что значит - ждать по 5 минут подгрузку каждой справочной страницы для вставки значений в формулы. :(

Спасибо за внимательное прочтение материала, товарищи алармисты. Не будем снижать градус здоровой паранойи!

Аватар пользователя Егерь
Егерь(5 лет 2 месяца)(14:55:03 / 23-12-2012)

коэфициент преобразования нефти в еду не 10, а 8

А какие авторитетные источники можно посмотреть по этим коэфициентам? 

 

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(12:13:30 / 23-12-2012)

Ух-ты! :-)

А про восстановление деградированных земель, что-то будет? Растения ведь кушают ресурсы пашни, а при интенсивном земледелии восстановление пашен не поспевает за этим потреблением...

Есть-ли технологии или хотя-бы намётки технологий, позволяющих восстанавливать пашни?

Про это будет что-нибудь?

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 3 недели)(13:00:21 / 23-12-2012)

Ну тут все придумано до нас... Земля живой организм, и имеет свойство самовостонавливаться. Понятно что процесс этот не быстрый, но так или иначе идет. Где-то видел я таблицу скорости востановления плодородия залежных земель... Но вопрос ведь не в этом, а в том как сохранять плодородие и улучшать его по возможности. В этом вопросе минудобрения помошник слабый, без органики никак. Поэтому развитие животноводства нам в помощь. И не только это - считаю что необходимо развивать такую технологию как ноу-тилл, технология землесберегающая и не затратная, что позволяет ее внедрение сходу так сказать. Технология пришла из СШП, там конечно земли несколько другие, поэтому необходима ее адаптация к нашим условиям - вот достойная работа для Сколково. Ну и новшество стрип-тилл как развитие ноу-тилла (наблюдаю и вникаю сейчас в это дело...). В общем считаю при грамотном и комплексном подходе проблема сохранения (востанивления) плодородия почв решаема.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(13:02:19 / 23-12-2012)

Есть-ли технологии или хотя-бы намётки технологий, позволяющих восстанавливать пашни?

Например, картофель как весьма урожайный истощает почву. Плюс вредители. Сажаются бобовые, затем запахиваются, потом сажается рожь несколько лет (пока проволочник с голоду не вымрет). А потом и картофель опять можно.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 3 недели)(13:31:02 / 23-12-2012)

Грамотный севооборот называется.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(13:31:56 / 23-12-2012)

Севоборот необходим. А монокультура крайне вредна.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 3 недели)(13:40:24 / 23-12-2012)

Далеко не всегда так! Например кукуруза как монокультура... данная технология на ноу-тилл отработана и показала прекрасные результаты в СШП, средней полосе Украины, в России тоже слышал про успешный опыт.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:07:06 / 23-12-2012)

No-till предполагает мегадозы пестицидов сплошного действия и ГМО-культуры, устойчивые к раундапу. Я эту технологию неплохо изучил, причём на месте, в США.

Иначе сорняк прёт, как подорванный.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 3 недели)(15:44:39 / 23-12-2012)

Мегадозы пестицидов идут только в первые годы использования технологии. В последующем за счет того что не происходит оборота пласта как при традиционной технологии, не выкапываются семена сорных растений находящихся в заглублении, семена находящиеся на поверхности или в земле на поверхности гибнут от природных факторов или уже растения взошедшие от пестицидов. В итоге в течении нескольких лет агрофон выравнивается и нагрузка пестицидная выравнивается и очень часто становится меньше чем при традиционной технологии. Технология действительно начиналась с большим количеством ГМО культур, в основном устойчивых к глифосатам. На сегодняшний день появился ряд гербицидов сплошного действия которые можно применять на сельхозкультурах не только трансгенных. В общем в принципе по ноу-тиллу можно выращивать севообороты и без трансгенных культур. Технологии на месте не стоят.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(12:43:44 / 24-12-2012)

Упаси Бог Землю от таких технологий и "технологов." Вы,что с ума посходили здесь. Разве можно так к своей Матери-Земле относится. Прямо как к "проститутке" (а давайте мы её вот так "попользуем" и она нам больше даст). Вы видели поля после таких технологий. Если на таком поле ничего не засадить то эрозия просто уничтожит гумусный слой за 20 лет (Ведь эта Земля уже никогда не сможет быть выведена из с/х оборота без её полной деградации). Я насмотрелся на такие поля недалеко от своего родного села. Колхоз распался, пришли "эфективные технологи." Землицу-Матушку "попользовали" лет 5. И ушли. А теперь на этих полях ничего не растет. Уграли землю и точка. Далее Вы защищаете "монокультуризм" в с/х. Вы, что все с ума посходили тут. Ну если у США крышу сорвало от жажды денег, то и мы должны повторить их путь. К чему привёл мультикультуризм в долине Миссисипи? Что забыли? Или будем слушать бизнесменов от с/х? (Видите ли десятилетиями урожаи не падают. А почему. Сыплют амиачную селитру из сверх всякой меры вот Вам и результат). Которые для того, чтобы получить сверхприбыли на кукурузе согластны продать "дьяволу" не только душу, но и Землю (После них хоть потоп). Или не они уничтожили свои плодородные земли в 20-ом столетии. Давайте их опыт перенимать. А что мы детям своим оставим? Кучу резанной макулатуры взамен плодородных почв.

П.С. Очень жаль, что дискусия пошла по пути поиска "эфективных" путей насилия над Землей. А её (Землю) понять надо и она сторицей отдаст. Очень бы хотелось, чтобы дискусия свелась к поиску путей увеличения с/х производства без "насилия" над Землей. Например массовое засаждение лесополосами с/х угодий, что привело к увеличению урожая (резко уменьшилась эрозия почв). Далее очень удачно можно бороться с пересыханием/переувлажнением почв путем мелиорации (не тупым осушением как у нас часто было в 70-80-ее. Технология понижения уровня грунтовых вод имеет много проблем), а регулируемой мелиорацией переувлажненных почв. В принципе исходя из этого можно подумать о поливном земледелии не через собственно полив, а подземном увлажнении почв. По идее будет намного более эфективно расходоваться дефицитная вода в оросительных системах.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 3 недели)(14:44:58 / 24-12-2012)

Вы специалист-агроном? Имеете богатый опыт работы на земле?

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(18:38:08 / 24-12-2012)

Вы знаете Среди моих родственников 2 агронома 3 работника с/х (механизатора). Сам я не считаю себя спецом (городской я. Хотя растительную продукцию выращиваю для себя сам. Есть свой участок. Да и люблю я это дело. Видимо передалось на генном уровне). Но им верю. На поверку все эти новые сверхкрутые западные технологии по выращиванию с/х продукции сводятся (по мнению знакомых мне агрономов) к тупому внесению сверх всякой меры минеральных удрбрений + уничтожению суперхимией бурьянов на десятилетие вперед. Поверте на этой Земле (обработанной этой гадостью) ещё очень долго нельзя будет вырастить ничего полезного для организма. Этим летом приезжали знакомые из Израиля. У них дочь 13 лет. Вы бы видели её детский восторг от того, чем я её угощал. Она не знала, что огурец пахнет, что он колючий, что свежий березовый сок  (был заморожен свежим, а потом разморожен) такая вкусняшка, что помидоры тоже оказываются пахнут, а морковка прямо с грядки я уже вообще молчу (Ну тут была хитрость. Моя бабушка сама этот сорт выводила, методом естественной селекции. В конечном виде получила морковку очень сладкую. Особенно это заметно весной (когда большая часть морковки уже как трава, эта почти такая же как и осенью), но и летом она тоже выделяется своей сладостью).

П.С. Вы судя по всему считаете себя специалистом. Но вот Вам мой ответ. Я таких специалистов как Вы к земле и близко не подпускал. Для Вас Земля-товар. А для меня это Родина.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 3 недели)(20:09:49 / 24-12-2012)

А у меня среди родственников военные с атомной подводной лодки. Пойду писать статью про стратегию развития атомного подводного флота... подниму себе самооценку... :)

Аватар пользователя nord_1
nord_1(5 лет 4 месяца)(01:29:23 / 25-12-2012)

Вы, что все с ума посходили тут."

Спасибо, дорогой человек! Что не поленился написать и слова правильные нашёл. С этим "планом по валу" люди точно из реальности выпадают.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(19:14:23 / 24-12-2012)

Ха ха )))

http://www.youtube.com/results?search_query=Roundup+Resistant+Weeds&oq=Roundup+Resistant+Weeds&gs_l=youtube.3...427307.427307.0.428154.1.1.0.0.0.0.51.51.1.1.0...0.0...1ac.1.brVOb-_EaA4

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(08:55:12 / 24-12-2012)

Я вообще-то имел ввиду другое. Лет с десяток назад в одном научно-популярном журнале запомнилось предложение активного восстановления земель с использованием буферных культур, там предлагали высаживать амарант, а затем по окончании вегетации его запахивать, с целью возврата органики в почвенный слой. Вот и хотелось-бы узнать, что-нибудь двинулось в этом направлении? Чтобы как-то без всяких *-цидов и ГМО...

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 3 недели)(10:37:58 / 24-12-2012)

Культуры такие называют сидератами, да, такую технологию используют.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(18:23:07 / 23-12-2012)

Дайте догадаться - тепличная гидропоника и атомные реакторы в северных широтах ? ;)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(10:25:27 / 23-12-2012)

« в управляемой пересатке уже готовых »

На фоне беспросветного мирового продовольственного пессимизьма брезжит национальный оптимизьм. Это хорошо, но отбиваться от голодных оглоедов нашим детям придётся чисто-конкретно. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:39:50 / 23-12-2012)

Ну, о "русском хлебном поясе" от Бреста до Красноярска ещё Маккиндер писал. Урожаи небольшие (20 центнер яровой с гектара - счастье), но земли реально очень много. Влаги и летнего солнца хватает - было бы кому всё это хозяйство окучить и обработать.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(10:44:35 / 23-12-2012)

Думаю будет кому, камрад. Большие числа уж больно пищат сильно, не долго осталось терпеть издёвки над здравым смыслом.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Земли много. В этом году был в Велегоже. Это север Тульской области. 

Какие там кругом поля!....Заброшенные...Заросшие небольшими берёзками....

В позапрошлом году был в Давыдово (Ярославской Области)...Пейзаж тот же...

Аватар пользователя vmgo
vmgo(5 лет 2 недели)(10:25:42 / 23-12-2012)

Спасибо за статью. Интересно, а руководство стран и союзов стран озабочены этими вещими? Или это интересует только экспертов?

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(10:40:27 / 23-12-2012)

Судя по всему они сильно озабочены пидарасами.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:40:49 / 23-12-2012)

Средняя Азия озабочена вся. От простого декханина до президентов. Тут скоро война за воду будет. Натуральная, горячая.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(10:56:54 / 23-12-2012)

больше единиц РВСН, пособий на ребенка и тд. переживем )))

Аватар пользователя bez imeni
bez imeni(5 лет 10 месяцев)(11:11:21 / 23-12-2012)

Узбекистан vs. Киргизия? 

Большое спасибо за статьи, картину мира ломает. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:17:43 / 23-12-2012)

Все vs Все.

Воды не хватает, земли не хватает, энергии не хватает. В избытке только люди. Но и их не хватает, когда заходит речь о чём-то технологическом или мозгоёмком.

Аватар пользователя Rustam_bek
Rustam_bek(5 лет 4 месяца)(14:37:09 / 29-12-2012)

Already Yet, не знаете какую позицию занимает Казахстан в отношении массового отбора воды Узбекистаном?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:50:36 / 29-12-2012)

В целом - негативную.

Но надо понимать, что Узбекистан отвечает только за транзит воды через свою территорию. И за расход воды на свои нужды.

А вот если киргизы пытаются срабоотать Токтогульское водохранилище в Нарын не так, как это разумно для блага всей Средней Азии - весной и летом - а круглый год, чтобы максимизировать прибыль своих ГЭС - то Узбекистан хоть раком встанет, но воду не удержит -  её надо сбросить в Казахстан.

Озеро Айдаркуль именно так и возникло.

В общем, всё там очень непросто. Совсем непросто...

Аватар пользователя Rustam_bek
Rustam_bek(5 лет 4 месяца)(14:57:09 / 29-12-2012)

Спасибо!

А как Вы относитесь к проекту переброски сибирских рек в районы Средней Азии, это действительно утопия или не лишено смысла?

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:58:10 / 03-01-2013)

Переброс сибирских рек на юг? Там пока нет Туркестанского генерал-губернаторства. Рано.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Почему бы и нет? За деньги Средней Азии - можно м перебросить. Тока денех у них нет.

Аватар пользователя Rustam_bek
Rustam_bek(5 лет 4 месяца)(02:46:37 / 06-01-2013)

Честно говоря, долго думал, больше чем обычно. Но так ничего и не придумал, что ответить. Видимо размер не тот.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(03:24:58 / 06-01-2013)

Сейчас каждый, к сожалению, отвечает только сам за себя. СССР в 1991 году закончился.

Аватар пользователя Rustam_bek
Rustam_bek(5 лет 4 месяца)(04:29:55 / 06-01-2013)

Мне  очень нравился, с молодости, фильм «Облако рай». Просто нравился потому, что наверно был очень похож на мою жизнь по обстановке. А теперь посмотрел на него совсем другими газами.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Киргизы с Узбеками будут резать таджиков... И эту резню, потом, скромно назовут геноцидом.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Мелкие стычки там уже были ещё в в самом конце 80-х...К примеру в районе Воруха(Памиро-Алай)...Таджики вынесли предъяву киргизам насчёт воды...Были жертвы с обоих сторон.

Аватар пользователя angry_mishka
angry_mishka(5 лет 10 месяцев)(13:11:54 / 24-12-2012)

Да там и сейчас не лучше. Из Воруха скот пасти - так там вокруг земли киргизские, а пропуска на выпас скота имеет только пара таджикских чабанов. Киргизы по Воруху ездят с вооружённой охраной, натурально оккупанты. Чем живёт народ - я вообще не понимаю. В других анклавах не лучше.

Там дело идёт к большой войне все против всех. И у киргизов шансов на успех не больше других, не смотря на наши базы в Баткене и Бишкеке.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 1 месяц)(10:45:04 / 23-12-2012)

Учитывая, сколько у нас, оказывается, всего вкусного (помимо, собственно, энергии) - отбиваться придется нешутошно... Карты наглядные настолько, что аж страшно.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(18:27:28 / 23-12-2012)

Собственно чем последние 200-300 лет и занимаемся, с короткими перерывами...

Аватар пользователя asd
asd(5 лет 12 месяцев)(22:24:58 / 23-12-2012)

на Россию поработала не только природа, но и предки - отбиваться оставили чем.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(10:55:52 / 23-12-2012)

кто там за китай жопу рвал, где вы?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:56:56 / 23-12-2012)

бгг )))))))))

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(12:53:14 / 23-12-2012)

высчитывают производства бетона )

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:19:20 / 23-12-2012)

Спасибо. Текст навеял воспоминания. В 2009 г. решил проехаться по Казахстану (живу в Оренбурге). Остановился в Аральске, пристроил сумку и пошел к морю. Прошел от б. берега примерно 8 километров. Но до моря не дошел. Вереди что-то блестело. Но далеко. Зрелище бывшего морского дна - не из приятных.<?xml:namespace prefix = o />

 

В сентябре этого года проехал весь Синьцзян. Там лучше всего видна граница поливной земли и пустыни.  Был удивлен, что уйгуры поливают свои поля варварским способом. У них, например, кукуруза растет в типа рисовых чеках. Водой заливают весь чек. То есть не так, как в Узбекистане - полив по арычкам между грядок.   Грубо и примерно, рациональный полив даст в Синьцзяне прирост поливных сельхозугодий в два раза. Но для этого придется менять весь уклад сельской жизни. Делать нормальные поля по 10 гектаров с их планировкой.

 

От Кашгара до Казахстана проехал по земле (через весь Тянь-Шань: Кашгар-Ош-Талас-Тараз (Жамбул). Все водохранилища на реке Нарын (Киргизстан) полные воды под завязку (середина сентября). Это означает, что Киргизстан летом не дал воду Узбекистану.   Между тем, по замыслам мелиораторов СССР именно вода из нарынских водохранилищ должна обеспечивать полив в Ферганской долине и Голодной степи (Сырдарьинская область и отчасти Джизакская область Узбекистана) . Эта же вода должна была обеспечить и развитие рисоводства в низовьях Сырдарьи (Казахстан).

 

И, конечно, проблема строящейся Рагунской ГЭС (Таджикистан). Заполняться водохранилище будет 16 лет. 16 лет Узбекистан не будет получать эту воду. Потери огромные.

 

/////посевы хлопка в Узбекистане зависят от насосных станций Бухарского канала////

 

Я понимаю, что это «образная фраза». Тем не менее, отмечу, что она не будет соответствовать действительности уже в ближайшие годы. Аму-Бухарский канал начинается рядом с Чарджоу. Часть воды пойдет на заполнение Рагунского водохранилища. Туркмены возьмут из Амударьи столько воду, сколько им нужно (канал им. Ленина). Вода по Амударье до водозабора Аму-Бухарского канала может и не дойти.  А если дойдет и попадет в канал, то Хивинской области и Каракалпакии ничего не останется.    То есть "посевы хлопка в Узбекистане зависят" от гидропроектов Киргистана и Таджикистана, а также "апетитов" на воду Туркменистана.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:21:33 / 23-12-2012)

Да, фраза обрезана. Война тут висит в воздухе. Факт.

Оголовки Аму-Бухарского канала уже хватают воздух три-четыре месяца в году. Даже сейчас.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:51:49 / 24-12-2012)

Уважаемый Already Yet!<?xml:namespace prefix = o />

Вы легко переводите ресурсы в энергию и обратно.

Сделайте, пожалуйста, расчет стоимости воды Нарына для Узбекистана (для следующей публикации на эту тему).

Киргизы летом накапливают воду Нарына в своих водохранилищах, а зимой вырабатывают посредством ее сброса электроэнергию. Узбеки эту воду могут купить у киргизов. Плата определяется количеством электроэнергии, которую вырабатывает вода в зимний период. Ту энергию, которую она будет вырабатывать летом, во время полива, можно в расчет не принимать. Хотя именно эта энергия может быть направлена на насосные станции по подъему воды на возвышенные участки Ферганской долины (адыры). То есть, для простоты примем, что узбеки покупают у киргизов летом воду и электроэнергию, которую она вырабатывает.

Цена воды может быть выражена в эквиваленте 1 куб. м воды стоит Х куб. м газа. Количество газа рассчитывается через электроэнергию.

Спасибо.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Сержант в Запасе

"ЦВсе водохранилища на реке Нарын (Киргизстан) полные воды под завязку (середина сентября). Это означает, что Киргизстан летом не дал воду Узбекистану."

Это ещё означает, что киргизы запасали воду для работы ГЭСов в зимний период.

Кстати...В 2010-м каскад ГЭС на Волге просто спас Россию. Вед засуха была и 2009-м и в 2010...Особенно в 2010-м. Если бы не водохранилища, то было бы намного более грустно.

Кстати...В 2010-м по весне  в Волгограде был крайне низкий сброс воды. В результате был очень низкий паводок, что привело к серьёзным проблемам у владельцев дачь в Волго-Ахтубинской пойме.  Было очень много жалоб в местных волгоградских СМИ.

Весной 11-го тоже сброс воды по весне был очень низким. Наскока я понял, энергетики просто  запасали воду. 

Слава Богу этой зимой в бассейне Волги снега выпало МНОГО!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:51:18 / 24-12-2012)

///////Это ещё означает, что киргизы запасали воду для работы ГЭСов в зимний период.////<?xml:namespace prefix = o />

На этом примере можно понять вопрос о цене поливной воды для Узбекистана.  Например, в эквиваленте 1 куб. м воды стоит Х куб. м газа.

Попрошу это сделать Already Yet.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(11:38:33 / 23-12-2012)

У России в 1990-е годы было заброшено около 41 млн. га посевных площадей. Если эти земли ввести в оборот и собирать с них среднестатистический урожай трудных российских условий (около 2 тонн с гектара - или 20 центнер), то сбор зерновых в стране можно увеличить на 80 млн. тонн.

Позволю себе немного не согласиться. 

1. Необходимо учитывать, что ранее в Нечерноземье посевные площади занимали лён, картофель и рожь. Лён - культура техническая. Необходимо при оценке вроятного увеличения сбора зерновых, вычест площади ранее занимаемые под лен. 

2. Да, урожайность картофеля выше, чем зерновых. Но включать его в статистику по зерну нелогично.

3. Заявленная урожайность 20 центнеров с га несколько завышена. Она может быть и 8-10. В среднем правильнее будет взять 15.

4. О товарной пшенице или кукурузе в Нечерноземье речи нет, только фураж. Остается рожь и овес. Ну и картофель.


Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:41:12 / 23-12-2012)

Можно спорить о  цифрах (они, в конечном счёте, все могут отличаться от источника к источнику), но я хотел донести до читателей лишь мысль о том, что существующий подход к сельскому хозяйству на фоне растущего населения, падающей отдачи и исчерпания минеральных топлив не приведёт к успеху.

Надо опять искать путь "вбок" - или к аквакультуре, или к использованию тундры, или к многолетним посадкам.

Я разберу альтернативы традиционному сельскому хозяйству в следующих частях рассказа. Впрочем, ими уже пестрит всё информационное поле.

Экстенсивный резерв традиционного с/х есть сейчас только у России, интенсивный - много где. Но в этом "много где" нет нужного ресурса, чтобы запустить этот интенсивный рост.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(11:43:24 / 23-12-2012)

Спасибо, что затронули сельскохозяйственную тему. Буду ждать новых статей. Моё уточнение относилось к конкретной цифре 80 млн. т.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(13:22:42 / 23-12-2012)

Вертикальные фермы и теплицы вот выход. С 4 урожаями в год. Правда нужно решить проблему энергодефицита.

Аватар пользователя asd
asd(5 лет 12 месяцев)(23:09:25 / 23-12-2012)

со свиньями - ладно, можно в 50-этажные скворечники бывших бизнесцентров позагонять, а вот солнышко сквозь этажи теплиц как светить будет? а это основная дармовая (легкоиспользуемая) энергия на шарике.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(08:15:29 / 25-12-2012)

Тундру трогать нельзя.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(11:53:16 / 23-12-2012)

Недавно в строй ввели Калининскую АЭС. И тут же прошла новость, что какая-то компания строит тепличное хозяйство рядом с АЭС (видимо на дармовом тепле неплохо жить будут). В свете того, что АЭС строятся там где много воды, то вот он путь интенсификации с/х в разы.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 3 недели)(13:21:57 / 23-12-2012)

Эта тема развиваться начала уже давно, еще с СССР, с постройки первых АЭС... Все новое хорошо забытое старое.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(12:15:55 / 23-12-2012)

    Когда начинается небольшое понималово (спасибо и вашим статьям) диву даёшься, какие человеки в массе долбоёбы и животные. Теже земли надо потдерживать, высаживать лесополосы в течении ДЕСЯТКОВ лет, заниматься восстановлением - овраг в ширину километр-пол и длинну пару км в нашем черноземье не редкость. Дикий и многолетний труд, под надзором злых и понимающих дядек, но таким сейчас кислород безпричинно перекрыт и всё что можно собрать с земли, любую шняжку, вывозится и обратно уже ничего не идёт. Это про нас.

  А средняя азия - это сочный пример к чему приводит правление местных царьков, вместо потдержания и развития инфраструктуры диктаторскими методами (других пока нет), ограничения численности населения, допустили внедрения правильного ислама - теперь местные ебливые кретины считают, чем больше детей - тем лучше и ближе к заветам, только забыли подумать чем кормить и занять подросшее стадо, а выход всегда один в таком случае - весёлая и озорная войнушка с соседями с показам по тв диких зверств и ада на земле и так без конца пока русским снова туда не прийдётся прийти для наведения порядка и опиздюливания долбоёбов.

 А прийти снова прийдётся другого выхода тупо нет хотя и сама мысль о чём-то для тех кто уничтожал и выживал русское население(кто единственные что-то сделал для них) в 90-е противна. Биореатор тут не поможет, учить и п...ть учить и п....ть очень долго пока не поймут. Но такова роль живущих на севере Евразии.

 

 

   

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:54:34 / 23-12-2012)

небольшое уточнение за лесополосы.

много лет назад, кговавый Сталин, расстрелял приказал посадить ( sic, как обычно)), лесополосы, и за несколько лет, было высажено несколько миллионов гектаров деревьев, которые внезапно дали ожидаемый эффект, урожайность серьёзно выросла !

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(12:59:56 / 23-12-2012)

Сталинский план еще Хрущ похерил. Нокое-что успели сделать.

А сейчас лесополосы рубят на дрова.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(18:06:34 / 24-12-2012)

Ничего подобного. И при Хрущеве их тоже садили. Например в Украине количество лесополос наибольше росло при Хрущеве (Конечно это не заслуга последнего. Но тем не менее не надо валить на него все, что можно. Он много маразма в своей жизни сделал, но этого нет).

Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 7 месяцев)(19:40:10 / 25-12-2012)

     По рассказам родителей помню, что при Хрущёве увеличивали площадь пахотных земель за счёт сужения ранее посаженных лесополос. Новые тоже сажали.

     Упрекать именно в таком Хрущёва на мой взгляд будет ошибкой. Вопрос обосновано достаточной ширины лесополос в те времена видимо был действительно спорным.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(12:29:53 / 23-12-2012)

@Поэтому, не исключено, что в будущем мире рыбный день у нас будет не только четверг, но и вообще вся неделя. А говядина у нас будет только по большим национальным праздникам.@

а вариант 3Д принтера?

 

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(12:42:05 / 23-12-2012)

Сравнивал тут урожайность по РФ с советскими временами (по РСФСР).

Скажем, зерновые в 1986-1990 дали 15,9 ц/га, а в РФ в 2007-11 - 21,4 ц/га.
Картофель: было 108, стало - 132 ц/га.
Сахарная свекла: было 224 ц/га, стало - 322 ц/га.

А в предыдущие пятилетки было еще хуже. И так - по всем видам с/х насаждений.

При этом, парк тракторов и комбайнов в расчете на 1 га в РФ неуклонно снижается.

Что будет, когда в РФ всерьез воьмутся за сельское хозяйство - боюсь представить.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(12:58:03 / 23-12-2012)

Если ввести в оборот заброшенные земли, то средняя урожайность несомненно снизится.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 3 недели)(14:24:02 / 23-12-2012)

Не обязательно. Заброшенные земли они же залежные. Залеж 5...6 летняя возвращает (помоему, насколько помню) около 40% плодородия (в комплексе). Поэтому при грамотном подходе никакого падения не будет.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(14:26:04 / 23-12-2012)

Эти "залежные" земли, во-первых, априори худшего качества, в основном в Нечерноземье. Во-вторых, они часто заросли борщевиком, который вытягивает из земли "все соки".

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 3 недели)(15:48:25 / 23-12-2012)

Надеюсь ты это говорищь как специалист агроном, с опытом работы за спиной?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(15:49:40 / 23-12-2012)

Нет, я не специалист. Сугубо личные наблюдения и личное мнение.

Аватар пользователя Rustam_bek
Rustam_bek(5 лет 4 месяца)(15:10:02 / 29-12-2012)

Если борщевик не убирают с полей, то надо думать, что соки возвращаются в почву.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 3 недели)(13:27:22 / 23-12-2012)

Тут надо учитывать фактор изменения климата... условия таки для сельского хозяйства агроклиматические улучшились. Надеюсь уважаемый автор и этот вопрос осветит.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(15:12:35 / 23-12-2012)

Почему-то климат в РФ резко испортился при наступлении швабоды, а с приходом тоталитарного Путина резко стал улучшаться. Как странно, правда?

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 3 недели)(15:49:57 / 23-12-2012)

Случаются приятные совпадения...

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(18:24:49 / 24-12-2012)

Не обольщайтесь росту урожайности. Просто к нам пришли "суперсовременные технологии", которые отравляют землю. Потому и растет все как на дрожжах (в советское время в каждом колхозе был свой агроном. В период выращивания урожая он работал аки пчела. Нужно было брать замеры грунта на каждом поле. Расчитывать внесение удобрений, составлять карты севооборота и т.д. Насколько я помню своё детство дома он только спал.) Сейчас агроном в с/х предприятиях вообще не обязателен. "Сыпь селитры побольше будет урожай потолще". Когда последний раз составлялись карты с/х угодий в районном масштабе, где бы учитывались факторы состава почв, севооборота и т.д? Сейчас главное вал давай, и после нас хоть потоп. То же касается и тракторов. Если раньше бегали трактора среднего класса (тот же "Беларусь"), то сейчас бегают "мастодонты" класса К-700. Конечно зачем такое количество "мастодонтов". Их и надо меньше в разы. (По своей родине скажу. Если раньше в каждом колхозе было тракторов штук по 10-20. И колхозов на район штук 15-20. То сейчас поля этого района обрабатывает десяток этих монстров.) Вообще по размеру тракторов можно оценить любое хозяйство. Если огромные "мастодонты", то можешь быть уверен, что здесь выращивают несколько культур, и в планах этот монокультуризм на десятилетие вперёд. Если трактора среднего класа значит здесь с севооборотом все в порядке. Значит в хозяйстве есть и коровы и свиньи. 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:21:55 / 25-12-2012)

Бред какой, ну никак не связан размер трактора с количеством культур. К-700 нужны для сокращения сроков проведения работ, более нежной обработки почвы и сокращения количества трактористов. За карту полей отвечает агроном и если хозяйства независимые, то нафига делать общую карту, кому она без госплана нужна? Про селитру тоже гон - минеральные стоят денег и дают быстрый рост или возобновляют его (что противопоказано во второй половине вегетации), но если пересыпать, то всё в ботву уйдёт и зреть будет просто нечему.

ПС: Если перекормить азотными слегка огурцы, то они будут горчить в шкурке, а если сахарную свёклу, то сахар будет не сладкий.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 7 месяцев)(20:08:47 / 25-12-2012)

     В отношении К-700 камрад yurasumy видимо отсылает нас к распространённому мнению, что такие большие трактора уплотняют почву снижая урожайность. Дескать какой-нибудь гусеничный ДТ-75 почвенный слой повреждает в меньшей степени, кроме того, с точки зрения расходов на эксплуатацию, лучше подходит для обработки маленьких полей.

     Искал подтверждение, не нашёл. Байка?

     И про удобрения я согласен с Вами, а не с ним. Это во времена СССР удобрения были "фондами", которые, если выбил, то высыпай всё, что есть, потому, что плохо хранятся и, если не израсходуешь, то на следующий год фондов не видать. А сейчас за удобрения - "деньги на бочку, точка".

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(12:46:40 / 23-12-2012)

"в будущем мире рыбный день у нас будет не только четверг, но и вообще вся неделя" вы слишком оптимистичны - ситуация ровно обратная. Плюсы рыбы (сама растет и размножается) ее и погубили. Большая часть рыбы выловлена, а оставшаяся на гране уничтожения. Рыба скоро станет еще большим деликотесом, чем говядина.

Хороший и достаточно полный обзор по еде http://mark-lotarev.narod.ru/knigao/isxod-r1.html

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:05:44 / 23-12-2012)

Речь о рыбоводстве, а отнюдь не о рыболовстве. Вся современная креветка, например, идёт с ферм. Деликатес.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(16:40:05 / 23-12-2012)

В том то и дело!

"Если в 1970 г. на разведение товарной аквакультуры приходилось лишь 3,9% мирового улова, то в 2006 г. этот показатель составил 43%, или 55,5 млн тонн (без водорослей) общей стоимостью 69 млрд долл. По прогнозам экспертов, доля выращиваемой рыбной продукции уже в 2010 г. превысит 50% мирового улова. При этом следует отметить, что стоимость продукции аквакультуры в мире практически сравнялась со стоимостью добываемых в морях и океанах биоресурсов.

Важным направлением мирового рыбоводства является выращивание на специальных подводных фермах осетровых, лососевых и сиговых видов рыб, наиболее ценных в пищевом отношении. Сотни таких ферм действуют в Китае, Норвегии, Японии. В Китае таким образом производят порядка 39 млн тонн продукции в год, или около 70% общего уровня уловов. В небольшой по территории Норвегии в прошлом году фермерские хозяйства поставили на рынок свыше 600 тыс. тонн рыбной продукции."

Выращивание рыбы - это реальность, но со всемы вытекающими последствиями. Рыба утрачивает значение "халявного ресурса" и сравнивается по затратам (энергия, труд, корм) с курятиной. При этом рыба намного более рискованный и требовательный субьект, нежели курица. Выращивание рыбы не увеличивает кормовую базу человечества, а снижает ее (то же и с энергией, водозатратами).

Выращивать деликатесы выгодно, но заменить в рационе курицу простая рыба не способна. Питаться "пирожеными вместо хлеба" (с) не получится.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(13:14:37 / 23-12-2012)

Хмм. А еще говорят что США только печатает доллары и трежеря. Даже недельку схлопотал у алекса за обратное утверждение))

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(14:05:00 / 23-12-2012)

Очень показательная граница в производительности сельского хозяйства, которая проходит по Европе.

Прямо политическая картина 60-70-х - когда Испания еще под Франко, Когда в Италии еще не додушен коммунизм (особенно на юге) и Европа - та самая "старая Европа" о которой сейча столько говорят, она смогла сделать скачок в производительности сельского хозяйства. Приходилась выигрывать холодную войну на полях и свинофермах.

Этот выигрыш - в данной отрасли вполне трудовой - виден и сейчас.

И тут я согласен с посылом статьи - подъем сельского хозяйства даст очень много (Украина - тоже).

Аватар пользователя aspyrin
aspyrin(5 лет 3 месяца)(14:37:35 / 23-12-2012)

Нужно ещё рассмотреть вопрос о том, что большая часть покупаемой еды жителями переразвитых стран (очень мне нравится этот термин) выбрасывается по факту протухания. Пока ещё выбрасывается. Я уж не помню точно в цифрах, но чуть ли не треть, если не ошибаюсь. То есть на 1 кг купленного мяса 300 г выкидывается на помойку. Так что голод просто необходим в этих странах, чтобы люди стали очень аккуратно обращаться с пищей. Помните, "каждую крошку в ладошку", "общество чистых тарелок" и прочие лозунги, вбиваемые в нас бабушками, заставлявшими доедать ненавистный суп или манную кашу? Это всё не просто так. Чтобы понять, что к ресурсам надо относится бережно, их нужно очень тяжко зарабатывать. Либо поголодать слегонца, либо своим трудом вырастить (чем лично мы сейчас и занимаемся).

Но то, что земли западных регионов - Псковская и Тверская область, - зачищаются от людей и готовятся, судя по всему, к передаче беглым европейцам, давно здесь уже не секрет. Для этого не надо геополитически даже мыслить, достаточно полгодика пожить и пообщаться с людьми. Огромные пространства обезлюдели, поля активно скупаются буржуйскими владельцами (в частности, Австрией) через подставных лиц, и чинится трасса М9 - Москва-Рига, которые долгие десятилетия была в совершенно заброшенном виде, а сейчас чуть не хайвэй делают. И знаки, что вообще умиляет, пишутся на двух языках - русском и английском, типа river Kunja. А это в 250 км от границы...

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 1 месяц)(14:56:38 / 23-12-2012)

Занятно. Товарищ у меня в Тверскую область по осени ездил. Вернувшись, рассказывал нечто подобное. Я думал, преувеличивает масштабы запустения - а оно вон что.

Аватар пользователя Егерь
Егерь(5 лет 2 месяца)(15:18:54 / 23-12-2012)

Неужели так явно готовят инфрастуктурку для оккупантов?

Аватар пользователя aspyrin
aspyrin(5 лет 3 месяца)(15:31:00 / 23-12-2012)

Ну, назовут это не оккупантами, а вынужденными переселенцами. Инфраструктуры тут никакой не осталось практически, всё дышит на ладан. А явности тоже никакой нет. Нет местных жителей, никто не бьёт в колокола. А тут, между прочим, водораздел. Валдай. Тут воды пресной запасы. Приглашаем в гости для создания собственных впечатлений, так сказать.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 1 месяц)(02:00:58 / 24-12-2012)

Прошу прощения, ввёл в заблуждение: мой товарищ про Костромскую область рассказывал, уточнил у него.

Ну тем, собственно, для нас хуже. Центральная Россия как-то быстро пустеет, не находите?

Аватар пользователя Егерь
Егерь(5 лет 2 месяца)(04:56:30 / 24-12-2012)

Я в Сибири живу, у нас все нормально.)

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 1 месяц)(06:20:47 / 24-12-2012)

У нас, на Среднем Урале, тоже такого запустения нет; если только сильно севернее, ну так там и лето два месяца в году. Местные там говорят - у нас даже картошка поспеть успевает! ))

Аватар пользователя Сержант в Запасе

У нас в Воркуте начала успевать поспевать! Глобальное потепление на марше, мать его....

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(15:28:58 / 23-12-2012)

Больше рыбы! Красной и вкусной!

Как обычно отлично. Пешите исчо.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя aspyrin
aspyrin(5 лет 3 месяца)(16:22:48 / 23-12-2012)

Кстати, советую ради интереса сравнить цену на 1 литр бензина и 1 литр воды. И тенденции роста.

Аватар пользователя i4va
i4va(5 лет 4 месяца)(18:39:28 / 23-12-2012)

Спасибо. Вас всегда интересно читать. А мы в реале не пересекались? В средине 07 в Кадырова или в конце того же года в Венеции? И мы с Вами граждане Украины. А общались по вопросах переработки тростника? Уж очень стиль общения напоминает...

 

Аватар пользователя rrrooomano
rrrooomano(5 лет 8 часов)(19:45:23 / 23-12-2012)

а почему вы так беспокоитесь о "европейских аккупантах" ???  на мой взгляд в них для России только прямая выгода и польза по всем аспектам и никакова "троянского коня" ...

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(19:47:13 / 23-12-2012)

Это, по поводу Аральского моря: я читал, что у него периодически меняется площадь поверхности. После того как в двухтысячных береговая линия начала отступать - на дне обнаружили какие-то древние поселения.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

На эту тему Л.Н. Гумилёв писал. Он обнаружил одну интересную закономерность: Каспий увеличиваетца-Арал-сохнет. Каспий сохнет-Арал увеличиваетца. Связанно всё с распределением и путями прохождения циклонов.

Когда циклоны идут чере Среднерусскую возвышенность, они выливаютца в бассейне Волги и вливаютца в Каспий. Но Севернее и южнее этой возвышенности происходит засуха. А вот когда циклоны через русскую возвышенность не идут, то они идут южнее (это бассейн рек, впадающих в Арал) и Севернее. Бассейн рек Печора, Северная Двина.

Аватар пользователя Виктор1690

Добавлю про пашню, тут некоторые комрады высказались типа, заброшенная пашня отдыхает/востанавливается и тп

Я вырос в советской деревне, с 80-х по 90-е годы в окресности умерло 8 деревень (тока до начала капитализма, за 10 лет последних советских времен)

соответственно пашня была заброшена, теперь там стадия замещения лиственного леса (береза/ольха/осина) елкой и сосной.

Т.е. для того чтобы востанновить пашню не знамо скока ресурса надось угробить чтоб ужо еловый лес вывести

нет ресурса нечерноземных пашен, есть лес входящий в стадию зрелости

PS по памяти Залесье (82г.), Ельник (84г.), Шутихино (85г.), Мошенка 86г., Заболотье 89г. и тп

и деревни не в три дома, до пяти десятков хозяйств доходило

нет пашен, лес....

 

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 3 недели)(21:38:30 / 23-12-2012)

Уважаемый камрад давайте не будем впадать в крайности...Хотите почитать что-нибудь на эту тему кроме слухов от неспециалистов? Вот Я тут чуток погуглил...

http://www.referun.com/n/izmenenie-rastitelnosti-i-pokazateley-pochvennogo-plodorodiya-na-zalezhnyh-ugodyah-v-usloviyah-buryatii

Материала не мало на эту тему, вот жаль не смог найти в своей библиотеке интересную инфу в хорошем изложении.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(21:28:32 / 23-12-2012)

России совершенно не нужно идти этим путем. Это тупик. Ножно двигаться в прямо противоположном направлении. Сокращать размеры пашен и выращивать лес. Нужно возвращаться как в скифские времена к подсечному зеледелию. Оно в разы эффективнее и энергетически положительно. В лесе энергии на порядки больше чем необходимо на выращивание культур на тойже площади. Это решает и проблему с менеральныму удобрениями. Они просто не нужны. Все вредители вымрут естественной смертью вреду разрыва их цикла размножения. Положительная энергетическая эффективнось позволит нам экспортировать пресованный древесный уголь. Общий балланс по калориям у такой системц землепользования с учетом угля и продовольсвенной производительности лесов будет в разы больше чем у пашни. По энергии это будет вообще положительным. 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:30:39 / 23-12-2012)

Поинтересуйтесь вопросом, почему большинство лесов в западной Сибири стоят на гарях и невозможно найти леса старше 200 лет.

Аватар пользователя i4va
i4va(5 лет 4 месяца)(21:35:01 / 23-12-2012)

И почему? Я просто в Челябе родился.... Старые леса)

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:41:11 / 23-12-2012)

Не знаю. Встречал такую информацию на просторах электрических тырнетов, но копать не стал. Пока не стал. 

Аватар пользователя i4va
i4va(5 лет 4 месяца)(21:35:06 / 23-12-2012)

И почему? Я просто в Челябе родился.... Старые леса)

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(21:45:54 / 23-12-2012)

Не понял сути вопроса. Леса Сибири  энергетически возобновляются за 80-90 лет. Дальше лес начинает гнить на завалах и терять в качестве. Вообще вся идея в этом. Или мы сожжем лес в печах или он сгорит сам на корню. Разумнее сжечь в печах.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 3 недели)(21:43:08 / 23-12-2012)

Добавлю к Вашему предложению - и перестрелять всех представителей аграрной науки за ненадобностью...:)

А, блин забыл, и перевести весь аграрный сектор Страны на лошодиную тягу! :)

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(21:50:21 / 23-12-2012)

Не несите ерунды. В лесе энергмм до черта. Сухой лес 0.5 от энергоемкости качественного каменного угля и совершенно без серы. Площадь в 400 кв.км прокормит хорошую ТЭС. На тепле от такой ТЭСможно выращиваль апельсины круглый год. Еще и на аллюминиевый заводик хватит. И на экспорт угля во Вьетнам.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(23:35:25 / 23-12-2012)

Сколько минералов с урожаем забрали - столько и внести надо и тут никакой лес не поможет. У подсечно-огневого земледелия только пара сезонов в плюсе, а потом урожайность в разы падает и надо  десятилетия ждать восстановления леса. единственный нормальный путь - семи и двенадцатилетние (для подсолнечника) севообороты, но минералы вносить всеравно надо, т.к. бобовые только по азоту помогут. 

Восстановить плодородие почвы могут многолетние травы за счет корневого опада

, а не залежи, пары и прочее. В случае смены лиственного леса на хвойный - дело труба, т.к. идет подкисление почвы, сильная эрозия и заболачивание, как последний этап равития растительной биоты.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(00:49:34 / 24-12-2012)

В том то и дело что поможет.  Лес поднимает менералы с большой грубины,  если повезет с уровня грунтовых вод. Посмотрите на крыши домов старых. Там сосны и березы  ростут. Какие там менералы? Лес ест то, что для сх ростений и не снилось. Зато секу очень хорошо перерабатывают грибки и длинная корневая система пшеницы. Второй год лен и т.д.

Аватар пользователя asd
asd(5 лет 12 месяцев)(01:22:00 / 24-12-2012)

единственный плюс леса в энергетике - возобновляемость. в остальном он проигрывает как атому так и углеводородам и в плане нехнологичности и в плане эффективности. по сути те же "ветрячки vs мирный_атом". домик в тайге - самое оно, но не больше.

1. где сушить дрова будем? а это год разрыва в тех.цепочке (площади сумасшедшие + инфраструктура по доставке, сортировке, рубке, складированию+переход на новый вид топлива для топок ТЕС не самое приятное занятие проектировщикам).
2. прирост товарной биоты (дрова) в наших широтах около 1,3 м3/га в год, для промышленных генерирующих мощностей это слезы, а это значит что потребные площади умножаем на коэффициент возобновления (ежели не хотим заиметь вторую Сахару).

в плане с/х те же яйцы только в профиль - выше уже грамотно отписался товарищ. минералку пихать придется уже через пару сезонов современных технологий по высасыванию земли. а под лесами у нас и так не самая жирная земля (почти песок, если уж быть честным). а лет через десять по "местам боевой славы" эрозия попрет где рельеф похуже...

имхо, лес - богатство народа, а не потенциальный уголь. товарная древесина - ценный продукт, а "доить" леса лучше в плане грибов/ягод/чистого воздуха, - куды вносить минералку, слава Богу, на Руси еще есть и кроме лесов - на пару поколений стахановщины хватит.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(18:27:03 / 24-12-2012)

Кубометр на гектар? Cмеетесь?  Это за 100 лет на гектаое выростает 100 сосен по тонне весом? )))) Один поход в лес опровергает эту смелую гипотизу на корню )))  Деревьев на гектаре больше чем 100, все они 5-10 тонн и 2/3 из них моложе 80 лет.

Еще раз. Корневая система деревьев опутывает несколько тысяч кубометров грунта.  Тысяча кубометров это кубик 10x10x10. По массе это ~3 тысячи тонн.  И все полезное с этого объема лес поднимает на верх. Вот эти 3 000т и идут на корм сх культурам в дальнейшем. Потому и не нужно никаких менеральных удобрений. Вы пишите простите просто бред. Лес никто нигде не удобряет, а то что он выростает повыше ржи и пшеницы можно легко убедиться методом первых натуралистов )))  

Аватар пользователя asd
asd(5 лет 12 месяцев)(01:41:07 / 25-12-2012)

 поводу огромных деревьев, растут они до 150-180 лет, Вы готовы ждать столько времени без топлива? 

я озвучил факты, подтверждаемые научными исследованиями а не "походами в лес", смотрим хотя бы здесь: Куликова Т. А Оценка продуктивности лесов.
имеем:
Сырой вес стволов и всей надземной части дерева в 20- летних опытных посадках культур сосны

усушка древесины до состояния дровишек - с 50% влажн. до 20%. можно меньше - но резко падает теплоотдача. 20% - рентабельный минимум. с 50% влажностью дрова дают 51% тепла от 10% сухости древесины.
после усушки наши 119т стволов с гектара 20-летнего леса (ветки и прочий мусор имеет нерентабельную теплоотдачу в пересчете на труды по подготовке) имеем:
119/2+59,5/(100/20-1)=74т.
т.е. имеем 74/20=3,7т топлива в год с гектара при условии выращивания монокультуры (сосна) и надлежащего ухода.
Теплопроизводительность нефти 11700 калорий, сухой (10%, т.е. нам еще до этого надо досушивать) древесины 3850 калорий, т.е. нефть дает в 3 раза больше тепла.
По данным оперативной отчетности в 2011 г. на ТЭС отрасли (электрогенерация) поставка газа составила 167,46 млрд куб. м, угля - 127,28 млн т, мазута - 2,51 млн т.
для получения того же количества тепла нужно 175 722 584 т дровишек, на что потребуется 47 492 590.3 га площадей (только под хорошую сосну). и 20 лет для выхода на проектную мощность (вырастить лес, и каждый год возобновлять вырубленное, удобрять, ибо при такой технологии расти само не будет).
и это без учета разных непредвиденностей в виде плохой погоды, вредителя, потерь и т.п. да и генерирующие мощности будут страдать от далеко не самого удачного топлива, уменьшая рентабельность.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(02:15:34 / 25-12-2012)

Вас не туда понесло.  Нам не нужен 20ти летний лес. От него нет никакого толку. Его корневая система слишком слабая. Нам нужен лес 80-100 лет.  Это пик леса.  Это максимум заглубления корней. Что нам и нужно. Поднять всё что требуеся ростениям с глубины 15-25 метров. Более 80-100 лет деревья конечно ростут, но вот их концентрация на 1га падает. Причиной тому болезни и банальный погодный повал леса. Нам нужен пиковый 80 летний лес. Это по сосне и кедру 5-10т  на дерево.   С сушкой дерева никаких принципиальных проблем нет. У нас своя ТЭС, а у нее неизбежный контур охлождения.  Да это будет серьезное производство с высокими требованиями к технологии, но это далеко не АЭС. Хозяйство 20x20 км. бeдет иметь 20кв.км идеальной пашни и 4 кв.км. леса на вырубку. Плюс вывал сухостоя с ~200 кв.км. Это тоже много.  Залу, уголь, электроэнергию и тепло девать будет некуда. 

Аватар пользователя asd
asd(5 лет 12 месяцев)(02:32:57 / 25-12-2012)

покажите мне лес где все сосны 10 тонн весом. это уникальные экземпляры, и пускать их на топливо - "топить ассигнациями".
4 км2 на вырубку...
я же вам посчитал со ссылкой на специалиста по лесному хозяйству потребные площади. это десятки миллионов гектар культурных посадок в идеальных условиях.
сушить придется огромные массы древесины под открытым небом - иначе в трубу вылетите с "контурами охлаждения".
искусственная сушка древесины делает ее ужЕ весьма дорогой даже для строительства, а вы собираетесь так дрова сушить.

простите, но это прожектерство.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(04:14:34 / 25-12-2012)

Все? Никто не говрит что все. Везде пишу что 5-10т. Вы еще не учитываете что земледелие у нас подсечное. Значит еще и пни корчуем и в дело. Пенек с корнями от 80-100 летней сосны не маленький. Если за лесом ухаживать, то сосны с кедрами там будут нормальные. Только в августе был на зековских посадках леса в 60е. Всего то 50 лет прошло, а сасны там уже и для строительства пригодны по полной программе. 

Если мы вырубаем лес по 4 кв. км. (это минимум, в хозйстве 30x30 км это уже 9 кв. км. ) в год только в одном хозяйстве, то снимать сливки с леса самое оно. Самый качественный лес понятно идет на продажу. Менее качественный в топку. Сушить лес мы можем и на складе. У нас ТЭС вырабатывает электричество и вся рентабельность от него. Пар с нее идет на просушку. Точно также как пар с ТЭЦ идет на обогрев домов в городах. 

Ваши цифры про лес неадекватны. Они про лес 20ти лет. Такой нам по технологии не нужен. Нам нужен лес 80-100 лет или рожь с пшеницей те те будут. Весь смысл теряется.

       

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(17:19:47 / 25-12-2012)

Рентабельна ТЭС при топке деревом только если топливо отход от деревообработки и его не далеко везти иначе энергетически не выгодно (что в случае 80 летнего леса - узкосекторная вырубка с большим радиусом), если растить, то в трубу вылетаете с такими расходами. Это обсуждалось на форуме не раз автором темы. 

ПС: Летом корчевал на даче корешок от старой берёзы, так он без гидравлического домкрата на 30 тонн с обрубленными корнями по кругу и на полметра вниз не шевелился даже, хотя корни ниже этого полметра не шли.

 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(17:39:27 / 25-12-2012)

С подсечным земледелием и энергетикой переезжаем сюда http://aftershock.news/?q=node/20949

Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 7 месяцев)(21:45:12 / 25-12-2012)

     Рукопожимаю, камрад!

    Это не комментарий конкретной записи, это про Вашу позицию.

     К большому сожалению люди снуют за экологичность, сетуют на неестественность, но отказываются принять простую истину: если ты чего-то взял от природы (например из леса), будь любезен верни! Хоть дефикацию осуществляй в лесу квадратно-гнездовым способом, хоть как, но калий, фосфор, магний, ... верни. Азот можно в натуралистичном виде не возвращать, его можно вернуть севооборотом.

     Иначе придётся ждать, пока всё то, что мы потребили со временем  смоется в море. Потом это усвоят морские микроорганизмыами, потом их съедят креветки, потом,...... перелётные птицы насрут конкретно над этим лесом и вернут вещества!

     Разговоры про кубометры песка из которых корневая система сосен извлекает полезные вещества, это просто пурга на откладывание возвращения взатого ВО ВРЕМЕННОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ вещества !

Эколог? ВЗЯЛ, ВЕРНИ в том виде, который позволит ТЕБЕ ОПЯТЬ ВЗЯТЬ при минимальных потерях человечества! А за потери человечества оплати по счёту.

     И вот на счёте (на предъявленном счёте в неэкологичных деньгах) патентованные экологи однозначно потерпят фиаско.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:43:10 / 25-12-2012)

Ничего они не поднимают такого, у хвойных поверхностная корневая система, они нетребовательны к субстрату и могут на песке расти. Крыши не поле, там минералов полно разных (кирпичи и цемент) + городская пыль, растворяемых углекислотой воздуха и корневыми выделениями. Лес не панацея, а раскорчёвывательная техника нагоняет пессимизм по снабжению соляркой или идея по выжженной земле вручную с лопатой пройти (сеялка не пройдёт по корням). 

Аватар пользователя Validate
Validate(4 года 11 месяцев)(11:09:42 / 24-12-2012)

Пашни иссякают из-за нарушения кругооборота вещества в природе. Нечего какашки в море выливать надо их на поля после обработкой микроорганизмами а метан получающийся в процесе утилизировать. Плюс леса выращивать потому как леса вытягивают воду из воздуха а вода ценнее нефти для выживания. А при каждом алюминиевом заводе поля теплиц на дармовом тепле остывающего алюминия :) И сокращать скотоводство кардинально так как землю и воду жрёт в основном оно. Так на выращивание 1 кг говядины надо 15000 л. воды а на 1 кг. картофеля 200 л.

Аватар пользователя Маздайщик

По поводу лесов: леса вытягивают воду, внезапно, из океана. Серьёзно — леса фомируют устойчивые потоки воздуха по направлению от океана к центру материка, так называемый лесной насос влаги. На материке влага конденсируется и даёт дожди. На территории Палестины в древности росли леса, слышали, наверное, про ливанский кедр, и соседние с ней территории вполне подходили для земледелия. Даже в библейские времена Моисей 40 лет кочевал скорее не по пустыне, а по степи (всё-таки кочевой скотоводческий народ). А сейчас там большая песочница, на сколько я знаю.

Аватар пользователя Benten
Benten(5 лет 1 месяц)(11:48:33 / 24-12-2012)

Вопрос автору статьи: связаны ли как-то пожары в России 2010г с вопросом, рассматриваемом в статье? Ваше мнение?
Спасибо.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:52:53 / 24-12-2012)

Климат меняется - поэтому природные факторы ожидаемо "дрейфуют" от прошлых, исторических значений. Но и антропогенный фактор (тупо - костры забытые в сухом лесу), конечно, сбрасывать со счетов тоже не надо.

Аватар пользователя iwm
iwm(4 года 11 месяцев)(14:16:33 / 24-12-2012)

А мне вот мечтается будущее сельского хозяйства в виде рядов ветряков с солнечными панелями и к каждому столбику собачка на цепи сельскохозяйственный робот от него питаемый. А что? Сорняки выполет, гусениц соберет, каждую былинку польет индивидуально и все это пока есть энергия. А нет - подождет, это ж не домна, страшного ничего не будет. Как вам такая картинка?

Аватар пользователя Сержант в Запасе

была как то у меня в управлении ветроэлектростанция. 6 по 250 кВт...Себестоимость электроэнергии-1 бакс за 1 кВт час выработки.

 Не...ну...ежели вы согласные покупать еду, которая производитца роботами, шо потребляют электриество по такой цене-то мечтайте....

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(17:30:24 / 25-12-2012)

Куча заводов по производству этого барахла на энергии от АЭС, и вся земля в округе становится рыжей как марс от металлической пыли из-за износа роботов.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(17:09:38 / 24-12-2012)

Думается мне, что нехватка пресной воды -это миф. Запад не заинтересован в том чтобы Сахара или Сауд. Ар. сами выращивали зерно и были им обеспечены, ведь тогда Сауд. Аравия перестанет покупать еду в обмен на свою нефть.

Условно, два вида воды - дешёвая и дорогая (опресненная).  Дорогой позволено пользоваться, можно выращивать что угодно, поливая растения дорогой водой. а вот дешевую воду иметь и использовать нельзя, иначе разбомбят, как Ливию (которая получила дешевую воду).

Вот, у автора так и написано про увеличение производства еды: "В общем "богатые не могут, бедные могут, но им никто это сделать не даст"."

Дешевые методы получения пресной воды есть, но о их предпочитают держать в секрете, а если какая-нибудь стран надумает их использовать, то её прилетят бомбить.

 

P.S. Сочения в школе писал на тройки, если что.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Методы есть. В Израиле , к примеру используют для опреснения морской воды явление осмоса. В Шевченко (Мангышлак) используют непрерывную продувку (энергетики знают, шо это такое) Но, шо то, шо это таки требует ума, сообразительности (у жителей Израилевки сие есть)...а так же определённых энергозатарат. В Шевченко раньше использовали ядерную энергию. Щас для этого сжигают газ.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(18:29:35 / 24-12-2012)

Это что то удивительное. Как на осматическом давлении вырабатывать электричесво понятно ... а вот как опреснять простите нет )))) Можно чуть подробнее?

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(18:53:15 / 24-12-2012)
Также как и получать электричество, только наоборот :) Воду прокачивают через мембрану, вода проходит, соли остаются - это обратный осмос. Можно и прямым осмосом получать, используется специально подобранная соль, которая удляется в последствии из обработанной воды нагревом. Например, карбонат аммония. При этом часть электричества заменяется теплом.
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:55:07 / 24-12-2012)

Полагаю, камрад имеет ввиду обратный осмос.

Упс, уже ответили.

 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(19:01:19 / 24-12-2012)

Опресненная вода = дорогая вода. Такую можно использовать, но если кто надумает дешёвым способом получать, как в Ливии, например, то прилетим и разбомбим. Слышал, как-то, что в Израиле придумали ГМ-пшеницу, которую можно поливать солёной водой. Но что-то про это теперь не слышно, наверняка, кто-то блокирует эту разработку.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(17:38:38 / 25-12-2012)

А может потому, что не растёт оно как хотели или урожай не тот, ведь на корневое всасывание тратится энергия, которой от солнца не более 7% растение способно взять и дешевле зерно при поливе пресной водой?

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(19:47:42 / 25-12-2012)
Да, для этого нужна дополнительная энергия, но растения получают в Израиле солнечную энергию в избытке.
Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(19:05:36 / 25-12-2012)

>Таким образом, при нормальной сельхозполитике потенциально Россия может нарастить урожай зерновых

Как я понимаю курс именно такой.

На саммите АТЭС Россия предложила проект, получивший название "Улучшение доступа на международные рынки для российского экспорта зерна" направлен на создание "дальневосточного зернового коридора", по которому к 2020 году в Азию будут поставляться 10 миллионов тонн зерна. Целью коридора является улучшение доступа российского зерна на рынок, ослабление административных издержек и ограничений, а также повышение инфраструктурных мощностей.

>И это при том, что десятки миллионов тонн зерна могут дополнительно пойти в птицеводство или животноводство.

Это задача сложная. В свое время растили кукурузы кормовой под 200 млн., в 2010 - 13 млн. И сена на корма косили в 2,5 раза бльше. С другой стороны если сравнивать расход кормов в кормовых единицах он практически не изменился, а вот 4.37. ПРОДУКТИВНОСТЬ СКОТА И ПТИЦЫ (в хозяйствах всех категорий; килограммов) Ссылка
У крс было 121 стало 148 а у свиней было 118 стало 183. Хрюшки стали жиреть почти в два раза быстрее.

Аватар пользователя antimrak
antimrak(4 года 10 месяцев)(20:26:24 / 31-12-2012)

Вероятно, говоря о с/х и о потреблении стоит вспомнить и количество еды, которое выбрасывается на помойку особенно в развитых странах - оно огромно!!!И это потенциал, который, конечно, связан с мозгом и поведением людей, их культурой

И о тенденциях ухода от индустриального производства продуктов питания стоит помнить, где те же какашки бычков идут во вторичную утилизацию и изменяют чуток картинку (все как в старой доброй книжке: "тот кто сдал продукт вторичный - тот питается отлично"). Тут кстати у заброшенных пахотных земель России вообще будущее весьма радужное, если их не подпаганить удобрениями, кстати таких земель достаточно и в Украине...

вероятно, некоторые модельные упрощения - совсем упрощены, еще Кастанеда говаривал: что мир значительно сложнее наших представлений о нем.... сейчас за Кастанедой вторят управленцы из Бостонской школы управления.....

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(10:54:50 / 01-01-2013)

Задолбали ..заброшеными пашнями.. Выше товарищь писал ,что на них уже лес вырос. Я подтверждаю-у колеги в наследстве 10 га от родителей.Совхоз развалился в начале 90-х. Прошло 20 лет, вырос березнячок. Который уже недостаточно просто спилить-надо корчевать. Это дорого и геморойно+ плодородный слой перемешиваеться с глиной. Но самое главное те 15-18 центнеров с гектара что можно с нее получить не окупят затрат на фермерство. Народ что живет на земле просто живет, кормиться за счет пенсий,зарплат в бюджетной сфере/детсады, школы, органы власти/.Совсем чуть за счет леса/мелкие лесопилки/.

Недавно считал потребление эл.энергии ДВУХ ,,нечерноземных районов,,   Десятков шесть  деревень и сел с населением от 3 до 300 человек. Ни одной молочной фермы. Десятка два мелких лесопилок. Активный народ кормиться работой вахтовым методом или ездит на работу за несколько десятков  км на Завод.

Выше агитировали за дрова-  вы их попробуйте заготовить и соскладировать на лето под крышей.

Леспромхоз- они на деловом лесе кой как концы с концами сводят, при том,что деловой лес на порядок дороже того что на дрова.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(13:09:41 / 24-06-2014)
>Жёлтым на этой карте обозначены «долгосрочные пашни», а коричневым – территории, испытывавшие засуху в период наблюдений.

Восток Украины более жёлтый, чем её запад. Не по Паршеву выходит. И в России жёлтая полоса почти до Байкала.
Аватар пользователя barbudos
barbudos(5 лет 7 месяцев)(17:38:37 / 05-06-2015)

Отличная статья, очень интересно спасибо!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...