Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Массированный ядерный удар - это лишь вопрос веры в его последствия

Аватар пользователя Turbo

Нелепые кошмары "ядерной ночи" (Я.Н.) и, тем более, "ядерной зимы" (Я.3.) есть ни что иное, как профанация, порожденная и расцветшая пышным цветом, главным образам, на почве недостаточной компетентности одной категории специалистов и беспардонной беспринципности и шарлатанства, другой.

В сегодняшнем мире (имея ввиду уровень развития ядерного оружия и политическую обстановку в различных регионах планеты) ядерная война не только не апокалитична, но и практически неизбежна! Неизбежна если человечество и в том числе его руководящее меньшенство, не узнают о ней подлинную правду.
          А правда эта состоит в том, что единственным сдерживающим фактором, единственным запретом и фактическим "Табу" на ее возникновение являются на сегодня общечеловеческие моральные, этические нормы и правила и еще некоторые международные юридические и правовые обязательства "ядерный держав" (хотя само это понятие "ядерная держава", к сожалении, становится все более неопределенным и расплывчатым)"
          Других сколько-нибудь существенных и непреодолимых препятствий, чтобы реализовать этот кошмар человечества, увы нет.

И здесь неясным остается не сам факт грубых научных ошибок (и даже скорее не "научных" ошибок, а довольно простых инженерных просчетов) они несомненны и даже бесспорны, - а скорее опять та же морально-этическая, нравственная подоплека этой волны заблуждений, захлестнувшей почти полмира" Хотя многим специалистам вся глубина этих ошибок и заблуждений была очевидна уже тогда, когда, шум и бум "ядерной зимы", был в самом разгаре, т.е. в 1984-1987 годах. И слабые отголоски того, что вся эта концепция не имеет под собой достаточной научной базы, а есть лишь плод воспаленного воображения некоторых дилетантов в области физики горения и взрыва (эта "у них") и политический спекуляций некоторых даже достаточно крупных ученых Советского Союза, выполнивших "социальный заказ" своего правительства (это у нэ.с) - не были услышаны. Эти голоса возражений ни тогдайи потом, так и не были услышаны теми, кто не хотел их слышать*. Хотя тогдашний министр обороны США Уайнбергер уже в 1986 году заявил, что па докладу его специалистов концепция ядерной зимы мягко говоря "недостаточно обоснована" и даже сомнительна. Но, это не импонировало нашей военной и политической доктрине тех лет и тоже "не было услышана". А то, что газета "Деловой мир" в августе 1992 года публикует статью В.Покровского о тайне исчезновения Владимира Александрова, и особенно то, что сказано в предисловии к этой статье и в ее тексте, а том, что "сценарий "ядерной осени" в течение нескольких лет разрабатывают специалисты Ливерморской лаборатории" и о том, что "Он спорит с общепризнанными (?) результатами, независимо полученными сразу в нескольких авторитетных научных центрах" и что "Спор чисто научный о тонкостях типа характеристик аэрозольных частиц, поднимаемых пожарами в небо... " свидетельствует о том, что этот вопрос до сих пор не решен окончательно даже в таких серьезных научных центрах, как Ливерморская лабораториям. Поэтому здесь (и в дальнейшем) придется прибегать к столь длинному цитированию. Иначе трудно доказать суть и подлинность ошибок, допущенных авторами концепции "ядерной ночи" и "ядерной зимы".

А теперь уместно поставить три основных вопроса в этом деле:
          1 - почему концепция "Я.Н." и "Я.З.", возникшая первоначально, вроде бы, в США и Западной Германии, получила свое главное развитие, обоснование и поддержку в тогдашней Советской науке?
          2. - в чем конкретно несостоятельность и прямые грубые ошибки этой концепции?

Полностью разделяя эту точку зрения, более того, именно ею руководствуясь хотел бы высказать опасение, что профессор астрономии Корнельского университета Карл Саган и его сотрудники (США), а вслед за ними и академик Н.Н. Моисеев с сотрудниками, приняли в основу развития своей новой концепции последствий ядерной катастрофы весьма неточные данные профессора Пауля Крутцена (институт имени Планка, ФРГ).
Главным поражающим фактором, главной конечной, непосредственной причиной ядерной катастрофы в новой концепции считается послеядерный пожар, "вселенский пожар", который приведет к выбросу в высокие слои атмосферы миллиарды тонн сажи (до 4 млад. тонн одновременно). А эта сажа в свою очередь приведет к резкому снижению теплового и светового потока к поверхности земли на очень длительный период времени (до года и более). А отсюда: "ядерная зима" "ядерная ночь" и прочее, с понижением температуры на 50 и более градусов на всем полушарии или даже на всем земном шаре, с полным мраком на всем земном шаре в течение года и т.д. (со снижением светового потока на поверхности земли в "миллиарды раз"). И все это - вследствие пожара, в результате пожара, а следовательно вследствие его параметров, размеров, продолжительности, интенсивности и т.д.
 В рассматриваемой концепции все три фазы процесса горения изложены неправильно. Не верен способ предоставления условий воспламенения, как функции количества тепла, приходящегося на единицу площади поверхности твердого тела (кДж/см2).
Но даже при такой огромной площади пожара в статье неверно оценено дымообразование при горении лесных пожаров. Цифра "4 миллиарда тонн сажи" с площади в один миллион квадратных километров завышена примерно в десять раз.
эта же "расчлененность", распределенность и рассредоточенность горючей нагрузки и неполнота ее выгорания в современных городах, не позволяет предполагать возникновения в них огненного шторма, даже в результате атомной бомбардировки или массированного ракетно-ядерного удара. Как будет показано ниже, в городах концентрация энергии не выше, чем в лесах в 5-8 раз, а примерно столько же сколько в лесных массивах. Но плюс к этому, она рассредоточена по "ячейкам", - комнатам, затем квартирам, затем домам и т.д. Ячейкам, изолированным друг от друга негорючими каменными, бетонными и железобетонными перегородками: стенами перекрытиями и т.д. Поэтому и в неразрушенных домах и тем более в разрушенных домах эти очаги горения горючих веществ и материалов, разделенные негорючими (никогда не горючим!, вопреки утверждениям авторов новой концепции) преградами, не сольются в один сплошной пожар, обязательно приводящий к огненному шторму, как это было в Гамбурге и в Дрездене.
ля краткости не стану перечислять всех неточностей и грубых ошибок при анализе причин и условий возникновения огненного шквала в Дрездене и Гамбурге. Именно там, а не в современном городе с домами из железа бетона, и именно при методичной и многочасовой эшелонированной бомбардировке фугасными и зажигательными бомбами (начиненными, кстати, отнюдь не тротилом, как указано в статье /2/), мог возникнуть огненный смерч.
          В Нагасаки он возникнуть и не мог, из-за недостаточной концентрации горючего материала и интенсивности его выгорания, также, как и не может возникнуть при атомной бомбардировке современных городов. (Более подробно с точки зрения физики горения и взрыва это изложено в другой моей работе).

Таким образом, расчеты Карла Сагана и группы исследователей под руководством академика Н.Н. Моисеева построены на ошибочных, на мой взгляд, даных. Это ошибки в десятки и сотни раз, которые существенно искажают и полученная ими результаты и выводы.

Источник:http://www.pojar01.ru/11/PROCESS_GOR/ST/ST_ABDURAG_YADERN/text.html, http://www.pojar01.ru/11/PROCESS_GOR/ST/ST_ABDURAG_YADERN/text2.html
Автор: Абдурагимов И.М. Доктор технических наук, профессор кафедры юриспруденции МГТУ им. Н.Э.Баумана.

Продолжение

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(15:02:18 / 05-02-2014)

дык  это давно известно, проблема  только всетаки  в прямом воздействии... Те  конечно есть вероятность что часть зарядов не  долетит или не взорвется, но то что выпадет крупнным городам  хватит и скорее всего с запасом.но жить можно будет и вполне сносно жить.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:05:43 / 05-02-2014)

> но жить можно будет и вполне сносно жить.

Так как удар будет наноситься по инфраструктуре, то каковы бы ни были климатические последствия, разрушенная инфраструктура означает дикое сокращение производительности труда, и потенциальной плотности населения.

Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 10 месяцев)(15:35:16 / 05-02-2014)

Мало того, удары будут наноситься по объектам повышенной опасности - АЭС, химобъекты, плотины, газораспределительные станции,НПЗ и т.д.

Что вообщем то экологии отнюдь не добавит.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(16:08:19 / 05-02-2014)

АЭС, плотины, ГРП, люди - это цели для террористов, а не для военных. Атомную бонбу можно взорвать на выстое 3 км - радиоактивного заражения будет немного, а ударная волна очень хорошая за счет отражения, атакуемой территорией можно будет пользоваться буквально через 5-10 лет. Из НЕВОЕННЫХ целей в первую очередь уралвагонзаводы, вторая цель - нефгазотепереработка, третья цель - транспорт.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(21:58:10 / 05-02-2014)

ошибочный вывод, достаточно ударить по региональным центрам управления, да и то в теории

Аватар пользователя asd
asd(5 лет 12 месяцев)(01:48:02 / 06-02-2014)

Вы не правы. именно АЭС, плотины, НПЗ, люди - приоритетные цели в ответном и ответно-встречном ударах. осознание этого противником является сильным сдерживающим фактором.
степень заражения не столько зависит от высоты (все равно выпадет в округе), сколько от типа заряда (грубо - от степени выгорания).
высотный взрыв даст мощный эм-импульс. попалит всю электронику.
от чего будет повторно отражаться ударная волна при высотном взрыве?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(15:36:18 / 05-02-2014)

зато и повод появится что бы  делать "правильно"... ато сейчас  оглядываются на всяких альтернативно Умных и Гуманных

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(15:30:34 / 05-02-2014)

но жить можно будет и вполне сносно жить.

Причем южное полушарие пострадает слабо. И не будет никаких десятков лет радиации и хоррора, атмосфера пропукается достаточно быстро. В соседней ветке Ларуш обвиняет нагличан, так у них корридоры отхода известны - Австралия. У ротшильдов - Чили, Аргентина.

Поэтомы нашим надо дать им четко понять, что их "запасные аэродромы" будут порваны на британский флаг нашими АПЛ, которые будут по ним достреливать (а не по американским городам).

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:54:09 / 05-02-2014)

>>>Причем южное полушарие пострадает слабо. И не будет никаких десятков лет радиации и хоррора, атмосфера пропукается достаточно быстро. В соседней ветке Ларуш обвиняет нагличан, так у них корридоры отхода известны - Австралия. У ротшильдов - Чили, Аргентина.

Вот сдесь показано, что вы правы. При этом ядерный конфликт выгодно начинать именно зимой. Только в этом случае есть надежда на восстановление флоры.

>>>Поэтомы нашим надо дать им четко понять, что их "запасные аэродромы" будут порваны на британский флаг нашими АПЛ, которые будут по ним достреливать (а не по американским городам).

Я уверен, что это сделано давным давно. Чтоб не было, так сказать, вредных для здоровья иллюзий.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:05:48 / 05-02-2014)

Вы правы ;)

Аватар пользователя Segart
Segart(5 лет 1 месяц)(17:15:34 / 08-02-2014)

По проблеме ядерной зимы начало сдвигаться окно Овертона 

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(15:04:21 / 05-02-2014)

 Думаю, в интересах Человечества некоторое преувеличение последствий массированого ядерного удара, а не преуменшнение.

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(15:25:55 / 05-02-2014)

Дело в том, в чьих интересах действют те, кто держит руку на натовской красной кнопке. В интересах человечества?

Аватар пользователя RF77
RF77(5 лет 10 месяцев)(15:20:37 / 05-02-2014)

Мнение человечества (толп) по данному вопросу, не имеет никакого значения. 

принимать решения о начале такого удара, будет не человечество, а отдельные индивидуумы или их небольшие группы, которые имеют отдельные источники информации о данном процессе и его последствиях.

Мне всегда казались чрезмерными последствия, описанные для общества, от такой войны . + Время шло, шли разработки (нано , генно ) , так что сейчас возможно сопротивления человеческого организма (правильно подготовленного) к таким условиям уже совсем другие . 

Я проверять свои "кажется" естественно не желаю и некому этого не желаю, но опять же приказ о нажатии кнопки не в моей компетенции. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:57:44 / 05-02-2014)

>>>отдельные индивидуумы или их небольшие группы, которые имеют отдельные источники информации о данном процессе и его последствиях.

Ни кто не может иметь такой информации. Только модели. А они, как известно, мягко говоря далеки от совершенства.

Единственное, чем может оперировать наука, это данными геологических изысканий по результатам падений метеоритов. И эти данные говорят, что будет полный п**ц. Погибает свыше 96% всех видов.

Аватар пользователя Добренький

"Ни кто не может иметь такой информации. Только модели. А они, как известно, мягко говоря далеки от совершенства."

Вы считаете, что это произойдет первый раз???

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(16:41:24 / 05-02-2014)

хороший вопрос :-). но если предположить, что не первый, и поднять сказки, то получится все печально- ядерная война получится вполне себе безобидной, но сказки говорят, что после обмена грибами начинают чем-то кипятить реки, и вот тогда начинаются проблемы.

Аватар пользователя Добренький

Разве Малый ледниковый период или пустыни в Австралии и Северной Америке - безобидно???

Аватар пользователя RF77
RF77(5 лет 10 месяцев)(17:46:12 / 05-02-2014)

Все относительно...

Смотря чего вы хотите добиться и чем вы готовы пожертвовать  ради этого ...

если вы хотите   уменьшить численность массовки человечества  до уровня Очень хорошо контролируемой популяции, сохранить свою Власть , технические и научные наработки ,  то как бы  для себя любимого и своего центра , можно найти  на земном шарике более менее   спокойную бухточку на  момент  зачистки , а дальше опять будут тысячи лет  развития , борьбы с последствиями  или вообще уход в космос ...

при таком раскладе -  увеличение количества пустынь, ледниковых пустошей итп  - приемлемо, главное что бы они были не там где центр и его компактное хозяйство.

отвратительная на вкус -людоедская , математическая логика.

Аватар пользователя Добренький

Про логику я бы сказал- инопланетная (не человеческая). Впечатление, что нам(людям) не дают развиваться дальше определенного уровня.

Аватар пользователя RF77
RF77(5 лет 10 месяцев)(20:29:50 / 05-02-2014)

Если все же оставаться честным до конца - то  огромная, подавляющая доля Людей (человечества)  и не развивается никуда, а просто кайфует кто как умеет и кому как доступно там где оно есть. "Его" скачки развития больше смахивают на загон масс в развитие  и принуждение  их этим заниматься, а не как внутренний, самодостаточный, массовый процесс .

Обсуждаемая здесь угроза может кстати рассматриваться  очередным  принуждением, загоном человечества  и в развитие...    Ничто так не отрезвляет и не бодрит как близость Смерти.

Аватар пользователя Добренький

Да, вполне возможна и такая версия. Пара мировых войн и человечество освоило атом и космос...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(08:24:09 / 06-02-2014)

Это да. Если бы я сидел и готовил ядерный армагедец, то не стал бы надеятся на всякие там Австралии и Южные Америки. Давно бы уже была построена Лунная база.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(19:43:16 / 05-02-2014)

если верить сказкам. ядерное оружие применялось, но оно не самое страшное, "последний довод королей" в ядерной войне был не ядерный, а какой-то другой и именно он вызывал глобальные изменения. кроме того, я не видел сказок, в которых бы за "грибами" описывалось опустынивание. а вот сказки, в которых после применения грибов одна из сторон шла на прям совсем страшные преступления, и применяла что-то особенное, кипятящее реки и моря и перепахивающее землю- видел. очевидно, ЯО моря и реки не кипятит. ну или кипятит не так.

П.С. я надеюсь, никто не собирается рассматривать всякую мифологию в качестве доказательств или подтверждений.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(08:22:04 / 06-02-2014)

Да, это хорошимй вопрос. Геологи говорят, что минимум шесть раз на земле были периуды, когда планету покрывало слоем пепла, тюею были серьезнейшие катаклизмы. Биологи им вторят.

Причин этих катаклизмов мы не знаем, и можем только гадать. Можно, конечно, читать сказки, предания, тексты индусов. С определенной долей вероятности можно говорить, что люди переживали глобальные катаклизмы. Или им подробнейшим образом про эти катаклизмы кто-то рассказал.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(16:33:57 / 05-02-2014)

Модели за последние 30 лет кардинально улучшили свою точность. Модели 80-х годов отличаются от моделей текущих, примерно так же, как БЭСМ6 от Gene Blue. И точность прогнозирования у них вполне себе. Да, модели далеки от совершенства, но они очень близки к реальности.

Что касается данных по падениям метеоритов- то 96% животных (не видов, а именно популяции) погибает при падении метеорита, эквивалентного гигатонным и более мощным взрывам, а боеголовки у нас сотни килотонн. метеорит диаметром 300 метров оценивается в 1500 мегатонн, 96% погибало при падении метеорита диаметром 10км, то есть, в 30 000 раз мощнее. сокращение видового разнообразия составляло по оценкам до 60%.

Кроме того, метеорит- это 1500 мегатонн разом, с одной волной, но большой и по всей поверхности земли. А война- это 1500 мегатонн размазанно по поверхности, с грибами и теплом, но без массовых землятресений, извержений и разломов коры. аналогия- или вам боксер в репу один раз даст, или пятилетний пацан полчаса по лысине похлопает. по личному опыту- разница колоссальная.

Ну так вот: из здесь присутствующих никто решения не принимает, результаты моделирования не видел, и необходимыми для анализа знаниями и умениями не обладает. а те, кто принимает, видел и обладает- нас спрашивать не будут. это примерно как вопрос, чему равно число Пи- специалисты знают, а на мнение общества положить с прибором.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(16:37:56 / 05-02-2014)

Покажите хоть одну модель на эту тему, с раскладкой в циферках.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(19:57:35 / 05-02-2014)

а я их не видел. результаты- в открытой печати, а как считали- секрет.

п.с. я немножко знаком с численным моделированием, и прекрасно понимаю, что подгонка параметров (особенно в жестких сиситемах) сурово влияет на результат. В моделях климатологов (а ядерная зима- это ближе к климатологам) системы жесткие безобразно, изменение какой-нибудь константы отражения света кристалликами льда в верхних слоях атмосферы может очень существенно изменить прогнозы, а изменение температуры воздуха на 10 С (а это в абсолютных значениях- простите, 3%) это или зима на всей планете, или наоборот, тропики на всей планете. Количество взлетевшей сажи- это параметр, оцениваемый +- разы. время жизни сажи в атмосфере- параметр, +- разы. как будет вести себя эта сажа в атмосфере, с чем и как взаимодействовать, какой у нее будет состав- это все параметры модели, которые надо как-то задавать и откуда-то определять. как это делалось- тайна, возможно- государственная. какой схемой моделировали процессы в атмосфере и океане- тайна, была ли сходимость, возможна ли в таких системах сходимость вообще и что там понарешалось - тайна. но в целом- опубликованный результат модели- ядерная зима. другие модели тоже есть, с другими результатами. кому верить? и можно ли проверить? вопрос.

результатом модели так же является то, что майский жук не летает. и муха тоже не летает. а когда модель уточнили, и учли, что у мухи есть рудиментарные дополнительные крылышки, которые совершают полухаотические движения- она, сволочь, полетела даже в модели. хотя вроде бы крылышки- два мизерных белых полукружочка которые ни на что влиять не должны.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:26:29 / 06-02-2014)

>>> другие модели тоже есть, с другими результатами. кому верить? и можно ли проверить? вопрос.

Золотые слова. Вопрос не в том, можно ли проверить, а в цене проверки. И рисках. Как там пиндосы говорят? Можно нарватся на "неприемлимые потери". Так что в этом вопросе лучше перебздеть, чем недобздеть)))

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(17:30:50 / 05-02-2014)

о мнении человечества (толп) речи и не было

зачем придумывать нечто и потом его победоносно опровергать?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(15:13:15 / 05-02-2014)

это что еще за сдвигание коридора?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(17:00:50 / 05-02-2014)

окна, если точнее

Аватар пользователя dac132
dac132(5 лет 1 месяц)(15:25:39 / 05-02-2014)

"зима" - маловероятное событие, оправдание неприменения.

а войну не начинают, потому что ответку боятся получить.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(15:28:34 / 05-02-2014)

 Россия не может сейчас тягаться с НАТО в конвенциальной войне. У наших западных партнеров должна быть 100% уверенность, что в случае серьезной агрессии РФ в состоянии (психологически и физически) сделать эту планету необитаемой.

 

Аватар пользователя lonewolf
lonewolf(5 лет 8 месяцев)(15:32:32 / 05-02-2014)

К тому же надо довести до масс, и их представителей о наличии у нас Перимитра ("Мертвая рука")

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(15:39:34 / 05-02-2014)

Вы не поняли, обмен ядерными ударами США и России не приведет к превращению планеты в безжиненную пустыню, а значит наличие/отсутствие Периметра не является сдерживающим фактором. Такой обмен ударами очистит поле возможностей для нагличан.

"Поэтому элита не патриотична, ей не важна государственная принадлежность, её важна власть. Толще хрен Больше власти – ты элитистее.
Сша – это выжатый лимон. Что делают с выжатым лимоном – правильно, выкидывают. Пьют соки, и берутся за другой.  Элита ушла. Переехала. Куда?
Наиболее сочный лимон сейчас – это азиатско-тихоокеанский регион. Сорос в китай, рокфеллеры в аргентину и чили. Почему нет новостей о Австралии и Новой Зеландии? Во всем мире жопа, а там всё хорошо. Ну была одна новость про недвигу ,мелочь. А ведь туда переедут – это будут регионы спокойствия. Там и уран есть, а олимпийскую долину не дают копать, видимо чтоб уран приберечь. Там и народу не так много, для армии пиратов хватит, это вам не 314 млн американских жиртрестов. Замучаешься кормить. Побережье чили можно превратить в новую туристическую зону, аргентину – в страну фермеров. Всё продумано, безопасное южное полушарие.
Что осталось в сша? ЯО. Причем наземного базирования. Думаю всё летающее и плавающее будет мобильно переведено в новый центр влияния. Что взять с бомжа? Можно попилить его на органы (регионы). Но вроде органы все пропитые (преступность) и прокуренные (сланцевый газ, мексеканский «нефтяно» залив). Может можно бомжу дать пистолет и заставить кого-нибудь пристрелить?
Далее с ПРО, гдето читал мнение о том, что ПРО в европе это отвлекающий маневр, на самом деле мощное передвижное ПРО морского базирования уже есть у американцев. Еще один понижающий коэффициент. Может быть возможный ядерный конфликт лишь потреплет сша, россию и китай, на десяток лет ухудшит климат в северном полушарии? Может быть, недопустимый урон, который может понести сша, уже не такой недопустимый? Зачем им 314млн потребителей, если они уже не нужны?" - написано более года назад

Аватар пользователя lonewolf
lonewolf(5 лет 8 месяцев)(15:54:59 / 05-02-2014)


А Вы не понимаете, что если будет ядерная война, то она будет между всеми.
Для ослабления потенциальных и реальных конкурентов.
Как Вы себе представляете, что мы друг друга с пиндосами укатаем в каменный век,
а остальной мир (Китай, Индия, Европа, Япония, Латиносы) будет прекрасно поживать и
добра наживать на наших с вами костях :)
Поэтому если и будет ядерная война, она будет всех со всеми, потому что если она такой не будет,
то основным населением территории России будут китайцы и прочие личности.

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(16:07:50 / 05-02-2014)

Ошибаетесь. В память ракет вбиты цели, и это адреса, которые заканчиваются на USA. В условиях боевой тревоги на смену адресов времени нет. Никто не будет лупить "драгоценными" ракетами впустую по ЮАР, Бразилии, о. Пасхи и т.п. Если будут удары, то США, Россия однозначно, Китай - может быть, а может и срулит под ротшильдами, япошку и западную европу, думаю, мы добьем. Может СГА от нас достанется, а может и нет. Всё. Остальных накроет ветром, кого больше, кого меньше.

Аватар пользователя lonewolf
lonewolf(5 лет 8 месяцев)(16:13:06 / 05-02-2014)

Да, Вы я смотрю знатный тролль, и допуск у Вас есть и какие цели заложены известно,
и время занесения целей известно. На военную ветку на Авантюре пойдите, Вам там объяснят, что к чему.

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(16:50:56 / 05-02-2014)

Я не тролль. Обоснуйте тогда свою позицию: кто и зачем будет бомбить ядренбатонами весь остальной мир?

Аватар пользователя Chaks
Chaks(4 года 8 месяцев)(17:11:50 / 05-02-2014)

Ну члены НАТО точно свою порцию словят, насчет остального мира не знаю, хотя...

... по идее завязка с остальным миром выглядит следующим образом: В случае начала полноценной ядерной войны, нападающая сторона должна уничтожить все страны носители ЯО, иначе просто им может прилететь карающий удар к примеру от тех же Китайцев, которые просто добьют например США после того как те обменяются ударами с РФ. Логика надеюсь не вызывает вопросов?!)

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(18:12:59 / 05-02-2014)

Логика вопросов не вызывает, вызывает вопрос есть ли "получатели" доставки "тепла и света" по этой логике в южном полушарии?

Аватар пользователя Chaks
Chaks(4 года 8 месяцев)(18:45:16 / 05-02-2014)

Твоя - правда, нет таких целей, ну разве что маленькая Венесуэла, как цель для США.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(17:18:25 / 05-02-2014)

обе стороны. в частности для "уравнивания шансов" , во всяком разе именно на военной ветке ГА я такую инфру встречал.

также, вы ошибаетесь, приписывая эгиде то, на что она не способна.

а не нажимают кнопку в Кремле, потому, что это не по-русски.

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(18:11:08 / 05-02-2014)

Предлагаю немного другую логику.

1. Если начнется обмен ударами, то начнется он по инициативе хозяев Нато (здесь я с вами согласен, Кремль не будет начинать).
2. Если нато начнет, значит они уверены в том, что на этом история Земли не закончится - они же не самоубийцы.
3. Значит после израсходования всех ядерных зарядов и другого оружия массового поражения (думаю хим., био - вряд ли), подрузамевается наземная операция.
/Прим. Фактически наличие у России ОМП является единственной причиной почему нас не зачищают танками.  Здесь речь идет об обмене ферзями, что не помешает противнику попытаться закончить партию в свою пользу/
4. Зачем допустим нам бомбить условную Финляндию, если нам ещё предстоит взаимодействовать с ними в условиях 5-10% остатков теперешнего военного потенциала? Т.е. если мы их бомбим, то сразу наживаем себе врагов из тех, кто мог быть нейтрален. Если не бомбим - есть варианты.

Надеюсь логика понятна?

 

 

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(19:48:11 / 05-02-2014)

блин, пытался ответить, но из-за проблем с загрузкой АШ усё пропало.

4. Зачем допустим нам бомбить условную Финляндию, если нам ещё предстоит взаимодействовать с ними в условиях 5-10% остатков теперешнего военного потенциала? Т.е. если мы их бомбим, то сразу наживаем себе врагов из тех, кто мог быть нейтрален. Если не бомбим - есть варианты.


посмотрите на это дело вот с какой стороны : если условная республика Занд, после ядерной войны между США и РФ останется невредимой, у её властей (да и народа тоже), может возникнуть идея о том, что зандийцы - прямые наследники Римской, Британской, греческой (и т.д и т.п.) империи, вот, как я уже и напечатал раньше, для уравнивания шансов в "новом, прекрасном мире" и прилетит всем сестрам по серьгам.

Как по Китаю пиндосам не бахнуть ? а по Северной Корее?

ну а на это, у России, по традиции найдётся асиммертричный ответ.

также, все эти поползновения "правильных пацановТМ" в обустройстве нового жилья в Австралии там или Чили, не укрылись от взора тех, кому это положено по должности, с ожидаемыми (мной и не только) результатами (в виде циферок в блоках наведения)))

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(20:10:03 / 05-02-2014)

Не совсем понятно что значит "уравнивание шансов" в данном контексте. Республика Занд не имеет вооружения сверх 50 танков и 25 устаревших вертолетов. Раскатать ни Россию, ни США с таким арсеналом они не смогут, тупо горючки не хватит доехать. Однако, стать поставщиком бананов и тушняка может. Зачем сразу портить с ними отношения?

Понятно, что США и бриташка будет выпилисваться сразу нами, Россия, Иран, С.Корея пиндосами. Далее на остатки европа, япония. Вот по Китаю я не так уверен, но это мое личное ИМХО, позвольте остаться при нем.

Повторяю, целей в южном полушарии нет.  Поэтому мы их и проговариваем, чтоб они знали, что мы знаем, и спрятаться крысам не удасться.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(21:08:16 / 05-02-2014)

Республика Занд не имеет вооружения сверх 50 танков и 25 устаревших вертолетов.


с чего это вдруг у условной республики Занд появились конкретные 50 танков и 25 устаревших вертолетов, Turbo ? у Германии сейчас около двухсот танков, так что и 50 - не так и мало.  например, вы знаете, у какого государства - самая большая армия в Европе ? таки это Турция, и них есть территориальные претензии к соседним странам. есть много тратящая на военные закупки Саудовская Аравия, и т.д. и т.п.(у нас с саудами есть неоплаченные счета). про ракеты на Австралию на ГА писали конкретно (ссылки, извините нет).

главное же, о чём я вам твержу - будет совершенно нечестно, если после схватки тигра и медведя, весь лес поделят между собой зайцы и сороки. ))

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(17:36:22 / 05-02-2014)

Уверен что Ойропа тоже в адресной книге. Де Голль не зря штаб-квартиру НАТО перенёс.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(19:47:55 / 05-02-2014)

В память ракет все элементарно вбивается за пару минут перед пуском прямо с компьютера стартового комплекса. Там магнитная проволока, в которую записаны координаты целей и программа полета. А программы ВСЕХ целей есть в компьютерах ВСЕХ стартовых комплексов.

Аватар пользователя Chaks
Chaks(4 года 8 месяцев)(16:06:49 / 05-02-2014)

Все хорошо и логично, единственный вопрос учитывается ли применение Термоядерного оружия (водородная бомба) или же Ядерного оружия?! Если прикинуть, что рванут десяток термоядерных зарядов скажем по 50м.т. то планета может легко налететь на земную ось.)) А если сотню таких зарядов рванут?! Или один, но большой?!)

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(16:08:50 / 05-02-2014)

Если прикинуть, что рванут десяток термоядерных зарядов скажем по 50м.т. то планета может легко налететь на земную ось - на чем обосновано это утверждение?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(17:08:29 / 05-02-2014)

На мнении одного известного советского физика-ядерщика. Теоретика и практика, так сказать.

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(18:16:30 / 05-02-2014)

ФИО фоторгафии?
P.S. Статью читали?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(18:23:05 / 05-02-2014)

Сахарова Андрея Дмитриевича нужно знать в лицо. :-) Он легко узнаваем по флёру ебанутости глубокой интеллигентности во взгляде.

Читал. Сахаров в своё время испугался не ядерной зимы, а сдвига литосферных плит, насколько я читал.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(19:53:43 / 05-02-2014)

Фигня это все. Взрыв крупного вулкана (типа Тобы/Таупо/Йеллоустона) - это несколько гигатонн тротилового эквивалента и ударная волна куда похлеще любой боеголовки. И ничего, земля выдержала сотню подобных извержений в последние 50 миллионов лет.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:14:13 / 05-02-2014)

Нет таких БЧ на вооружении, не надо фантазировать в вакууме.

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 9 месяцев)(10:54:24 / 06-02-2014)

вы запостили статью про атомную войну, а Сахарова в лицо не узнаете. это ненормально.

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(13:04:08 / 06-02-2014)

Если это мне, то когда Сахаров вещал по тв, я предпочитал смотреть "Ну погоди!". Я и Рейгана в лицо не узнаю, что с того?

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 9 месяцев)(15:17:59 / 06-02-2014)

я был в том же возрасте, но морды обоих узнаю.

и вам стоит. иначе сунетесь спорить, а соперник обнаружит, что вы не представляете ни условий, в которых обсуждался предмет, ни самого предмета как такового.

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(15:42:58 / 06-02-2014)

Спасибо за наставления.

Аватар пользователя lonewolf
lonewolf(5 лет 8 месяцев)(16:14:21 / 05-02-2014)

Я так полагаю, что стратегические ядерные силы, только водородными бомбами и вооружены.

Аватар пользователя Chaks
Chaks(4 года 8 месяцев)(16:50:21 / 05-02-2014)


Turbo:

Основано на взрыве одной бомбы ~58 м.т. на Новой земле.


Где-то на АШ был материал о том, как ученые участвовашие в проекте перетрусили, был вариант что взрыв большой мощности может запустить цепную реакцию и земля превратится в яркую звездочку и что мол, человечество было в шаге от такой участи.)


lonewolf

А не обязательно вооружать стратегические силы термоядом, есть такая концепция - "Оружие судного дня" - согласно которой, достаточно закопать мощный заряд на своей территории и в случае гарантированного уничтожения прихватить с собой всю планету!))

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(19:50:52 / 05-02-2014)

Сказки, содержание дейтерия в океанах - 1/40, не хватит для начала цепной реакции. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:20:37 / 05-02-2014)

А трития так и вообще в океанах нет.

Аватар пользователя Добренький

Что бы налететь на земную ось нужно взрывы синхронизировать. А этого не произойдёт.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(18:02:31 / 05-02-2014)

В случае обмена грибочками мелкобриты идут второй целью. Это очевидно.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(15:39:40 / 05-02-2014)

Ну, конвенциональность - понятие растяжимое. В своё время на Авантюре получил объяснение некоей странности, кою во время прохождения сборов на военной кафедре осознать не мог. Оказывается, спецзаряды можно использовать для целей ПВО - для работы по волнам авиации. Они - внезапно - весьма для этих целей эффективны и, более того, рекомендованы.

Полагаю, что спецБЧ в прочих видах вооружений также могут ощутимо менять баланс сил в конвенциональных  столкновениях.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:32:11 / 05-02-2014)

Американцы в своё время перехватчики вообще неуправляемыми ракетами с ядерным зарядом оснащали, всё боялись волн большевистских бомбардировщиков :)

http://juveclub.ru/item/135

Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 11 месяцев)(07:26:29 / 12-02-2014)

"Ракета снабжена слабо развитыми органами стабилизации, расположенными в хвостовой части"

прикололо =)

Аватар пользователя lonewolf
lonewolf(5 лет 8 месяцев)(15:30:54 / 05-02-2014)

Чё-то в последнее время, много тем на ядерный п**дец, наверное и впрямь будет :)

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(15:42:59 / 05-02-2014)

Все эти расчёты проводились для убеждения человечества в необходимости начала сокращения ЯО.  Поэтому этим работам был поставлен такой широкий ПИАР, запугать пипл и начинать разоружаться.    

Задачу они выполнили, разоружение началось, все довольны ( особенно американцы ).    Имхо

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(5 лет 9 месяцев)(15:45:38 / 05-02-2014)

Зима зимой, а почему ни слова про разрушенные АЭС? 

Воображение так и рисует - ядрёная зима, падают хлопья радиактивного снега,  выжившие бедолаги собираются у расплавленных реакторовх погреть руки, потрындеть за жисть)

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:47:42 / 05-02-2014)

Войны не будет, население и так самовыпиливается, особенно белое в городах.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:50:59 / 05-02-2014)

Ядерная зима - история и прогнозы

Вы посмотрите что делают. Фактически начата подготовка общественного мнения к неизбежности ядерного конфликта, типа один раз не пидарас не страшно. Очнитесь, бред сивой кобылы несут же.

>>>В сегодняшнем мире (имея ввиду уровень развития ядерного оружия и политическую обстановку в различных регионах планеты) ядерная война не только не апокалитична, но и практически неизбежна!

>>>единственным сдерживающим фактором, единственным запретом и фактическим "Табу" на ее возникновение являются на сегодня общечеловеческие моральные, этические нормы и правила и еще некоторые международные юридические и правовые обязательства "ядерный держав" (хотя само это понятие "ядерная держава", к сожалении, становится все более неопределенным и расплывчатым)"

Какое в задницу табу? Просто жить всем хочется. Единственное место, где можно будет отсидется - Австралия. Но я ни ни гран не сомневаюсь, что батон и туда прилетит.

Эти козлы, проповедующие "безопасность" ядерного конфликта, предложат следующим шагом "ограниченные испытиния".

Боже, неужели есть такие клинические идиоты...

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(5 лет 9 месяцев)(15:57:07 / 05-02-2014)

Но ведь взрывают себя смерники по всему миру, регулярно и в огромных количествах. Почему таких же не должно быть и во власти? Человечество само по себе сплошной идиотизм. Живёт на малюсеньком шарике и планомерно уничтожает всё вокруг себя. Мы либо сами выпилимся, либо проект хомосапиенс просто прикроют, как ошибочный)

Аватар пользователя lonewolf
lonewolf(5 лет 8 месяцев)(15:57:55 / 05-02-2014)

Еще в Чили можно будет отсидется :)

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(16:07:11 / 05-02-2014)

осадки-то везде достанут... фильм "на последнем берегу" видели?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(16:09:32 / 05-02-2014)

Осадков не будет, это выдумки.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(16:10:32 / 05-02-2014)

да счас... после Чернобыля на Тульскую область так выпало - не пожелаешь никому...

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(16:25:52 / 05-02-2014)

Катастрофа на Фукусиме равна 168 бомбам, подобным той, которая была сброшена на Хиросиму. А Чернобыльское заражение  рассматривают к Фукусимскому как 10 к 2. Вот и считайте осадки от одной бомбы. Кроме того сейчас все ядерные заряды термоядерные и данные заряды намного чище Хиросимских.

Аватар пользователя asd
asd(5 лет 12 месяцев)(03:08:06 / 06-02-2014)

дык, не мегатоннами одними жив человек будет...

когды тяо вымут из широких штанин - мало никому не покажется где оным нагадят.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(07:20:04 / 06-02-2014)

Основной поражающий фактор (если не брать эпицентр и прилегающие к нему районы) это осадки и эффект ЯЗ.

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 9 месяцев)(11:01:03 / 06-02-2014)

при взрыве радиоактивные вещества в-основном выгорают, если это не "грязная" боеголовка!

фукусима/чернобыль во много раз грязнее простого ЯО.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(11:07:29 / 06-02-2014)

если припрет - и "грязные" найдутся...

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 9 месяцев)(11:39:15 / 06-02-2014)

кому это надо? да и грязные не так сильно взрываются, чтобы выжигать все пожарами, как описано у любителей ядерной зимы.

грязные бомбы были популярны даавным-даавно, когда сахаров ещё получал подзатыльники от боннэр.

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(5 лет 9 месяцев)(16:42:41 / 05-02-2014)

Выдумки говоришь, ну-ну. После Чернобыля на брянщине, на границе с Беларусью торфяники по ночам светились. У меня там дед с бабкой жили, знаю не по-наслышке. Японию тоже завалило после Фукусимы по самое неболуйся. Про загрязнение акватории я вообще скромно промолчу.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(16:54:29 / 05-02-2014)

Эквивалент осадков от Чернобыля , взрыв 400 бомб по типу Хиросимской. Или под 500 современных ядерных зарядов по 150 мгт. Циферку примерные, но про 400 бомб могу даже ссылку дать http://www.inopressa.ru/article/27Apr2011/csmonitor/Fukushima1.html

В случае войны эти 500 зарядов будут очень сильно рассеяны по площади, вообщем ерунда.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(16:59:17 / 05-02-2014)

Хиросима - 15 килотонн. 1 Трайдент - 8х475 кт (250 Хиросим), Булава - 6х150 (60 Хиросим), Воевода - 10х550 кт (365 Хиросим)...

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(17:39:09 / 05-02-2014)

Речь идет о заражении а не о разрушительной силе. Дак вот даже 550 кт современного заряда, воздушного взрыва, заражают меньше чем одна Хиросимская бомба.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(17:45:17 / 05-02-2014)

при такой разрушительной силе вопрос заражения будет волновать разве что оленеводов Чукотки...

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(17:56:02 / 05-02-2014)

Очень даже будет волновать всех, так как война не окончится нанесением первого удара. А продолжится до победного конца, то есть окупации территории противника и всех сателлитов, и т.д. Короче обычная война только с некоторой спецификой за счет массового применения ТЯО.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:24:53 / 05-02-2014)

Чушь. ЯБЧ это не на много более чем её мощность в килотоннах тротилового эквивалента. Т.е. зона поражения всего несколько километров. Заражения НЕ БУДЕТ. ВООБЩЕ. Не идиоты рассчитали  высоту и мощность подрыва еще 50 лет тому. 

Вот из этого и исходите.

Кстати, насчет разрушения инфраструктуры: речь только о ВОЕННОЙ инфраструктуре и ВПК. По гражданской инфраструктуре бить бессмысленно и зарядов не хватит, велика она, ох велика. По крупным городам, в виде особого исключения будут применены ЯБЧ "психологического назначения" - малые, до 5 кт, только чтоб вызвать панику, удалить население (сами друг друга потопчут) при сохранении инфраструктуры.

Вы не в первый раз вылезаете здесь со своими дилетантскими домыслами, всякий раз Вас опровергают, но Вы снова лезете. У Вас всё в порядке с психикой? 

 

 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:24:25 / 05-02-2014)

Ну, не то чтобы совсем заражения не будет, но в принципе через пару недель территорию можно спокойно занимать.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(22:55:50 / 05-02-2014)

отчего бы не поучиться у профессионалов...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(07:24:30 / 06-02-2014)

А что это за источник? http://www.csmonitor.com

Я в буржуйском не силен, но вроде он ни на что не ссылается. И можно ли ему доверять?

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(5 лет 9 месяцев)(20:49:44 / 06-02-2014)

Что и требовалось доказать. А теперь посчитай, сколько реакторов по всему миру будет разрушено, а сколько разрушаться сами, по причине гибели/недеспособности персонала. Хватит пургу нести.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(07:18:39 / 06-02-2014)

Это чьм выдумки? Ах, да, есть такая секта, физики называются. А период полураспада радиоактивных продуктов, получившихся при ядерном взрыве, стесняюсь спросить, какой?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:22:31 / 05-02-2014)

А в начале-середине 60-х и готовить не надо было - общественное мнение к ядерному конфликту было готово. Я помню. Но конфликта - не произошло.

Аватар пользователя И разверзнутся хляби

Надо Лаврову демонстративно в Кетай слетать...

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(16:02:59 / 05-02-2014)
Зима не будет)) Ну это смотря как применять заряды. Можно ж и в "желтый камень" пульнуть.
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(16:07:53 / 05-02-2014)

"Воеводой", всеми 10-ю зарядами...

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(16:10:20 / 05-02-2014)

Пульни, эффект как от плевков в океан.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(17:31:19 / 05-02-2014)

Да? А если в океане рвануть десяток 10МТ дур, взрывающихся последовательно, чтобы шло наложение волн? Эдак можно и 300-метровое цунами сделать, чтобы "обрадовать" врага... А вслед за цунами пойдет такой землетряс, что аунктся везде...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:25:30 / 05-02-2014)

Тс-с!

Аватар пользователя osa
osa(4 года 5 месяцев)(16:15:43 / 05-02-2014)

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 9 месяцев)(11:04:16 / 06-02-2014)

какой отвратительный фильм...

Аватар пользователя Realxupypr
Realxupypr(5 лет 8 месяцев)(16:45:23 / 05-02-2014)

Найдите нелогичности в концепции ядерной зимы. Я лично никаких неувязок не вижу. Гореть будет так, что количество сажи в воздухе просто превысит все возможности по скорому ее оседанию. Плюс разогрев атмосферы от тех же пожаров и как следствие-сильнейшие ураганные ветры. 

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(19:58:11 / 05-02-2014)

Прочтите по ссылкам источник - там всё очень подробно и с цифрами написано, я просто не стал весь матан сюда копипастить.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(07:56:49 / 06-02-2014)

А где там математический анализ? Там опубликованы цыфры, ничем не подтвержденные.

Область науч. интересов: гидродинамика гетерофазных систем, динамика горения и взрыва, боевая живучесть летательных аппаратов, пожарная безопасность систем жизнеобеспечения летательных аппаратов и космических комплексов; основы пожаротушения: физика и химия процессов тушения газообразных, жидких и твёрдых горючих материалов, экологические последствия процессов горения.

Этот товарищ и рядом не сидел с теоретической базой применения и последствиями ЯБ. Он специализируется на Физико-химических основах развития и тушения пожаров. И я с вами согласен, что при ЯВ пожаров как таковых будет не много, а вот сажы от мгновенного сгорания полимеров и дерева - много. Взравная волна сама потушит пожар, и, заодно, поднимет в стратосферу всю пыль и сажу.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:32:20 / 05-02-2014)

Да сказано же: ничего гореть не будет! Ударная волна ГАСИТ огонь, а приходит она ПОСЛЕ лучевого возгорания. Нужно очень постараться подобрать мощность плутониевого заряда и высоту его подрыва, чтобы получился пожар. Но плутониевых БЧ у продвинутых уюзеров давно нет. Все давно перешли на термояд и нейтронные заряды. А мелочь пузатая с единичным антиквариатом погоды не сделает в прямом смысле. И кому нужны такие усилия, чтоб пожары возникли? Забудьте.

Аватар пользователя eugene771
eugene771(5 лет 5 месяцев)(16:54:32 / 05-02-2014)

У России по ЯО существеное превосходство над США. Плюс Китай является для США еще более опасным противником. США сразу против России и Китая войну начнет?

 Ну и мировую элиту вырежут в любом случае потом, где бы она не находилась. Будет в Австралии,-- вырежут всю Австралию. Будет в Чили,--уничтожат все Чили.

 Сброс сдержек и противовесов приведет к такой резне по всему миру, что никто такие процессы по своей воли не запустит.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(16:56:55 / 05-02-2014)

Забавный такой НАУЧНЫЙ спор профессора кафедры ЮРИСПРУДЕНЦИИ со статьей в ЛИТЕРАТУРНОЙ газете от 86 года. Математические модели по последствиям массированного применения ЯО есть разные. Слава богу, пока эти модели никто на практике не проверял. Падение температуры на 50 градусов на целый год - преувеличение. Но даже самые оптимистичные модели уже при размазанных по планете 1000 мегатонн (без грандиозных тотальных пожаров) предполагают гарантированное возвращение к каменному веку и вымирание около 95% населения планеты. Современные энергетика, транспорт и сельское хозяйство - достаточно хрупкие конструкции, им бы без ядерного конфликта не развалиться. Что произойдет с Москвой или Нью-Йорком (кому что ближе), если туда тупо годик-другой не подвозить продовольствие скорее всего объяснять не надо. Блокада Ленинграда сказкой покажется. Только в Ленинград продукты пошли, а после серьезного ядерного конфликта взять их будет просто негде.

Ударная волна от царь-бомбы с её 50 мегатоннами три раза обошла земную поверхность. На площади больше 30 тысяч квадратных километров плотности потока энергии хватало для термических ожогов третьей степени. Так ухнули зимой над островом посреди океана. Для существенно больших мощностей - матушка Земля перестает быть грандиозным объектом, который все стерпит, энергия в ней начинает ходить по кругу. 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(17:15:30 / 05-02-2014)

Пишете пургу какую то.

 В 1883 году проснувшийся Кракатау уничтожил большую часть острова. По данным ученых, проснулся вулкан еще в мае, пик же извержения пришелся на раннее утро 27 августа. Выброс пепла после последнего мощного взрыва достигла высоты 30 км. 28 августа большая часть острова под собственной тяжестью и давлением толщи воды обрушилась в пустоты ниже уровня моря. Пепел рассыпало в восточной части Индийского океана на площади свыше 4 млн кв км, сила взрыва оценена примерно в 200 мегатонн в тротиловом эквиваленте, что в 10 тысяч раз больше, чем взрыв, уничтоживший Хиросиму. По официальным данным, число погибших равнялось приблизительно 40 тысячам человек. Вскоре после катастрофы было зафиксировано пугающее природное явление - Солнце приняло зеленую окраску. Странное светило наблюдали не только вблизи Кракатау, но и на Цейлоне, Маврикии, на западном берегу Африки, позже в Бразилии, в Центральной Америке и во многих других местах. Своеобразную окраску солнца объясняли скоплением мельчайших частиц вулканического пепла, которые носились в верхних слоях атмосферы. А в конце ноября 1883 года в Европе были зафиксированы пурпурные отблески на закате.

А вот падение среднегодовой температуры практически не наблюдалось.

А вот для сравнения , общий объем лавы и пепла во время извержения вулкана Тамбора на о. Сумбава, Индонезия, 5-10 апреля 1815 г. составил 150-180 км3. Для сравнения вулкан Санторин выбросил около 60-65 км3 породы, вулкан Кракатау - 20км3. Энергия извержения Тамборы, в результате которого высота острова уменьшилась с 4100 до 2850 м (т. е. на 1250 м) , равнялась 8, 4х1019 Дж.

То есть тупо 180 делим на 20 получаем 9, и умножаем на 200 итого 1800 МГт тротилового эквавалента в 1815 году. Что ж все не вымерли то? А господа псевдоученые?

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(17:15:27 / 05-02-2014)

А пурга где? Предполагаете, что бомбить пролив будут между Явой и Суматрой? 4млн.кв.км. погибшего урожая мало? И это всего 200 мегатонн по оценкам матмоделей, которые ничем не точнее матмоделей ядерной зимы. Ребят с приборами там рядом не было. В отличие от Новой Земли.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(17:16:12 / 05-02-2014)

Пурга в том что  климат планеты даже не заметит ваши 1000 МГт.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(17:18:42 / 05-02-2014)

А где утверждение, что заметит?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(17:24:30 / 05-02-2014)

А это кто писал? 1000 мегатонн (без грандиозных тотальных пожаров) предполагают гарантированное возвращение к каменному веку и вымирание около 95% населения планеты.

Глобальная ядерная война в лучшем случае изведет ну 10-20 % населения земли, а реально и того меньше.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(18:19:40 / 05-02-2014)

Я писал. Но Вы явно путаете "климат планеты даже не заметит ваши 1000 МГт" с уничтожением населения. Заметит климат или не заметит - спор не принципиальный. Гляньте карты распределения населения по планете, распределения пахотных земель по планете, распределения объектов энергетики по планете, движения удобрений по планете, движение энергии, семенного фонда и т.д. Они, что удивительно, замечательно ложатся друг на друга. Даже без прямого вовлечения Китая-Индии ни о 10, ни о 20% речь не идет. Земля без современных технологий и развитой мировой кооперации в сельском хозяйстве в лучшем случае прокормит 200-300 млн человек. Гляньте население России в 15 веке. А просадка в случае дезорганизации будет к существенно меньшей цифре. 95% взяты не с потолка, как Вы вероятно предположили - это результаты ОПТИМИСТИЧНЫХ моделей. Пессимистичные спорят выжывут ли крысы. Баловство с этими моделями было очень популярно в конце 80-х у для курсовых работ студентов физфака. Поэтому эмоциональный спор г-на Абдурагимова с одной из них выглядит несколько запоздавшим и не совсем уместным. При всем уважении к Бауманке, технари там этим не занимались. Особенно на кафедре юриспруденции. Количественно СНВ-2 базировался на моделях, которые предполагают хотя бы продолжение существования человека как биологического вида. 


Перспективы глобального ядерного конфликта однозначны, как ни печально. И пока серьезно такие варианты не рассматриваются. Американцы глобальную систему ПРО пытаются строить не для того, чтобы ракеты долетели, как Вы сами понимаете.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:45:44 / 05-02-2014)

Кроме моделей существуют и иные методы научного анализа. Менее подверженные коньюктуре, математическим ошибкам и недоучету параметров. Например, Вы калькулируете калории или едите, если есть хочется? И как результат?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(08:10:41 / 06-02-2014)

Кроме построения теоретической модели есть еще практическая проверка. Эту проверку человечество не делало. Вот меня и беспокоят призывы с стиле "парни, вода классная, давай нырнем". Беспочвенные заверения в "безопасности" полномасшабного ядерного конфликта.

Вам же говорят другое. Пусть не будет радиации, не будет эффекта ЯЗ, но при глобальном конфликте будет разрушена вся мировая логистика перевозок и поставок удобрений, энергоносителей, продуктов питания наконец.

Вы знаете, на сколько времени в современном городе хранится продуктов? На неделю. Максимум на две. А знаете, что мобсклады не предназначены кормить гражданское население в случае войны? Вот об этом и речь, что через месяц, после разрушения инфраструктуры начнется голодная резня. И переживут этот год очень не многие.

Приводить примеры из истории некорректно, т.к. была линия фронта, и за ней была работающая инфроструктура. И в войне по максимуму было задействовано 10-15% населения планеты. А остальные жили как жили. В глобальном конфликте не будет линии фронта, и участвовать будут все.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:38:05 / 06-02-2014)

И переживут этот год очень не многие.

Вам следует вернуться к заглавию Массированный ядерный удар - это лишь вопрос веры в его последствия. Возможно, выживаемость на круг по сравнению с ВОВ будет незначительно ниже, скажем, погибнет сразу и в течение следующего года 15 млн. в России и 30 - в Пиндосии, 10%. Это пессимистическая оценка: для нас - ерунда (и настаиваю на этом кощунстве), для пиндосов - крах государства.  Но КАТАСТРОФЫ цивилизации не случится. Катастрофа пока и в дальнейшем - только в мозгах. Вам представляется ужасным, что В ОТДЕЛЬНЫХ случаях будет разрушена городская инфраструктура (повторяю, никто по городам просто так бить не будет, только по отдельным военным целям в них). Да, Москва, оч. может быть, будет напоминать Грозный образца 2000. Но и там тогда люди жили. А вот катастрофу Бокситогорска представить себе невозможно даже Вам. Я же вообще катастрофы не вижу: выгорит незначительный процент офисного планктона, остальные за пару недель переквалифицируются в строителей, хлеборобов, слесарей, такелажников (госрезерв надо будет и тачать и строгать и таскать). Гражданское население переместится ближе к узлам неразрушенной инфраструктуры, тем самым кардинально упростив логистику. Военная нестратегическая инфраструктура практически не пострадает, так что будет кому расстреливать несомненно появившихся мародеров.

Знаете, честно скажу, я 20 лет пытался донести до "стратегического" руководства ряд технических моментов, доказывая вышеизложенное. Как частный случай доказательств, что есть окно возможностей для радикального изменения геостратегической ситуации. Но технарям в армии и флоте традиционно не доверяют. Тем более, в адмиральскую башку довольно скоро приходит мысль: "А как же моя подмосковная дача? А вдруг? Нахуй Рашку, до нас выживала, а после нас - хоть потоп". Поэтому был причислен к ястребам и сам не захотел остался за штатом. 

Одно только замечание:  Всё будет, как я сказал, а не как Вам хочется, только с бОльшими трудностями. Ибо "белые начинают и выигрывают".

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(08:02:47 / 07-02-2014)

>>>Всё будет, как я сказал, а не как Вам хочется

Это вы погорячились, мне совсем не хочется хаоса.

Вы опираетесь на предположения, что удары планируется нанести только по военной инфраструктуре. На чем основано ваше убеждение? Я не профессиональный военный и не стратег, но для меня очевидно, что цель этой предполагаемой войны не захват и удержание территорий России, а создание хаоса на этой территории и взятие под контроль добычу энерго и других ресурсов.

Что для этого надо сделать? Бить по военным объектам? Несомненнто, но не достаточно. Необходимо разрушить электростанции, железнодорожные узлы, системы связи. Так же, мне кажется, удар будет нанесен и по угольным бассейнам. Почему я так считаю? Потому, что армия, без гражданского снабжения обречена на поражение уже в краткосрочном периуде. Два-три месяца на складских запасах продержатся а потом, без централизованного снабжения пойдет развал. И это не могут не учитывать военные аналитики с обоих сторон.

Прикрыть ПВО все объекты - нереально. Есть, как вы сказали, окно возможностей, но никто не знает будет ли возможность этими возможностями воспользоватся. Вы правильно сказали, что на первом этапе бардак и мародеров будет пресекать армия, но если ее снабжение не будет организовано, сама армия превратится в мародеров. И это совсем не "окно", скорее похоже на "игольное ушко" возможностей.

>>>Я же вообще катастрофы не вижу: выгорит незначительный процент офисного планктона, остальные за пару недель переквалифицируются в строителей, хлеборобов, слесарей, такелажников (госрезерв надо будет и тачать и строгать и таскать). Гражданское население переместится ближе к узлам неразрушенной инфраструктуры, тем самым кардинально упростив логистику.

Стесняюсь сказать, кушать то это население что будет?

>>>погибнет сразу и в течение следующего года 15 млн. в России и 30 - в Пиндосии, 10%. Это пессимистическая оценка: для нас - ерунда (и настаиваю на этом кощунстве), для пиндосов - крах государства.

Вот с этим полностью согласен. Кощунство - не кощунство, но для нашего менталитета нет такого понятия "неприемлемые потери". У нас есть понятие стоять до победного конца, до последнего человека. Западным пидорам этого не понять никогда, поэтому то они нас и боятся.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:37:25 / 07-02-2014)

Посмотрите мой ответ герсталу на один коммент ниже.

Только не думайте, что врожденный героизм нашего народа учитывается в военном планировании. т.Ворошилов личным негативным примером отучил :(((

Всё просчитывается математически и не на умозрительных моделях, а на практических данных.  Проявят наши солдатики героизм - планы осуществятся по оптимистическому сценарию, победим меньшей кровью. Перетрухает б.офисный планктон, побегут сдаваться  - всё равно победим.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(13:23:31 / 07-02-2014)

"Эту проверку человечество не делало" - к сожалению, делало. И делало неоднократно. Берес очень сильно заблуждается, анализируя процессы с военной точки зрения. Это уже не война.  Несмотря на совершенно разные факторы поражения, и Чернобыль, и Фукусима, и Челябинский инцидент, и Тоцкие учения, и Хиросима, и Нагасаки полностью ложатся на разработанные модели. Если мне память не изменяет - ими МИФИшники серьезно занимались. Хотя и не только они. Именно тогда установили, что основные физико-экономические цивилизационные факторы - плотность энергопотока на душу и EROI.  Маленькое отступление: и Авантюрист, и Alredy Yet, и Алексворд скорее всего имеют разное образование, местонахождение, происхождение, области интересов, но сотрудничают и оперируют этими величинами, т.к. имеют примерно одинаковый возраст слегка за сорок, т.е. образование получали именно тогда, когда тема еще была актуальна.


Чернобыль не нанес серьезного урона ни промышленным, ни военным объектам, ни населению, не были дезорганизованны транспорт, промышленность, инфраструктура городов, сельское хозяйство. Основное последствие - вывод из сельхозоборота 50 тысяч кв.км. Квадратик 200х200 км. Примерно соответствует одному 5МТ заряду. Это обошлось СССР в годовой ВВП. Хватило, чтобы рухнула экономика и вымерло 5% населения от последовавшего падения EROI. Можно, конечно, спорить про причины 90-х и искать их в масонах, происках США и прочей биллетристике. Но и масоны, и происки, и даже низкие цены на нефть были постоянным фактором. А Чернобыль был единственным импульсным физическим фактором. 


Разумеется, для людей, считающих, что булки прямо в магазине на полках растут, к поражающим факторам будут отнесены только непосредственные потери. Человек, в жизни прошедший пару раз путь от бросания зернышка в землю к буханке, воспримет ситуацию более адекватно. Выживут проценты, если не доли процентов населения планеты. С потерей почти всех технологий человечества последних пары тысяч лет из-за разрушения кооперационных связей, высокого уровня текущей специализации у населения и легко доступной в настоящее время энергии. А пахать придется ручками - соляра исчезнет, трактора встанут, лошадей нет. Кто не умеет пахать (а их под 90%) - начнут грабить, чтобы выжить. Чем закончится - гадать особо не нужно.


ЗЫ. Этот рефрен - в подтверждение Ваших слов. Вы - в курсе. Писать человеку, закрывшему мозг для восприятия неприятных фактов, бессмысленно.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:58:28 / 07-02-2014)

Берес очень сильно заблуждается, анализируя процессы с военной точки зрения.

Странно было бы военному не анализировать с этой т.з. :) Вот только я не 100% фуражка, а пиджак, поэтому имею кругозор шире, чем у военного, а специальных знаний больше, чем у штатского.

Это уже не война.

Это ВСЁ война.

Ошибка Ваших и камрада рассуждений - в смутном представлении о реальных запасах ЯО. Что бы осуществить ваши кошмары нужно на два порядка больше оружия и абсолютное отсутствие логики в действиях противоборствующей стороны.

Зарубите себе на чем хотите: никто не заинтересован в  разрушении  инфраструктуры, это не является задачей военных действий пиндосов! Кстати, никогда в истории и не являлось. Военные воюют с военными, и то не все и не со всеми. Времена, когда бронзовая мотыга была ничуть не меньшим оружием, чем бронзовый меч, давно миновали. То есть, гражданская инфраструктура, конечно, лежит в основе боеспособности пехоты, но никто воевать пехотой не будет! А те, кто кроме пехоты ничего не имеют, не имеют и возможности разрушить нашу гражданскую инфраструктуру. Россия принципиально неоккупируемая страна!

Нужно разрушить только потенциально опасную ВОЕННУЮ инфраструктуру - стратегическую.  Не нужна тейковская дивизия, но нужна кантемировская. Именно потому, что в новой колонии нужно будет поддерживать порядок. Не нужен завод "Звездочка", но нужен Кировский завод , выпускающий минитрактора. Нет нужды разрушать СШГЭС, транссиб или порт Ванино, потому что  уголь Экибастуза нужно будет возить к Тихому океану электровозами. Не нужен Полярный, но нужен порт Новороссийск и автобаны до самых краснодарских пшеничных полей, на которых радостные (пайке хлеба) хлеборобы будут собирать дешевую пшеницу для жирных пиндосов. 

Короче, в результате обмена ядерными ударами остаются незатронутыми не только все гражданские инфраструктуры, но и военные, относящиеся к МЧС, Сухопутным войскам, ВВ, полиции - все те, которые не могут представить угрозы Пиндосии. НА БОЛЬШЕЕ задач не ставилось, соответственно не заложено в стратегические планы и не имеет материальной основы. Тупо нет боеприпасов на это.

Если это не понятно, то я пас, проще изложить не могу.

 Но ещё есть жесткая асимметрия в стратегическом положении и стратегических силах противоборствующих сторон. И упомянутое выше правило, что на инфраструктуру никто не нападал, в случае РФ (даже не СССР!) не действует. МЫ САМОДОСТАТОЧНЫ и имеем достаточную военно-техническую базу для нетрадиционных решений. Есть ли жизнь в Пиндосии, нет ли жизни  в Пиндосии - военную науку не интересует. Зато Пиндосия с 2,5 сторон окружена океанами, территория в 2 раза меньше, плотность инфраструктуры в 10 раз выше, поэтому её стратегическое полождение на ДВА порядка хуже. И нам нет никакого резона в случае более-менее безвыходной ситуации не стереть (экологически чисто для нас) с лица Земли это чудовище, коль скоро наша (их,впрочем, тоже, но это им не поможет) военная наука достигла нужных для этого высот (глубин;)).

До их  штатских политиков, Обамы, например, это стало постепенно доходить. Поздно! Ибо генералы, как положено,  готовятся к прошлой войне.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(21:00:15 / 08-02-2014)

>>>Ошибка Ваших и камрада рассуждений - в смутном представлении о реальных запасах ЯО.

Вы так и не поняли, что я хочу сказать: никто на земле не имеет точных данных сколько надо мегатон бабахнуть, чтобы пройти точку невозврата.

>>>Что бы осуществить ваши кошмары нужно на два порядка больше оружия и абсолютное отсутствие логики в действиях противоборствующей стороны.

Вы считаете, что после начала глобального ядерного конфликта, когда потеряли девственность уже разок отбомбились военные остановятся? Да ни в жисть. Будут мочить до полного и тотально уничтожения. Т.е. в ход пойдет все.

>>>никто не заинтересован в  разрушении  инфраструктуры, это не является задачей военных действий пиндосов!

Хорошо. А что является целью пиндостана в нашей стране? Правильно - ресурсы. Для их потребления им не нужен геморрой с местным населением. Так что, не витайте в облаках, при победе пиндосов не будет ни какой оккупации, будет элементарный геноцид.

>>>Военные воюют с военными, и то не все и не со всеми.

Это вы расскажите той исчезнувшей индийской цивилизации. Мы с вами прекрасно знаем, что такое карательные экспедиции. И, военные не воюют, они выполняют приказы. Поступит приказ вырезать население - вырежут.

>>>но никто воевать пехотой не будет!

А как обеспечивать безопасность добычи и доставки ресурсов? С самолетов или с АУГ? Нет уж, только она, родимая, пехота.

>>>Россия принципиально неоккупируемая страна!

Вот именно, Нормальные люди уже давно поняли - оккупация обходится значительно дороже. Разруш на территории инфраструктуру, и люди, живущие на этой территории лет так 20 будут очень сильно заняты.

>>>Нет нужды разрушать СШГЭС, транссиб или порт Ванино, потому что  уголь Экибастуза нужно будет возить к Тихому океану электровозами.

Все правильно. Только сколько народа нужно для обслуживания этой инфраструктуры? Наглы конкретно сказали - 15 миллионов. А остальные типа стройными рядами ушли в места вечной удачной охоты.

>>>Короче, в результате обмена ядерными ударами остаются незатронутыми не только все гражданские инфраструктуры, но и военные, относящиеся к МЧС, Сухопутным войскам, ВВ, полиции - все те, которые не могут представить угрозы Пиндосии.

Квинтэссенция мысли и ваше основное заблуждение. Пиндосы, как часть западного проекта, конкретно поняли, что угрозу им представляет не инфраструктура, не люди, а русская цивилизация.  Вот что они будут старатся разрушить до основания. А для этого надо вырезать всё население бСССР и завести новое. Поэтому логика простой захватнической войны в данном случае не работает. Тот же Гитлер не захватывать страну, а уничтожать население.

>>>Тупо нет боеприпасов на это.

Если бы я планировал такую войну, то я бы не нацеливал ракеты на военные объекты. Т.к. эти регионы чрезвычайно хорошо защищаются и вероятность поразить достаточно низкая. Как я уже сказал, армия и госаппарат без снабжения развалится за пару месяцев. уничтож ресурсную базу и через эти пару месяцев не буде государства, а будет территория Гуляй-поля. И вот для этого боеприпасов хватит.

>>>Пиндосия с 2,5 сторон окружена океанами, территория в 2 раза меньше, плотность инфраструктуры в 10 раз выше, поэтому её стратегическое полождение на ДВА порядка хуже.

С этим полностью согласен.

 >>>Если это не понятно, то я пас, проще изложить не могу.

Да все я понимаю. Понимаю вашу логику. И в рамках вашей логики согласен с вами. Я не согласен с принимаемыми вами постулатами (аксиомами, если хотите) о целях войны и ее методах. А это краеугольные камни для понимания всего остального.
Цель №1 - уничтожение русской цивилизации. обладание ништяками, расположенными на нашей территории не более чем приятный бонус. Ибо при исчезновении России нет больше сил, способных остановить западный проект.


Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(02:06:29 / 09-02-2014)

Честно скажу, Вы меня заинтересовали. Первый раз сталкиваюсь, но не могу понять: то ли с особой, пока мне не понятной логикой, то ли с её отсутствием.

Ну вот ключевой момент: как разрушить (военными методами!!!!) русскую цивилизацию, не разрушая русской военной инфраструктуры? И не получить при этом гарантированной ответки, гарантированно уничтожающей пиндосскую цивилизацию. Чисто практически, как Вы это представляете? И то и то разрушить тем ничтожным количеством ЯБЧ и прочего оружия, что имеется в наличии у пиндосов невозможно.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(08:55:30 / 09-02-2014)

>>>как разрушить (военными методами!!!!) русскую цивилизацию, не разрушая русской военной инфраструктуры?

Весь "цимус" в том, что разрушать военную инфраструктуру пиндосам не надо. Цели у них не те.

>>>И не получить при этом гарантированной ответки,

Получение ответки, со всеми вытекающими, их не волнует абсолютно. Вернее не так, там два лагеря, те же патриоты, не желающиегибели пиндостана, и (назовем их так) глобальная элита. Если для первых гибель пиндостана неприемлема, то для вторых - вполне даже приемлема, при условии уничтожения России.

>>> гарантированно уничтожающей пиндосскую цивилизацию.

Нету пиндосской цивилизации, есть западный проект, а пиндостан часть этого проекта. Поэтому глобальному игроку больно терять пиндостан, но не смертельно в целом для западного проекта.

>>> Чисто практически, как Вы это представляете? И то и то разрушить тем ничтожным количеством ЯБЧ и прочего оружия, что имеется в наличии у пиндосов невозможно.

Согласен, невозможно. А теперь представим себе танк. Такой весь мощный, бронированный. Можно сделать офигенную кувалду и ударив расплющить его. А можно из РПГ-7 шмальнуть. Аналогия понятна? Для уничтожения современной армии не надо с ней воевать, достаточно уничтожить базу, на которую эта структура опирается и посеять хаос на той территории. Ну вы же в 90-х все это прекрасно видели, неужели выводов не сделали? Тогда же оставалось чуток, толкнуть, и развалилось все.  Но это отступление от темы.

Теперь о чисто практической стороне вопроса. Удары (не только ЯБЧ, простые тоже сойдут) по железнодорожным развязкам и узловым станциям приведут к остановке более чем на 50% товарооборота. Не надо все станции уничтожать, достаточно несколько ключевых. Железка встала. Удары по электростанциям приведут к тому, что в городах исчезнут все блага цивилизации (вода, канализация, отопление, освещение). Удары по подземным резервуарам со стратегическими запасами топлива остановит автомобильный транспорт.

Итак ,мы имеем уголькое ушко возможностей для восстановления инфрастуктуры в две-четыре недели. Нереально. Запасов продовольствиЯ в городах не более, чем на две недели. На третью неделю начнется голодный бунт и массовый исход населения в сельскую местность. И это будет именно тот процесс, который уничтожит натуральное сельское хозяйство. Выход в такой ситуации один: не выпускать городское население из городов. Это означает геноцид. Собственно цель войны достигнута. Население сокращено, армия небоеспособна, можно добивать потихоньку. То, что пиндостан в руинах - пофигу, наглы и остальная шайка только рады этому будут. Через год можно совершенно спокойно начинать осваивать ресурсы. Выжившие уже помехой не будут.

Собственно куда ни кинь - всюду клин. И только одно мешает реализовать этот сценарий. Обещание всеобщего кирдыка. Для всех, без исключения.

Вернусь к теме статьи. И вот в этом ракурсе даже если феномен ядерной зимы сильно преувеличен, то это не оттого, что тупые его придумали. Он решает совершенно определенную задачу предотвращения глобальной войны. Поэтому: ядерная зима есть, ядерная ночь есть.)))

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(12:59:30 / 09-02-2014)

а, понял, понял. Действительно, своеобразная логика. Точнее двойная логика, скомпонованная из разных исходных посылок. С одной стороны, абсолютно верное утверждение, что  у пиндосов два лагеря в элите, один охранительный, другому Пиностан похуй. С другой - не менее верное, что главный враг у тех и других - Россия. Но! вооруженные -то силы в руках первых, т.е. охранителей Пиндостана. И они костьми лягут, но не дадут "разрушителям" напасть на Россию. Вообще напасть, в принципе, хоть на военных, хоть на штатских, бо это означает гарантированное самоубийство и невыполнение охранительной задачи.Что же до гипотетической второй части пиндосской элиты, то во-первых она не пиндосская, а "общечеловеческая", под контролем  Ротшильдов. А Ротшильды традиционно благоволят к России (это отдельная тема). Во-вторых, спровоцировать войну на уничтожение России как таковой они НЕ МОГУТ, потому что пиндосская военная инфраструктура была заточена "охранителями" под уничтожение военной же инфраструктуры России и превращение гражданской инфраструктуры в колонию. На гражданку НЕТ, НЕ БЫЛО И УЖЕ НИКОГДА НЕ БУДЕТ НИ СИЛ, НИ СРЕДСТВ. Перенацелить ЯО с военных объектов на гражданские могут опять же только "охранители", а они не самоубийцы в интересах враждебной группировки "разрушителей". Ну представьте себя на месте председателя комитета начальников штабов - как пиндос сможет чисто психологически отдать приказ не уничтожать русские ядерные объекты, а отстреляться всем наличным арсеналом по электростанциям, узлам связи и транспорта? И получить полновесный ответный удар всеми 100% РВСН (и не только ими и не только по пиндосам!). Через 40 минут Пиндосия - один большой пляж, Россия, Европа, Китай в средневековье, паритет  с Африкой, Ю.Америкой и Австралией.

И какой с этого гешефт Ротшильдам? Отсидеться на вилле с видом на океан и узреть через пару недель русский БДК,а может и пиндосский авианосец на горизонте (военную инфраструктуру-то не разрушили!), дружненько решивших наказать беспредельщиков?

Ситуация в мире не простая, а парадоксальная. Главные враги России - условно "Рокфеллеры" - всеми силами противодействуют конфликту с Россией, а главные "друзья" - Ротшильды объективно идут на конфликт с Россией. Но это, повторюсь,  отдельная тема.

Вы явно зациклены на живописании надуманных, неосуществимых на практике, ужасов ядерной зимы, которые и сами - то по себе еще не доказаны.

Подчеркиваю, я сознательно ограничиваюсь рассмотрением чисто военных аспектов. И не надо мне петь либерастических песен про скупленную на корню Рашку-парашку, счетах и детях за границей и оранжевых р-революциях. Слава Богу, небесному охранителю России, и русской национальной буржуазии во главе с Путиным: этот этап мы пережили и даже приобрели приличный иммунитет. Других угроз Росии я не вижу.

Обещание всеобщего кирдыка. Для всех, без исключения.

Вы отстали на 50 лет. Еще один, последний раз: теперь (и не без участия Вашего покорного слуги), кирдык обещается только Пиндосии, поэтому они так истерически хватаются за соломинку ПРО. Это очевидный  паллиатив и они это понимают, отсюда колебания в осуществлении, но хоть что-то для уравнивания шансов. Против реальной угрозы у них осталось только одно средство - всем кагалом перебраться на Луну.

Мне кажется, что позиции мы определили и если нет свежих мыслей, предлагаю завершить дискуссию.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(07:10:59 / 10-02-2014)

>>>И какой с этого гешефт Ротшильдам?

Вот это и есть основная тема обсуждения на этом ресурсе по канве Авантюриста. Падение финансовой мировой системы неизбежно снизвергнет мировую элиту с пьедестала на грешную землю. Зачем? Громко хлопнуть дверью.

>>>Вы явно зациклены на живописании надуманных, неосуществимых на практике, ужасов ядерной зимы, которые и сами - то по себе еще не доказаны.

Я не зациклен на этих ужасах. Я просто выижу в пропаганде этого эффекта инструмент воздействия на умы людей. Это как круги на воде. ЛЮДИ ДОЛЖНЫ БОЯТСЯ ЯДЕРНОЙ ВОЙНЫ.

>>>предлагаю завершить дискуссию

Согласен.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(20:29:11 / 08-02-2014)

>>>С потерей почти всех технологий человечества последних пары тысяч лет из-за разрушения кооперационных связей, высокого уровня текущей специализации у населения и легко доступной в настоящее время энергии. А пахать придется ручками - соляра исчезнет, трактора встанут, лошадей нет.

Вы не учитываете, что есть технологии, позволяюзие использовать технику без соляры, на основе пиролиза дерева. Но откат по технологиям произойдет несомненно. Но не ниже 40-50-х годов прощлого века. Кстати, у меня дома в бумажном варианте лежит машиностроительная инциклопедия, выпущенная еще при Сталине. Потрясающая вещ, там все механизма разрисованы, вернее приведены сборочные чертежы. Восстановить ту технику делоне так уж и сложное, для нормальных технарей.

Все это хорошо, но пресловутая плотность энергопотока вещ упрямая...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(02:18:41 / 09-02-2014)

А теперь перечитываем Алексворда: плотность энергопотока на пиролизной древесине приведет не только к откату к 40-м годам прошлого века по технологиям, но и к численности населения на этот же момент времени. Т.е. менее 2 млрд человек. Как Вы себе представляете сокращение способы сокращения народонаселения на 5 млрд. человек в течение 10 - 20 лет? И не проскочит ли впопыхах человечество целевой порог в 2 млрл., увлекшись рубиловом, и в каком состоянии окажется инфраструктура в результате этого рубилова?

P.S. Кстати, я застал еще автомобили на деревянных чушках, и даже катали меня пару раз на них в детстве. Запас хода  - 50 км, чушки - строго нормированные брусочки по 10 см, мощность двигателя вдвое падает.

Уж лучше паромобиль - ему не нужна трансмиссия, жрет всё, что горит. Кататься не довелось - только читал про выставку 1922 г. : паровой грузовик уперли бампером в бетонную стену и "газанули". Он без проблем крутил колеса, пока покрышки не сгорели.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:04:24 / 09-02-2014)

>>>Как Вы себе представляете сокращение способы сокращения народонаселения на 5 млрд. человек в течение 10 - 20 лет?

Хм, я себе достаточно четко представляю сокращение  до 2-х миллиардов за один год. Прекращение поставок продовольствия.

>>>И не проскочит ли впопыхах человечество целевой порог в 2 млрл., увлекшись рубиловом, и в каком состоянии окажется инфраструктура в результате этого рубилова?

Это да, человек существо увлекающееся, может и проскочить. Но на самом деле нам важно не столько количество, сколько качество тех людей.

Паровой привод да, тоже имеет право на существование. Только для того, чтобы заставить поехать бортовую Газельку на дровах много ума не надо, и переделок больших не надо. Паровой же автомобиль совершенно другая конструкция. ее надо делать с нуля. На коленке в массовом количестве не модернезируеш..

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(02:27:10 / 09-02-2014)

Хотелось бы верить... Но узкое место не в в технике - в металлургии. Станут заводы, а они станут, т.к. энергосистема развалится (она и будет основной целью удара). Домна - это не автономная карманная игрушка. Исчезнут стали. Исчезнут резцы. Исчезнет то, что делалось резцами и т.д и т.п. Установки для пиролиза делать будет некому нечем и не из чего. Встанет растениеводство, биохимия, агробиология, орошение. Площадь сельхозугодий уменьшится в несколько раз. Урожайность упадет на порядок. Будет голод. Голод даст войну. Война даст эпидемии. Лекарств не будет, эпидемии превратятся в пандемии. Мобилизовывать на восстановление будет некого. Технологи вымрут первыми - их навыки специализированны и наименнее универсальны. 90-е это подтвердили. Хорошо, если выживут бандиты и сельхозрабы - это откат на начало железного века и социальную структуру с зарождением государственности: есть шанс, что сохранится письменность, тогда человечество сможет потихоньку воспользоваться накопленными знаниями.

 Ни Евразии, ни Америкам, ни Африке не светит ничего. Если пронесет мимо войны более-менее самодостаточную Австралию, то человечество восстановится быстрее. И заметьте - это все при условии отсутствия климатических последствий. А они будут. Не такие драматические - на 50 градусов падения на несколько лет не будет. Но и пяти на полгода хватит, чтобы утянуть с собой во тьму к бабуинам уже всю планету. Москве вон пары торфянников хватило, чтобы начать задыхаться.

Любые сценарии с ядерным ударом неприемлемы. Бить по рукам за одну мысль. Бить сразу и больно. Это - самоубийство для всех стран ядерного клуба. ЯО имеет цену только до тех пор, пока оно не применяется.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(03:32:03 / 09-02-2014)

Ну и как нам договориться до общего знаменателя? Я Вам про Фому (нет у них в планах разрушения энергосистемы России и любых других объектов, не создающих непосредственную угрозу Пиндосии, это и называется  ПАРИТЕТ) а Вы мне про Ерёму (живописуете, что случится если это случится).

Не нужно никаких разведданных, достаточно сравнить количество пиндосских  БЧ и количество первочередных русских ВОЕННЫХ и вспомогательных (ремонтных) ВПК объектов. Эти числа СОВПАДАЮТ. На гражданскую и частично на ВПК инфраструктуру тупо нет средств. А вот возможности асимметричного ответа у России есть, да еще с огромным запасом. Что поделаешь, не повезло пиндосам, извечная борьба обороны и нападения именно сейчас склонилась на сторону России в неожиданном  виде  неотразмого нападения. Ихняя ответка в виде пресловутого ПРО - паллиатив и истерика.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:11:21 / 09-02-2014)

>>>А вот возможности асимметричного ответа у России есть, да еще с огромным запасом.

Поподробнее можно изложить?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:16:08 / 09-02-2014)

А Вы вспомните А.Д.Сахарова. Я его реинкарнация, только его раньше рассекретили:))))).  А если серьёзно в уже умершей ветке АШ - в своё время предложение Сахарова было отвергнуто не по тому, что советские военные были бОльшими гуманистами, чем "наше всё", как это преподнесли хором советские, патриотические и либерастические СМИ. Просто идея была неосуществима: не было соответствующих средств связи, да и со средствами доставки на глубину 3 - 5 км было сомнительно.  Теперь есть Лошарики (обратите внимание, какому ведомству они принадлежат) и сверхширокополосная связь, её сигнал невозможно ни подавить, ни исказить, ни обнаружить, ни поставить преграду, сигнал доходит хоть до центра Земли. Всё.

Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 11 месяцев)(16:28:30 / 12-02-2014)

а что за Лошарики? я понимаю, что не мультик

можно вообще эту тему всю подробней в отдельную статью?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(21:07:06 / 12-02-2014)

Ну из того, что известно в открытой печати: 

АС-12, известная также как «Лошарик» — российская глубоководная атомная подводная лодка (по официальной российской военно-морской классификации — атомная глубоководная станция) способная погружаться на глубины до 6000 метров. Экипаж 50 человек, все офицеры. Прочный корпус состоит из соединенных между собой сфер, поэтому "лошарик". Это первый глубоководный аппарат, который приняла не как обычно, ФСБ, а непосредственно ВМФ. То есть, вряд ли это разведывательная станция. Это всё.

В отдельную статью нельзя :))

Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 11 месяцев)(21:10:20 / 12-02-2014)

и на том спасибо. Название нравится, родное. Я с детства знал, что лошарик принесёт нам счастье )))

а про статью я имел в виду, обзор того, что Вы описали в комментариях к этой статье. Паритет атомного оружия, уязвимость США и тд и тп

Как говорится меня эта статья "греть будет когда на дело пойду" =)

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(21:50:00 / 12-02-2014)

Не сомневайтесь, Вам (нам) удастся не только согреться, но и "догнать" и навалять. А про подробности, увы, беру самоотвод. Бо всегда был в хороших отношениях со вторым отделом.

Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 11 месяцев)(22:20:25 / 12-02-2014)

да я имел в виду то, что вы уже тут написали в комментах, ну может чуть-чуть подробнее.

а то неудобно людям давать ссылки на Ваши разрозненные комментарии

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(01:34:39 / 13-02-2014)

А Вы по-военному:  "Это я, ушлепки, вам приказываю, я, старший матрос Дзюба, а не адмирал флота. И сделаете плохо - это я вам наваляю, а не командующий" Ну как-то так:)

За выстраивание логических цепочек из открытых материалов много спецов попало под каток. и поделом. Так что анализаторство - дело рук самих анализаторов.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(20:08:38 / 10-02-2014)

>>> нет у них в планах разрушения энергосистемы России и любых других объектов, не создающих непосредственную угрозу


Мы с Вами к общему знаменателю не придем. Бороться с чужой верой - занятие бессмысленное, под любую веру всегда найдутся рациональные и иррациональные аргументы. Если есть возможность - договоритесь с какими-нибудь районными электросетями и посидите денек с диспетчерами. Так, чтобы просто представлять, чего стоит поддержание в работоспособном состоянии энергосистемы. И как мало нужно, чтобы она разрушилась без всяких "планов".


Военные объекты уничтожать сложно. Часто их и ЯО не сковырнешь. Такие лавки, скажем: http://nesiditsa.ru/city/zheleznogorsk  А единая энергосистема ляжет хотя бы потому, что провода ударной волной тотально пообрывает. 


Зы. Вот Вам список целей http://www.sktrance.ru/showthread.php?t=611 Наличие там атомных станций и населенных пунктов не смущает? 

ЗЗЫ. "извечная борьба обороны и нападения именно сейчас склонилась на сторону России в неожиданном  виде  неотразмого нападения" - боже мой, какие мы страшные. Американское ядерное оружие размазано тонким слоем по всему миру. Никакого "неотразимого" нападения РФ в принципе не может совершить. На любой наш превентивный удар Америка ответит в достаточной степени. Слава богу, инфраструктура США созданна таким образом, что достаточно поражения целей четыремя единицами Р-36М2 с РБЧ 10х0,75 Мт (Атланта, Филадельфия, Сан-Франциско и Чикаго, например) для почти полного уничтожения населения страны. Для США неприемлемы боевые действия с использованием ЯО при участии в них страны, владеющей просто МБР, не говоря о ядерной триаде - ПРО у них по факту нет, четыре десятка противоракет - это несерьезно: половина не взлетит, из оставшихся половина не поразит цель. Фактически, они уже осознали, что не отсидятся на своем острове, и пытаются перейти от доктрины разоруживающего удара к советской доктрине удара возмездия http://oko-planet.su/politik/politikarm/9016-yadernaya-doktrina-ssha-vklyuchaet-12-novyx-celej.html  Ну и закрыть системой ПРО не только удары через полюс и чуть-чуть со стороны Тихого океана.

Это - текущий "паритет". И пусть все остается как есть. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:09:26 / 09-02-2014)

>>>Любые сценарии с ядерным ударом неприемлемы. Бить по рукам за одну мысль. Бить сразу и больно.

Полностью согласен.

>>>Технологи вымрут первыми - их навыки специализированны и наименнее универсальны

Это да...

>>>Установки для пиролиза делать будет некому нечем и не из чего.

Поверьте, это не так сложно, как кажется и делается из мусора.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(17:29:17 / 10-02-2014)

>>> Поверьте, это не так сложно, как кажется и делается из мусора.


Вы вероятнее всего правы, не могу считать себя компетентным в устройстве таких установок. Но это кажется слегка похожим на старую хохму - "трансформатор намотан колючей проволокой на деревенном сердечнике...".

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(17:38:17 / 10-02-2014)

Экоизобретатели: Грузовик на дровах

Посмотрите этот фильм. Ребята реально молодцы)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(07:58:29 / 06-02-2014)
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(07:38:33 / 06-02-2014)

Сравнивать мощностьвулкана с ядерным зарядом некорректно, т.к. при извержении основная энергия уходит в землю и порождает землетрясение, а при воздушном ЯВ практически вся энергия приходится на ударную волну.

Приводить "общий объем лавы и пепла во время извержения вулкана" тоже некорректно, ибо лава это совсем не пепел, а вытекает ее гораздо больше (по массе), чем выбрасывает чисто пепла (без камней).

Именно при построении моделей с расчетом количества чистого пепла было показано, что 200 МТн ЯЗ, примененных над большими городами вполне хватит для создания эффекта ЯЗ.

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(19:36:45 / 05-02-2014)

Уточню: профессора кафедры ЮРИСПРУДЕНЦИИ, доктора ТЕХНИЧЕСКИХ наук. Спор не с литературной газетой, а с концепцией "ядерной зимы". Опубликовано в электронном издании "Пожарное дело" Кстати, статья не новая - 26.06.2007. http://www.pojar01.ru/11/pojar_process_gor_st.html

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:41:53 / 05-02-2014)

какого хрена вообще этот спор. Вот карта ядерных поражений при условии, что пиндосские заряды все долетят и все взорвутся только в России. У пиндосов будет намного хуже, но "экологичнее" (это без комментариев). Да, обе державы получат неприемлемый ущерб, но всему остальному миру будет по барабану. И наоборот, если часть зарядов не сработает по каким-либо причинам, если часть зарядов будут направлены на иные цели и т.д., то и в России ущерб не будет катастрофическим. Это пиндосы огребают в любом случае, потому и хотят еще на треть сократить наступательные ядерные вооружения, да еще ПРО развить на треть наших сил. Только тогда у них появится шанс.

.

 

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(22:21:07 / 05-02-2014)

Надеюсь, то, что "пиндосы отгребут в любом случае" не считается 100%-ой гарантией не применения ЯО против нас. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:41:52 / 06-02-2014)

Глядя назад трудно идти вперед.

Речь о том, что будет ПОСЛЕ удара. И даётся ответ - даже в самом худшем случае  мы победим. 

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 4 дня)(01:02:45 / 06-02-2014)

"Мы уже вам говорили, что сумели предотвратить катастрофу – это когда в США исчезло на основной системе ядерного щита 3 метра кабеля. Все было приведено в боевую готовность, но мы не хотели, чтобы Земля прекратила свое существование со всеми своими обитателями. "http://tululu.org/read81033/44/

Это про 62 год,Карибский кризис.Тогда,по этой версии,Кеннеди нажал красную кнопку,но ничего не произошло.Выяснили-3 метра кабеля исчезло.С этим кстати связывают и зарождение интернета.Более чем 1 канал связи.Непроверяемо,если только Сноуден где нить это не выдал.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(12:25:51 / 06-02-2014)

А в реальной, не фэнтезийной,тогдашней реальности (62 год) - никаких красных кнопок и не было, ни у Кеннеди, ни у Хрущёва. Как и никакого ядерного щита с его основной системой. Так что и нажимать было не на что. Проще всё было, кондовей. Телефон, причём несколько линий, и телекс - тоже несколько линий.

А вот дублирующие системы передачи команд были и тогда, и куда ранее. Аж с 30-х годов.

Аватар пользователя vitlik
vitlik(3 года 9 месяцев)(14:24:47 / 06-02-2014)

Доброе время суток, господа ! mr.Iceman(20:23:05 / 05-02-2014) Сахарова Андрея Дмитриевича нужно знать в лицо. :-) Он легко узнаваем по флёру ебанутости глубокой интеллигентности во взгляде. Читал. Сахаров в своё время испугался не ядерной зимы, а сдвига литосферных плит, насколько я читал. имхо, возможно, мистер Айсман оказался поближе к истине... Расскажу ка вам "сказочку" (настоящие русские их очень любят ;)) по мотивам собственной жизни... Прошу очень сильно камушками не бросаться , я всего лишь скромный дилетант... Глубоко в акустику, оптику, ядрёну и прочу физику не залазил... Но лекции мне читал уважаемый профессор Панюшкин в Ленинской аудитории... И мне очень стыдно, но экзамен ему досрочно сдал лишь на 4етверочку (кто в теме - оценит этот "успех"...) Было это в начале 80-х прошлого века... Так уж получилось... Жизнь - штука интересная... Опустим подробности... Но очень у меня получилось подружиться с одной семьей... жена - ленинградская студентка училась в центре Ленинграда... муж - студент-физик физфака (платформа "Университет", потом через пути перейти, дальше лесом и чудное белое здание). В учебном корпусе была 3х (?) уровневая пропускная система (может и выше, но студенты говорили (или студентов учили говорить так), лишь малая толика преподов и такая же малая толика преподавателей имела доступ на 2-3-х-уровень. А также поговаривали, что в учебном корпусе был реактор... Мне посчастливилось провести очень много времени в комплексе студенческих общежитий, которые чуть далее лесом до деревни... В общежитиях бурлила очень веселая жизнь, и в течении нескольких лет проводил там часто больше времени, чем в своем общежитии в центре города. Да, физики - они такие... Большинство материалов научных работ и дипломов, те, кто имел допуск к высшим уровням, писали, не выходя из учебного корпуса... и в общежитие им запрещалось приносить многие учебные материалы, пособия и части собственных работ... Но, только русский студент того времени может рассказать о той атмосфере... И естественно было много разговоров о мире, геополитике, да много о чем (в том числе и об оружии возмездия)... Речь сейчас не об этом... Приходилось мне видеть иногда черновики и слышать очень много трезвых и пьяных разговоров... После окончания физфака часть студентов уехало жить и работать на несколько лет, на Камчатку... И некоторые ходили в походы потом на подлодках... Тогда, что видел, слышал, запомнил только сумбурные отрывки... Но через определенное время сложилась уверенность, что орудие возмездия существует и заложено на очень-очень долго... Детонация связана с чем-то промодулированным акустически-сейсмологическим взрывом-сигналом совсем небольшой мощностью ... И связано с резонансом... И это лишь один из способов детонации... И типо по определенной веселой схеме заложены направленные мины-фугасы... Вот как-то так... Спасибо Леониду Ильичу Миротворцу! где и кто дежурить на кнопке и нужна ли она в космический век... мне неизвестно. простите за дилетантское описание..............

Аватар пользователя vitlik
vitlik(3 года 9 месяцев)(14:49:08 / 06-02-2014)

А возможная судьба - пояс астероидов... тогда слышал пару раз такую фразу... Сколько дублирований детонации... одному Богу известно............. 

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(14:50:12 / 06-02-2014)

Продолжение http://aftershock.news/?q=node/208002

Аватар пользователя vitlik
vitlik(3 года 9 месяцев)(14:53:20 / 06-02-2014)

Телебабка в нашем учебном заведении говорила в начале 80-х , что на советских ракетах тогда было 6-ти кратное дублирование автоматики... А какое сейчас?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...