Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Динамика работающих в России по занятиям.

Аватар пользователя Temp

Продолжая тему влияния девальвации на рост отечественной промышленности, интересно посмотреть на динамику изменения численности работников тех или иных профессий. 

Итак, данные в графическом виде по занятиям в России 2000 - 2012 года.

Источники:

http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_13/IssWWW.exe/Stg/d1/05-09.htm

http://www.gks.ru/bgd/regl/b12_11/IssWWW.exe/Stg/d1/06-05.htm

http://www.gks.ru/bgd/regl/b13_11/IssWWW.exe/Stg/d1/06-05.htm

Подробнее про занятия можно прочитать здесь: 

http://www.etks.info/okz

Осторожно, графики.

Всего с 2000 года численность работников увеличилось на 12 %.

Число начальников возросло в 2 раза.

Среди работников с высшей квалификацией росли, прежде всего, гуманитарщики.

Среди средней - тоже они, хотя и менее быстро.

Стране нужны продавцы.

А работники ЖКХ - не нужны.

Среди рабочих - в основном падение.

За 12 лет - падение на 15%.

Среди неквалифицированных рабочих падение не столь заметное.

Но это только так кажется.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:35:14 / 04-02-2014)

1.  Поправь заголовок.

2.  Причем тут "влияние девальвации", непонятно.   Если посмотреть на курс доллара, в большую часть нулевых никакой девальвации и в помине не было:

ровно обратный процесс имел место быть.  Причем, с учетом инфляции, реальный курс рубля рос гораздо шустрее, чем на графике.

 

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 недели)(00:40:10 / 04-02-2014)

>Причем тут "влияние девальвации", непонятно.

Ожидаемая девальвация -> (ожидаемое) восстановление промышленности после неё -> повышенный спрос на рабочую силу ->...-> Fail.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:43:11 / 04-02-2014)

Большую часть рассмтариваемого периода шла ревальвация, а не девальвация.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 недели)(00:49:27 / 04-02-2014)

Я говорю про ожидаемую желаемую девальвацию, а не про период построенных графиков. Перед масштабным  восстановлением промышленности нужно-таки работников обучить.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(00:51:43 / 04-02-2014)

От девальвации тут, действительно, мало чего зависит. Зато понятно, куда шёл "рост" в нулевых. Показательно. 

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(13:34:38 / 04-02-2014)

Один я не увидел итоговых выводов?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(17:01:32 / 04-02-2014)

Выводы можно и самому сделать.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(17:40:47 / 04-02-2014)

По тем данным, что представлены, выводы можно сделать прямо противоположные. Как в ситуации со стаканом полупустым или полунаполненным.

Количество "начальников" увеличилось в 2,2 раза (на глаз). Это хорошо или плохо? Да никак. В современной экономике России должность "начальника" напрямую связана с его квалификацией. Лично я знаю мало мест, где в начальниках сидит "чистый" менеджер, не разбирающийся совсем в предметной области.

Что за зверь такой, "прочие специалисты высшего уровня квалификации", я даже гадать не хочу. Почему там написано (презрительно) "гуманитарщики" - мне неясно совершенно. Наверное, у автора в голове только "журнализды и экономизды" входят в это понятие.

Со средней квалификацией такая же фигня. Только там рост 25% всего за 12 лет (т.е. 1,9% в год), что предодносится, как "менее быстро".

С "продавцами" аналогично. Почему-то упор делается на них, хотя там рост всего 25% за 12 лет (1,9% в год). А вот "индивидуальные услуги и защита граждан и безопасности" имеет 57% рост за 12 лет, но об этой категории ни слова.

Зачем-то вспомнили про рабочих ЖКХ. Наверное, чтобы сделать упор на снижение занятости в среде "проллетариата".

Рабочие специальности также "просели". Но просели во вполне конкретных областях, а не в массе. А вывод зачем-то делается "о температуре в целом по больнице". И опять ни предпосылок, ни выводов.

При этом никак не учтена демографическая составляющая и миграция.

Таким образом, преподнесение данных иначе, чем как "просралиполимеры", воспринимать нельзя.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 недели)(18:08:47 / 04-02-2014)

>Что за зверь такой, "прочие специалисты высшего уровня квалификации", я даже гадать не хочу. 

Я же русским языком сказал - про занятия подробнее по ссылке. Там описаны те профессии, что скрываются под группами занятий.

>При этом никак не учтена демографическая составляющая

Доброе утро. А первый график про что?

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(19:29:05 / 04-02-2014)

Ну, я и говорю - сборная солянка в этих "прочих". И по динамике солянки в целом, определить динамику составляющих - никак. Совсем никак.

Первый график показывает количество занятых. И только. У демографии чуть больше характеристик, чем количество жителей.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 недели)(19:38:04 / 04-02-2014)

>Ну, я и говорю - сборная солянка в этих "прочих".

Претензии предъявляйте Росстату. 

>У демографии чуть больше характеристик, чем количество жителей.

Мне вытягивать клещами подробности?

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(19:54:26 / 04-02-2014)

Претензии предъявляю Вам, потому что Вы делаете "локальные" выводы, а не Росстат.

Демографическая яма в возрастной группе 50-60 лет в 2000 году.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 недели)(20:00:21 / 04-02-2014)

>Претензии предъявляю Вам, потому что Вы делаете "локальные" выводы, а не Росстат.

Так претензии по выводам, которых нет, или к сборной солянке?

>Демографическая яма в возрастной группе 50-60 лет в 2000 году.

И? Дальше-то что?

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(20:07:49 / 04-02-2014)

Вы совсем не читаете, что я пишу? Претензии не к "солянке" и не к "выводам, которых нет". Претензии к Вам, которые делает "локальные" выводы (авторские замечания к графикам), но не делает итоговых выводов на основании всех указанных данных.

Вы же, вероятно, хотели что-то сказать/показать, когда писали заметку? Ну, так скажите это прямо, а не ходите вокруг да около. Много вопросов отпадёт сразу.

Дальше? А дальше нужно посмотреть, в каких возрастных группах был рост в тот же период (2010-2012). И прикинуть, реально ли было за 12 лет перейти из ведущих специалистов в "начальники" и почему просело (не выросло) количество высших и средних специалистов.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 недели)(20:15:05 / 04-02-2014)

Претензии не к "солянке"

Что за зверь такой, "прочие специалисты высшего уровня квалификации", я даже гадать не хочу. 

Вы уж определитесь, а?

>но не делает итоговых выводов на основании всех указанных данных.

Итоговые выводы не делают по одному посту. 

>И прикинуть, реально ли было за 12 лет перейти из ведущих специалистов в "начальники" 

Я так понимаю, средний возраст работников соответствующей деятельности должен помочь понять эту тему. Но это опять-таки тема отдельного поста.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(18:22:59 / 04-02-2014)

 Перечислим факты?

Промышленность просела вся целиком, поднялась торговля и банки и охранные предприятия.

Количество руководителей воросло вдвое.

Какой вы делаете вывод?

Таким образом, преподнесение данных иначе, чем как "просралиполимеры", воспринимать нельзя.

Я не очень понимаю,"просралиполимеры", -- это что мантра специальная?

Как только её произносишь , что сразу промышленный рост наступает, и " либералы " из Кремля бегут?

Это года два назад еще как то смотрелось, теперь же после " крутого поворота направо", как то не очень.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(19:41:25 / 04-02-2014)

Я разделяю эти 2 факта. Только и всего.

Промышленность просела, поднялись торговля, банки и охранные предприятия - это плохо.

Количество руководителей выросло вдвое - это никак. Т.е. совсем никак. Это лишь показывает, что до 2012 года предприятия предпочитали дробиться, а не объединяться в более масштабное. Тренд, знаете ли. Каждый (условно) хочет иметь "своё дело", а не работать "на дядю" (привет, Корсуненко).

С наступлением трудностей (а-ля БП), люди (и предприятия) вспомнят, что держаться вместе намного выгоднее, чем по одному - шансов справиться с этим трудностями больше (помните притчу про веник?).

Собственно, сейчас это видно в объединении предприятий в корпорации (авиационная, судостроительная, аэрокосмическая). Растёт ли там число "руководителей"? Не знаю. Объяснимы оба вариант (и растёт, и не растёт). Но сам по себе рост числа "руководителей" не плох и не хорош.

"Просралиполимеры" - это аналог "шеф, всё пропало!" из к/ф "Бриллиантовая рука". Я использую обе формулировки, но в разных случаях.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 недели)(19:48:08 / 04-02-2014)

>Это лишь показывает, что до 2012 года предприятия предпочитали дробиться, а не объединяться в более масштабное.

Статистика по количеству предприятий того ли иного размера у Росстата должна быть. Так что, прежде, чем делать такие выводы, приводите соответствующие данные.

>Но сам по себе рост числа "руководителей" не плох и не хорош.

Рост руководителей в сырьевой экономике, претендующей на восстановление промышленности, без роста рабочих и инженеров - это как?

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(19:59:01 / 04-02-2014)

Не-не-не. Сначала Вы покажите, что у Росстата есть статистика по этому вопросу. А потом уже я буду приводить цифры. А то мне предлагается готовить, а кушать Вы планируете сами. Ну уж нет.

Ещё раз. Рост руководителей в любой экономике говорит о "нежелании работать на дядю", но ничего не говорит (ни плохо, ни хорошо) о показателях самой промышленности.

Опять же, почему-то Вы считаете, что руководители есть только в промышленности и нет в торговле, банковском деле, охранном секторе, которые растут. Казалось, каким бы боком здесь промышленность, да?

Про восстановление промышленности говорите пока только Вы. Алекс в первом же комментарии показал, что денежная политика страны была направлена на ревальвацию, а не девальвацию национальной валюты. О каком восстановлении промышленности можно в таком случае говорить?

И да, рост промышленности теоретически возможен без роста рабочих и инженеров.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 недели)(20:07:57 / 04-02-2014)

>А то мне предлагается готовить, а кушать Вы планируете сами. 

Я вам предлагаю доказывать хотя бы цифрами слова. Например, вот эти:

Рост руководителей в любой экономике говорит о "нежелании работать на дядю"

Голословные утверждения мне не интересны. И диванные теоретизирования - тоже.

>но ничего не говорит (ни плохо, ни хорошо) о показателях самой промышленности.

О показателях промышленности: http://aftershock.news/?q=node/207156

>И да, рост промышленности теоретически возможен без роста рабочих и инженеров.

Без рабочих - может быть. Без инженеров - доказательства?

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(20:20:48 / 04-02-2014)

Честно? Я устал объяснять Вам, что Ваши "локальные" выводы при отсутствии итоговых (или хотя бы указания, что они будут сделаны в следующей статье) - бездоказательные утверждения.

При этом Вы от меня требуете каких-то доказательств. Да не будет их.

По ссылке Вам в первых двух ветках указали на Ваши ошибки и недочёты. Но Вы разместили очередную заметку, проигноировав их. И какого отношения к себе хотите?)

Собственно, я на этом закончу обсуждение в этой теме. Оно бессмысленно, пока Вы не усвоите того, что Вам уже сказано.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 недели)(20:29:24 / 04-02-2014)

>Я устал объяснять Вам, что Ваши "локальные" выводы

Я не делал никаких "локальных" выводов. Если для вас факт, что кривая растёт ( если на графике кривая растёт) - вывод, то извините, у нас разное понимание этого слова.

>При этом Вы от меня требуете каких-то доказательств. 

Не каких-то, а доказательств ваших собственных слов.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:08:34 / 04-02-2014)

Да вы можете их разделять , вообще никакой роли не играет.

Просела промышленность----что то хорошее видно? Вроде нет.

Выросло количество руководителей ( вдвое).--- Есть что то позитивное , опять нет.

Минус он и есть минус.

Второй факт можно вообще убрать( хотя что хорошего в дроблении предприятий не понятно).

"Просралиполимеры" - это аналог "шеф, всё пропало!" из к/ф "Бриллиантовая рука". Я использую обе формулировки, но в разных случаях.

Хреново будет тогда , когда на вашу фразу "Просралиполимеры" , вам ответят

"А веть вы правы".

 У России ,по моему мнению, пока еще  достаточно ресурсов и возможностей , чтоб с минимальными потерями выбраться из "идеального шторма". Но УВЫ их гораздо меньше чем год назад, и ситуация становится хуже.


Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(20:23:26 / 04-02-2014)

Я разве писал, что "всё хорошо"? Нет, я такого не писал.

Разговор начался с того, что сделаны "локальные" выводы, но не сделано итоговых.

Минус на минус даёт иногда плюс. Например, рост количества руководителей в "паразитарных" секторах экономики только поможет производительным.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:32:58 / 04-02-2014)


Минус на минус даёт иногда плюс. Например, рост количества руководителей в "паразитарных" секторах экономики только поможет производительным.

это как?

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(17:21:43 / 04-02-2014)

Интересные графики. Сами по себе. К чему тут принянуто слово "девальвация" таки не понятно.

// Я говорю про ожидаемую желаемую девальвацию, а не про период построенных графиков. Перед масштабным  восстановлением промышленности нужно-таки работников обучить.

Нет. Это в СССР была описываемая вами логика - особенности плановой экономики. Сейчас сначала появляется запрос на квалифицированные кадры, и уже потом начинают их лихорадочно искать.

Собственно по кадрам желтые преподавательские линии за последние 12 лет почти без изменений (и это даже хорошо, я предполагал падение). А значит есть возможности готовить/доучивать/повышать квалификацию тех специалистов, в которых появится потребность.

И непонял про "ожидаемую желаемую девальвацию". Кем? И какая связь у этого кого-то с обучением работников? По факту сейчас основной актор влияющий на курс рубля - это ЦБ. Он у нас в слегка интересном статусе - как бы независимый от правительства. ЦБ с обучением работников никак не связан. Правительство, в общем то, тоже не особо связано, ведь нельзя указом привлечь больше абитуриентов на технарские специальности.

Вот вам пример, как это будет работать: 1) в результате плавной девальвации отечественные производители получают преимущество, перед зарубежными, 2) из-за чего у них появляется возможность производить больше продукции (которая теперь восстребована), 3) для чего требуется больше работкинов, 4) возникает кадровый дефицит - ростут зарплаты и престиж технарских профессий, 5) растет количество обучающихся (а преподавательский состав, как видно из ваших графиков, не упал критически), 6) да, процесс длительный.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 недели)(18:19:32 / 04-02-2014)

>Собственно по кадрам желтые преподавательские линии за последние 12 лет почти без изменений

Не забудьте про появление  частных вузов и росту доли заочки. Про образование я отдельно графики дам - цифры, на первый взгляд, удручают, посмотрим, что покажут графики.

>Сейчас сначала появляется запрос на квалифицированные кадры, и уже потом начинают их лихорадочно искать.

И получится как здесь: http://aftershock.news/?q=node/66818

>И непонял про "ожидаемую желаемую девальвацию". Кем?

Есть тут у нас отдельные личности, не будем показывать пальцем, желающих девальвацию 20% в год. 

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(22:56:04 / 04-02-2014)

В качестве вывода.
"Повесть о том, как один мужик двух генералов прокормил"
http://www.youtube.com/watch?v=HingJ8gutYE

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...