Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

ФСТ: За электроэнергию должны платить даже те, кто ее не тратит

Аватар пользователя SergeyVBNM

Глава Федеральной службы по тарифам (ФСТ) РФ Сергей Новиков предложил ввести в России "абонентскую плату" за электроэнергию, пишет газета "Коммерсантъ". В случае принятия такого решения платить россиянам придется просто за то, что у них в квартире есть розетка, а в ней ток.

По словам Новикова, речь идет о том, чтобы, не увеличивая или даже уменьшая платеж для малоимущих потребителей и среднего класса, перенести часть нагрузки по оплате передачи электроэнергии на владельцев построенных, но простаивающих коттеджных поселков или тех, кто вкладывает деньги в покупку квартир, которые потом стоят пустыми.

"Это относится, например, к новым районам массовой дачной и коттеджной застройки, где дома появились, инфраструктура построена, но потребление - ноль", - сообщил изданию глава ФСТ. В результате затраты на эту инфраструктуру ложатся в тариф на передачу, который оплачивают все потребители региона.

По его словам, величина "абонентской платы" подлежит обсуждению, при этом она не может быть равной полной компенсации всех расходов сетей на строительство инфраструктуры.

"Это лишь ее часть, которая призвана более правильным образом перераспределить нагрузку", - пояснил Новиков, добавляя, что концепция пока не проработана.

По словам исполнительного директора НП "ЖКХ Развитие" Алексея Макрушина, введение абонентской платы справедливо с точки зрения компенсации затрат на подключение потребителей, которые затем ничего не платят или платят мало, однако может вызвать новую волну недовольства населения. Эксперт отмечает, что россияне устали от реформ ЖКХ и переход к двухставочным тарифам может "вызвать негативные социальные последствия на ровном месте".

Напомним, что с 1 сентября 2013г. на территории шести субъектов РФ (Забайкальский край, Красноярский край, Владимирская, Нижегородская, Орловская, Ростовская области) началась реализация пилотных проектов по введению социальной норме потребления электроэнергии, при которой строго определенное количество электроэнергии оплачивается потребителями по достаточно низким тарифам, а все "лишнее" - по повышенным.

В конце января 2014г. премьер-министр России Дмитрий Медведев заявил, что каждый регион должен самостоятельно принимать решение о введении социальной нормы энергопотребления "с учетом реального состояния дел в регионе, климата, доходов населения, состояния жилищного фонда".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/03/02/2014/903003.shtml

-----------------------------

Идея, как всегда, проста: если денег мало, то нужно взять их у народа, для этого нужно придумать какую-нибудь более-менее пристойную причину.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя hvv
hvv(5 лет 9 месяцев)(13:12:11 / 03-02-2014)

> платить россиянам придется просто за то, что у них в квартире есть розетка, а в ней ток.

вполне логично, ведь все линии ЛЭП и трансформаторы надо построить, регулярно осматривать и обслуживать и тд.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:15:02 / 03-02-2014)

>вполне логично, ведь все линии ЛЭП и трансформаторы надо построить, регулярно осматривать и обслуживать и тд.

Это как бы включено в цену э/э. Тут предлагается просто платить. Вариантов, видимо, было 2: 1) повышать цену э/э 2) добавить новый платёж; решили пробить второй вариант.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:53:27 / 03-02-2014)

теоритический  почему  бы  нет но при условии НУЛЕВОГО потребления. Те те  кто платят по тарифу и потребляют не платят, а те кто просто простаивает платят фиксу  на  обслуживание

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:59:56 / 03-02-2014)

Задача решается другим образом - населению даются 2 тарифа 1) абонентка + потребление свыше абонентки (цена ниже) 2) просто потребление (цена выше). Каждый выбирает для себя сам, никакой принудиловки. Потом играем с ценами, так чтобы население выбрало нужный вариант само, и всё - profit!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(14:16:25 / 03-02-2014)

ну тоже вариант.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(14:47:35 / 03-02-2014)

Это уже внедрено (по крайней мере, в Москве) - тарифы на стационарную телефонную связь.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:59:13 / 03-02-2014)

на стационарную связь давно внедрено, некоторые стационаркой не пользуются вообще, ибо смысла очевидного нет.

От внедрения абонентской платы за э/э пострадают те, кто любит тратить электричество. Но тут опять соцнормы вводят... Получается и абонентка и соцнормы, т.е. будем платить и за непользование и за перерасход от нормы, как-то мне это всё не нравится....

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(15:01:15 / 03-02-2014)

От внедрения абонентской платы за э/э пострадают те, кто любит тратить электричество.

Я так понял, что совсем наоборот! Пострадают те, кто не тратит или тратит мало.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:09:06 / 03-02-2014)

>Я так понял, что совсем наоборот! Пострадают те, кто не тратит или тратит мало.

Не, эти просто будут доплачивать. А те, кто тратит много (лампочки накаливания например) те будут страдать и платить по повышенному тарифу. В любом случае фактическая цена за э/э будет расти, как это назвать, соцнормы или абонентская плата не суть важно.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(15:12:39 / 03-02-2014)

Порядок начисления "абонентской платы" в настоящее время никак не определён.

Даже неясно, будет такая схема реализована или нет. И на каких условиях.

Вы же успели нафантазировать и начали доказывать окружающим, что Ваши фантазии - будущая реальность.

Мне кажется, что это бессмысленное занятие.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:22:17 / 03-02-2014)

>что Ваши фантазии - будущая реальность

Это жу-жу неспроста, я опираюсь на опыт.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(15:24:53 / 03-02-2014)

Например?

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 8 месяцев)(19:14:49 / 03-02-2014)

Вы видимо плохо знакомы с нашими сетями ? Нельзя деньги брать за нулевое потребление.

Ибо инфраструктура , зачастую, строится за счет потребителя. Т.е. попросту с потребителя собирается х миллионв рублей.Строится трансорматорная подстанция и линия. А далее это все бесплатно забирается в пользование сетями. Точнее их величества снисходят до того что бы принять вашу собственность в свое частное владение.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(19:48:27 / 03-02-2014)

Крупные потребители (более 750 кВА установленной мощности) платят по двухставочному тарифу и никого это не удивляет.

Плата за потребленную электроэнергию по двухставочному тарифу определяется следующим образом:

 П = а· Рм + b ·Эпотр,  где:

а  ставка участия в максимуме нагрузки энергосистемы, руб./кВт,

Рм - заявленная мощность участия в максимуме энергосистемы, кВт,

 ставка за 1 кВт· ч потребленной энергии, руб./кВт·ч,

Эпотр  количество потребленной и учтенной по счетчику энергии, кВт·ч.

Аватар пользователя Алевтина Николаевна
Вот именно, в цену ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ. Именно сейчас потребители э/э платят за "инвестиции" некоторых штатских;))
Аватар пользователя serg2013
serg2013(4 года 6 месяцев)(15:18:45 / 03-02-2014)

Конечно, особенно если учесть, что все линии ЛЭП, трансформаторы и остальная инфраструктура досталась по-дешёвке, в результате приватизации. Сейчас всё поизносилось и хочется вновь кого-то подоить.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(13:13:32 / 03-02-2014)

Вообще-то котеджные пселки свою "розетку" оплатили. Через плату за подключение. Другой вопрос за чей счет оплачивается эксплуатация подключения (трансформаторы, ЛЭП и пр.). Потому как она существует и требует затрат. И их оплата включена в стоимость потребляемой электроэнергии.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:20:59 / 03-02-2014)

Не так всё просто. Очень много мошенников, которые занимаются подключением абонентов в населенных пунктах за деньги, но при этом сами линии не строят, а добиваются их возведения якобы по заявлению инициативной группы местного населения. В итоге деньги собирают мошенники, тратятся Местные-Энерго компании, а жильцы получают огромные счета только за подключение к сетям. Удивительная ситуация.

Аватар пользователя hvv
hvv(5 лет 9 месяцев)(13:14:41 / 03-02-2014)

> Идея, как всегда, проста: если денег мало, то нужно взять их у народа, для этого нужно придумать какую-нибудь более-менее пристойную причину.

А вы пост-то читали? Расходы для бедных и среднего класса не увеличатся.

По словам Новикова, речь идет о том, чтобы, не увеличивая или даже уменьшая платеж для малоимущих потребителей и среднего класса, перенести часть нагрузки по оплате передачи электроэнергии на владельцев построенных, но простаивающих коттеджных поселков или тех, кто вкладывает деньги в покупку квартир, которые потом стоят пустыми.

------

У нас в самаре на любой новой многоэтажке в центре горит свет всего 3-4 окнах  вечерами. Остальные квартиры очевидно в доме - инвестиционные.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:19:53 / 03-02-2014)

>Расходы для бедных и среднего класса не увеличатся.

Любое изменение сопровождается этой фразой, но богатых людей мало, с них много не собрать, а бедных и средняков много - они и будут платить всегда.

>Остальные квартиры очевидно в доме - инвестиционные.

Прийдётся доказывать что владельцы-инвесторы или владельцы коттеджей там не проживают, делать этого никто не будет, не так ли?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 7 месяцев)(13:20:18 / 03-02-2014)

А зачем покупать квартиру чтобы она простаивала ? Даже если "инвестиционная", налоги то за неё платить надо ? Почему не сдать ?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:05:57 / 03-02-2014)

Покупают, чтобы денежки сберечь. Даже не отделывают, квартплату исправно платят. Понадобились деньги - продают. Или отделывают и поселяют подросшего отпрыска. Доходы от сдачи внаём не слишком велики, их может не хватить на ремонт после квартирантов. 

П.С. На моей лестничной площадке такая квартира в неотделанном виде простояла 8 лет. В конце прошлого года наконец появились жильцы. 

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(3 года 11 месяцев)(18:41:32 / 03-02-2014)

Живу в Самаре в относительно новой многоэтажке, мой этаж  заселился полностью года через 3-4 после ввода дома в эксплуатацию, но до этого было уплачено несколько миллионов рублей за подключение дома к сети. Эти деньги строители разложили на покупателей квартир. Теперь-то за что еще платить ?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:19:27 / 03-02-2014)

На самом деле в идее есть здравое зерно.

Тариф за фактически потреблённую энергию нужно уменьшить, вычленив из него некоторую долю в виде абонплаты за то, что Вам электричество подведено и генерирующие мощности под Ваше потребление зарезервированы.

 В такой ситуации владельцы простаивающих пустыми  инвестиционных квартир тоже будут вынуждены платить за то, что к их квартире подведено электичество. Обязаны также будут платить владельцы месяцами пустующих дворцов, к которым подведено по 50 -200 кВт. 

Если действовать с умом - для рядового потребителя суммарная плата останется прежней, а скоробогаткам придётся доплачивать.

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(5 лет 9 месяцев)(13:36:23 / 03-02-2014)

Да, только не совсем понятен механизм. Ну заплатил я абонплату и не жгу электричество. Каждый месяц отправляю одни и теже показания счётчика. Это если как в былые времена, я платил 300 рублей каждый месяц абонплаты сотовому оператору, а выговорил ли я свои минуты или нет, оператора не волновало - плати каджый месяц, остаток сгорал.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:02:34 / 03-02-2014)

Кто-то построил электростанцию, ЛЭП,  понижающую подстанцию - и вуаля, Вам предоставлено в пользование 15 (или все 200) кВт мощностей. 

Вы платите за подключение - одноразово и неразрительно, чтобы возместить часть затрат.

Предполагается, что в дальнейшем вы исправно потребляете и оплачиваете затраты на эксплуатационные расходы энергосистемы. А Вы не живёте в квартирке ( во дворце). Не потребляете годами или месяцами и ничего не платите. Это неправильно.

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(5 лет 9 месяцев)(14:22:47 / 03-02-2014)

Я понял вашу мысль. Это как за телефон или интернет, я могу не платить за пользование услугой, но определённую сумму ежемесячно они начисляют (50 рублей) за содержание линии, закреплённой за мной. Ну а что мешает владельцам дорогой недвижимости расторгнуть договор со сбытовой компанией, а в случае надобности заключить его заново?

И ещё, как правило, при подключении разного рода источников энергии, как электричества, так и газа, люди оплачивают затраты на подвод и подключение, в отличии от того же интернета. Особенно это касается газа, там цены просто запредельные. Получается, что, если ввести такие нормы потребления, все расходы по подключению должны ложиться на плечи энергосбытовых компаний, все, вплоть до разводки по дому. А как же быть тогда с теми, кто уже за весь этот "банкет" заплатил, да ещё и втридорога?

Тогда должно быть два способа - под ключ, либо за свой счёт.

Вдогонку. Пример - мы на дачах оплачивали полностью подвод электричества, столбы, провода, монтажные работы, установку счётчиков. Как быть в этом случае?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:01:54 / 03-02-2014)

А строительство гидростанции не оплачивали, и всё прочее, что расположено до вашего киоска с вводом и замерным узлом - тоже.

И это всё, представьте, обслуживается постоянно, круглогодично - независимо от того, живёте вы на даче или нет. Да, Вы правильно понимаете - и на даче придётся платить по новой схеме.

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(5 лет 9 месяцев)(15:14:10 / 03-02-2014)

Строили тогда всей страной, а получают прибыль частные компании. Пусть  новые владельцы сначала возместят затраты на строительство государству, правопреемнику СССР, а потом дерут с меня деньги на содержание.

Я так понимаю, горячая и холодная вода тоже требует денег на содержание) Телевизионное вещание, радиовещание, освещение улиц, содержание автодорог, тушение пожаров тоже за счёт погорельца, школы, садики, больницы? А ведь всё начнётся с невинной абонплаты за электричество.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:33:04 / 03-02-2014)

Не валите всё в одну кучу. Да, дойдёт и до разборок с горячей-холодной водой, тарифы будут рассчитываться с учётом самого факта подачи услуги. Если помните-недавно со всех чохом брали одинаковую сумму "с поголовья" за потребление воды, потом поставили счётчики - дифференцировали плату по расходу, теперь вычленят постоянную составляющую, плату за сам факт подачи услуги. 

По-моему, это верный путь. При грамотном подходе для обычного потребителя цена не должна измениться, а  содержать вторые - третьи дома, простаивающие пустыми месяцами и годами, станет дороже.

Кстати, вы давно, с советских времён, уже платите абонплату за городской телефон, радиоточку, телевизионную антенну.

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(5 лет 9 месяцев)(15:50:04 / 03-02-2014)

>При грамотном подходе для обычного потребителя цена не должна измениться

Обычный это какой? Тут подход один - наполнить бюджет деньгами, грамотно.

>а  содержать вторые - третьи дома, простаивающие пустыми месяцами и годами, станет дороже.

Для этого есть налог на недвижимость. Пусть повышают налог на площать сверх определённго лимита на человека. Я согласен на 36 кв. метров, больше и не нужно.

>Кстати, вы давно, с советских времён, уже платите абонплату за городской телефон, радиоточку, телевизионную антенну.

Я давно отказался от всего выше перечисленного и даже от кабельного, за не нужностью. Только интернет. В планах переехать в свой домик в деревне (осталось утеплить) и буду платить только за электричество, интернет и вывоз мусора.

Подумайте лучше, за что с меня ещё можно будет слупить денег? :)

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(15:58:45 / 03-02-2014)

"Но обычные граждане платить будут больше!" - истеричный крик "пролетариата". *тут нужно смеяться*

Собственно, поддерживаю комментарий.

Аватар пользователя Gex
Gex(3 года 9 месяцев)(17:07:59 / 03-02-2014)

Предлагаю посмеятся после введения инициативы. А то как бы плакать не пришлось.

К примеру расчёт стоимости газификации дома в деревне штука весьма запутаная. Вначале вы заключаете договор с местной газовой компанией. А непосредственно "трубу" в дом заводят несколько ООО работающих по договору с газовщиками. И у каждого свои расценки, свои аппетиты. А без них вам "трубу" не протянут. Вот и получается что непосредственно газификация у газовщиков стоит не много. Но с "сопутствующими услугами" по 10см. трубы на каждую ООО, выходит тысяч в 70-80.

И за что "абонентская" спрашивается при таких ценах на выходе.

 

 

Аватар пользователя Gex
Gex(3 года 9 месяцев)(17:00:12 / 03-02-2014)

Пардон, а гидростанции, АЭС и т.д. капиталюги из своего кармана строят. Или государство народными деньгами на строительство помогает?

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(14:13:05 / 03-02-2014)

Если так - согласен, нормальный вариант.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(13:19:36 / 03-02-2014)

Ну тогда попрошу убрать из моей квартиры розетки: мне хватит дизеля.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:21:38 / 03-02-2014)

В этом случае будешь платить за отсутствие розетки, но платить будешь!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:27:34 / 03-02-2014)

Не порите чушь - ей больно. Стройте отдельный коттедж, там Ваше право отказаться от электрификации никого не затрагивает. А в большом доме правила колхозные.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(14:13:20 / 03-02-2014)

Отапливаться дизелем в этом году уже дороже, чем электричеством (по информации от товарища, проживаемого в своём доме).

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(14:19:44 / 03-02-2014)

ну это было еще в позапрошлом году... исключая ворованую соляру.... и то не  каждый  дизель на тепловозной соляре  заведется.

Ноесли  топить биткоин фермой.... оно вполне рентабельно и даже  деньги приносит

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(14:23:29 / 03-02-2014)

О чём услышал от человека - о том и говорю. А человек толковый, считать умеет.

Возможно, у Вас другой регион (я про Подмосковье писал).

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(14:26:30 / 03-02-2014)

ну дык топить электричеством  понастоящему выгодно только в случае  теплового насоса - тогда  да  даже  при 0 на улице  до 12 киловат тепла при затратах меньше 3  кВт ЭЭ можно снять.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(14:29:58 / 03-02-2014)

Нет, смысл в том, что по расчётам моего товарища в этом году топить электричеством напрямую (без теплового насоса) выгоднее, чем дизелем.

С тепловым насосом ценник на электроэнергию для отопления сейчас приближается к стоимости газового отопления, если я правильно помню.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(14:32:20 / 03-02-2014)

не знаю расчетно только при мощности отопления  меньше 10 кВт иначе  начинаются проблемы с выделением мощности неравномерностью нагрузки итп... 

а 10 кВт это макс - 50-70 кв.м при прямом  отоплении и среднем  утеплении дома без вентиляции

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:34:58 / 03-02-2014)

Одна незадача - этот самый насос тоже стОит немалых денег, и срок службы его не беспределен. То ли 6, то ли 10 лет - успеете ли отбить затраты-вопрос.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:33:42 / 03-02-2014)

Как заебали уже эти все реформы... спасу от них нет.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(14:15:25 / 03-02-2014)

Вот именно. Причём всё против простых людей.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(14:17:18 / 03-02-2014)

Обычно да...

Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 3 месяца)(13:34:01 / 03-02-2014)

Что за газета КомерсантЪ? печатная иль электронная, прямой ссылки РеБеКа как это частенько бывает не дает... Может снова "буря в тазу" из пальца журналюгами высосана?

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:35:31 / 03-02-2014)

Это только предложение ответственного лица, подготовка населения к изменениям

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(13:34:51 / 03-02-2014)

У нас в самаре на любой новой многоэтажке в центре горит свет всего 3-4 окнах  вечерами. Остальные квартиры очевидно в доме - инвестиционные.

--------------------------------------

Ну вообще то это очень патриотично скупать квартиры, не для жилья. Тем самым поддерживается "инвестиционный климат" в правительстве. Топ-манагеры приобретают по четвертому джипу, поддерживая германский автопром, приобретают виллы на Лазурном берегу, как залог вечного миролюбия и преданности "европейским ценностям". Таджики и молдаване имеют стабильную работу. Куда-то прокладываются коммуникации, кто-то отчитывается о росте ввп, к радости ВВП. В общем жизнь кипит и бьет ключом неудачников, влипших в ипотеку.

Аватар пользователя lonewolf
lonewolf(5 лет 8 месяцев)(13:43:08 / 03-02-2014)

Аватар пользователя 9C40
9C40(5 лет 10 месяцев)(14:28:05 / 03-02-2014)

смотреть с 0:50

Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 1 месяц)(13:50:54 / 03-02-2014)

Спасибо нашему великому правительству. В интернет-магазинах товаров уже понакупали, вот и за свет что-то хочется платить так, чтоб на жратву только оставалось.

Аватар пользователя 9C40
9C40(5 лет 10 месяцев)(13:51:39 / 03-02-2014)

Предлагаю Сергея расстрелять, посадить на кол, а потом повесить. Всё это должно быть осуществлено публичным образом, с прямой трансляцией по всем каналам. В качестве почётных гостей на отдельную трибуну, поближе к действию, усадить самых отпетых либералов страны.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(14:11:31 / 03-02-2014)

Опять какие-то беспочвенные возмущения на АШ.

Есть жил. площадь. К ней проведено электричество. Выделена определённая мощность. Но этой мощностью сто лет никто не пользуется. При этом техническое обслуживание линии лежит в цене электроэнергии. Но за неё никто не платит, т.к. не пользуется. Вопрос: что делать?

Глобально, есть несколько вариантов:
1) отрубить электричество и подключать заново по письменному требованию с доп. оплатой;
2) ввести "абонентскую плату" (например, предоставив столько-то непереходящих кВт за столько-то рублей - кстати, та самая "соцнорма");
3) повысить тариф электроэнергии в регионе.

Все варианты имеют "нюансы". Тут уже стоит подумать, как лучше поступить.

Вообще, конечно, мне очень интересно, как это в коттеджных посёлках нулевое отребление электроэнергии.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(14:22:53 / 03-02-2014)

запросто живетодин сторож, 2-3 собаки и 10 котеджей  неспеша  отделывается..... на фоне  подведенных 15кВт на котедж коих под 150-200, те 2,25-3 МВт,  жалкие 3-5  кВт стоража не  заметны... скорее всего они не превышают отклонения  потерь при нагреве  понижающего трансформатора вот и получается  потребление  0

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(14:27:38 / 03-02-2014)

Совсем нежилой посёлок? Какая-то фантастика. Но даже если и есть, то отрубить от электричества - самый правильный выход.

Отделка будет жрать заметно электроэнергии. Опять же счётчики индивидуальные, поэтому никто "разбрасывать" реальное потребление 10 домов на 150-200 не будет - лишняя работа.

Аватар пользователя 9C40
9C40(5 лет 10 месяцев)(14:31:12 / 03-02-2014)

Народ у нас в большинстве городской, а вы примеры в коттеджах приводите. 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(16:29:24 / 03-02-2014)

Ну, вот Вам пример из города. 8 лет пустовала соседская квартира,  была даже без отделки. Из 6 квартир на моей площадке постоянно люди живут только в трёх. Одна хозяйка за границей, другие эпизодически сдают, третьи имеют какое-то другое жильё и временами исчезают на несколько месяцев - и не только летом.

То-есть, жильё годами простаивает, но при этом обходится хозяину в сущие копейки - а ведь к каждой квартире подведены электричество-вода-канализация. Выходит - платят за поддерание функционирования системы постоянно проживающие люди.

При этом жилищная проблема в стране существует. Намедни были жаркие споры про ипотеку и про то, как заработать на собственное жильё. Пузырь цен на жильё поддерживается, в том числе, и выгодным ненапряжным содержанием инвестиционных квартир.

Аватар пользователя 9C40
9C40(5 лет 10 месяцев)(16:57:47 / 03-02-2014)

Хм, да ну и пёс с ней, с пустующей квартирой. Вы предлагаете из за одной пустующей квартиры повесить на шею народ очередное ярмо? Да и что такое это пресловутое «обслуживание»? Если в СССР я его замечал (типа электрик из ЖЭКа), то сейчас все всё своими руками делают. А провести кабель в квартиру — так это, извините, в интересах самого поставщика (гос-ва). Обратите внимание, что тот же интернет подключают на халяву (кабель тянут, обслуживают и т.д.), люди платят только за трафик.

Понимаете ли, это как в семье, если следовать вашей логике, то мне надо детишек сызмала пнуть на работу, что бы наравне со взрослыми несли на себе все тяготы жизни, так что ле? Или, скажем, понятно что сдержать какой нибудь посёлок или базу на крайнем севере экономически не выгодно. И что? Закрыть или заставить людей грызть лёд в поисках золотой жилы, что бы окупить собвстенное проживание там? — которое собсно в государственных интересах.

Всё это ересь. Редкие пустующие квартиры — это все херня, и не повод брать аб плату. Пем паче, что все так или иначе оказываются в похожей ситуации, и потери это распределены на всех и должны быть включены в стоимость энергии.

Ларчик открывается просто, некто решил снизить человеческий ресурс государства и срубить заодно бабла, что и было озвучено устами Серёжи, которого при удобном случае народ посадит на осиновый кол.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(17:45:22 / 03-02-2014)

Вы не хотите разбираться, видимо - в Ваших интересах просто гнать пургу. 

В новстройках любого города пустует, по официальным оценкам, не менее 30% квартир. И при этом в городах дефицит жилья.

Если вторую-третью квартиру станет содержать дорого - гражданин её выставит на продажу.И снизит дефицит.

Никто не призывает поднимать тарифы - их надо рассчитывать с умом, и в тарифе должны присутствовать 2 компонента - за предоставленную мощность и за потребление. В результате те, кто потребляет, платить будут прежнюю сумму, а те, у кого жильё простаивает, вынуждены будут платить за него больше.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(14:46:57 / 03-02-2014)

да запросто, а отделка руками таджиков кроме освещения обычно мало требует ЭЭ даже с калориферами... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя 9C40
9C40(5 лет 10 месяцев)(14:26:59 / 03-02-2014)

Расшифруйте, что значит «техническое обслуживание линии» (для городского жителя)?
Вы знаете, это предложение похоже очень на развод лохов. Помните, когда в конце 90-х, начале 00-х операторы сотовой связи сдирали за разговор отдельно, за подключение (т.е. за факт самого звонка) отдельно и т.д.

 

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(14:34:49 / 03-02-2014)

Вы путаете тёплое с мягким.

Обслуживание линии - это поддержание работоспособного состояния физической инфраструктуры (сети, трансформаторы и пр.), а не плата за "активизацию" розетки.

Я не работаю в сфере сотовой связи и не могу точно сказать, чем было обусловлено такое явление, как "плата за подключение во время разговора". Возможно, выделяли расходы на содержание инфраструктуры отдельной статьёй.

Но принципиально ничего не поменялось с тех пор. Вышка всё равно держит Ваш телефон в зоне обслуживания, отслеживая его местоположение. Поэтому, если Вы не разговариваете по телефону, то оператор несёт убытки. Вероятно, сейчас эти убытки покрываются напрямую из тарифа на связь, т.е. оплачиваются другими абонентами сети.

Аватар пользователя 9C40
9C40(5 лет 10 месяцев)(14:52:33 / 03-02-2014)

а) Ну и чего? Слава яйцам, операторы ещё не снимают плату за "удержание абонентского устройства в зоне обслуживания". 
 Если «трансформатор» невыгодно стало содержать (абонентов мало, или ещё чего), то надо поставить поменьше или убрать. Или сидеть на дотациях, если "разговор о деньгах не уместен, когда речь идёт о чести семьи".
Всё, что вы предлагаете — мозгоёбство и жидовщина. Вместо того, что бы мудро распределять человеческие ресурсы, вы их тратите на никому не нужные подсчёты, беготню в инстанции, бюрократию и прочую ересь.

б) у нас %70 уж точно должно жить в городах. Лучше расскажите на городском примере в чём смысл сдирать абонентскую плату на "обслуживание".

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(15:07:18 / 03-02-2014)

Вы статью вообще читали? А то у меня складывается впечатление, что не читали.

И мой комментарий тоже, видимо, не читали.

Иначе я совершенно не понимаю, о Вы толкуете, потому как в статье написано, что "преимущественно речь идёт о новой застройке коттеджных и дачных поселков", а в моём комментарии - "абонентская плата с включенной социальной нормой".

Аватар пользователя 9C40
9C40(5 лет 10 месяцев)(15:21:40 / 03-02-2014)

А у меня складывается впечатление что вы строите из себя дурачка.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(00:53:58 / 04-02-2014)

угу, давайте уж тогда всё так сделаем, канализацию тоже ... воду, я чё та не верю что тарифы снизятся, за все время "гениальних" реформ рассчетов, они только повышались.

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(15:03:45 / 03-02-2014)

// с 1 сентября 2013г. на территории шести субъектов РФ (Забайкальский край, Красноярский край, Владимирская, Нижегородская, Орловская, Ростовская области) началась реализация пилотных проектов по введению социальной норме потребления электроэнергии, при которой строго определенное количество электроэнергии оплачивается потребителями по достаточно низким тарифам, а все "лишнее" - по повышенным.

Разница не столь принципиальна. Норма потребления 50 квт/ч на человека, цена 3.34. Сверх нормы цена 3.99

Аватар пользователя Dowmont
Dowmont(5 лет 2 недели)(15:13:09 / 03-02-2014)

Они там (в Москве) совсем ох*ели! Воровать меньше надо. Я думаю с этим связано и заявление "Русала" (Олега Дерипаски), который выдвинул новый ультиматум правительству - свободная торговля мощностью сибирских ГЭС в обмен на работу Новокузнецкого и Саяногорского завода. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(15:12:34 / 03-02-2014)

Это нормально. Электричество это не булка хлеба, за газ так платим и ничего.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(4 года 10 месяцев)(15:19:58 / 03-02-2014)

Сергей, ресурсу нужно больше таких новостей на главной. Это прекрасно, что в этой стране наконец-то завершается этап естественного отбора быдла, начатого мной, и начинается режим рабочей эксплуатации быдла во благо достойных людей. Такие новости должны стать обыденной каждодневной сводкой.

В целом, я считаю, что быдло так же должно платить, кроме услуг ЖКХ, дополнительно:

1) За факт подключение воды. Причем, если санузел раздельный, то платить нужно больше.

2) За факт наличия лифта в доме. За каждый доп. лифт плата должна увеличиваться.

3) Необходимо так же платить за факт наличия тоджиков (написание не в моем стиле, но аура Фурсенка сильнее врожденной грамотности), которые могут почистить прилегающую территорию. Если тоджики реально чистят прилегающую территорию -- плата должна увеличиваться трехкратно. И прошу обратить особенное внимание, эта плата взымается дополнительно к плате за услуги ЖКХ

4) Необходимо в обязательном порядке тарифицировать каждое парковочное место на прилегающей территории.

5) Необходимо так же включить абонентскую плату то, что на районе есть банк. Плата будет взыматься в пользу банка. Т.к. отделение банка создается для того, чтобы быдлу удобнее было нести туда свои платежи по кредитам, то необходимо взымать с быдла дополнительную плату для компенсации затрат на открытие такого отделения.

6) Необходимы налоги на домашних животных.

Много чего еще предстоит сделать в этой стране. Проблема только в том, что быдло нужно приучать жить правильно постепенно. 

Аватар пользователя 9C40
9C40(5 лет 10 месяцев)(15:24:11 / 03-02-2014)

По пункту 2) есть рацпредложение. Плату надо брать не только за факт наличия лифта, но и за "подключение" его на каждом этаже (там же двери, кнопка и проч.). Причём, чем выше этаж, тем выше должна быть плата за подключение.

зы. iskatel istini должен быть рад такому решению.

Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(4 года 10 месяцев)(16:20:12 / 03-02-2014)

Спасибо, за важно дополнение. Сначала я хотел сказать, что это мелочи и не стоит на такое отвлекаться, но потмо понял всю глубину вашей мысли. Дифференцированная плата по этажам необходима для того, чтобы у быдла формировалось чувство социальной справедливости. Прекрасное техническое предложение.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:28:39 / 03-02-2014)

>Проблема только в том, что быдло нужно приучать жить правильно постепенно

Вашими стараниями, Егор Тимурович, власть научилась внедрять плату за пользование полезнымы услугами постепенно, но верно.

В целом, с вами согласен, многое сделано, но ещё многое предстоит сделать.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(4 года 10 месяцев)(16:23:16 / 03-02-2014)

Сейчас власть в надежных руках, правильно мыслящих людей. Даже при жизни я не был так уверен в вашем завтрашнем дне, как сегодня. Спасибо за понимание, дорогие друзья. У нас все получится. Забыл про материнский капитал в кредит, с постоянным списанием %% со счета написать, чтобы к моменту его получения быдло оказывалось еще и должно банку, но это отдельная история.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(15:44:39 / 03-02-2014)

Егор Тимурович ! нужно ещё с пешеходов транспортный налог брать, а то дороги подведены, а они по ним не ездят !

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(16:01:45 / 03-02-2014)

С пешеходов достаточно каждый раз штраф брать за переход в неположенном месте, чтобы они больше не выступали внесли свой вклад в состояние дорожного покрытия.

Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(4 года 10 месяцев)(16:27:34 / 03-02-2014)

Каюсь, друзья, каюсь. Столько всего важного не учел. Вот видите, что значит творческие люди. Главное, задать вектор морали правильный, и люди сами с рвением начнут придумывать, за что еще им нужно заплатить. Был у меня черновик проекта такой -- реальные деньги в обмен на некую социальную "карму", а на "карму" можно купить какие-то реальные, как тут принято выражаться -- ништяки. Но в сильно черновом варианте проект. 

С пешеходами, прекрасный пример. Более того, они же ходят по ним.

Аватар пользователя Dowmont
Dowmont(5 лет 2 недели)(20:41:32 / 03-02-2014)

"Ох, я встречу того Духа - Ох, отмечу его в ухо!" 

(Из песни Владимира Высоцкого)

:) 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:30:05 / 03-02-2014)

Мало того, пешеходам проложены тротуары! А они за них не платят.  Необходимо у каждого парадняка поставить по тротуаромату, хочешь выйти - плати! 

А воздух, воздух забыли! "И ведь каждый норовит вдохнуть чистого, а выдыхает всякую гадость" (с)

Интересно, будет ли  маркистским понятие "Охуевший капитализм"? Здесь очень бы пригодилось.

 

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:31:01 / 03-02-2014)

.

 

 

Аватар пользователя Тит.ВВ
Тит.ВВ(4 года 11 месяцев)(15:23:42 / 03-02-2014)

Лучше всего работать в три смены,спать у станка,зарплату отдавать государству,перейти на 3-х разовое питание(пон.среда.пятница) и как тут принято говорить,каяться в свободное от работы время.

Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(4 года 10 месяцев)(16:30:21 / 03-02-2014)

Абсолютно верно. Но все постепенно. Природа не любит резких производных. И социальная природа в том числе.

Если говорить про научный аспект вашего тезиса, то есть некая грань, куда быдло загонять смысла нет, например, в трехразовое питание и 8-ми часовой рабочий день. Иначе быдло не сможет долго работать. А оптимально, если работает хотя бы 20 лет.

Аватар пользователя Гром
Гром(4 года 7 месяцев)(15:34:21 / 03-02-2014)

хорошая идея, + у этому увеличить налог на недвижимость в разы, сверх определенной нормы

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:44:32 / 03-02-2014)

Норма по площади это сколько на человека? а нужно ли различать площадь в доме эконом-класса и площадь в доме бизнес-класса или элит?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(16:32:32 / 03-02-2014)

Конечно, для этого вводят коэффициенты. Но не на метраж, а при расчёте налога.

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(15:39:34 / 03-02-2014)

Подключение э/э отдельный тариф, потребление отдельный. В общем-то правильно.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(16:28:20 / 03-02-2014)

Ещё в магазинах надо плату ввести, а то некоторые вещи лежат, никто не берёт, а расходы набегабт. Весело живём! До 17-го чуток осталось.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(16:38:40 / 03-02-2014)

Аналогия неправильная. Правильная аналогия - резервирование/бронирование.

Вот Вы забронировали себе билет на поезд, но не поехали. И хотите вернуть билет. Если заявите о возврате билета, то вернут не всю стоимость. И это правильно.

И вообще непонятно, как Газпром говорит Европе "бери или плати" - так всё хорошо. А как это говорят реальным людям - так "всё пропало, шеф!". Логика где?

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(16:35:09 / 03-02-2014)

Что-то я не пойму, много энергии тратить - плохо (введение соц. нормы),

мало энергии тратить - еще хуже.   Не сходится как-то.   Только если просто хочется бабла срубить по легкому.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(16:41:43 / 03-02-2014)

Тут должен был быть крик "О, эта ужасная уравниловка!"

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(17:22:29 / 03-02-2014)

Не "мало энергии тратить" - а вообще её не тратить.

 Мощность зарезервирована (ГЭС, ЛЭП,понижающая подстанция построены) - и не используется. Дом полупустой, коттеджный посёлок строится вяло...

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(17:39:12 / 03-02-2014)

Один не использует совсем, зато второй за двоих. 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(17:44:23 / 03-02-2014)

Сосед не живёт в квартире 8 лет. Я потребляю только "за себя", мне лишнего не надо. В итоге за текущее содержание всей электро -инфраструктуры плачу я, а сосед не платит ничего.

Это неправильно.

По аналогии с телефонией: если вы в течение месяца не сделаете ни 1 звонка с мобилки и не напишете ни одной записочки-СМС, абонплату (минимальную) с Вас всё равно возьмут.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(18:08:17 / 03-02-2014)

Убеждать Вас и повторять разными словами одну мысль я не буду.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:33:19 / 03-02-2014)

А дача у Вас есть? На мальдивы ездите? Или "вся такая скукоженная чешете на работу?"(с)

Вот пока на грядке/на пляжу будете подставлять пятую точку бесплатному солнышку, дома у вас будет капать абонплата. 

Всех благ!

 

 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(20:06:38 / 03-02-2014)

И дача есть, и на курорты иногда езжу. За всё плачу. И хотела бы, чтобы сосед платил за электрификацию тоже, коли он живёт со мной под оной крышей и состоит в одном садоводстве. Даже если он в квартире не проживает и на даче не появляется годами.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:29:20 / 03-02-2014)

Понял Вас: "выбью себе глаз, чтоб у свекрови невестка кривой была". 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(21:18:25 / 03-02-2014)

Такая мысль мне даже в голову не приходила. Да и свекрови давно нет в живых. 

Ничего в жизни не бывет на халяву, за всё приходится платить. Воруешь и ловчишь ты - расплачиваться будут твои дети и внуки, причём самым неожиданным образом.

Промышленность давно платит по двухкомпонентному тарифу. А современный коттеджный посёлок, где несколько сотен домов и зарезервирована мощность по 20-50 кВт на дом - это прямой аналог небольшого производства. Живут люди в доме или нет - за резерв мощности они обязаны платить. Причём платить значительно больше, чем житель хрущовки с резервом мощности 6 кВт. 

Аватар пользователя Шаман
Шаман(1 год 11 месяцев)(10:27:05 / 04-02-2014)

А вы поинтересуйтесь какой мощности у вас стоит ТП и сколько к ней подключено квартир/домов, Я думаю вы будете неприятно удивлены тем что ваша подключённая мощность никак не укладывается в мощность трансформаторной подстанции. Как пример могу сказать что у нас в деревне линии и транформаторные подстанции строились за счёт жителей, впрочем подвод ЛЭП строился тоже за наш счёт, подключение к уже ПОСТРОЕНОЙ ЗА НАШ СЧЁТ линии стоило отдельных денег, несправности на линии и выход из строя трансформаторной подстанции ремонтируется также за счёт потребителей. Да кстати, на деревню в 130 домов стоит две ТП по 150 киловатт при установленной мощности 15 киловатт на дом. Внимание вопрос! За какого лешего я должен платить ещё и "абонентскую" плату?

Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(4 года 10 месяцев)(18:41:44 / 03-02-2014)

Умница вы! Наконец-то люди здраво начинают принимать неизбежное. Мобильные -- это давно уже так. Я подумываю над идеей всеобщего алкогольного налога  для физических лиц. Т.к. для тех кто спился необходимо строить наркологические клиники и содержать их, а что ж получается, что алкоголь продают всем, а платят за инфраструктуру только те кто попадают в такие клиники.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:28:03 / 03-02-2014)

Чет я не понял, и вы впадаете в " ересь социализма"?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(22:56:14 / 03-02-2014)

Отчего же? совсем нет. Я просто скопипастил желания ФСТ, и даже коммент написал, что государству нужны деньги, поэтому нужно что-то придумывать, как их взять с народа. Причём эти меры одинаковы для любых контроллируемых социально-экономических систем, так что, не стоит видеть в размещении этой новости мной какой-то намёк на отношение к социализму или капитализму.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Tesla
Tesla(5 лет 1 месяц)(20:06:10 / 03-02-2014)

В какой стране на этой планете уже реально существует данное новоdведение ? 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...