Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ф-35

Аватар пользователя Я - Гриша

Согласно статье в американском журнале для электронных инженеров, Ф-35 - это ожидаемая катастрофа. Бывший аналитик Пентагона Спрей говорит: мы имеем дело с самолётом который не может поворачиваться чтобы уйти от ракет, с паршивым ускорением потому что он большой, жирный и с плохой аэродинамикой, с недостаточным отношением мощности мотора к весу. Все аспекты самолёта - ожидаемая катастрофа. Он ожидает что программа будет закрыта до того как 500 самолётов будут построены.
Самолёт разрабатывался 20 лет, НИОКР стоил 35 миллиардов долларов.

Подробнее: http://www.ecnmag.com/blogs/2014/02/f-35-failure-waiting-happen?et_cid=3747218&et_rid=651568291&location=top

Короче, Шышка скоро останется без авианосцев, без подлодок и без современных истребителей. Ну ничего, они смогут купить готовые изделия в Китае. И занять там же деньги на покупки.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 месяц)(23:03:32 / 03-02-2014)

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(23:21:56 / 03-02-2014)

Идиот))) 

Аватар пользователя Скорпион

Ты меня когда разбанишь?  

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(23:40:46 / 03-02-2014)

И меня) Ладно не парься, у тебя все в бане. Так проще сеять доброе и неполживое)

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 2 месяца)(23:53:54 / 03-02-2014)

Вы таки ничего не понимаете в анальном огораживании. Своими грубыми словами причиняете огромную попаболь нежной либерально- атеистической  личности, звери.   Фу противные РПЦ-шники.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(19:06:53 / 10-02-2014)

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(23:31:43 / 03-02-2014)
И меня)))
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:34:43 / 03-02-2014)

Чё застонали? Владик обидчевый, у него все в бане.

Аватар пользователя Скорпион

eprst, ты тоже Штоль?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:42:28 / 03-02-2014)

нудык

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 2 месяца)(23:55:13 / 03-02-2014)

Как апофеоз надо забанить самого себя.

Аватар пользователя Читаювсё

не такое и редкое явление на АШ, кстате

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(5 лет 1 неделя)(09:00:41 / 04-02-2014)

Извиняйте, что вмешиваюсь, я тоже в бане у Вадика. Что поделаешь, наркотики приводят к неустойчивости психики.

Аватар пользователя Радионеслушатель

и я:) торчок забанил весь Афтершок!

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(09:41:46 / 04-02-2014)

Пипец. У него, наверное, "белый список"! Я тоже у него в бане! :) Вот же-ж дурень...

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 10 месяцев)(02:53:49 / 04-02-2014)

Владик обидчевый

Аватар пользователя throst
throst(4 года 5 месяцев)(10:10:47 / 04-02-2014)

Двачую!!!

Аватар пользователя throst
throst(4 года 5 месяцев)(10:11:17 / 04-02-2014)

Двачую!!!

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 4 месяца)(10:03:49 / 04-02-2014)

*горделиво прохаживаясь* А я нет. Дывысь народ.. :)

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(5 лет 1 неделя)(12:29:52 / 04-02-2014)

Напишите ему, что коноплю курить вредно. Для чистоты эксперимента.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 4 месяца)(12:37:50 / 04-02-2014)

Бгг, тогда хвастаться нечем будет. :))

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(19:10:56 / 10-02-2014)

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(19:40:00 / 06-02-2014)

Миня тоже пащадил

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(19:11:28 / 10-02-2014)

я дурачков баню и глуппых. 

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(00:20:37 / 04-02-2014)

Лобовое сравнение параметров в данном случае, не даёт реальной картины. Самолёты ведь разные по назначению, и планируемому применению.

Тем более бессмысленным эту таблицу делает то, что реальные характеристики самолётов (кроме Су-35С), неизвестны никому, кроме их создателей. Иначе говоря -большинство цифр в таблице, высосаны из пальца и бравых утверждений конструкторов))

Аватар пользователя Скорпион

Согласен, все заявленные характеристики от конструкторов, только вот фраза одного из разработчиков ПАК-ФА говорит, что ОН превзошёл заявленные, что очень радует.  Поверим на слово.     :-)

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(11:50:07 / 04-02-2014)
Су-35 скоро встанут на боевое дежурство

Первые многофункциональные истребители Су-35 поступят в строевые части ВВС России до середины февраля 2014 года, все необходимые документы на этот счёт уже подготовлены, сообщил источник в оборонно-промышленном комплексе.

«В самое ближайшее время истребитель Су-35 будет принят на снабжение отечественных ВВС. Все необходимые распорядительные документы на этот счёт уже подготовлены»,  – сообщил «Интерфаксу» источник в ОПК.

Источник пояснил, что «принятие Су-35 на снабжение ВВС означает поставку самолётов в строевые части ВВС». «Первые четыре истребителя  авиационный завод, входящий в холдинг «Сухой» в Комсомольске -на-Амуре поставит ВВС России до середины февраля этого года», – сказал он.

«Что касается официального принятия на вооружение Су-35, то оно будет оформлено специальным постановлением правительства РФ после завершения государственных совместных испытаний», – уточнил источник. Он напомнил, что «поставки Су-35 Военно-воздушным силам России осуществляются в соответствии с государственным контрактом на поставку до 2015 года 48 истребителей с постепенным наращиванием темпа поставок».

Отвечая на вопрос, каковы перспективы экспортных поставок Су-35 источник агентства сказал, что «контрактов по Су-35 «Рособоронэкспорт» пока не подписывал, но переговоры ведутся с несколькими потенциальными покупателями».

Наша справка:

Су-35 – глубоко модернизированный сверхманёвренный многофункциональный истребитель поколения «4++». В нем использованы технологии пятого поколения, обеспечивающие превосходство над истребителями аналогичного класса.

http://file-rf.ru/news/18000

А это - наш, как всегда, ассиметричный ответ...

Аватар пользователя dac132
dac132(5 лет 2 месяца)(00:21:02 / 04-02-2014)

из таблички для ф35 поясните, пожалуйста, как с тягой в двадцать тонн можно поднять вертикально тридцать

к слову о точности этих данных

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(00:52:45 / 04-02-2014)

Это-ж не ракета... Там крылья есть... А у них, говорят, подъемная сила...

Вон, Me-262 при массе 6 тонн имел два движка с тягой всего по 900 кг. И ниче, летал...

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(03:12:21 / 04-02-2014)

А у них, говорят, подъемная сила...

Нагло лгут! Иначе бы он крыльями махал! Только с молитвой и Божьей помощью - иначе не полетит!

Аватар пользователя Радионеслушатель

я так, на всякий случай, должен вам сообщить, что люди, разработавшие основы гидроаэродинамики в т.ч.  решения задач обтекания, подъемной силы крыла, например  Н.Е. Жуковский и С.А. Чаплыгин были людьми сугубо православными.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(09:46:49 / 04-02-2014)

Вообще-то это была шутка. И с аэродинамикой я уже много лет "на ты". Что-то совсем с чувством юмора на АШ туго стало.

Аватар пользователя Радионеслушатель

да я понял, просто реплика грозно получилась :)

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 8 месяцев)(10:04:53 / 04-02-2014)

А вот посмотрите: тяга 20 тонн, поднимает 30 тонн. Потом бросает. Работа падения превращается в энергию. Даже при к.п.д. в 70%, получаем нет выигрыш в 1 тонну. Это же вэчный двыгатель получается!
Не всё так просто конечно, сила отнюдь не эквивалентна энергии/работе, но всё равно. Тяга 20 тонн означает что подъёмная сила куда меньше 20 тонн (вектор, часть силы вертикальная, часть горизонтальная). Т.е. , для вертикальной работы мы должны рассмотреть только вертикальную силу < 20 тонн. Получаем работу подъёма < 20*9.8 килоньютонов*h. Работа падения: 30*9.8 килоньютонов*h.  Да это же супер вэчный двыгатель получается!

Аватар пользователя Радионеслушатель

вы путаете работу и энергию. Поднимать самолет вы могли и минуту и две и обязательно невертикально (потому что он так не могёт) а падать он у вас будет (если камушком как вы у себя посчитали) существенно быстрее.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 8 месяцев)(12:12:16 / 04-02-2014)

Я прошу прощения, но работа - это энергия. Работа - количество переданной энергии. И единицы у них одинаковые - джоули.

Учите матчасть.

Аватар пользователя Радионеслушатель

да, пардон, я о мощности подумал. Вы же самолет не вертикально поднимаете, работа подъема будет равна внешней силе (точнее результируюшей от них)  на длину траектории подъема, которая совсем не вертикальна! А падает он у вас вертикально по вашему представлению mgh. Расстояние меньше.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 8 месяцев)(14:02:55 / 04-02-2014)

Ну так я же разложил общий вектор подъема на ортогональные компоненты. Только вертикальный компонент важен, и он меньше полной 20 тонной тяги. Горизонтальный компонент никого не интересует. Как хотите эту системы рассматривайте: полная сила 20 тонн, ортогональные векторы её меньше. Подъемная сила суть сопротивление воздуха, она - часть тех самых полных 20 тонн. Вертикально поднимаем, вертикально бросаем, расстояние то же.

Аватар пользователя Радионеслушатель

вы что, коллега :) Если вам так уж непременно хочется разложить результирующую силу на составляющие, наоборот, горизонтальная тяга - следствие работы двигателя, а вертикальная - реакция среды на движение в ней крыла. 

 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(15:46:28 / 04-02-2014)

Вы учтите, что инженеры Локхид Мартин вас внимательно слушают и все записывают. Проводите тут ликбез на АШ, а им только того и надо для улучшения F-35. :)

Аватар пользователя Радионеслушатель

:)))))

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(12:13:49 / 04-02-2014)

работа= сила*расстояние (скалярное произведение векторов), ваще-то. Если вы в процессе набора высоты  ускоряли с тягой  (20 тн* 9,8) ньютонов на протяжении 30 км, вот на эти 30 км и надо умножать. Подъемная сила при этом тоже при делах, но поскольку она вертикальная, ее надо умножать на вертикальную составляющую перемешшения. А в итоге учитывать набранные потенциальную +кинетическую энергии.

Свободное падение - это просто преобразование потенциальной энергии (за счет потери высоты) в кинетическую (за счет набора скорости). Если  правильно посчитаете, то все балансы сойдутся.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 8 месяцев)(14:17:39 / 04-02-2014)

Ну да, только подобающий компонент силы надо учитывать. Если вы везёте тележку по ровной местности, то ваша кинетическая энергия полностью расходуется на преодоление трения, вы никакой потенциальной энергии не приобретаете. Если же в горку, то энергия частью расходуется на трение, и частью преобразуется в потенциальную энергию. Потенциальная энергия же исчисляется умножением вертикального вектора силы (веса) на высоту. Сколько вы везли тележку, не важно. Долго везли - больше энергии на трение израсходовано. Т.е., вы уверждаете что привезли вы 30 тонн на высоту 10 метров используя полную силу 20 тонн, затем сбросили 30 тонн с тех же 10 метров. Положим, трение незначительно. Поздравляю, вы получили вечный двигатель первого рода.

Аватар пользователя Радионеслушатель

тут тоже самое. горизонтальное перемещение самолета создается за счет тяги двигателя, вертикальное - как реакция среды на форму крыла. И тоже используется часть этой самой тяги.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(16:04:51 / 04-02-2014)

ну как же - не важно? я ведь привел вам определение работы: A (дж)=F (н) * l (м). Так что уж не говорите, что неважно сколько везти. Провезли 10 км с тягой 20 тн - одну работу совершила эта самая сила тяги. Провезли 20 км - в два раза больше работы. И не забывайте, что надо все силы учитывать. Например, силу сопротивления воздуха (ну или трения, если хотите). А как же? иначе получится, что тяга работает, самолет летит, скорость-высота не меняется, соответственно кинетическая-потенциальная энергии не меняются - как же так? а так, что соответствующую работу - обратного знака - проделывает сила сопротивления. И то еще не все: часть работы силы тяги уходит в повышение температуры разных разностей и т.д.

Поэтому: когда вы привезли 30 тн на высоту 10 м, используя тягу 20 тн, и остановились - то вам надо посчитать работу всех сил,  и она должна быть равна изменению всех энергий.  Только и всего.

Кстати, потенциальная энергия - это разность потенциалов - значений соответствующей функции - потенциального поля. Иногда считают, что оно вычисляется исходя из векторного поля соответствующей силы. Иногда - наоборот ))

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(04:38:25 / 04-02-2014)

Человек про вертикальный взлёт писал, без разгона.. 

Аватар пользователя Скорпион

Если вы имеете ввиду F-35В, то это вААще недоразумение с вентилятором в 2 метра в диаметре и весом 1,7 тонны, с радиусом полёта 865 км.  Подробнее об этом "чуде" - здесь 

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(09:26:52 / 04-02-2014)

вертикально никто его и не поднимает...

ради ютуба - да, рисуются, без нагрузки и с почти сухим баком. Так там совсем другой взлетный вес)

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(10:45:18 / 04-02-2014)

Палубной модели подъёмный вентилятор мастрячат, он не указан в данных, 

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(13:16:44 / 04-02-2014)

По эксплуатационной перегрузке раскраска неправильная. Красненькое должно быть у Ф-35. А вообще - неиллюзорно видны все годы и годы подготовки и ярды бабла. Результат на лицо :)

Аватар пользователя Скорпион

Да, вы правы.     :-)   Но это не мой "велосипед", за что купил........

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(23:05:23 / 03-02-2014)
Мда. Уйти от ракет? Если там серьезно так написано это сборище дилетантов.
Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 8 месяцев)(23:14:08 / 03-02-2014)

"can't turn to escape missiles" - "не может повернуться чтобы избежать ракету", буквальный перевод слов аналитика Пентагона.

Насчёт же дилетантизма, то это - обычная форма работы американского правительства. Смешно читать что амеры - за событиями на Украине. Деньги давать они конечно могут, а вот если бы они что-то организовывали, то провал был бы полный. Посмотрите на дурачка МакФола.

Аватар пользователя mastak
mastak(5 лет 1 неделя)(23:14:43 / 03-02-2014)

Можно сказать: имеет способность к выполнению противоракетных маневров и уклонению.
А можно по рабочекрестьянски: уйти от ракет.

Смысл изменился ?

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(23:29:03 / 03-02-2014)
От современных ракет уйти маневром невозможно практически. Разве что от пзрк.
Аватар пользователя Шindows
Шindows(4 года 5 месяцев)(23:16:48 / 03-02-2014)

У него нет сверхманевренности, он расчитывался на то что подлетит, отстреляется и назад никем не замеченый и все, на бой средних дистанций и догфайты он не расчитан, они это вроде и не скрывали никогда.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 8 месяцев)(23:22:07 / 03-02-2014)

А зачем тогда самолёт-истребитель вообще ? Куда тихоходный неповоротливый истребитель подлетит и по кому отстреляется ? А пластиковые аэростаты они не пробовали ? Малозаметные, грузоподъёмные, отстрелялся - и обратно лететь не надо.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(23:30:44 / 03-02-2014)
Первый комент смотрите. Не такой уж он неповоротливый (7.5 g) и малоскоростной(1900 км).
Аватар пользователя asd
asd(6 лет 3 недели)(00:30:37 / 04-02-2014)

тяговооруженность и нагрузку на крыло смотрите. это угребище не истребитель.
фы 22 со всеми своими болячками - сверхманевренный истребитель, а это недоразумение - апофеоз попила.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(01:34:33 / 04-02-2014)
Тяговооруженность и нагрузка на крыло играли роль в прошлом веке маневренных боев. Сейчас же оптико-электронная система или радар увидели цель за сотню километров и выпустили ракету и весь бой. По сути это летающий комплекс пво с300 или патриот.
Аватар пользователя asd
asd(6 лет 3 недели)(02:20:43 / 04-02-2014)

Вас гуманитарий покусал? или целая их стая? они украли ваш мозг...

что есть "оптико-электронная система" в Вашем понимании? а современная ракета ВВ? каковы их применимость, плюсы, минусы?
такое впечатение что Вы видите эти вещи в виде старика хаттабыча. или как в детстве - у кого палка длиннее - то и победил.
термин "рэб" Вам известен? каковы методы увода ракет активными/пассивными помехами - знаете? в конце-то концов хоть вероятности поражения ракетами целей в рекламных проспектах посмотрите (да и те завышены).
Вы себе возможности ракеты С300 представляете да и возможности всего комплекса, что с безапелляционной глупостью равняете ее с ракетой вв? да хоть размеры ракеты и обзорника у С300 и самолета сравните чтобы не городить тупой ><уйни.

вас послушай - так монгольфьерами скоро воевать будем, обвешанными ракетами от "пэтриотов" и бовыми лазерами.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(09:12:11 / 04-02-2014)
Вы рекламные заявки по этому самолету читали? Дальность обнаружения самолета противника в пассивном режиме, например. Недостаточная дальность полета ракеты ВВ и радара по сравнению с С300 компенсируется тем что.. самолет летает.
Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(10:51:11 / 04-02-2014)

Как летающий ПВО, этот пепелац способен работать только в комплексе с АВАКСом, а вот эта дура светится- "мама не горюй!"(С), да и каналы обмена данных с внешними источниками информации у невидимок эээээ( то-ли изначально не предусмотрены, то-ли забаниаются на период выполнения боевого задания)

Аватар пользователя Михалыч
Михалыч(5 лет 7 месяцев)(06:01:20 / 04-02-2014)

По сути это летающий комплекс пво с300 или патриот

Аватар пользователя AGA
AGA(5 лет 1 неделя)(10:59:08 / 04-02-2014)
Если радар видит цель за сотню километров, то данный радар виден за несколько сотен км ;). Тогда зачем ему незаметность - если он со своим радаром будет светиться как новогодняя елка? Если пассивное обнаружение - то как он выпустит ракету, без подсветки цели? Ну да ладно. А еще очень хочется увидеть пиндосскую ракету вв которую можно выпустить за сотню км от цели. Ну и чтобы она хотя бы пролетела эту сотню км :). - выпустить то можно любую ;).
Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 4 месяца)(07:42:20 / 04-02-2014)

Поищите термин "противоракетный маневр". Самый быстрый способ - фильм "Правдивая ложь" сцена стрельбы Стингерами по двум Ф15. Очень кстати ходовой и отработанный элемент пилотажа. Если этот гроб даже такого не может - это вообще корова в воздухе. Впрочем с их традициями еще со 117го - неудивительно..

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(09:13:51 / 04-02-2014)
Фильм? голивудский фильм? да ну нахер. А по амерской идее это самолет не должен подпускать к себе на близкое расстояние противника.
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(4 года 7 месяцев)(23:19:26 / 03-02-2014)

Как-то крайне странно выглядит программа вооружений Пиндоссии в целом... Явный провал в пилотируемой авиации (F-22 дорог, капризен и уже снят с производства, а F-35 - ожидаемый провал). Не очень слышно о создании новой платформы для танков и артиллерии. М1 "Абрамс" - разработка конца 70-х - начала 80-х, М109 - вообще помнит войну во Вьетнаме... MLRS/ATACMS - система хорошая, но явно уступающая нашим последним разработкам в РСЗО и ОТР типа "Искандер"... Т.е. наметился явный "провал" в традиционных видах вооружения. Но! Видны явные и небезуспешные усилия в деле разведки, связи и управления войсками, а также  в создании беспилотных аппаратов всех уровней (от подразделения {отделение-взвод} до стратегических)... Ещё в лихие 90-е (когда я был маленьким и служил в армии) в журналах с картинками издания ГРУ писалось что пиндосы сделали ставку на создание вооружений нового поколения. Т.е. пока все остальные "шлифуют" старые идеи, они создают и внедряют новые типы вооружений... Как бы мы не оказались в итоге в роли поленьев, которые в 1938 году страшно гордились лучшей в мире кавалерией...

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 8 месяцев)(23:26:12 / 03-02-2014)

"новые типы вооружений..."

Какие, можно полюбопытствовать ? Беспилотники ?

В 1938 году, лучшей в мире кавалерией Польша гордилась. Не СССР. СССР создавал танки.

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 6 месяцев)(23:32:34 / 03-02-2014)

К кавалерии Буденого, кстати, претензий особо не было.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 2 месяца)(23:29:37 / 03-02-2014)

тут были чеки на медобслуживание в штатах. С такими ценами все на беспилотники и частные армии переведешь.

Хотя беспилотники клевая вещь, де факто постоянно  с тепловизорами  патрулируют афган и мочат ночами все что движется. Таких бы повесить пару десятков над чечней и дагестаном и лесных братьев можно за месяц вывести как тараканов.

Против вменяемой ПВО это конечно мусор.

Аватар пользователя Алексей Жгарев

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(23:30:31 / 03-02-2014)

Хм... Сомневаюсь чой-то... Из турбореактивных движков, как и из ракетных, кстати, тоже - практически выжали весь энергетический потенциал химических реакций (это по поводу летающих вундервафель).

Из процессоров (полупроводниковая технология) - выжали практически весь теоретический предел быстродействия. Из фон-неймановской архитектуры тоже.

Механика - тоже, вполне возможно, стоит на вершине совершенства...

Без радикального рывка в энергообеспечении, причем кратного, никакие прорывы в военной технике, кмк, невозможны. Так что, нужно внимательно смотреть в область компактных (носимых) источников энергии, сопоставимых по мощности с небольшими ТЭЦ регионального уровня... Как таковые появятся - жди того, что показано в трейлере...

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(23:55:08 / 03-02-2014)

Может быть, принципиально другие методы ведения войн? Глобальная бактериологическая, либо сговор с другой страной - носителем глобалистских идей? 

Действительно, с армией у них не ахти. Все ушло в понты.

 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(00:44:41 / 04-02-2014)

Ну да... Примерно так... Я вижу еще перспективы генетической войны - все-таки, Рокфеллеры евгенику не зря в начале XX века двигали. Только вот Гитлер из под контроля вышел и успел все испортить. А сейчас и технологии подоспели.Только очертания мне видятся очень мутно в силу отсутствия специальных и/или глубоких знаний в этой области. Возможно, как разновидность биологической войны с применением генно-модифицированных вирусов, которые атакуют носителей определенных гаплогрупп или вообще, модифицируют геном человека по каким-то заданным критериям.

Ну и плюс - социальная инженерия и все что в этой области... Но это все очень далеко от железных шагающих роботов...

Аватар пользователя emashine
emashine(5 лет 10 месяцев)(09:21:33 / 04-02-2014)

Судя по арабской весне и украинской зиме они шлифуют старый, но очень мощный вид вооружения - ишака с мешком золота. Это значительно дешевле, минимальный ущерб экологии, гарантированный результат. Более того, золото берут в долг у одних аборигенов и покупают на него других...

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(23:47:19 / 03-02-2014)
Почему ф35 провал? Да маневренность и скорость у него не выдающиеся. Это и не нужно. Ф35 должен оснащаться всеракурсными ракетами которые не требуют разворота носом к цели, не знаю запилили ракеты или нет. Оптико-электронные системы и радары обнаруживают пуск ракет, вспышки выстрелов арторудий, взрывы, танки, автомобили за сотни километров и автоматически передают, распределяют цели. Вообщем нормальный такой самолет должен быть получится.
Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 8 месяцев)(23:59:03 / 03-02-2014)

Так ведь опять, а зачем такой самолёт-истребитель ? Можно аэростаты, матерчатые бипланы...

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 10 месяцев)(00:04:40 / 04-02-2014)

Этот "нормальный" самолет несет слишком мало на внутренней подвеске. Т.е. мы имеем супер-дорогую платформу для доставки парочки бомб на поле боя. Если хотим больше полезной нагрузки, то нужно вешать снаружи, что сразу делает малозаметность фикцией.

Отсюда и вопросы к этой программе. Нормальный самолет без распила был бы совсем другим.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(00:17:16 / 04-02-2014)
Это самолет завоевания превосходства в воздухе и самолет поля боя одновременно. Уничтожает пво, ведет разведку и наведение. После уничтожения пво может и с полной нагрузкой летать.
Аватар пользователя asd
asd(6 лет 3 недели)(02:24:54 / 04-02-2014)

 спасибо, подняли настроение. теперь долго не усну.

этот опарыш с крылышками хорошо уничтожает только бюджет пиндоссии.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(09:16:49 / 04-02-2014)
Почему вы считаете что трата бюджета внутри страны это плохо? Бюджет на то и бюджет чтобы его тратить.
Аватар пользователя Шindows
Шindows(4 года 5 месяцев)(01:15:27 / 04-02-2014)

Этим самолетом бананостаны хорошо бить с древней пво и только, модификацию под авианосцы сами вояки не хотели брать ибо говно но заставили.

Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

Тут еще вот какая причина может быть. К моменту распада СССР в мире были две сильнейшие армии. Американская и (что бы там не говорили) наша. Потом случитлось то, что случилось и пендосы успокоились. Основной соперник к противостоянию с которым надо готовиться, убил себя сам. Не считая Югославии, все последующие войны США вели с заведомо более слабым, в технологическом плане, противником. Чем бы закончилась наземная операция в Юге, еще не известно, но по соплям натовцы получили бы хорошо. Но... они тоже убили себя сами.  Что было потом мы все знаем. Не было необходимости повышать уровень военной техники в целом. Против нищего и оборваного афганца пойдет и допотопная М-109 и ганшипы С-130. А вот "Абрамс" с его наворотами оказался избыточен и при выходе танка из строя затраты на его эвакуацию для последующего восстановления превышают стоимость закупки нового. И это проблемма не пиндосии как таковой. Достаточно вспомнить что при наличии в ВС СССР таких машин как Т-72 и Т-80, самым ходовым танком в 40-й армии был Т-55М. Хороший разбор по техническому дисбалансу сделан у Афанасьева в "Периоде распада". С авиацией точно такая же картина. Про беспилотники говорить не надо. Они пока, до создания исскуственного интеллекта, тупиковая ветвь. Все их великие подвиги - это война против почти безоружных крестьян. Как только противник начинает применять мало-мальски активную РЭБ, хваленые беспилотники начинают терять управление и сыпаться.  Ну и самое главное. Фразу старика Карлы про 300% и т.д. еще никто не смог опровергнуть. Вот именно поэтому я категорически против того чтобы любые элементы ВПК, даже если это производство формы и пайков, находились в частных руках.

Аватар пользователя Михалыч
Михалыч(5 лет 7 месяцев)(06:13:16 / 04-02-2014)

+

Аватар пользователя Радионеслушатель

в войну артели делали патроны и автоматы. А у фюрера так и вовсе.. И не сказать, чтобы плохое оружие получалось. Я к тому, что реализацию определяет не формальный признак (частное-государственное) а подход. При определенном подходе у хозяина крупного концерна будет меньше прав,чем у директора завода в косыгинском СССР. И это правильно.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

В целом, согласен. Но с танками... притащили в Афган "Леопард-2" (емнип, канадцы вообще феерично лажанули - они сначала истребили свои танки, а потом брали их в аренду для операции в Афгане). Просто в Афгане нет работы для танков именно в классическом понимании - танковых прорывов и дуэлей с танками и ПТС. Зато танк самоё трудноубиваемое огневое средство, обеспечивающее высочайший уровень защиты для экипажа, что в условиях минно-диверсионной войны очень важно. Поэтому в Афгане и работали наши Т-55 и Т-62, доработанные с т.з. повышения противоминной стойкости . 100 (Т-54, Т-55) и 115-мм (Т-62) ТП имеют унитарный выстрел с металлической гильзой, а 125-мм (Т-64, Т-72, Т-80) ТП раздельно-гильзовая и гильза сгораемая, б/к на днище - смысла в "наворотах" ноль (противника нет), а цена и уязвимость от мин и РПГ (горы!) выше. Опять же важнейший для гор момент - углы вертикальной наводки ТП и общие габариты танка на марше - чем длинне пушка, тем с этим делом грустнее... Ну и главное - весь Афган был покрыт сетью застав, на которых стояла артиллерия. Собственно задача огневого поражения возлагалась прежде всего на артиллерию, а не на танковые и мотострелковые подразделения.

Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

Танки я привел для примера. Общий смысл такой, что при войне с низкотехнологичным противником, уровень применяемой техники неизбежно понижается. И разница в стоимость низко- и высоко- технологичных образцов ВВТ играет тоже не последнюю роль. 

Вот пример:

 

Один из так называемых МРАПов. Да защита экипажа и десанта, да скорость и т.д... Стоимость, опять же. Изготовлен на базе грузовика. Да для Афгана пойдет. Но мы должны отдавать себе отчет, что если конструкторская мысль будет занята исключительно созданием таких "покемонов", то о создании чего-то принципиально нового можно будет забыть.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ну.... не надо сгущать! Такие машины, в принципе, нужны для разборок с любым противником. Наши создали аналог КАМАЗ 63968 «Тайфун». Идея-то по сути правильная - "скрестить" БТР с грузовиком и  дать  машине повышенную минную стойкость. 

Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

Согласен, но при таком скрещивании мы получаем все таки повышенной бронированности, вооруженный, подрывостойкий грузовик, а не БТР с улучшеными качествами. И в реальном противостоянии в выйгрыше будет все таки БТР. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

БТР не должен "ходить в атаку", а идея этой машины - большая полезная нагрузка (груз) чтобы гонять в колоннах с высокой защищённостью. Иначе снабжение становится самым уязвимым элементом. :-)

Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

БТР не должен "ходить в атаку"


Расскажите об этом авторам боевых уставов, они не в курсе.  Что же касается монстрика на базе Камаза. На вашей ссылке очень хорошие фотографии салона автомобиля. Рассмотрите внимательно и ответьте на вопрос. А много ли полезного груза кроме личного состава можно увезти в таком автомобиле? В связи с ограниченностью по времени не буду вдаваться в нудные подробности, скажу только что данный автомобиль может быть использован разве что в полицейских (борьба с терроризмом и сепаратизмом) мероприятиях. Для нужд минобороны малопригоден, так как у него очень узкая ниша для применения. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Пффф.... в атаку должен ходить БМП, а БТР есть транспортер - это раз. Если БТР идёт в атаку, то это происходит или от крайней нужды  или по причине слабости противника (ещё в WWII выяснили что БТР на поле боя, насыщенном ПТС, живёт несколько десятков секунд) - это два. По моей ссылке - есть "базовая" комплектация, есть куча машин на её базе - "Для нужд минобороны малопригоден" - сурьёзно? Есть конфликты разной степени интенсивности и масштабности, есть разные ТВД.  Мировых войн было пока две, а всяких войн и конфликтов - сотни и тысячи. Эта машина требует для поражения тех кто внутри прямого попадания серьёзного боеприпаса, а огневое поражение  переднего края и ближайших тылов противника есть суть концепции огневого поражения противника ("покрошить" врага до его развёртывания в боевые порядки), соответственно расход боеприпасов для поражения колонны (или в РС) подразделения на таких машинах будет недетским - это три.

Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

в атаку должен ходить БМП, а БТР есть транспортер - это раз


Читайте боевой устав - там все написано. Если что-то из области тактики не укладывается в ваше восприятие мира, то это совсем не означает что это что-то не имеет права на существование. Про огневое поражение предбоевых порядков противника мне рассказывать не надо. Что-то мне подсказывает что уровень образования и практического применения, в этом вопросе у меня несколько повыше чем у Вас (без обид, констатация факта). 

Теперь о применении бронетехники на поле боя. Полк (бригада) передвигаются на марше по нескольким колонным путям в составе батальонов (дивизионов). При подготовке к наступлению, одним из элементов которого является атака переднего края, назначаются рубежи развертывания в ротные колонны, во взводные колонны и в линию машин. Делается это для уменьшения потерь во время выдвижения и для того чтобы подразделения вышли на рубеж перехода в атаку РПА одновременно. Иначе противник будет их бить частями. После спешивания личного состава, БМП (БТР) движутся за боевыми порядками подразделений, поддерживая их огнем бортовых комплексов вооружения, передвигаясь скачкообразно от укрытия к укрытию. Причем, всегда есть возможность того, что подразделению придется срочно грузиться на технику и броском перемещаться в другое место. Попутно вступая в противоборство с мелкими или крупными силами противника. Которые должны поражаться сходу огнем бортового вооружения и личным оружием подразделения через бойницы. 

Где здесть место для этих чудо машин? Представим что подразделения передвигаются на МРАПАах, БМП (БТР) отсутствуют. Тогда при атаке переднего края мотострелковый батальон лишается 30-40 атматических пушек, 30-40 комплексов ПТУР, и тех-же 30-40  спаренных пулеметов. Про автоматические гранатометы, 100-мм орудия (в случае если это БМП-3) я молчу. Можно конечно поставить на них вооружение, но рубеж спешивания назначается за 600-800 метров от переднего края противника. И поэтому автомобилям предется выезжать на отткрытое поле боя для доставки личного состава на рубеж спешивания. Теперь сравните габариты основной отечественной бронетехники и чуды-юды. Вопрос: по кому начнут стрелять в первую очередь? Подсказка: танк М1 "Арамс" не зря называют мечтой гранатометчика именно за габариты. Кроме того давайте вспомним о количестве противотанковых средств в американской армии. Данные я приводил вот здесь. Надеюсь у Вас нет иллюзий и вы понимаете кто наш настоящий противник.

Вариант второй: в единой колонне движутся и МРАПы и БМП (БТР). Колонна увеличивается по длине в несколько раз, скорость движения тоже падает, соответственно возможности противника по нанесению огневого поражения возрастают. Кроме того. Необходимо место в котором будет осуществлена передсака личного состава из МРАПов в БМП (БТР). А это называется потеря темпов наступления, кроме того такие места неизбежно попадают в список целей (план огневого поражения). Согласитесь, что теряется вообще всякий смысл. Кроме того, технику подразделений принято окапывать, рыть под нее индивидуальные укрытия. Опять же, во избежание нанесения огневого поражения огнем противника. И я себе с трудом представляю сколько необходимо сил и времени для окапывания этой хрени.

В заключении скажу что любая бронетехника, это прежде всего компромисс. Между массой габаритами, защищенностью, живучестью, вооруженностью и еще многими параметрами, среди которых непоследнюю роль играет стоимость изготовления объекта. А так да, можно в каждое мотострелковое отделение запихать по МРАПу, БМП (БТР) и БМПТ до кучи, чтоб не скучно. Тогда во взводе 10-12 машин, в роте 120-150 и в батальоне до 600. Круто. Вот только пупок у казны не развяжется?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Я не вполне понял что Вы опровергаете: "ещё в WWII выяснили что БТР на поле боя, насыщенном ПТС, живёт несколько десятков секунд". Далее - я говорил о снабжении войск и создании специальных машин. Сейчас идёт колонна обычных грузовиков или грузовиков, частично "обшитых" листами стали под прикрытием "коробочек" и артиллерии (иногда авиации).   т.н. "МРАПы" есть развитие идеи "грузовиков, частично "обшитых" листами стали", только не в кустарных, а заводских условиях. Причём не приспособление имеющегося, а создание нового. "передвигаясь скачкообразно от укрытия к укрытию" - эту концепцию проходили много раз на лёгких танках - мрут как мухи.  "Про огневое поражение предбоевых порядков противника мне рассказывать не надо. Что-то мне подсказывает что уровень образования и практического применения, в этом вопросе у меня несколько повыше чем у Вас (без обид, констатация факта). " - насчёт практики спорить не буду. А насчёт теории - я примерно 9 лет считал расходы снарядов по типовым объектам поражения (для существующих и новых боеприпасов), а соседняя лаборатория считала группировки. :-)))  В современных комплексах автоматизации "зашита" математика, сделанная при моём участии. В частности, "равномерно-оптимальная стратегия поражения" - я был ответственным исполнителем по этой НИР (автор собственно предложенной и внедрённой математики не я {автор защитил докторскую на этом материале}, я делал алгоритм и отчет).  P.S. Насчёт окапывания - тут спорить не о чем. Капониры для МРАПов рыть - инженерными машинами, личный состав сдохнет... P.P.S. Я за то чтобы в атаку ходили танки и БМП, а артиллерия их активно "подпирала" в автоматизированном режиме: 

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(05:19:45 / 04-02-2014)

Между прочим танки в США прекратили выпускать вовсе ! Есть только несколько заводов по ремонту техники, включая капитальный.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ремонт и модернизация, а в целом, да, лет 20 они не строят новых танков... Что наводит на мысль: они или идиоты-попильщики, или в грядущей войне у них другие ставки...

Аватар пользователя ВГУ
ВГУ(4 года 2 месяца)(14:25:49 / 04-02-2014)

пока танки через атлантику плавать не научатся, они им нахрен не нужны. И вообще, нахрена 1000 танков за миллионы долларов каждый (+ инфраструктура, сотрудники, обслуживание), если 3 клоуна и пара сотен боевиков за 500 долларов в месяц делают тебе переворот в стране с населением в 50 миллионов?

Аватар пользователя va_ja
va_ja(5 лет 1 месяц)(18:30:53 / 04-02-2014)

+ много

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Вынужден согласиться. Как ярко показывает опыт обеих Мировых войн и кучи революций, так всё  по-видимому планируется и впредь...

Аватар пользователя Производственник

Он ожидает что программа будет закрыта до того как 500 самолётов будут построены.

зря он это, он что, против, чтобы люди там бабки зарабатывали?

Аватар пользователя Пешеход
Пешеход(4 года 7 месяцев)(23:43:51 / 03-02-2014)

Его не для боя делали,а для продажи.Ваш К.О.)))

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Вот и я уверен: те задачи, для выполнения которых он задумывался - выполнены и перевыполнены. А именно - задачи стрижки бабла и обогащения целой цепочки разработчиков, производителей, пиарщиков, лоббистов...  В этом смысле редкая боевая леталка настолько совершенна. Может быть, стоит вспомнить ещё одну "шудевру" этого жанра пытливой и хитроумной военно-промышленной мысли - обоих братцев-"стелсов".

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 10 месяцев)(23:55:20 / 03-02-2014)

Этак, пролив имени Сталина уже не за горами )

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 8 месяцев)(23:56:32 / 03-02-2014)

Regarding the decision to reduce the F-35’s performance specs, an experienced fighter pilot told Flightglobal the following:

"What an embarrassment, and there will be obvious tactical implications. Having a maximum sustained turn performance of less than 5g is the equivalent of an [McDonnell Douglas] F-4 or an [Northrop] F-5."

Лётные характеристики Ф-35 на уровне старинных Ф-4 и Ф-5.

http://www.ecnmag.com/blogs/2013/01/enfeebled-f-35-could-impede-military-readiness?cmpid=related_content

Можно ещё деревянно-матерчатый биплан попробовать. Незаметный, отстрелялся - упал, не жалко.

Аватар пользователя Скорпион
Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(00:47:56 / 04-02-2014)

Ну зачем отстрелялся-упал... Сразу уж вместо фюзеляжа - бомбу... Сама с аэродрома взлетела, тихонечко помахивая крыльями долетела, и упала в нужном месте... Сама себе носитель, сама себе бомба...

Аватар пользователя stvgol
stvgol(4 года 9 месяцев)(10:58:03 / 04-02-2014)

Вы опоздали со своим предложением. Одноразовый беспилотник называется "крылатая ракета". Ам-цы активно использовали их на начальном этапе в Афгане, но потом перешли на более экономичные многоразовые платформы.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(01:06:38 / 04-02-2014)

Сегодня на АШ день абсурда! Ура товарищи!

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 4 месяца)(07:50:04 / 04-02-2014)

Ну дык - спасибо ВПК США! Радуют! Веселят! Верной дорогой идут.. :)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...