Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Украинский фронт. Двойной мастер класс по айкидо от Януковича (пока только версия событий)

Аватар пользователя yurasumy

В течении последних двух недель события в Украине развивались так стремительно, что их анализировать было очень сложно (Не успевали новости клепать. Думать было некогда). Сейчас, когда партия, начатая 16 января 2014 года, движется к своему промежуточному окончанию можно осмотреться, проанализировать информацию, подвести  промежуточные итоги противостояния.  

В течение кризиса последних двух недель меня часто не покидало ощущение нелогичности (искусственности)  данного противостояния власти и оппозиции.  До 16 января Майдан был «белой мечтой» украинской оппозиции. Таким себе ремейком на 2004 год. Оппозиция из кожи вон лезла, чтобы натянуть на лекало 2004 года те события, что происходили в центре Киева с ноября 2013 года.

Внешне все было так. Мирная акция. Несправедливая власть, которая вопреки воле народа «предала мечту каждого украинца» и забрала у него светлое будущее (было конечно 1 декабря. Но оппозиция сделала вид что это недоразумение, и к середине января все начали потихоньку забывать события прошлого года). Эпопея обещала тянуться бесконечно долго. Но 19 января стало той красной чертой, после которой Майдан 2004 года стал разительно отличаться от Майдана 2013-2014 годов. Именно в этот день «мирный майдан» превратился в военизированный лагерь путчистов. По сути он им был и раньше. Но благодаря умелым действиям СМИ до 19 января удавалось преподносить беспорядки в очень красивой обёртке.

Здесь я задаю себе первый вопрос. Кто был инициатором событий 19 января? Очевидно, что поводом марша боевиков «правого сектора» в сторону Грушевского были так называемые «законы 16 января» (я не буду останавливаться на сущности этих законов, как покажут дальнейшие события, это никого не интересовало). Но эти законы были приняты по настоянию Партии Регионов и правительства Азарова. Запомним этот факт. Пока он ничего не значит. Но посмотрим на картинку, что было дальше.

Я задаю второй вопрос. Что было целью событий 19 января? Официальная версия оппозиции о том, что группа Майдановцев решила пройти в парламент, чтобы доказать парламентариям ошибочность их решения. Но эта версия абсурдна. Во первых парламент был на каникулах. Сессия закончилась именно 16 января. Поэтому что-то доказывать под стенами парламента было абсолютно некому. Тем более, что пройдя 700 метров, которые отделяют Майдан от кордона «Беркута» митингующие нашли несколько десятков (потом они превратились в сотни) бутылок с горючей жидкостью (интересно где они их нашли). Хорошо допустим, что целью боевиков (дальше будем называть их настоящим именем) была атака на кордоны милиции с целью перевода конфликта в «горячую стадию» (Версия Западного следа). Но и эта версия не выдерживает критики. Во первых, если надо переводить революцию в «горячую стадию», делать это надо на максимальном количестве участков (банально с целью растянуть резервы правоохранителей по второстепенным участкам). Этого произведено не было. Наоборот, на остальных участках, был чуть ли не демонстративный покой. «Боевые действия» происходили на участке 300*100 метров по ул. Грушевского. Как будто специально прямо напротив готеля «Днепр», где держали штаб-квартиру большинство иностранных журналистов (чтобы снимать видео им даже не надо было выходить на улицу. Можно было прямо с балконов). На основании имеющейся информации можно сделать вывод, что целью событий 19 января была «телевизионная картинка» антиконституционных беспорядков без каких бы то ни было шансов на победу.

Логично приходим к третьему вопросу. А могло ли правительство «нейтрализовать боевиков» ? 26 января был произведен штурм «Украинского дома». Триста правоохранителей было «отпущено» боевиками по живому коридору. По заявлению руководства МВД они там находились «около двух недель». Что нам дает этот факт. То, что правительство полностью контролировало события 19 января. И могло совершенно спокойно нейтрализовать боевиков в самом начале беспорядков. Для этого надо было просто вывести этих триста бойцов, и боевики очутились бы в ловушке. Можно сделать вывод, что правительство могло, но не стало гасить конфликт в зародыше.

Третий вопрос. А куда смотрело СБУ? Это самый щекотливый момент. Многие аналитики предположили, что СБУ играет на стороне оппозиции. Многие факты указывали именно на это. Во первых группы боевиков смогли организоваться, координировать свои действия (в т.ч. и по телефону), вооружиться и начать действия якобы незаметно. И это в Киеве. Никто в эту ахинею естественно не поверил. Во вторых роль СБУ в перевороте 2004 года была весьма велика, что естественно наталкивало на определённые аналогии. Ключом для понимания роли СБУ в этом служат два факта.

1.       Жесткая зачистка руководства «общего дела» и «автомайдана» сотрудниками СБУ (после 19-го числа).

2.       Посредничество руководства СБУ в переговорах власти и «правого сектора», которое превратило позицию боевиков из ультимативного в соглашательную (и это за 2-3 дня).

 

Что нам дают эти факты. Я считаю, что действия «правого сектора» курировало СБУ непосредственно. По команде «фас» правый сектор начал атаку. По команде «отставить» согласился на все условия власти. Одновременно с этим можно предположить, что «общее дело» и «автомайдан» СБУ не контролировало. Поэтому их зачистили под шумок. Неудивительно, что лидеры «правого сектора» остались в Украине, а лидеры остальных боевиков при первой опасности бежали за кордон и на поверку оказались иностранными подданными (как это знакомо). Косвенно эту версию подтверждает та «неприязнь» и отчуждение между боевиками «правого сектора» и «общего дела».

Следующий вопрос. Кому были выгодны события 19 января. Он самый важный. Чтобы это понять, надо посмотреть на итоги событий. Следствием событий 19 января (и последующих дней, которые являются логическим продолжением. В том числе и события в регионах)стало заявление президента Януковича 25 января, в котором он призывал оппозицию к диалогу, а заодно предлагал им возглавить правительство. По прошествии 10 дней мне становится все более очевидно, что заявление Януковича было не спонтанным прояснением в голове президента, и тем более не признаком слабости. Это был шах и мат оппозиции. Причем этот шах и мат был задуман ещё до 19 января (даже до 16-го). 16 января ловушка была расставлена.  19 января оппозиция хоть и нехотя (если вы помните Кличко пытался остановить боевиков, но был «погашен» из огнетушителя) была втянута на стороне боевиков в силовое противостояние с властью (и откреститься от этого уже не смогла). Именно после 19 января «белый и пушистый» Майдан превратился в рассадник бандитизма и вандализма (как ни пытались СМИ представить все в обратном свете.). И именно после событий 19 января многие украинцы задались вопросом: «А так ли плох президент Янукович? А может то, что происходит сейчас на Грушевского хуже?» Это был перелом в войне за умы украинцев. А 25 января оппозиции был поставлен шах и мат. После 25-го пространство для манёвра  у оппозиции было сведено до минимума. Они могли или принять предложение (ультиматум) Президента и проиграть, или отвергнуть и тоже проиграть. Одновременно с «размыванием идейных основ протеста» Янукович решил проблему своей «лигитимности» в глазах электората Востока и Юга Украины. После 19 января он стал лидером этих людей в борьбе с «оранжевой чумой». На фоне «поднявшего голову фашизма» Януковичу простили многое из  того, что и вывело людей на Майдан. Делаем вывод. Единственным выгодополучателем событий стал Янукович (причем выгоды очевидны и громадны). Оппозиция проиграла Майдан окончательно (причем проиграла не физически, а ментально. Вернуть людям веру в духовную чистоту Майдана, после 19 января, будет невозможно). И это стало следствием событий 19 января.

Делаем общие выводы.

События 19 января спровоцировали осознанные действия власти. Эти события провели боевики полностью подконтрольные СБУ (а по сути даже ими созданные). Власть на любом этапе имела все возможности их пресечь противоправные действия, но этого не сделала. Опять же власть предложила «варианты выхода», которые загоняют оппозицию в угол при любом раскладе. Власть зачищает неподконтрольные ей (СБУ) группировки боевиков, а подконтрольная по сути подписывает капитуляцию на условиях президента. Можно еще добавить, что при помощи этих событий Янукович решил еще одну свою стратегическую задачу: лишил клан Фирташа политического влияния. Насколько это будет понятно после формирования правительства (со всех других постов людей Фирташа уже зачистили. Думаю, что и в правительстве произойдет то же самое).

Не знаю как у Вас, но у меня сложилось мнение, что это здорово спланированная операция. Уж больно хорошо пазлы складываются. Сразу появляется логика во всех «нелогичных» действиях как власти, так и боевиков.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(20:08:06 / 04-02-2014)

Юрий, я уже настолько запуталась в хитросплетениях ваших политиков, скажите просто, весь этот цырк по айкидо в чью пользу разыгрывают?
Янукович-то в итоге чего хочет? К чему стремится? Опять в ЕС?

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(20:28:22 / 04-02-2014)

Янукович на данном этапе стремиться сохранить свою власть (а значит и шкуру). Пока это возможно только в контексте интеграции с Россией.

Аватар пользователя Производственник

а в жеппу страну загонять - это тоже айкидо? Хотя у нас похоже тоже самое было. Тактика и стратегия.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(21:04:32 / 04-02-2014)

На самом деле Януковича судьба страны беспокоит мало. 

Аватар пользователя Тракторист

а деньги заработанные непосильным трудом его сыном никак не отразятся на выборе дальнейших действий яныка, они в ес лежат, не?

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(21:53:20 / 04-02-2014)

Я летом или в начале осени уже писал, что деньги Януковича пока особо нигде не лежат. Все что он "награбил" пока "инвестируется" внутри страны (В отличие от старых олигархов). Так что это для него пока не проблема.  

Аватар пользователя Дмитрий Акимов

Ваша версия интересна и довольно логична,но только если следовать тем фактам которые вы указали. Но есть и другие факты.Например, цель оппозиции,будь то радикалы из правого сектора или Кличко,Яценюк.Осталась неизменной-подписание этой кабальной ассоциации с ЕС.Но даже если допустить,что Янукович дискредитировал Майдан боевиками,то все равно вы не учли категорическую позицию США и ЕС в поддержку этого же. Они готовы поддержать любого для этого шага,даже боевиков которых можно потом спокойно зачистить.Главное оружие запада-санкции против олигархов и самого Януковича и они их боятся(не хочется денежки терять)  Этим,мне кажеться,можно объяснить бездействие власти,а боевики-это агенты запада для давления на Януковича,плюс для расскола страны.Ведь вы сами указывали на их гражданство. И Януковичу сейчас не позавидуешь,пример Кадаффи на лицо. И выход только один-интеграция с Россией и Белоруссией,их поддержка. Будет очень трудно,но лучше эти трудности и давление(а может и открытую войну)вместе пережить,хоть шансы на победу есть.А так нас ждет одно-кабальная ассоциация с ЕС.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(20:08:46 / 04-02-2014)

Так СБУ-то за кого играет всё-таки? Сами по себе? За Госдеп? Или за мастера айкидо? И что тогда за сила такая - боевики-западенцы? Сами по себе? Креатура Запада? Креатура СБУ? Что с ними теперь? На зимние квартиры? На скамью политических запасных? В утиль?

Ничего не ясно.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(20:15:48 / 04-02-2014)

по хорошему - после того, как будет показано, что они - наймиты цру, им надо дать утечь в ландон. И всячески рекламировать, как они там пьют полониевый чай и принимают душ с шарфиком.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(20:31:34 / 04-02-2014)

События последних дней показывает, что СБУ играет за власть (в основном. Там могут быть разные группы, которые могут иметь разные интересы). Судя по всему "правый сектор" выпустили на барикады планово, чтобы подиграть Януковичу (возможно, что боевики действовали в слепую. Это не меняет раскладок. Сейчас их судя по всему опять отправили в "резерв". ) С "общим делом" и "апвтомайданом" ситуация по видимому противоположная. Они действуют по командам Запада. Потому с ними и не церемонятся.

Аватар пользователя felix_alchniy
felix_alchniy(4 года 8 месяцев)(20:35:36 / 04-02-2014)
На мой взляд, СБУ, ФСБ, КГБ (Белорусь) ведут совместные операции давно. Тягнибок и Русины (типа сепаратисты) финансируются из России, в этом нет ни малейшего сомнения.
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(22:53:41 / 04-02-2014)

Вы наверно таблетку забыли выпить.  Россия вАААще никого не финансирует, тем более Тягнибока.

Аватар пользователя felix_alchniy
felix_alchniy(4 года 8 месяцев)(23:24:02 / 04-02-2014)
Конечно, Вы правы. А еще Бен Ладен никакого отношения к американским спецслужбам не имел. И Саудовская Аравия не финансирует исламистских радикалов. И МИ-5 занимается выращиванием цветов. ))))
Аватар пользователя Лазиз Пардабаев

Юра, а что за Клюева? Меня вчера "заклевали" за перепост статьи о сером кардинале, а сегодня его двинули в премьеры... Интересно

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(20:35:32 / 04-02-2014)

Достаточно будет сказать, что именно на Клюева (формально) записана резиденция Януковича Межигорье. Один этот факт говорит о том, какое доверие Клюев имеет у Януковича. Человек очень хитрый (в хорошем смысле), расчетлевый (в смысле умеет просчитывать партию на десятки ходов) и целеустремлённый. К тому же всегда держит слово. Его всегда ПР бросала на переговоры с оппозицией. Не хотел бы я иметь такого противника. Лучше его иметь в "друзьях". Если Клюев будет премьером, то это значит, что Янукович взял олигархов стальной рукой за интимное место.

Аватар пользователя Лазиз Пардабаев

Похоже, что у него из "непрезидентского" для Украины только фамилия

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(03:19:30 / 05-02-2014)

Странный тип этот Клюев. Если оставить в стороне его, как одного из предполагаемых постановщиков сценария, раскрытого в Вашей статье... Образование: горный инженер по специальности, связанной с разработкой полезных ископаемых. Закончил с отличием. Ну, типа, технарь. Ранее занимал должность председателя Комитета ВР по вопросам ТЭК, ядерной политики и ядерной безопасности и вице-премьер-министра по ТЭК. С вступлением в должность секретаря СНБО, заявил, что "світ підходить до початку нового технологічного укладу". Ну, типа, с энергетической проблемой столкнулся и... сделал ставку на возобновляемые источники энергии. В частности, у Already Yet была статья, где раскрыто его непосредственное и небезвозмездое участие в развитии солнечной энергетики (см. http://ru.wikipedia.org/wiki/Activ_Solar ). Обратите внимание, его компания Activ Solar зарегистрирована и имеет офис в Австрии (Вена). Возможно, это как это связано с намёком (между прочим) "зеленого" евродепутата об австрийском гражданстве Азарова, Арбузова и Клюева... Может, у них там кубло? Я, собственно, к чему... если в политике он также "гениально" просчитывает партию на десятки ходов вперед, как сделал это в энергетике (вполне в рамках Европейского вектора, кстати), то ничего хорошего Украине это не несет. Не исключено, что он играет на стороне ес в накручивании евромайдана, тем более, что вы сами пишете, что "события 19 января спровоцированы осознанными действиями власти". Может я чего не понимаю...
И ещё: можете сформулировать ваш прогноз в виде нескольких тезисов, допускающих опровержение? Например, "Клюева сделают следующим премьер-министром" или "майдан разгонят до такого-то числа".

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(08:46:44 / 05-02-2014)

В команде Януковича нет "бессребреников". Они там невозмозны а принципе. Там все ребята работают на попиле бюджета. Клюев "окучивает"  зеленую энергетику. Но это не мешает ему быть умным человеком.

1. прогноз на Клюева сделать не могу. Это была бы уж очень бузусловная победа Януковича над олигархами. Это возможно только в том случае, если Путин возмет наших олигархов за горло без права юлить. Но в данных условиях я сомневаюсь в этом. Опять же если бы Клюева готовили на премьера зачем его было менее двух недель назад назначать главой АП. Так не делают (это внесет хаос). Я все-таки пока склоняюсь к варианту Арбузов с большим представительством от Ахметова (исходя из соотношения сил). В поддержку этой версии есть еще одно соображение. Клюев "назначен" начальником штаба на выборах Януковича в 2015 году. Вся вертикаль штабов в регионах завязана на губернаторах. Ими управлять проще всего через АП. В кресле примьера очень неудобнго руководить выборами (хлопотно, визиты, приемы. рутинная работа и т.д.) Так что глава АП для Клюева учитывая возложенные на него обязанности самое оно.

2. Разгонять Майдан никто не будет. ОГА уже освобождают по плану. Думаю в течении недели можна будет говорить об освобождении КГА. Зачем. Я и раньше считал, что разгон Майдана для Януковича это крайняя мера. В нынешней выиграшной ситуации это полный бред. это все равно что отдать инициативу. а возможно и победу в руки оппозиции. Янукович конечно на это не пойдет. Он же не кретин.

3. отвечаю  на

Не исключено, что он играет на стороне ес в накручивании евромайдана, тем более, что вы сами пишете, что "события 19 января спровоцированы осознанными действиями власти".

Клюев играет на стороне Януковича (не России или Европы). Янукович сейчас повязался с Путиным. Думаю уже до конца. пространство для маневра у него отсутствует. Значит и Клюев за Россию. Да и бизнес Клюева при интеграции в зону ЕС лопнет. А оно ему надо? Так, что кидка со стороны Клюева я не ожидаю.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(12:17:23 / 05-02-2014)

Понятно. Маленькое уточнение: я не сомневался в хитрости (и соответствующих умственных способностях) и талантах Клюева по распилу бюджета. Я лишь отметил, что ничего хорошего Украине его таланты не принесут, равно как и его зеленая энергетика, и сланцевый газ в придачу. Ведь стратигия (если это можно так назвать) энергетической безопасности страны принята при его непосредственном участии.
3. 19 янаваря на чьей стороне играл Янукович, по Вашему мнению?
Что прогнозируете насчет федерализации и т.п. деления Украины? В интересах ли Януковича?
Абсолютно не могу представить, какие у команды Януковича м.б. долгосрочные планы. Как они планируют (или планировали) выйти сухими из всей этой истории с евроассоциацией?

Как зеленый бизнес Клюева лопнет при интеграции в ЕС? Ну я бы не был столь однозначен... При его-то талантах и связях в Австрии...

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(12:51:38 / 05-02-2014)

1. Энергетическая стратегия предусиатривает достройку двух блоков АЭС (Хмельницкий). Достройку крупнейшей в Европе Днестровской ГАЭС. Постройку Каховской ГАЭС. Так, что "зеленая" энергетика не является "основой" стратегии. Это просто удобный попил бабла. 

2. 19 января Янукович играл на своей стороне. Майдан который не разошёлся к середине января и явная подготовка сирийского сценария для Украины вынудила Януковича сыграть на опережение. Проблема Януковича еще усугублялась тем, что его начали ненавидеть и в его базовом регионе Юге и Востоке Украины. Он сам инсцинировал беспорядки (правый сектор) в который втянул и оппозицию и не успевшие до конца сформироваться и идеологически подготовиться формирования боевиков Запада (общее дело). Для жителей Украины встала дилема. Где большее зло: Янукович или радикалы (с признаками фашизма). Начав беспорядки Янукович заодно развенчал "светлую идею мирных протестов" на Майдане. Майдан предстал перед украинцами рассадником радикализма и бандитизма (не всей Украины конечно). Янукович не повторил ошибку Ассада, который просто отбивался от оппозиции, не переходя в наступление и в конечном итоге позволил втянуть страну в войну. Одновременно Янукович решил проблему мобилизации своих избирателей и дал им образ врага, который они ненавидят больше его самого. 

3. Федерализация. Для Януковича это не выгодно. Федерализация подразумевает децентрализацию бюджета, власти. Пилить будет нечего. Руководить будет нечем. Федерализация подразумевает значительное урезание полномочий центральной власти, а значит и президента. Для Украины это был бы лучший выход (для России тоже). Возможно это был бы первый шаг к цивилизованному отделению Галичины от Украины. Именно поэтому и Запад против федерализации и Янукович. А идеи федерализации озвучиваются откровенно пророссийскими силами. 

 

 

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(17:33:32 / 05-02-2014)

1. Каховской Каневской ГАЭС? А энергию каких источников эти ГАЭС будут аккумулировать?
Т.е. одной рукой строим АЭС, а другой (не на бумаге, а на деле) усиленно создаём всякие СЭС (вон под Феодосией тож раскинулось поле широко) и "зеленые" тарифы для перекачки денег из рентабельных проектов в нерентабельные. Непонятно только зачем и кто будет заниматься головняками этих доноров прибыли (АЭС). Россия чтоли будет спонировать и возиться с ними? Её ещё можно сланцевым газом пошантажировать... А вдруг поведутся и скинут цену на газ? Так чтоли? В общем, если это и стратегия, то явно не долгосрочная.

2. Мне тоже иногда казалось, что некоторые моменты инсценированы... (особенно запомнились сигнальщики в красных куртках). Но если Ваша версия верна, то мне трудно поверить, что это уровень украинской власти. По вашей теории, помимо Беркута на власть работали и часть радикалов (основная масса которых об этом не подозревала, т.к. была ведомой). С футбольными ультрасами все понятно. Но как быть с другими радикалами и идейными националистами (которых как оказалось совсем не мало)? Неужели (помимо запада) есть желающие их спонсировать на Украине? Или (если это не уровень украинской власти) из России? Или самый дешевый вариант: эти радикалы - переодетые СБУшники? И как их (если не СБУшники) потом поддерживать и лечить (в смысле психически: нафига нам столько правого электората)?

Европейские "зеленые" не пустят Клюева пилить их бюджет - Вы это имели в виду, говоря, что бизнес Клюева при интеграции в ЕС лопнет?

В общем, интересная у Вас версия. Смело и довольно складно. Прямо эволюция подлости во благо... Я бы не додумался. Если бы этот цирк гарантировал исключение силовых действий и всяких революций на следующих выборах - было бы совсем круто.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(17:36:22 / 05-02-2014)

Здесь нет ни подлости ни блага. Это политика.А политика это такое дер..о от которого никогда не отмоешься.

ГАЕС строятся для "балансировки" АЭС. Так что здесь все верно. 

В европе "зеленых" пилильщиков выше крыши так что Клюеву там делать нечего верно.

 

 

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(18:23:50 / 05-02-2014)

Если бы этот цирк гарантировал исключение силовых действий и всяких революций на следующих выборах - это было бы благо. Что касается подлости, то это, конечно, оценочное суждение. Спасибо, за пояснения.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(23:05:25 / 05-02-2014)

К сожалению гарантировать ничего нельзя. 

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(16:37:03 / 06-02-2014)

Я как бы о том же и намекаю. Не заигрались ли ребята?

Аватар пользователя Лазиз Пардабаев

Так чубы-то не у них трещат....

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(17:04:05 / 06-02-2014)

У заокеанских панов не трещат... пока. А Янеку и Ко самое время сказать: "Я устал. Я ухожу"... И рокировочку.

Аватар пользователя Лазиз Пардабаев

"Я устал, я ухожу" - фраза для спокойной встречи Нового Года. Тут что-то типа "Меня за...ли, и..те на..й"

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(17:09:50 / 06-02-2014)

Тоже вариант... )

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:15:26 / 06-02-2014)

15 год близко... зачем торопится.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(23:30:42 / 06-02-2014)

1) Могут вынудить майданутые и западное давление. 2) Потому что ему уже реально пора.
Возможен промежуточный выверт: "Янукович решил не выставлять свою кандидатуру на выборах 2015" и опозиция во втором нок-дауне...

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(23:35:53 / 06-02-2014)

Янукович не выставляет кандидатуру исключено (только если он к тому времени будет трупом).

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(01:42:15 / 07-02-2014)

Может и так. А может и нет. В свое время Одесский консервный завод детского питания при полном отсутствии рекламы начал выпускать соки в белых пакетах и... стал лидером на рынке соков Украины. Так что в условиях полной экономической жопы, на фоне которой проворовавшаяся власть и майданутая оппозиция заняты выяснением отношений, новый кандидат имеет шансы на победу. А вот если Янукович (как Ельцин) пустит слезу, попросит прощения и выставит его единственным кандидатом против майданутых, то победа обеспечена. А Янукович при таком раскладе вполне может обеспечить себе и своему бизнесу неприкосновенность. Как Вам такая комбинация? Понимаю, что такую версию подтвердить нечем, кроме метода от обратного. Я понимаю, что Овощ может списать все провалы в экономике на попередикив, хаос в стране на майдан, а себя представить как единственную альтернативу оппозиции и в 2015 президентом. Но доживет ли Украина до конца его следующего срока, если даже пренебречь вероятностью очередного майдана?

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(18:02:08 / 06-02-2014)

Я вообщето отвечал на вопрос о гарантиях, что путч не повториться. Гарантировать этого нельзя.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(23:07:42 / 06-02-2014)

О гарантиях я не спрашивал. Возможно, неправильно выразился. Рефлексивность исключает в действиях с обществом 100% гарантированный результат. Кроме того, это слишком сложная, рискованная и требующая подготовки комбинация, да ещё и с сомнительными выгодами. От любителей распила я бы такую не ожидал. Пытался показать это на примере энергетической "стратегии": ЗАПЛАНИРОВАТЬ 2 блока АЭС и несколько ГАЭС - этого недостаточно даже для поддержания штанов, а паризитирующих СЭС УЖЕ не только запланировали, но и построили... А ведь это все энергосистема одной страны. Так что, сдаётся мне, нет тут никакой долгорочной стратегии... А если паразитирущий субъект не печется об организме-доноре, то он не заботится и о себе (валить-то уже некуда: больно они там в ес нужны?), а значит не может просчитать даже на 3 хода вперед, а не то что на 10, как Вы тут говорите. Откуда тут взяться глубоким познаниям в политическом айкидо? Происходящее больше похоже на российскую стратегию мягкой силы (т.е. силовые действия не провоцировали, но и разгонять не стали). И для нее перевыборы не будут большой потерей. Там есть ещё чем удивить западных партнёров. Во всяком случае, надеюсь.

Аватар пользователя Liteik
Liteik(3 года 10 месяцев)(16:01:43 / 05-02-2014)

тут фраза гуляет))

"если вы увидили у Януковича стальные яйца, знайте, это кулаки Путина"

прямо круговорот яиц в природе))

да и без России Янукович бы не вытянул

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(20:11:22 / 04-02-2014)
А как же обгоревшие, раненые бойцы беркута? Были ли они вообще?
Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(20:36:25 / 04-02-2014)

Были. И очень много. Но это "плановые жертвы". Политика дело очень грязное. 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(20:47:49 / 04-02-2014)

 

Аватар пользователя eugene771
eugene771(5 лет 5 месяцев)(20:19:14 / 04-02-2014)

А зачем Янукович досрочные выборы то предлагает, если он все контролирует?

Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 10 месяцев)(20:36:15 / 04-02-2014)

Во-во.. Это мля, самая гениальная победа многавекторного. Этакий финт ушами, который позволит Януковичу, вместо того чтобы править еще год, пойти на досрочные выборы. Гениально черт побери. Я в восхищении.

Особенно учитывая тот факт что в некоторых областях Украины позапрещали на фиг некоторые украинские партии. Это тоже видать одна из гениальных многоходовок СБУ и Януковича. 

Следующий гениальный ход Януковича - кандидат в президенты на Юго-Востоке Украины. Т.к. на Западе Украины будет свой кандидат в президенты.

ЗЫ: Поищите камрады реальные причины гражданской войны США. Та же книжка Бушкова. Станет более ясным куда идет Украина.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(20:43:23 / 04-02-2014)

Выборы Янукович предлагал только один раз. 29 января когда убеждал ПР проголосовать за свой проект закона об амнистии. Любая революция (или контрреволюция) это ходьба по лезвию. Для Януковича самым опасным моментом в этой партии было 29 января. Судя по всему было многих колеблющихся (не стоит забывать, что Янукович на Майдане воюет не столько с Оппозицией, как со своими олигархами. Я об этом писал раньше). ПР на треть состоит из людей лично преданных олигархам. Перевыборами Янукович пугал именно их. В случае мол если предадите, то я сдам власть ВСЮ со всеми ВАМИ. В случае перевыборов списки от ПР формирует штаб. А это Клюев-Азаров. Естественно "изменники" в него не попадали бы. Для них это политическая смерть. Такой посыл. И судя по всему многих это убедило. Других случаев когда Янукович предлагал перевыборов я не помню. 

  

Аватар пользователя eugene771
eugene771(5 лет 5 месяцев)(20:46:27 / 04-02-2014)

Сегодня через своего представителя Янукович согласился и с досрочными выборами Разы и досрочными выборами Президента.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(20:50:14 / 04-02-2014)

Вы говорите бред. То на что Вы ссылаетесь это выступление Мирошниченко (представитель президента в ВР) на передача "свобода слова" по каналу ICTV вчера в 22.35 (по Киеву). Я его смотрел . Если бы Вы слышали слова Мирошниченко в контексте, то не говорили бы такой чуши. Разговор именно и шел о заседании ПР перед голосованием. Тем более, что публично Мирошниченко не мог говорить то, что реально было на заседании.

 П.С. Или может я о чем-то не знаю? Ссылку в студию.

Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 10 месяцев)(20:53:24 / 04-02-2014)

:)

аместитель председателя Государственной думы Игорь Лебедев так прокомментировал в Twitter слова депутата: «Все, сдался окончательно. Это конец Януковича как политика»."

http://actualcomment.ru/news/56565/

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(20:58:35 / 04-02-2014)

Я не могу коментировать то, что сказал Лебедев. Я могу коментировать то, что произошло и предпосылки того, что может произойти согласно логике. То, что говорите Вы нереально в данных условиях. Янукович сейчас на коне. Какой смысл ему сдаваться если для него это в лучшем случае тюрьма надолго. Это бред.

Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 10 месяцев)(20:47:54 / 04-02-2014)

"Выборы Янукович предлагал только один раз. 29 января когда убеждал ПР проголосовать за свой проект закона об амнистии."

..

Вы новости читаете? Сегодняшняя:

http://actualcomment.ru/news/56565/

"Президент Украины Виктор Янукович готов пойти на досрочные парламентские и президентские выборы, если это будет единственный возможный способ преодолеть политический кризис в стране. Об этом заявил представитель Януковича в Верховной раде Юрий Мирошниченко в эфире телеканала ICTV."

..

Вот почему то мне кажется что с точки зрения Запада - досрочные выборы единственно возможный способ преодолет кризис в стране

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(20:52:56 / 04-02-2014)

Вы или не из Украины или вообще в политике не разбираетесь. Слушайте всю передачу (я ее слушал всю вчера). В контексте эти слова звучали совсем по другому.

П.С. Это называется попытка оппов при плохой игре взять пацанов на "слове". Для них это был бы подарок судьбы. но уверяю Вас, что пока для этого предпосылок нет.

Аватар пользователя felix_alchniy
felix_alchniy(4 года 8 месяцев)(20:27:57 / 04-02-2014)
А если вспомнить хождение в Европу Белоруссии и Армении (как под копирку), то даже понятно на берегу какой реки и в какой Белокаменной все было спланировано и трижды гейропейцев публично опущено. )))
Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(5 лет 11 месяцев)(20:25:28 / 04-02-2014)

Янукович просто клинический идиот и тряпка. А вы пытаетесь в его действиях тайный смысл найти.

Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 10 месяцев)(20:38:33 / 04-02-2014)

Не так все просто. Не идиот он. И не тряпка. Просто чтобы сохранить свой капиталец - у него нет другого выхода. Ну это ему так кажется. Все равно его обчистят, рано или поздно.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(21:22:14 / 04-02-2014)

Те кто считал Януковича "клиническим идиотом" или мертвы (конкуренты по Донбассу в 1990-е), или сидят на пасеке (Ющенко), или сидят на нарах (Тимошенко). Так, что думаю у комрада больше эмоции играют.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(21:16:45 / 04-02-2014)

дело не в этом, за него играют

Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 10 месяцев)(20:40:57 / 04-02-2014)

Дао Песдын о власти

Поистине, искусство властителя сводится лишь к тому, чтобы как можно дольше делать вид, будто управляешь несущим тебя смерчем, презрительной улыбкой отвечая на укоры подданных, что смерч несется не туда.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(21:07:48 / 04-02-2014)

Бывший премьер-министр Украины Николай Азаров является гражданином Австрии. У ушедшего в отставку главы кабинета министров есть австрийский паспорт, и он может свободно находиться на территории Евросоюза. Об этом в эфире "Радио "Свобода" заявила депутат Европарламента Ребекка Хармс. 
По ее словам, австрийскими гражданами также являются и. о. главы правительства Сергей Арбузов и председатель Совета национальной безопасности Андрей Клюев.

http://pda.top.rbc.ru/politics/04/02/2014/903343.shtml

опровержение

Азаров назвал ложью информацию о его австрийском гражданстве

http://www.unian.net/politics/880531-azarov-nazval-lojyu-informatsiyu-o-ego-avstriyskom-grajdanstve.html

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(21:47:50 / 04-02-2014)

Сейчас на Эспресо ведущий зачитал - та "зелёная" дама, что трюкала при австрийские паспорта Азарова и пр. внесла поправочку - её неверно поняли, она говорила, что Азаров и пр. могут иметь австрийские паспорта -  то-есть, ей неизвестно, имеют ли... 

Сколько этой дуре заплатили за вброс на камеру, интересно?

Аватар пользователя Lans
Lans(3 года 11 месяцев)(21:10:26 / 04-02-2014)

Помнится, когда 20-го января сел и начал прибрасывать "qui prodest?", то большая часть ответов приводила к Януковичу и РФ. Из Западных "партнеров" свои выгоды можно было отыскать только у США.

Интересно вспомнить и то, что 19-20-го января в СМИ не была толком развернута информационная кампания, а заявления политиков США и ЕС шли с задержкой и были из стиля "нужно же хоть что-то сказать". Поправьте меня здесь если путаю чего.

С "Правым сектором" - СБУ ведь вполне могло "подойти" к руководству со словами "вы себе нарыли яму на ... лет. Поэтому либо вы делаете то, что нужно нам, либо мы вас в эту яму затолкнем".

В итоге - фальстарт силового сценария, который мог планироваться на весну 2014, зиму 2015, ну и окончательная потеря майданом имиджа, о чем написал автор статьи.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(21:20:19 / 04-02-2014)

Самой наглядной для меня (и нелогичной если бы всю кашу заварили наши западные друзья) было "тушение" из огнетушителя Кличко, который пытался все это остановить. Учитывая то, что потом мы видим Кличко на побегушках у посла США в Украине Пайета (26 января) могу предположить, что и тогда Кличко побежал не посвоей воле. Многие действия и 19 января вызывали массу вопросов. Просто в стройную картину они сложились позже.

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(4 года 11 месяцев)(21:51:09 / 04-02-2014)

Да прекратите. Затушили из огнетушителя - попался по горячую руку. Разбуженную стихию трудно контролировать. А в целом ваши обзоры мне очень нравятся. Спасибо Вам.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(21:57:18 / 04-02-2014)

Хе-х...до этого дуба столба ещё дотянуться надо было. Опять же - он, поди, с охраной ходит.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:22:53 / 04-02-2014)

Юра, хватит уже в носу ковырять.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(21:28:52 / 04-02-2014)

"

Ситуация в Киеве остается сложной. О происходящем в Киеве и возможном завершении ситуации в интервью телеканалу "Россия 24" рассказала историк, политолог, генеральный директор Института внешнеполитических исследований Вероника Крашенинникова

По мнению Вероники Крашенинниковой, украинские оппозиционеры столь бескомпромиссны потому, что имеют поддержку с запада – похоже, не только политическую, но и военную. По данным Минобороны Украины, уже сегодня-завтра в акваторию Черного моря могут войти два американских военных корабля. По официальной версии, они прибывают в рамках обеспечения безопасности американской команды на Олимпиаде, однако не исключено, что они двойного назначения. Кроме того, в ближайшее время планируется высадка контингента НАТО в Киеве. Сообщается, что он прибывает на совместные военные учения, однако они намечены только на март. В рамках этих учений на территории страны могут находиться до тысячи солдат в полном вооружении. Их присутствие в столь напряженный момент лишь заостряет ситуацию.


Если украинская оппозиция придет к власти, то, по мнению Вероники Крашенинниковой, можно не сомневаться, что первым делом они обратятся к НАТО и Евросоюзу за защитой от России. "Таким образом, Украина окажется в НАТО гораздо быстрее, чем даже американцы могли рассчитывать", — говорит она.

"

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(21:46:57 / 04-02-2014)

Бред.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(22:05:24 / 04-02-2014)

Да? А почему? Слишком лаконично

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(22:58:01 / 04-02-2014)

"Десант американских морских пехотинцев в Киеве." - Вы это как представляете? Не бред ли?

Обкурилась баба конопли. услшала о кораблях НАТО и написала этот бред. Где то так я к этому отношусь.

Для Путина то, что написала эта сумасшедшая было бы подарком судьбы. который секономил бы ему кучу времени и ресурсов. Конечно американцы ему этого не подарят. Современные журналисты по большей части это абсолютно недалёкие люди. Для них это как два пальца, перебросить через враждебную страну тысячу морпехов. Да еще верить, что они что-то здесь смогут решить.

П.С. я от Вас не ожидал, что такой откровенный бред Вы сюда принесёте.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(01:33:55 / 05-02-2014)

)))

Эта баба - не баба, а умница и красавица. По ее материалам был разработан и принят громкий закон об иностранных агентах, значение которого Вы не будете отрицать. Цитата же, которую я заковычил, встретил в двух местах, народ читает, и было по ТВ, значит, надо комментировать. Где же, как не на АШ?

...в Одессе уже нато высаживалось, даже в Севастополь заходило после протестов и не взирая на них - корабль обложили оранжевыми сосисками-понтонами цепью - не подплывай!, а на палубе возле носового пулемета постоянно дежурит амерский стрелок, не курит, не треплется по телефону, наблюдает,  а не бросит ли кто бомбу с Графской Пристани; вопрос об амерском участии в различных "си бризах" давно решен, приезжают, разгружаются, участвуют; на АШ уже приводили фотографии, как посол выдает дипломы выпускникам вуз"а СБУ.

...получить разрешение и приземлиться в Борисполе - могут. Вероятность присутствия войск, на ранее оговоренные учения, ненулевая, увы

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(02:44:32 / 05-02-2014)

А вот и уточнение, не в Киеве, а во Львове:"

Царев заявил о высадке американских Народный депутат от Партии регионов Олег Царев заявляет, что во Львове началась высадка американских солдат.

"Вы посмотрите на сайте Минобороны, у нас на март месяц запланированы учения и уже два самолета АН почему-то, начиная с января, уже начали высаживать у нас бойцов

"

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(08:28:43 / 05-02-2014)

Повторяю бред. Агенты спецслужб США територрию Украины не покидали никогда. Но это не морпехи. Царев просто в данном случае повторяет сплетни.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(08:21:55 / 05-02-2014)

Мне не важны ее титулы и регалии. Я сопоставляю ее слова со здравым смыслом. А он мне говорит - БРЕД. В данной обстановке ПОЛНЫЙ БРЕД.

П.С. Я не преклоняюсь перед авторитетами. Если бред - значит бред.

Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 10 месяцев)(21:34:28 / 04-02-2014)

yurasumy, у Януковича 2 выхода:

1) ЧП

2) Уход в отставку или досрочные выборы.

Потому как сам по себе Майдан не разойдется. Слишком много на нем уже завязано.

Если бы Янукович хотел (или мог) - давно бы уже разогнал майдан и ввел ЧП. Почему то батька Лукашенко, да и Путин, разгоняют любые майданы на раз.

Значит не хочет или не может. Вот если рано или поздно он майдан разгонит - тогда вы будете в чем то правы.

А если Янукович пойдет по второму варианту (в чем я не сомневаюсь)- значит вы вообще не правы в своей аналитике.

Так что подождем немного. Осталось то несколько дней - пока олимпийские игры не откроются.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(21:50:56 / 04-02-2014)

Я Вам отвечу теми же словами, которыми ответил комраду once.

"Самое простое решение, особенно если тебя к нему подталкивают оппоненты, всегда неправильное."

Янукович своей выдержкой и умной политикой достиг многого. Самое очевидное решение проблемы к которому его подталктвает Запад уже больше двух месяцев - это разгон майдана. Естественно оно проиграшное. И Янукович в отличие от Вас это прекрасно понимает. Поэтому такого идиотизма как разгон Майдана конечно не допустит. И не потому, что слабый. а потому, что умный.

 

 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(23:22:48 / 04-02-2014)

Намедни "гуру " с Уха Мацы учил уму-разуму азам профессиональной этики молодых украинских щенков-дурналистов с Обчественного ТВ. "Гуру" спосили, что он про Януковича думает - отвечал, что Янукович упрямый и хитрый. Похоже на правду...

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(23:41:27 / 04-02-2014)

Я самого начала говорил, что все это спектакль. Наконец и вы дали текст в этой же парадигме. С той лишь разницей, что Янукович у вас хитрый победитель, а каждое его отступление перед оппозицией - это его очередная победа.

А я скажу так. Если это спектакль, то рассуждать в рамках победитель или нет - бессмысленно. Пока на сцену не вышли главные актеры. 

Да и в чем победа? Смотря для кого. Меня, как россиянина, интересует победа России. Критерий один - крах до нуля незалежного проекта "Украина не Россия". Он может иметь несколько видов, от целостной Украины под контролем России с постепенным перемалыванием незалежных элит и восстановление русской идентичности населения, до наличия нескольких частей, скорее трех - русской части к России, центральной Украины типа Белоруссии, и Галичины.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(00:37:54 / 05-02-2014)

Утром вы говорили, что Янукович слился. Не пойму как Вас понимать.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(02:37:33 / 05-02-2014)

Понимать надо в рамках спектакля.  1. Разные части полит.труппы находятся по отношении дрг к другу в не непримиримых противоречиях. 2.Одновременно с этим все части труппы выступают единым целым по отношению к кормовой базе и внешним действительным и потенциальным кормильцам.

По п.1 группа Януковича, попыхтев 2 месяца, выполнила требования другой группы. По п.2 для внешнего наблюдателя ничего не изменилось, не считая спонсорской помощи России.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(08:26:44 / 05-02-2014)

При чем тут спектакль. Вы вчера говорили, что мол все Янукович слился. Теперь юлите - в рамках спектакля и  т.п.

Хотите мое мнение. У Вас есть своя теория происходящего. С ней вы не хотите расставаться ни при каких обстоятельствах. Все что не соответствует этой теории Вы или игнорируете или начинаете объяснять "Глобальной игрой", которую ни доказать ни опровергнуть никто никогда не сможет. Очень удобная штука. Извините за прямоту.

П.С. надо быть последовательнее.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(11:43:28 / 05-02-2014)

Еще раз. В рамках акта спектакля "майдан плюс оппозиция против президента", в котором одни изображают "штурм" Грушевского и т.д., а другие "оборону" и т.д. - Янукович действительно слился. Действие могло развиваться и иначе.

А относительно решения задачи "помощь России Украине в обмен на интеграцию" - ничего не произошло. Вернее, Украина ничего не сделала. Вопрос даже не рассматривался. Все затмил "внутренний" спектакль по изображению боданий между майданом и милицией, властью и оппозицией. И продолжается укро-схема "Дайте денег сейчас, а мы когда-нибудь потом выполним свою часть. но сейчас нам не до этого, у нас тут вона што происходит".

Просто вы зациклились на одной из плоскостей многомерной реальности, которая вам ближе во всех отношениях. Из России это видится иначе. Вернее, та плоскость, которая затрагивает больше вашего внимания, для меня всего лищь "техническая" частность.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(12:02:51 / 05-02-2014)

Насчет зацикливания. Я вижу Ваше зацикливание. Вы зациклены на деньгах. И считаете эту составляющую главной. Я нет. Для руководства страны возможно (только на деньгах реальную интеграцию не постороишь). Но не для народа. 

Далее. Вы сами себе противоречите. Если на Грушевского спектакль, в котором договорняк всех сторон, то здесь априори слива быть не может. Как и выигравших. Я считаю, что Янукович опередил оппозицию разыграв атаку на Грушевского в которую втянул и оппозицию (хотя она не была к этому ещё готова). Возложил на нее всю вину (по крайней мере многие в Украине так считают), чем выиграл этот этап войны за УМЫ УКРАИНЦЕВ (деньги в данном случае ничего не решили бы). Он в отличии от Вас понимает, что война лежит не в плоскости денег (эту войну Россия у Запада не может выиграть в принципе. У Запада есть печатный станок у России нет), а в ментальной плоскости. Но думаю Вам этого не понять. Так что желаю всего хорошего в Ваших заблуждениях. 

 

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(12:29:10 / 05-02-2014)

1. Вы не зациклены на деньгах. Я вас понимаю. Деньги-то российские. С чего бы жителям и элите Украины зацикливаться на российских деньгах? Пусть платит. Пока мы крокуем шляхом до Европы. Нормальная такая позиция. Уже более 20 лет.

2. По поводу спектакля. Я уже говорил, что спектакль а)политический б)многослойный, т.е. со своими особенностями и отличиями от обычного спектакля ( где из дня в день играется один и тот же сценарий). И "договорняк" между частями труппы заключается не в том, что они заранее расписали между собой каждый шажок, а в конечном результате каждого действия - насшибать грошей на стороне, но при этом остаться игроками труппы, не важно, властной ли на данной момент группировки или оппозиционной, лучше, конечно, властной, но не любой ценой, вернее не ценой разгона труппы. И ни одна группировка труппы актеров не заинтересована в полном подавлении другой, потому что спектакль прекратится и отпадет надобность в победившей группировке.

Результат последнего дейстия я предсказал - поедут со шляпами для грошей, одни на восток, другие на запад. Так и вышло через пару дней. И то, например, что оппозиция чего-то там обсудила насчет помощи от ЕС и США - это и на руку властной группировке, в рамках спектакля теперь можно попробовать надавить на Россиию, чтобы дала еще транш. Дала не потому что власть Украины выполнила необходимые договоренности, а потому что как бы шанс без России получить на западе. И потянуть время с оплатой на газ. Объясняя это дымящимся майданом, "побеждающей" оппозицией (и держа в уме, что во время олимпиады кран Россия закрывать не будет).

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(12:55:59 / 05-02-2014)

То, что оппозиция под свое правительство поедет за деньгами на Запад это секрет Полишинеля. Я Вас расстрою но Вы в этом предсказании даже не сотый.

П.С. По остальному я уже Вам ответил. Мое мнение не изменилось

 

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(12:51:56 / 05-02-2014)

...война лежит не в плоскости денег (эту войну Россия у Запада не может выиграть в принципе. У Запада есть печатный станок у России нет), а в ментальной плоскости.

Вы тут глубоко заблуждаетесь. Война а)всегда лежит в плоскости денег, шире ресурсов б)печатный станок запада в рассматриваемом вопросе роли не играет (оттого там и бесятся), потому что вопрос стоит в системной плоскости получения Украиной ресурса (в первую очередь энергии), его переработки и продажи с прибылью результатов переработки. Всего этого запад обеспечить не может, даже если бы хотел, но он и не хочет, иначе не был бы западом.

И еще отдельно насчет печатного станка запада. Путин нашел противовес этой системе. - С помощью высокой добавленной стоимости на энергоносители, обеспеченной военно-политической мощью России. Запад может до усеру печатать фантики, но реальное содержание российской добавленной стоимости в конечном мировом продукте (энергозатраты) таково, что Россия еще и часть полученных денег, ту, которую рос. экономика не может переработать "здесь и сейчас", записывает западу в долг. Западная схема печатного станка убивает такие экономики, как украинская, Украина не может выйти на положительное сальдо торговли, а Россия может. И делает.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(13:04:42 / 05-02-2014)

Война никогда не лежит в плоскости денег. Война лежит в плоскости ресурсов. Если Вы с этим согласны, тогда я Вас не понимаю совсем. Ассоциация с ЕС отбирала у Украины все ресурсы (вернее ЗСТ). Если это понимаем мы с Вами, то поверьте Янукович и Ко это понимают намного лучше. Тем более это понимает Путин. Причем ресурсы Европа не может дать в принципе. У нее их нет. Тогда о чем может быть с ними разговор? Кто и кого в этом случае может пытаться обмануть? Это же идиотизм идти с протянутой рукой на Запад, заранее зная, что они ничего дать не могут, а могут только взять. Где логика в Вашей теории? Или она построена на "идиотизме" украинской власти. Так я Вас расстрою. Украинская власть сволочи, но умные сволочи.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(13:44:03 / 05-02-2014)

Не нужно противопоставлять деньги и ресурсы. Деньги, конечно, не ресурсы, но один из инструментов их перераспределения. Игра России и запада на Украине - это часть большой игры за перераспределение ресурсов. В том числе через деньги.  Западу хотелось бы, чтобы все ресурсы планеты перераспределялсь через его деньги его печатного станка таким образом, чтобы все ему были должны на каждый момент времени. Но вышел облом. Таких, как Украина запад подмял, с Россией не получилось, Россия вырвала свою часть маржи мирового продукта, и запад даже в измерении своими деньгами России должен.

Украина тоже может вырваться из тисков западной системы. Но только при условии, что Россия будет поставлять ей ресурс по внутренней цене. Но для этого Украине надо стать частью России. А ваша элита, и власть и оппозиция, изображают перед вами, электоратом и перед внешними игроками "борьбу". Чтобы как-то и денег урвать и свое право управлять вами не потерять. Вот это и есть спектакль. Самостийного незалежного проекта "Украина не Россия". Только, если население Украины в него верит, регулярно выбирая себе из практически единой элиты "своих и "чужих", которые время от времени меняются местами, нас на этом не проведешь. Даже простых россиян, интересующихся этой темой, не говоря уже о российской власти.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(14:05:26 / 05-02-2014)

Теорией "Большой игры" можно объяснить все. Вот только верна ли она? В 1990-2000 ее была популярна теория Мировой Закулисы, которая управляет всеми и может все. Когда выяснилось, что она не верна (все не контролирует) теоретики придумали новую теорию. Боюсь нам с Вами друг друга не переубедить.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(15:06:33 / 05-02-2014)

То, что выше написано - это и хоть часть большой игры, но объективная реальность, которая дается нам в ощущениях. Независимо, в какую теорию входит. Как вода, как воздух, и т.д..

Единственно, что не все и не везде могут воспринимать всю известную доступную реальность. Все зависит от горизонтов восприятия. Туземцы амазонских джунглей не воспринимают реальность в виде радиоволн, проходящих через них, весь поток информации, который они несут. Для них есть реальность только то, что они видят своими глазами и слышат своими ушами вокруг себя - таков их горизонт восприятия. С точки зрения российского горизонт восприятия украинский гораздо выше индейского, но ограничения имеются.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(16:38:20 / 05-02-2014)

Не думайте, что я не понимаю того, что вы говорите. Просто не вижу подтверждения. Те же слова говорили и сторонники всевидящей закулисы. Но на поверку это все оказалось как минимум сильно преувеличенным.

П.С. Не индеец я. Просто пока то, что вы говорите слова. Боюсь словами и окажутся. Теория пишется красиво, вот только не всегда согласуется с практикой.

 

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(13:39:14 / 06-02-2014)

На самом деле я буду только рад, если окажется, что я ошибаюсь, а вы правы. Что Янукович "выскочил" из обычного укроспектакля "нанайских мальчиков заради грошей", что пошла всерьез игра на выбивание свидомизма. Просто 20 с лишним лет наблюдений за этим спектаклем на Украине, за кидками укрополитиками России сильно поубавили оптимистический настрой при оценке тех или иных действий укрополитиков.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(13:07:06 / 05-02-2014)

Война никогда не лежит в плоскости денег. Война лежит в плоскости ресурсов. Если Вы с этим согласны, тогда я Вас не понимаю совсем. Ассоциация с ЕС отбирала у Украины все ресурсы (вернее ЗСТ). Если это понимаем мы с Вами, то поверьте Янукович и Ко это понимают намного лучше. Тем более это понимает Путин. Причем ресурсы Европа не может дать в принципе. У нее их нет. Тогда о чем может быть с ними разговор? Кто и кого в этом случае может пытаться обмануть? Это же идиотизм идти с протянутой рукой на Запад, заранее зная, что они ничего дать не могут, а могут только взять. Где логика в Вашей теории? Или она построена на "идиотизме" украинской власти. Так я Вас расстрою. Украинская власть сволочи, но умные сволочи.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(13:07:08 / 05-02-2014)

Война никогда не лежит в плоскости денег. Война лежит в плоскости ресурсов. Если Вы с этим согласны, тогда я Вас не понимаю совсем. Ассоциация с ЕС отбирала у Украины все ресурсы (вернее ЗСТ). Если это понимаем мы с Вами, то поверьте Янукович и Ко это понимают намного лучше. Тем более это понимает Путин. Причем ресурсы Европа не может дать в принципе. У нее их нет. Тогда о чем может быть с ними разговор? Кто и кого в этом случае может пытаться обмануть? Это же идиотизм идти с протянутой рукой на Запад, заранее зная, что они ничего дать не могут, а могут только взять. Где логика в Вашей теории? Или она построена на "идиотизме" украинской власти. Так я Вас расстрою. Украинская власть сволочи, но умные сволочи.

Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 10 месяцев)(08:37:15 / 05-02-2014)

"Естественно оно проиграшное."

Конечно проигрышное. Только вы почему то умалчиваете почему оно проигрышное для Януковича. Для Лукашенко и Путина почему то разгон несанкционированных митингов обычное дело - а вот для Януковича как то не комильфо.

Писали бы прямо - в случае разгона Майдана - Янукович теряет все свои денежные ресурсы на Западе и становится кровавым диктатором, ну вроде как Лукашенко или Ассад. Ну проблемы с Западной Украиной, которые вообщем то всегда были, но именно сейчас их можно решить - отделив ее на фиг.

Поэтому Янукович и пойдет на досрочные выборы (ну или в отставку), что автоматически приведет к расколу Украины на две или три части.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(11:29:34 / 05-02-2014)

Вопрос не в деньгах. Вопрс в людях. Вам будет сложно в это поверить (или понять), но люди в Укураине уже отличаются менталитетом и от России и от Белоруссии. Если Янукович разгонит силой Майдан начнется новый 2004 год. Реально массовые акции и сдержать людей будет невозможно (1 декабря тому пример). 

П.С. Скажу по своему окружению. Большая часть отстарнились от политики. Но если сейчас будет силовой разгон они выйдут на улицу и не остановятся пока не сметут власть. В Украине нет поддержки власти населением. Большая часть людей решает вопрос не какая власть лучше, а какая хуже. Обострение противостояния "со стороны Майдана" сейчас перевешивает общественное мнение на сторону Януковича. Но уподобся он тем же методам, то его сметут.

ПП.С. Силовой разгон был возможен 20-23 января как ответ на силовой сценарий Майдана (если бы это была не инсцинировка). В то время я тоже так считал (тогда не было той инфы, которая показывает, что это была инсцинировка власти и я полагал, что это Запад включил "силовой сценарий". На такой сценарий разгон был адекватным решением.). Но Янукович оказался еще хитрее. Он применил тактику "айкидо." И выиграл.

 

 

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(13:27:14 / 05-02-2014)

Претензий к Януковичу так много, что хочется выйти на Майдан и принять участие, но оказывается, что твоими соратниками становятся бандеровцы и оппозиция, то есть враги, а противниками Беркут, то есть друзья. Если по-простому

Аватар пользователя reiner
reiner(4 года 2 месяца)(21:44:35 / 04-02-2014)

Спасибо, хорошо описали. но по моему не все так просто  и гениально. но то что каждый хотел этот мятеж для себя попользовать то это железно. и янукович тоже свой сценарий включил.  мне кажется что все они янук. и тритушки из вчерашнего дня. они знают это и выторговывают себе дачки под мюнхеном . как горбатая жаба. это не то что нужно миру сегодня. и запад это тоже знает, поэтому смотрит чем все кончится чтобы возглавить процесс. все заигрались в революцию. сценаристы блин.

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 5 дней)(22:21:04 / 04-02-2014)

Уверен,всё завершится благополучно по многоходовке Путина.Просто в силу большей информированости чем противник.И да,олигархов должно поставить на место,которое будет указывать государство.И олигарх Янукович также будет играть по этим правилам,я думаю это было одним из предварительных условий Путина,подкрепленное чем то конкретным.

Аватар пользователя ЧФ
ЧФ(3 года 9 месяцев)(23:38:50 / 04-02-2014)

думаю,  Юра прав. Все происходит по заранее намеченному плану. и оппозиция, и Янык работают вместе. но как играют...Единственное, что волнует-отрежут или попробуют удержать 3 западных области?

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(00:26:41 / 05-02-2014)

С оппозицией не все так просто и прямолинейно. У каждого из тройки есть свои интересы (у сил, что за ними стоят). Иногда они совпадают. Иногда нет.

Например Тягнибок. Его Янукович из г...а вытянул для того. тобы тот стал ему спарингпертнёром. За это он и его партия получают прописку в ВР. Именно пожтому люди Тягнибока помогли Янеку зачистить "автомайдан" и "общее дело". С другой стороны для Тягнибока они конкуренты. Здесь у них с Януковичем интересы совпали. Но это не значит что они любят друг друга. И так будет всегда.

Аватар пользователя Sergei
Sergei(4 года 8 месяцев)(00:02:48 / 05-02-2014)

На ютубе про Майдан:

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(04:14:46 / 05-02-2014)

Замечательно... что есть люди, которые так сублиМИРуют энергию происходящего. Надо Михал Николаевичу отправить...

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 9 месяцев)(00:14:44 / 05-02-2014)

У меня тоже сразу после отмены законов, принятых 16-го января, сложилось впечатление, что законы эти для того и принимались, чтобы в нужный момент использовать их отмену в качестве "успокоительного" для противника.

Спасибо за толковый анализ. Думаю, примерно так, как Вы описали, всё и происходит: идёт очень сложная и неочевидная закулисная игра, а мы наблюдаем только внешние её проявления.

Аватар пользователя Lans
Lans(3 года 11 месяцев)(15:39:02 / 05-02-2014)

Протестующие уходят из Ровенской ОДА:

http://news.liga.net/news/politics/974278-v_rovno_protestuyushchie_osvobozhdayut_zdanie_oblgosadministratsii_.htm

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(16:41:52 / 05-02-2014)

Янукович и "правый сектор" выполняют свои "договоренности". Что вполне понятно в свете новых обстоятельств.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:49:51 / 05-02-2014)

Legatus.

Поэтому - не «лигитимность», легитимность. Это так, в виде мелкого замечания по форме. По существу - +1.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(16:40:07 / 05-02-2014)

Я часто пишу не проверяя орфографию (даже не глядя на монитор). Потому то, что всего 1 замечание это хорошо.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 9 месяцев)(21:00:03 / 05-02-2014)

Справедливости ради, напишу второе замечание.

"Во первых" - на самом деле надо писать "во-первых".

P.S. Вообще, Ваш текст читать приятно глазу (не режет его).

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(4 года 11 месяцев)(13:09:57 / 06-02-2014)

Замечаний к орфографии, на самом деле, больше - суржик время от времени проскакивает. Но лично мне это не портит восприятие, наоборот, добавляет украинской аутентичности тексту :)

Да и потом - в Питере есть свой диалект русского, а у нас В Украине - свой ;)

Аватар пользователя vagens
vagens(3 года 9 месяцев)(18:43:48 / 05-02-2014)

Спасибо за предыдущие статьи. Информативно и конкрктно, разделяю вашу позицию. Здесь(по статье) не согласен: интервью с первым лицом правого сектора - http://www.pravda.com.ua/articles/2014/02/4/7012683/. 

Источник не ахти (для нас), но слишком уж откровенно и долго(20+лет). С упоминаемыми в статье лицами (Сергей Квит президент Могилянки) знаком через ближайших друзей: рассказанное в источнике соответствует действительности.

Аргументация по фактам произошедшего убедительна, но как причину в виде "наёмности" правого сектора и его двойной игры считаю ошибочной - прошу разъяснений, СПАСИБО.

П.С. Вариант: Правый сектор из публикации и метатели молотова разные люди?

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(23:17:43 / 05-02-2014)

Правый сектор явно находится под крышей СБУ. У него есть кураторы в органах. Что куратор скажет, то ПС и делает. Без вопросов. Обычно это так делается. Даже если он догадывается о чем-то в открытую он этого не скажет. Или Вы ожидали услышать оперу с покаянием?

П.С. Вы что на самом деле думаете, что в этих интервью вам скажут правду?

ПП.С. Прочтите историю некоторых "сталинских" агентов . Они люто ненавидели СССР, но шпионили в его интересах. ничего нового. старые приемы. неважно во что верит "орудие", важно как его используют.

 

 

Аватар пользователя DespicableMe
DespicableMe(3 года 9 месяцев)(21:32:06 / 05-02-2014)

"По прошествии 10 дней мне становится все более очевидно, что заявление Януковича было не спонтанным прояснением в голове президента, и тем более не признаком слабости. Это был шах и мат оппозиции."

Законы 16 января в части давления на оппозицию отменены ( там есть нюанс, но он касается правого сектора и расслоения Майдана. Причем, то, что за вот эти оставшиеся голосовала и оппозиция говорит о многом. Но это частности, точнее, это тема, мимо которой Вы проходите) ? Отменены.

Амнистия активистов Майдана принята? Принята (вопрос об условиях пока опустим).

Янукович согласился на обсуждение с оппозицией конституционной реформы? Согласился.

Разумеется, это полная победа Януковича и полнейший шах и мат оппозиции, которая добилась едва ли не большинства из озвучиваемых после 16 января целей.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(23:19:49 / 05-02-2014)

По вопросам я уже вижу, что Вы ничего не понимаете в политике. Боюсь объяснение займет непозволительно много времени. Поэтому оставлю Вас в неведении.

П.С. извините, но действительно одним абзацем вам не ответишь (7-10 тыс. знаков это минимум. Жаль времени)

 

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(23:44:35 / 05-02-2014)

Кстати интересная инфа пришла.

Президент Виктор Янукович сменил ряд руководителей управлений Службы безопасности Украины в областях страны, а также руководителей департаментов контрразведки и контрразведывательной защиты интересов государства.

Как сообщает пресс-служба президента, соответствующие указы В. Янукович подписал в среду.

Так, в частности, Василий Холявицкий уволен с должности начальника департамента контрразведки СБУ. На эту должность назначен Владимир Бик, занимавший должность начальника департамента контрразведывательной защиты интересов государства в сфере информационной безопасности СБУ.

Указом В. Януковича Александр Масензов уволен с поста начальника управления УСБУ в Полтавской области, а другим назначен на ту же должность в Черкасское облуправление СБУ. УСБУ в Полтавской области возглавил Юрий Парамонов

Также глава государства уволил Владимира Криленко с должности начальника управления СБУ в Черкасской области и назначил начальником Львовского облуправления. Владимир Федрик уволен с поста начальника Львовского облуправления.

Кроме того, кадровые изменения коснулись и руководства СБУ в Волынской области: указом президента уволен с должности начальник облуправления Владимир Мельникович и назначен Юрий Гетала.

 http://news.rambler.ru/23463674/

 Уволен начальник контрразведки. Что совершенно правильно. Его служба проморгала многие приготовления оппозиции к путчу (если не была в доле). Но начальник СБУ пока на месте. Если останется, то значит в общем работой СБУ президент доволен. Красноречиво. 

Янукович убирает "слабые звенья" не только в СБУ

"Янукович уволил губернатора, написавшего заявление под давлением активистов"

 http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/5/7012867/

 

 

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 9 месяцев)(20:08:10 / 10-02-2014)

Юра! Сейчас большинство людей радуются Олимпиаде.

Тем не менее, позвольте задать вам несколько вопросов по Украине.

1) сейчас практически нигде (даже на Афтершоке) нет новостей про ситуацию на Украине. С чем это может быть связано?

2) что сейчас происходит на Украине?

3) ваш прогноз на развитие ситуации после окончания Олимпиады.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(11:02:08 / 11-02-2014)

Если сегодня все срастется напишу. Хотел вчера вечером написать, но инет отрубился. 

Если кратко, то у Европы появилось очень много проблем на украинском фронте (Босния, расприи внутри оппозиции, несогласованность позиций США и ЕС). Янукович имеет инициативу, которой пользуется. Для Запада сейчас по видимому идет поиск "вариантов". Путч 2013-2014 года можно считать завершенным. Осталось только выяснить с какими потерями вышла из него оппозиция и силы ПР ориентированные на Запад. Для меня самым интересным моментом остается состав будущего правительства. Сумеет ли Янукович "продавить" своего премьера или этот пост получат "олигархи". Если сумеет, то можно будет констатировать, что одну из главных задач на этот год (о которой я писал в прогнозах), а именно постановка под контроль кланов-олигархов (Ахметов, Фирташ) будет выполнена уже сейчас (Фирташа. Ахметова сейчас трогать не будут). Если нет, значит Янукович преодолел кризис без потерь, но и не решив стратегических задач (кроме тактической задачи "опускания" оппозиции.)

Где-то так.

 

 

Аватар пользователя vagens
vagens(3 года 9 месяцев)(00:10:36 / 06-02-2014)
v_tretyakovУроки майданопоклонничестваЭто начало статьи из свежего номера газеты "Культура"

УРОКИ МАЙДАНОПОКЛОННИЧЕСТВА
Когда участвуешь в дискуссиях о происходящем в последние недели на Украине или слушаешь такие дискуссии, то начинаешь думать, что две главных черты очень-очень многих людей, называющих себя демократами, либералами и интеллектуалами, суть глупость или лицемерие. Чёрное с лёгкостью называется белым, боевики и провокаторы - активистами, терроризирование центра Киева и запугивание всей остальной Украины - демократической революцией, националисты нацистского замеса - борцами за свободу, погромы и вооружённые нападения - законными действиями, неприкрытое и даже демонстративное вмешательство во внутренние дела Украины - моральной поддержкой. Ну и так далее.
Одновременно с этим опять во весь рост вновь обрисовалась главная фигура умолчания всех двадцати с небольшим лет существования Украины как самостоятельного государства - русские на Украине. Их как будто нет. Московские фанаты боевиков с улицы Грушевского и майданопоклонники вообще не упоминают о таковых. Как будто нет на Украине русских, хотя даже по официальной переписи их 8 миллионов, а в реальности минимум в два раза больше. Нет их прав, нет их интересов, их жизней, их детей.

Полный текст статьи здесь: http://portal-kultura.ru/articles/obozrevatel/27895-uroki-maydanopoklonnichestva/
Аватар пользователя nugget
nugget(5 лет 9 месяцев)(17:01:53 / 09-02-2014)

Может там тупо не хватает партии "Русская Украина" (или типа того)?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...