Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О тяге к прекрасным, незагаженным планетам...

Аватар пользователя Arcash

Часто на ресурсе можно услышать суждения о том, что человечество не станет дожидаться ресурсного или экологического коллапса на Земле, и своевременно и дружно свалит с напрочь загаженной планеты.

Попытаемся разобраться насколько подобное возможно исходя из сегодняшнего уровня нашего технического развития и текущего наличия соответствующих энергетических и иных природных ресурсов.

Любопытные расчеты бывшего сотрудника NASA Рэндэлла Манро, пишущего в стиле «а что было бы если…» показывают, что для преодоления земной гравитации используя традиционное ракетное топливо, однотонному кораблю нужна заправка весом от 20 до 50 тонн. Соответственно, запуск всего человечества, общий вес которого 7 млрд. х 65 кг =  455 миллионов тонн, потребует как минимум: 25 т х 455 млн. т = 11,4 миллиардов тонн топлива (подробнее здесь). И это, продолжает автор, мы еще не побеспокоились о весе собственно кораблей, еде, воде или домашних животных. А еще топливо понадобится для производства всех этих космических судов, для транспортировки людей к пусковым площадкам и т.д. Это не обязательно уж совершенно невозможно, однако определенно за гранью правдоподобия.

Заглянем за эту «грань правдоподобия» и попробуем довести расчеты Р. Манро до логического конца, смоделировав ситуацию с использованием существующей российской космической техники. 

Итак, трёхступенчатая ракета-носитель (РН) среднего класса «Союз» (семейство Р-7) весом 313 тонн выводит на околоземную орбиту транспортный пилотируемый корабль (ТПК) «Союз-ТМА» весом 7200 кг и при этом, максимально допустимый «живой вес» экипажа — 200 кг, т.е. 3 пассажира весом в 65 кг каждый.

Ну а теперь подставим реальные значения в формулы Рэндэлла Манро:

7,2 тонны (вес корабля) х 25 тонн топлива/1 тонну веса = 180 тонн топлива

Иными словами, чтобы сегодня реально вывести одного человека на околоземную орбиту, необходим модуль весом в 2,4 тонны металла и прочих материалов, а так же 60 тонн топлива.

Ну а дальше путем несложных расчетов выходим на следующие реальные но совершенно циклопические цифры: Для отправки в космос с загаженной планеты Земля всё 7-ми миллиардное население понадобится 640 млрд. тонн железной руды 840 млрд тонн нефти (расчеты здесь).

Напоминаю, по последним данным (2013 г.) доказанные запасы железной руды в мире составляют 170 млрд. тонн, а запасы нефти 236 млрд. тонн

Это значит что металла хватит на постройку лишь 26,% необходимых космических кораблей а ракетного топлива хватит для заправки аж 28% кораблей.

Вот и получается, что при сегодняшних технических возможностях в космос удастся отправить лишь каждого четвертого жителя планеты.

По каким критериям будем отбор проводить?

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(12:09:11 / 06-02-2014)

Это всё херня на самом деле. Другое дело - куда эти клованы лететь собрались?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(12:09:55 / 06-02-2014)

видимо, на Луну...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(14:47:11 / 06-02-2014)

У фантаста Рэя Брэдбери (1920–2012) как-то спросили: почему люди до сих пор не живут на Марсе? Писатель ответил: «…люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и IPhone… А если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру… Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением: пить пиво и смотреть сериалы».

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(12:09:30 / 06-02-2014)

кто сказал, что возьмут четверть? человек триста самых богатеньких, остальные перетопчутся.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(12:14:09 / 06-02-2014)

Чтобы воссоздать инфраструктуру на планете, которая является точной копией земли, нужен миллиард рыл минимум.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(12:14:45 / 06-02-2014)

и сколько лететь до такой планеты?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(12:17:23 / 06-02-2014)

Х его з. вероятно, в радиусе миллиона световых лет найдётся что-нибудь похожее.

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 4 месяца)(23:39:19 / 17-12-2014)

.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(12:26:01 / 06-02-2014)

Не взлетело же. На определённом этапе деление клеток плода останавливается, хз почему. Да и клон надо где-то вынашивать.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(12:28:57 / 06-02-2014)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 4 месяца)(23:39:44 / 17-12-2014)

.

Аватар пользователя Arcash
Arcash(4 года 2 недели)(12:28:32 / 06-02-2014)

Согласен.

Решение демографических проблем Земли путем переселения всех землян на другие планеты, представляется сегодня совершенно невыполнимым. Для решения подобных задач потребуется, во-первых, переброска с Земли населения в масштабах, не сопоставимых с возможностями современной техники (как минимум — сотни миллионов человек), во-вторых — обеспечение полной автономии колоний и возможности более-менее комфортной жизни на поверхности планеты, для чего потребуется полномасштабное террафомирование[2] планеты с целю создание на ней пригодной для дыхания атмосферы, гидросферы, биосферы и решение проблем защиты от космического излучения. Вот почему сегодня всё это можно рассматривать лишь чисто умозрительно, либо как сказочную перспективу на очень и очень отдалённое будущее.


[2] Терраформирование — изменение климатических условий планеты, спутника или же иного космического тела для приведения атмосферы, температуры и экологических условий в состояни, пригодное для обитания земных животных и растений. Сегодня эта задача представляет чисто теоретический интерес в силу современных научно-технических возможностей человечества.
Аватар пользователя Pavel Revin
Pavel Revin(3 года 9 месяцев)(12:17:24 / 06-02-2014)

Да поскорей бы отправить этих тварисщей уж куда-нибудь, пусть там развивают банковскую систему и строют дерьмократию.

Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 11 месяцев)(12:09:45 / 06-02-2014)

Все критерии уже давно определены. Летит «золотой миллиард», быдло остаётся.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(12:10:24 / 06-02-2014)

миллиард ну никак не влезет )

Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 11 месяцев)(12:24:31 / 06-02-2014)

Да они там объявят аукцион с отстрелом и сами себя проредят до необходимого количества. Уж в чём, в чём, а в этом сомневаться не приходится. Умеют!

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(12:27:47 / 06-02-2014)

В этом миллиарде есть свой "миллиард", который и полетит. Вы думаете, что всех пиндоафриканцев, пиндоиспанцев и тд и тп пригласят в этот мифический полет?

Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 11 месяцев)(12:55:54 / 06-02-2014)

Я как раз уверен, что нет. Но выбирать-то будут вовсе не из чернокожих обитателей Центральной Африки, согласитесь!

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Проще этот "позолоченный миллиард" расстрелять, не находите? И дешевле на порядки.

Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 11 месяцев)(12:25:26 / 06-02-2014)

Я это лет двадцать предлагаю. Выгоды неисчислимы. Начиная с того, что явно удастся хоть как-то нашу планету к нормальному виду привести. Для начала.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

То ли я на уроках истории в школе правильным концом ушей слушал, то ли объясняли доходчиво - но было сразу ясно, что чем быстрее у нас уберут от управления разожравшихся клопов и тараканов, тем менее болезненной будет "экзекуция" за последствия "маленькой пафосной вечеринки" мажоров, возомнивших себя "илитой".

Дождались уж...

Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 11 месяцев)(12:56:27 / 06-02-2014)

Я именно про это и говорю.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(12:29:10 / 06-02-2014)

"... Я вас двести лет на этот космолёт собирал!" :-)

Аватар пользователя Mostack
Mostack(5 лет 7 месяцев)(12:14:26 / 06-02-2014)

вообще ни о чем. На орбите в одиночных камерах сдохнуть за месяц чтоль? :))

Аватар пользователя emashine
emashine(5 лет 9 месяцев)(12:21:08 / 06-02-2014)

+. Более того, из желающих улететь в никуда, на Земле можно извлечь пользу, если использовать их тела как топливо. Для оставшихся на Земле "лохов" было бы заметное вспоможение.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(12:15:49 / 06-02-2014)

Безракетный космический запуск.

Будет потребность и реальное желание - способ найдётся.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(12:26:52 / 06-02-2014)

 Вы ... чудак.

  смоделировав ситуацию с использованием существующей российской космической техники.

 Попробуйте, к примеру, взять технологии начала ХХ века, запускайте человечество в космос на угольной тяге. Еще круче циферки получатся.

 Лично я считаю, что для путешествия в космосе нам вообще физические тела транспортировать не придется. Даже если FTL невозможен, можно отправить небольшой роботизированный корабль на околосветовой скорости. Основать колонию. Считываем сознание людей и передаем либо на самом корабле, либо радиосигналом. На месте записываем в искусственные тела (вполне возможно, отличающиеся от наших нынешних белковых оболочек).

 Но технофобам не понять.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(12:30:16 / 06-02-2014)

а радиосигнал идет тысячелетия...

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(12:35:38 / 06-02-2014)

 Лет десять - нормально. А для дальнего космоса что-нибудь придумаем.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(12:30:19 / 06-02-2014)

Эдак вы сложно завернули, про телепортацию забыли? Разз и все.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(12:36:43 / 06-02-2014)

То что я написал - научная фантастика. А телепортация (без хотя бы попытки объяснить физические принципы) это фэнтези.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(12:39:35 / 06-02-2014)

И то и то бред сивой кобылы в настоящее время. А физические принципы телепортации описаны во многоих НФ книгах.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(12:49:42 / 06-02-2014)

 Не бред. Мы уже умеем делать весьма продвинутые нейронные сети. Умеем "читать мысли" сквозь череп, даже без внедрения электродов. Разумеется, полностью скопировать личность на электронный носитель - задачка посложнее. Но принципиальных ограничений я тут не вижу.

 Более того, для развития Человечества в какой-то момент это просто необходимо.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(12:52:30 / 06-02-2014)

До сих пор никто не знает, что такое сознание. Что вы собрались копировать?

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(12:56:44 / 06-02-2014)

 Быстро движемся к пониманию. Математики/программисты с одной стороны и нейробиологи с другой.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(13:05:28 / 06-02-2014)

Ясно, те возможный факт, что "быстро движуться" в неверном направлении вы не рассматриваете. Это примерно, как с ХУЯС. Все знают, что есть, что работает, но никто не видел. Исследования тоже быстро двигаются в нужном направлении. Или термояд, давно уже реакторы работают. Да и ракеты скоро полетят быстро-быстро, чуть чуть осталось, совсем немного, конструкторы быстро движуться к пониманию..

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(13:11:25 / 06-02-2014)

 Предположу, что я знаю о положении дел в этой области лучше вас. С обучением нейронных сетей, например, знаком на собственном практическом опыте. Статей научных не писал, но вот среди моих друзей - есть гуру.

 Туман рассеивается и быстро. Возможно из тумана на нас взглянет какой-нибудь злобный скайнет. Но я оптимист.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(12:32:08 / 06-02-2014)

Алсо, напомнаю, что терраформирование планет солнечной системы и их спутников гораздо более адекватно реальности, чем попытки преодолеть космические расстояния современными болванками. Для некоторых планет достаточно хорошего термоядерного ебка, чтобы процесс пошёл сам собой. 

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(12:37:19 / 06-02-2014)

некоторых планет достаточно хорошего термоядерного ебка, чтобы процесс пошёл сам собой.

Пример таких планет, плз. Чтоб и атмосфера в норму пришла и закаты в облаках глаз радовали после ебка.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(12:40:50 / 06-02-2014)

Марс, например.

>Чтоб и атмосфера в норму пришла и закаты в облаках глаз радовали после ебка.

Ну не сразу же. Лет 500 подождать придётся. Минимум, если форсировать.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(12:51:11 / 06-02-2014)

Атмосфера откуда возьмется? И самое сложное - гео марсомагнитное поле как появится от "термоядерного ебка"?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(13:00:21 / 06-02-2014)

там полярные шапки есть, по ним и хернуть. с полем думать надо, но это мелочи. главное - температура и атмосфера.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:26:15 / 06-02-2014)

Сперва - магнитное поле. Ибо иначе солнечный ветер сдует всё наработанное непосильным трудом. С другой стороны - а так уж нереально сделать эдакий электромагнит?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(13:32:04 / 06-02-2014)

да можно, обмотать чем-нибудь и сделать искуственное.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:41:15 / 06-02-2014)

А греть проще всё-таки орбитальными зеркалами, ИМХО.  Пока тот термояд раскрутят - а вот в надуваемом самораскрывающемся куске металлизированного лавсана с гиродвижками для вращения в пространстве не вижу ничего нереального.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(12:51:37 / 06-02-2014)

Я понимаю, что не сразу, но уверен, что подобные задачи ядреным взрывом не решить. Не буду тут расписывать трудности, тк являюсь полным дилетантом в этом вопросте, впрочем, как и 100% жителей Земли.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:15:51 / 06-02-2014)

Хрень.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(14:01:55 / 06-02-2014)

А не проще ли заменить людей андроидами?Вполне выполнимая задача с технической стороны.Правда,возникают моральные проблемы,типа человек-царь природы,а тут какие-то роботы.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(17:30:09 / 06-02-2014)

Да да. Очень умный прогноз про конский навоз. Уже скоро его слой на городских улицах достигнет 40 см и жизнь в городах станет невозможной.
Поздравляю автора с открытием, но увы он далеко не первый. Гужевые аналитики опередили его на век с гаком.
Тупо-линейный анализ - он такой - дотоверный::)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...