Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Воскресное: Россия - родина слонов, или дедушка Фрейд одобряет.

Аватар пользователя kot-obormot

Специально берёг для воскресенья:

револьвер штурмовой РШ-12 калибра 12,7 мм.

Калибр: 12,7мм
Патрон: 12,7х55мм ПС-12, 12,7х55мм ПД-12, 12,7х55мм ПС-12А, 12,7х55мм ПС-12Б, 12,7х55мм СЦ-130.
Вес: 2,2 кг
Длина: 357мм
Длина ствола: предположительно около 250мм
Прицельная дальность: предположительно около 300 метров
Магазин: барабан на 5 патронов



 Для тех кто недопёр - РШ-12,7 в руках у полноватого мужчины в синем галстуке на переднем плане. Половина все информации об этом револьвере исходит из этой фотографии. И так начнём его рассматривать. Для начала - патрон. Для того, чтоб осознать всю мощность этого патрона нужно немного пройтись по истории. Вот например в США крайне популярны револьверы под патрон .357 Магнум, что по габаритам равен - 9х33мм. Этот патрон значительно мощнее чем 9х19мм Парабеллум по останавливающему действию, а так же не так значительно, но превосходит его и по пробивному. Такие револьверы даже иногда ещё используются в армия НАТО. Так же американцы уважают патрон .44 Магнум, или же 10,9х33мм. Это ещё более жуткий по останавливающему действию патрон, превосходящие даже .45 АКП (от знаменитого Кольта) по этому параметру. По бронебойности он так же значительно превосходят .45 АКП. Револьверы под эти патроны есть у простого населения любящего мощные пушки, а так же избирательно у некоторых особо удивительных офицеров армии США, которые купили его сами. А ещё есть револьверы под патрон .500 Смит-энд-Вессон Магнум, или же 12,7х41мм. Патрон создан специально для охоты на крупных животных. В военных целях его не применяют, так как он слишком мощный. Этот патрон на много мощнее даже патрона .50 АЕ (12,7х33мм), который используется в знаменитом пистолете Дезерт Игл. Но даже такой слонобойный монстр как .500 Смит-энд-Вессон меркнет в сравнении с патронам 12,7х55мм, которые мощнее его почти в полтора раза... Именно под такие патроны и создан Револьвер Штурмовой - РШ-12,7. Причём самих этих патронов много:

ПС-12А с крайне лёгкой пулей. Патрон для стрельбы в устових действий в городе с мирным населением. Дело в том, что лёгкая пуля на небольших дистанциях сообщает врагу всю свою мощь, что может привести к потери конечностей, а то и чему по хуже, однако свыше 100 метров пуля уже очень здорово теряет мощность и не способна убить человека (случайного зеваку).
ПД-12 с дуплексной пулей. В общем всё как в ПС-12А, только пуля не одна, а сразу две пули забиты друг за другом в гильзу. то есть при выстреле в противника вылетает не одна, а целых две пули. Это помогает создать повышенную плотность огня (как правило - заградительного). При том пули - лёгкие и пролетев 100 метров никого лишнего не выпилят.
ПС-12 с тяжёлой пулей. Наиболее простой конструктивно патрон. По конструкции аналогичен тем же Магнума, с учётом того, что на много больше и мощнее. Обладает невероятной останавливающей способностью и достаточно пробивной силой. Его дело шатать небронированную технику, деревянный стены, разуплотнять небронированную пехоту, а так же просто продавливать бронежилеты, сообщая их владельцам такую останавливающую силу, что даже если попадание переживёт броник, то его владелец - скорее всего нет.
ПС-12Б с бронебойной пулей. Тут всё совсем плохо. Дело в том, что все вышеперечисленные патроны с маркировкой "Магнум", предназначались для стрельбы по небронированным целям - то есть из основная сила в том, чтобы просто как можно сильнее врезать в цел заставив ту улететь в противоположном направлении. ПС-12Б, же имеет именно бронебойную пулю, котороя сохраняет всю эту дикую останавливающую силу, но при том обладает и просто страшным останавливающим действием - она спокойно пробивает 6 класс защиты и даже выше, не оставляя шансов ни одному из ныне существующих (2013 год) бронежилетов, а так же большое количество легкобронированной техники даже в лоб.
СЦ-130 снайперский. Тот самый патрон, который является основным для ВССК Выхлоп - позволяет весьма точную стрельбу на дальности  в 500 метров. Из револьвера - скромнее. 
С такими патронами возникает вопрос - а какова же отдача у РШ-12,7? Оказывается она весьма вменяема - на уровне того же .44 Магнум. Как конструкторы достигли такого результата? Тайна покрытая мраком. Хотя догадки есть. Например можем предположить что РШ-12,7 имеет крайне эргономическую рукоятку в сочетании с крайне мощным ДТК. Ну а самой главной причиной снижения отдачи видимо является компоновка. Дело в том, что если практически все револьверы стреляют из самой верхней каморы барабана, то РШ-12,7 стреляет из самой нижней. То есть ствол у него находится значительно ниже, если сравнивать с большинством револьверов. Из-за этого при выстреле рычаг значительно меньше, а следовательно и сила отдачи на много меньше. Далее разглядывая револьвер мы можем отметить что он весьма-весьма здоровый. В длину он имеет ни как не менее 30см, а то и все 40см. Это делает его крайне крупногабаритным даже для крупнокалиберного револьвера. Не так давно стало известно, что его длина составляет 357мм. Смотрим далее - под стволом имеется длинная планка Пикатинни. Она судя по всему для установки ЛЦУ и тактических фонарей, хотя ни чего не мешает установить на неё тактическую рукоятку (габариты РШ-12,7 позволяют) для ещё более удобного удержания его в руках. Вроде бы к нему имеется даже штатная тактическая ркоятка крепящаяся на эту пикатиню, но её ни кто никогда в глаза не видел. Над стволом имеется ещё одна планка Пикатинни для установки коллиматорных, а то и оптических прицелов малой кратности. Более ничего особо интересного не видно. И так - мы имеем револьвер огромных размеров и веса, который слишком мощный даже для стрельбы по медведям, имеет пулю способную шатать ЛБМ, а так же отличается высокой точностью боя. Магазин его, по непроверенным сведениям, - быстрозаменяемый барабан на 5 патронов (логично - 6 не влезут, 4 - совсем мало). И того, получается что это слишком огромное и слишком мощное оружие, чтоб использовать его как запасное. Могу предположить что этот револьвер используется скорее в качестве основного оружия при штурме зданий. Его габариты всё равно меньше чем у самого маленького дробовика, а патрон на много мощнее и позволяет не замечать бронежилетов и не толстых стен. Так же на РШ-12,7 могут крепится глушитель и приклад (на пикатинни под ручкой управления огнём). Барабана на 5 штук вполне может хватить, так как скорострельность у револьвера не высокая, а точность - наоборот. Но конечно не стоит исключать что особо отмороженные люди могут использовать его в качестве запасного оружия, как альтернатива Макарову или Стечкину. К сожалению достоверно по этот револьвер известно крайне мало, что говорит о том, что информация о нём засекречена, а следовательно сам револьвер поступил лишь в элиты спецназов ФСБ и ГРУ и простым бойцам его не видать.

http://oruzheika.mybb.ru/viewtopic.php?id=120


Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(13:12:22 / 02-02-2014)

Ни хрена ни детский размер.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(13:15:12 / 02-02-2014)

квадратиш, практиш, гут.

Я-б зассал с такого стрелять , честное слово. Можно ведь и без руки остаться.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(13:16:31 / 02-02-2014)

Посмотрите на ГА в ветке о Калашникове - ролик как женщина с одной руки спокойно .500Касулл лупит. Почти аналогичный револьвер, дама даже не мандражировала..

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(13:19:52 / 02-02-2014)

Уже ответил ниже, про энергетику выстрела пистолетного и пулемётного патронов.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(13:35:02 / 02-02-2014)

Камрад, патрон для АШ-12 НЕ аналог СЦ-130, он на базе гильзы от 130го. Автор уже лажает. Они взаимно не заменяемы в оружии. В принципе разве что умозрительно более короткий  патрон от АШ можно загнать в Выхлоп..

Но главное - этот патрон разработан по заявке ФСБ для их СПН, потому как основное назначение таких боеприпасов - бои в помещениях.. А уже потом для него делали оружие. Это НЕ пулеметный калибр ни разу.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(13:46:31 / 02-02-2014)

Да, вы уже ниже сказали.

Отсюда и все непонятки.

Аватар пользователя Тракторист

В челябу ездил на завод и по случаю в стрелковый клуб на обучение попал, там девчонка с 2 калашами с локтя по магазину выпустила, не упала и не задрала ствол вверх, я был в ах..е.... В ней веса 50 кило!

вот у этого человека

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(16:18:39 / 02-02-2014)

Камрад, там какое расстояние до мишеней? Важный нюанс!

Аватар пользователя Тракторист

Все от оружия зависит, пм кажется на 30 стреляли а калаш под 100.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(18:04:59 / 02-02-2014)

Стечкин на 30м такой кучей - очень круто..

Аватар пользователя Тракторист

Там на выбор можно, кто то викинг выбирал, но как он палит - реально завораживает, рожок на раз и все в мишень, видно как конфети из нее вылетают!

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(18:15:59 / 02-02-2014)

Люто, бешено завидую! :))

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(18:37:25 / 02-02-2014)
Стрелял из викинга, класная штука. В тире без наушников, ухи отваливаются. Гораздо мощнее макарыча (тоже стрелял).
Аватар пользователя Zve_rr
Zve_rr(5 лет 11 месяцев)(02:40:36 / 04-02-2014)

Бли-ин! 

Очередь из ПК впечатлила! Человек даже не шелохнулся. Вот это удержание!

Где там на занятия записывают?

Аватар пользователя Тракторист

Тир называется полигон, вроде как принадлежит как раз А. Петрову. 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(17:12:08 / 04-02-2014)

Товарища Петрова обсуждали на специализированных ружейных форумах. Люди, которым приходилось с ним общаться, говорят, что секрет его "особого хвата" (тм) заключается в очень жёсткой стойке и жёстоком-же удержании оружия. Плюс хорошая физическая форма стрелка. Подобный способ удержания хорош для стрельбы на стенде, но в условиях реальных б.д., когда приходится стрелять в движении, из укрытий, и неудобных положений - подобное не прокатит.

И да "мопед не мой, я просто разместил объяву" (с)

Аватар пользователя Тракторист

там  нужно не только жестко держать но и правильно именно по его методике, кстати он не открыл америку, чистая физика. А оружие Естественно надо держать жестко))) иначе будет вот так !!!

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(19:43:11 / 04-02-2014)

Ещё раз прошу вас обратить внимание - там не только жёсткое удержание, но и специфическая стойка - центр тяжести максимально перенесёт вперёд, а также выпрямлена левая рука  , для жёсткой фиксации в локтевом суставе.

В реальном бою занять такую позу можно только один раз, и не надолго. Потом прилетит ответка. 

Аватар пользователя Тракторист

Я проходил семинар у него на "полигоне", про реальный бой ее скажу, не участвовал

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(20:30:08 / 04-02-2014)

У меня есть видео интересное с семинара, который проводил SWAT для наших спецов. Закачаю  на торрент- дам ссылку. Советую вам посмотреть - вы поймёте, о чём я говорю.

Аватар пользователя Тракторист

Петров какое-то отношение к практической стрельбе имеет отношение, их там много "течений", SWATэто совсем другие цели.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(21:10:06 / 04-02-2014)

Сватья - как раз непосредственное к реальной жизни. А практическая стрельба - это попытка в спорте максимально приблизиться к реалиям жизни. Как раз именно поэтому методика Петрова там не применима. Она скорее для стендовой стрельбы. И то - не знаю, как долго можно комфортно стрелять в такой неудобной и неестественной позиции.

Говорят, Петров был членом федерации IPSC в своём городе, но потом он там со всеми разосрался, и вышел из федерации. 

Как всё было на самом деле  - не знаю. Информация у меня не из первых рук.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(13:41:49 / 02-02-2014)

авиационные пулеметы такого калибра бывают) УБ например...

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(13:20:16 / 02-02-2014)

Разбирали уже на ГА. Парный револьвер к АШ-12, для коротких огневых в помещениях, не вижу ничего экстраординарного. Вы еще половину калибров подобных не видели, их в стате нет, например .600 НитроЭкспресс.. В отличие от западных слонобоев, наш хотябы в единой линейке штурмового оружия встроен.

ЗЫ: то что ГШ-18 штурмовики таскают с необходимостью два калибра на себе носить автора статьи не особо удивляет, а то что с таким можно спокойно дозарядиться прямо из кармана не заморачиваясь на то каким патроном - вот удивительно да? В ЧР джавдеты вообщето бронежилеты носят в своих кишлаках без стеснения..

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(13:18:25 / 02-02-2014)

Это всё понятно, но патроны, изначально разработаные под пистолет, обычно имеют соответсвующую навеску пороха, под стрельбу накоротке. Тут-же обычный пулемётный 12,7х55. 

С короткого ствола -я представляю какой там факел при выстреле.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(13:20:49 / 02-02-2014)

Я выше добавил..

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(13:27:55 / 02-02-2014)

Вообще-то пулеметный - 12х108.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(13:36:49 / 02-02-2014)

Вот.

Тогда понятно. А я-то думаю - где собака порылась.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 9 месяцев)(16:34:27 / 02-02-2014)

Патрон дозвуковой от бесшумной снайперки ВССК Выхлоп.

Энергия пули где-то на уровне пули 12го калибра - около 3000Дж, думаю с одной возможно стрелять. Это специфическое оружие наверно сделанно для бойца, который первый штурмует здания со щитом. Ему автомат держать неудобно и в случае осечки сложно передёрнуть затвор.

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(3 года 11 месяцев)(18:48:30 / 02-02-2014)

Под .600НЕ револьвер  тоже есть:

http://forum.gon.com/attachment.php?attachmentid=222845&stc=1&d=1230200409

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 9 месяцев)(20:11:22 / 02-02-2014)

Подозреваю что из него можно выстрелить всего два раза - левой и правой рукой.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(13:20:38 / 02-02-2014)

Ну скорей всего только из-за возможность "скрытного" ношения, когда видимо требуется разнести в хлам замки на особо прочных дверях, остановить машину в лёт, или даже бронированную машинягу. Гарантированно быстро уничтожать различное оборудование, внезапно штурмовать укрепления. Наверняка спецам такая машинка бывает необходима.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(13:23:36 / 02-02-2014)

Вы все время путаетесь. Ну нету в мире какого-то стандарта для разделения на пистолетный и промежуточный калибр. Попенкер кстати недавно на эту тему высказался.. Всё относительно.

Револьвер под 410к патрон никого не шокирует?

Всё дело в джоулях, остальное вторично..

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(13:32:51 / 02-02-2014)

Это вы путаетесь.

Я говорю не о калибре, а о патроне.

Разделение на пистолетный и промежуточный/винтовочный патроны определяется порохом, применяемым для снаряжения патронов.

Так-как у пистолета относительно короткая длина ствола - в пистолетных патронах применяют быстрогорящие пороха, с относительно небольшой навеской, которые позволяют быстро разогнать пулю.

В винтовочных патронах, из-за большой длины ствола, применяют относительно медленногорящие пороха, которые позволяют постепенно разогнать пулю на всём протяжении её движения по стволу. При этом, за счёт медленного горения пороха, навеску можно сделать больше, и получить бОльшую энергию пули на дульном срезе ствола.

Применение пистолетных патронов в винтовках недопустимо, ибо приводит к разрыву ствола.

Применение винтовочных порохов в короткоствольном оружии приводит к неполному сгоранию пороха, снижению энергии пули, и как следствии, ухудшению её баллистических характеристик.

Ну и факел на срезе ствола - как чисто визуальное последствие.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(13:38:51 / 02-02-2014)

Применение пистолетных патронов в винтовках недопустимо, ибо приводит к разрыву ствола.

??? Вам накидать сотню видов ружей под 9ммПара, .38 .22LR .45АСР ? Модели Скаут например? Ковбойские со скобой Генри .44 и .357? Это ПИСТОЛЕТНЫЕ калибры считаются.. :)))

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(13:43:15 / 02-02-2014)

Там навески пороха - пистолетные, а стволы толстые

Если в винтовочную гильзу насыпать полную навеску пистолетного пороха - то с большой долей вероятности вы получите кабум.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(13:51:01 / 02-02-2014)

Нет такого понятия - пистолетные навески. Есть те навески которые нужны для необходимой энергетики..

Конкретно эти патроны предназначены для АШ-12, это оружие штурмовика, оснащенное глушителем. Глушитель - требует ДОзвуковой скорости - это понятно? (в помещениях стрелял - уши очень жалко) Оная скорость требует определенной навески пороха соотв-ной скорости его горения,(какая там марка и состав вторично) ДОзвуковая скорость так же требует утяжелить пулю, чтобы сохранить энергию для пробития СИБ. Там вообще вся история создания с этих СИБ пляшет, ибо террорист ныне ушлый, броню 5го класса носит как нефиг делать..

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(21:02:02 / 02-02-2014)

Вот что пишут в умных книгах про снаряжение охотничих патронов. То-же самое применимо и к нарезным.

"Оказывается, что бездымный порох хорошего качества, предназначенный для охотничьих гладкоствольных дробовых ружей, горит в указанных выше условиях в течение 2 с с допуском ±0,2 с. Это значит, что порох может гореть в интервале времени от 1,8 до 2,2 с. Если испытуемый порох сгорает в 1,7-1,6 с и менее, это свидетельствует, что порох испортился и стал агрессивным. Таким порохом пользоваться нельзя. Если порох сгорает за 2,3-2,4 с и более, то и это значит, что он начал портиться. Но этим порохом еще можно пользоваться, так как он стал только слабее, что компенсируют добавлением к нормальному заряду по калибру и сезону охоты 0,05-0,1 г.

Порох пистолетный, т.е. для короткоствольного нарезного оружия, сгорает в этих же условиях в 4 с, а винтовочный (для длинноствольного нарезного оружия) в 7-8 с и более. Пользуясь этими данными, всегда можно решить вопрос о назначении и пригодности пороха. Винтовочным и пистолетным порохами пользоваться нельзя. Патроны, нормально снаряженные винтовочным порохом, обычно дают неполноценные выстрелы ("плевки") из-за очень плохого горения пороха. Но при некоторых условиях (очень большой плотности заряжения; чрезмерно больших по диаметру и жестких пыжах; очень тугих пулях и т.п.) в канале ствола могут образоваться высокие давления, на которые дробовые стволы не рассчитаны, что будет опасно как для ружья, так и для самого стрелка. Пистолетный порох хотя "плевков" не дает и даже обеспечивает более высокую скорость полета снаряда, но в упомянутых выше условиях может развить в канале ствола очень опасные давления."

http://www.hunter.ru/gun/steingold/part39.htm

Аватар пользователя Офисный планктон

"С такими патронами возникает вопрос - а какова же отдача у РШ-12,7? Оказывается она весьма вменяема - на уровне того же .44 Магнум. Как конструкторы достигли такого результата? Тайна покрытая мраком. Хотя догадки есть. Например ..."

И автор ничего не написал про наличии у этого револьвера приклада (упоминание о нём есть на фото)! Приклад со снайперским прицелом явно позволит с этим револьвером вести снайперскую/противоснайперскую стрельбу в городе.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(14:04:12 / 02-02-2014)

Конечно это не просто револьвер, а по ТТХ - специальный снайперский комплекс, причём пригодный для постоянного ношения в качестве личного оружия. Это реально круто. С тяжёлой дозвуковой пулей и глушителем - достаточно тихий для скрытной работы. АШ-12 и РШ-12 - это комплексы для работы в городских условиях.
Где прицельной дальности метров 300 - как правило достаточно.А могущества боеприпасов никогда не бывает слишком много.
Так же эти комплексы крайне перспективны на ближайшее будущее и для общевойсковых подразделений, так как внедрение экзоскелетных конструкций в тактику боевых столкновений сделает крайне актуальным повышенное могущество боеприпасов. И если сейчас оно может показаться даже избыточным, в ближайшем завтра это будет уже не так.
Поэтому те кто думают что такие револьверы делают только для сажания  тиранозавров на жопу - весьма ошибаются и не способны думать на перспективу.
У этих образцов только один минус - тяжеловат боекомплект (а значит не так велик как в случае с мелкашкой 5.45 на который как раз переходили в своё время из этих соображений)
Но в городских боях, когда с логистикой особых проблем нет - это не так критично и то и совсем не критично.
Ничего секретного после опубикования фотографий и массогабаритов в них по определению быть не может, так как маломальски технически грамотный человек всех их ТТХ и возможные тактики применения считает как дважды два.
Снижению отдачи способствует большая масса и стрельба с нижней каморы, так что особых проблем с этим нет. Плюс для не пистлетных дальностей - приклад и прицелы на планке. Очень хорошее оружие.
Хотелось бы конечно посмотреть видео со стрельбой при установленном прикладе и глушителе. Как там с обтюрацией..
Но я бы такой взял. Вполне охотничий калибр на крупного зверя. Давно пора законодательство по оружию кхм.. либерализовать (не к ночи будет помянут термин) А то всё отлиберализовали по самые помидоры, а с оружием что то всё никак. Кто то походу ссыт не по детски. Типа того же борщевского. Он против либерализации оружейного законодательства. Но сам от ствола отказаться не готов. Несостоятельная и дрисливая позиция.

Возвращаясь к теме - трёхзарядный подствольник - шедеврален. Я наблюдал как он рождался в концепте. Хороший, годный.

В номенклатуре наверняка осколочный. Интересно есть ли кума. Так же осколочно-пучковый для работы накоротке ему бы просто прописан. С нулевым осколочным полем назад. И взведением метра в 2.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(14:10:31 / 02-02-2014)

  Так же осколочно-пучковый для работы накоротке ему бы просто прописан. С нулевым осколочным полем назад. И взведением метра в 2.

Кстати, камрад - есть такие или близкие в реале? На ГА как раз спор был дробовик-версус-ГП с нормальным выхлопом.. Я хоть и дробовики уважаю, но опыт пиндосов в этом плане скептически рассматриваю. Тем более что они как раз на выстрелы картечные для ГП активно переползают.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(14:21:59 / 02-02-2014)

Специально не искал. Но если даже и нет - их следует придумать и воплотить в материалах. Осколочно-пучковый - для подствольника был бы прекрасен. В отличие от близкобойного картечного - универсален. И просто просится. Даже в калибре 25 мм даст нормальное годное поле.

Главная трудность - дистанционный взрыватель. Американцы в своём 25мм по числу оборотов и данных с дальномера (баллистического вычислителя) на взрыватель команду подают при выстреле. Ущербный подход. Можно позабавиться и подобрать РЭБ сигнатуру для детонации боекомплектов ::)) Нужет вариант попроще. Скажем банальный копеечный лазерный дальномер во взрывателе и срабатывание на фиксированной дистанции от препятствия. Просто и эффективно.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(18:10:31 / 02-02-2014)

На лазере тоже не всё гладко - при настильной стрельбе подрыва НАД мишенью (что янкесы хотели сделать) не выйдет.. Только навесной стрельбой, по минометному.

Вот интересно - как вышибные для стёкол сделаны? Они ведь есть такие, специально стеклопакеты выносить, армированные пленкой в том числе - они там подозреваю как раз перед стеклом должны срабатывать?..

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(18:23:06 / 02-02-2014)

А сделаем допущение, допустим что нам профик что хотят янкесы сделать. Не будет подрыва над или сбоку от мишени. Будет перед ней. И поражение соответственно или по миномётному или прямой наводкой. Некоторое упрощение. Всё равно осколки в таких калибрах слишком лёгкие от рубашки. Толку от них немного - их даже плотная одежда вроде ватника может задерживать. А вот в случае осколочно-пучкового поражающие элементы могут быть и увесистыми. Мы не сможем стрелять за угол, да. Зато прямой наводкой уж попадём так попадём, а не оцарапаем без пользы.

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 7 часов)(02:11:53 / 03-02-2014)

обычная короткая очередь проще и дешевле. на таком калибре конус разлета большим не сделаешь, что уравнивает боеприпас с очередью обычного оружия.
подобные игры имеют смысл именно при ударе "за угол" или в окоп.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(02:45:07 / 03-02-2014)

Что в вашем понимании большой конус? Размеры? Даже в малом калибре если делать осколочно-пучковый боеприпас - много чего можно сделать для хорошего разлёта, а главное масса поражающих элементов не ограничена толщиной рубашки. В малых калибрах обычное осколочное действие при тонкой рубашке откровенно слабовато.
Плюс стрельба навесом осколочно-пучковым боеприпасом позволяет накрывать конусом окоп. Он же у нас стабилизирован вращением, правильно? Нарезы есть ::)
Вы лучше расскажите как американский 25мм выстрел поразит осколками рубашки бронежилет и противоосколочные накладки на конечности стандартного комплекта военнослужащего. Испугает только разве что.

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 7 часов)(03:57:44 / 03-02-2014)

да, эффективное воздействие разных смарт-боеприпасов малых калибров (для носимой стрелковки) по современной пехтуре защищенной от макухи до пят - хреновое.
более того их параметр цена/эффективность - за гранью добра и зла и пригодна токмо рекламных роликов ради.
и ежели цену в случае массовости можно уменьшить кратно, то эффективность с ростом защищенности целей будет только падать.
выход - боеприпасы большого удлинения, объемно-управляемого подрыва с формированием направленного пучка стержневых гпэ, ...
но тягаться им с обычной пулей будет тяжело.

по поводу Вашей идеи - для малого калибра конус разлета гпэ будет мал из-за их малой плотности на единицу объема + поражающая способность должна быть достаточной по защищенной цели. большой разлет не даст сплошного поля поражения при массивных гпэ или недостаточную убойность при легких.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(11:58:29 / 03-02-2014)

"..по поводу Вашей идеи - для малого калибра конус разлета гпэ будет мал из-за их малой плотности на единицу объема + поражающая способность должна быть достаточной по защищенной цели. большой разлет не даст сплошного поля поражения при массивных гпэ или недостаточную убойность при легких.." (с)
Общие слова. Давайте так -
1. Данный подход эффективней подствольных дробовиков, правда?
2. Данный подход эффективней картечных выстрелов для подствольных гранатомётов, правда? И ограничитель здесь - переносимый стрелком импульс отдачи. В случае осколочно-пучкового вышибной заряд может быть значительным. Это помимо универсльности по дальности поражения и возможности поражения навесом с верхних проекций.
3. Данный подход эффективней обычных осколочных боеприпасов малого калибра, правда? Почему - уже обсудили.
Вот из этого и исходите. Раз уж то что менее эффективно и так делаются, то почему бы не воплотить более эффективное решение.
Я считаю что рассматриваемый калибр в 25 мм будет эффективен именно в таком исполнении. И  для штурмовых групп при действиях почти в упор и для подавления окопавшихся огневых точек.
Но спорить с вами, переубеждать, я смысла не вижу. Зачем?
 

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 7 часов)(13:18:16 / 03-02-2014)

быть и богатым и здоровым хорошо, конечно, но не всегда возможно.
сильно нишевое средство:
1. дорогое, сложное
2. никакого ближнего боя и малых замкнутых помещений
3. опасность ложного срабатывания лазерного взрывателя от дыма, пыли, и случайных предметов на траектории.
4. малый носимый боезапас
5. геморой с решением проблем, доводкой и внедрением (вообще-то это огромные бабки) при сомнительном росте эффективности в некоторых случаях.

лучший судья - практика. но чего-то не рвутся внедрять ни у нас ни у них.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(13:49:26 / 03-02-2014)

1. Неверно. многозарядный дробовик сложнее подствольника. Даже трёхствольного ::)
2. Неверно. Читать теорию направленных взрывов. Найти самостоятльно.
3. Верно. Предложите решение для дистанционного взрывателя получше. Радиовзрыватель не предлагать (помним про РЭБ)
4. Неверно. Чем боезапас подствольника отличается от боезапаса подствольника. Удлинением?
5. Даже в сказке просто так ничего не бывает. Сомнительность роста эффективности вами убедительно не доказана.

Практика? Она с чего то должна начинаться. Дальше что? ::)
 
P.S. Факультативно могу предложить Нгуен Минь Туана с его кумуляцией в зарядах малого и сверхмалого калибров.
А почему предлагаю - проявите смекалку и догадайтесь.

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 7 часов)(14:27:40 / 03-02-2014)

1. ваш хай-течный боеприпас-то проще?
2. возьмите калаш, зайдите в ванную комнату и дайте очередь в пол-рожка. потом рассуждайте о теориях когда боеприпасы к этому добавят еще и вышибными зарядами
3. а я вот и говорю что нефих огород городить где и так стрелковка неплохо справляется, а остальное на колесах/гусянках передвигается. на крайняк шмелями разными раздалбывается.
4. это же Вы предлагаете ваш убер-боеприпас основным? покажите мне клоунов, воюющих одними вогам-и
5. радиоуправляемая летающая винтовка с тепловизором, распознаванием свой/чужой и тактическим ядерным зарядом самоликвидатора в придачу будет еще более эффективна, но... боюсь - не поймут

по поводу практики - нету еще чего воплощать, оруженики работают над концепциями, куда уж тут железо...

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(15:19:22 / 03-02-2014)

1. Нет там ничего хайтечного. Всё применяется давно в других приложениях.
2. Что нибудь поумнее предложите. Это - незачёт. Пытайтесь - у вас получиться я верю ::)
3. Шмелями и прямо как в вашем пунке 2 - забежав в ванную? ::)
4. Подствольник предполагает что он под стволом основного оружия, не? ::)
5. Да да, гиперболы иногда заносят. Берегитесь.
 
Единственное с чем можно согласиться - это с тем что у вас после пунктов с нумерацией. Вот я и предлагаю концепцию к концепции.
Но вы не ответили на основной вопрос. Дублирую. какой смысл мне вас в чём то убеждать? Зачем? Начните с этого, раз поговорить со мной в очередной раз так хочется.

Аватар пользователя Офисный планктон

"У этих образцов только один минус - тяжеловат боекомплект (а значит не так велик как в случае с мелкашкой 5.45 на который как раз переходили в своё время из этих соображений)"

Не стоит сравнивать размер (и, соответственно, вес) боекомплекта для автомата-"мелкашки" и снайперского револьвера. Если для автомата в городских условиях стрельба очередями - это нормально, то для такого револьвера работает принцип: "один выстрел - один труп".

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(14:15:30 / 02-02-2014)

Я рассматривал не только револьвер а два комплекса оружие - боеприпас. Даже три. С выхлопом по гильзе унификация. Будьте внимательней пожалуйста. Так же я не считаю большую массу боекомплекта в данном случае проблемой и описал почему. За боевое могущество надо платить. Мне это оружие очень нравится. В том числе и как инженеру.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(13:27:42 / 02-02-2014)

Одной рукой, калибр .500 S&W Magnum - 3400 Дж.

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(3 года 11 месяцев)(18:46:13 / 02-02-2014)

В этой вашей америке такой револьвер должен пойти на ура, там любят большие пушки.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(13:28:27 / 02-02-2014)

А где хром? Вот не будут в голливуде его снимать в главной роли, скромно выглядит. И рукоятка у него покоцанная на крупном фото, уже история за револьвером, бывалый, значит)

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(13:55:51 / 02-02-2014)

.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(13:32:15 / 02-02-2014)

походу бывалый ствол..

видно, что перед выставкой его густо облили краской

для джавдетов как раз годный калибр, снимает проблему раз и навсегда

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 6 месяцев)(13:36:06 / 02-02-2014)

"...Выстрел раздался на улице Жданова -

Морда - в Медведково. Жопа - в Чертаново..."

Аватар пользователя Пешеход
Пешеход(4 года 6 месяцев)(13:38:32 / 02-02-2014)

у второго дядьки рестайл оц14-Гроза ?

http://world.guns.ru/assault/rus/ots-14-groza-r.html

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(13:41:42 / 02-02-2014)

Бгг, у второго дядьки - АШ-12. Под этот же патрон.

Аватар пользователя Пешеход
Пешеход(4 года 6 месяцев)(13:48:42 / 02-02-2014)

здесь чуть подробнее + фото

http://oruzheika.mybb.ru/viewtopic.php?id=113

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(13:54:19 / 02-02-2014)

Это же емнип Тульские делают? Они последовательно выдают ФСБ стволы согласно ТТЗ. Что те просят - то и делают.

Аватар пользователя Пешеход
Пешеход(4 года 6 месяцев)(13:59:48 / 02-02-2014)

Тула,ага.В статье тож намякивают на ФСБ

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(14:02:50 / 02-02-2014)

Не надо ничего намякивать - всё открыто, по заказу ФСБ, по опыту КТО в ЧР затребовали.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:33:21 / 02-02-2014)

Шикарно. Знатные зверюги.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(13:38:34 / 02-02-2014)
Два кило с одной руки, да при таких патронах. Полагаю, исключительно на любителя.
Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(14:11:11 / 02-02-2014)

... отдача большая: чуть руку расслабил - получил в лоб (хотя вариянт карманной гаубицы - прикольный))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 9 месяцев)(20:18:58 / 02-02-2014)

Какие любители? Это для профессионалов.

Пистолет по видимому для вооружения бойца со щитом, у которого свободна только одна рука.

http://makarih-203.livejournal.com/241259.html

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(14:05:37 / 02-02-2014)

Бгг, вспомнились бандуры под пушечный снаряд 23 и 32мм, которые делают в США на заказ..

К какому классу их относить? Винтовочки?? :)))) Или ручные артиллерийские системы??

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(15:18:46 / 02-02-2014)

Вот ну ни разу не удивлюсь, ежели к такой машинке сделают ещё и вкладыши. Типа под СП-6, 7,62*39 при том - уменьшенной скорости, утяжелённой пули. Вероятно - Пара-19. 
Для отработки меткости - вообще 5,45*39 и мелкашка.
Жуткая платформа получается. 
На 100 метров, ПЕРВЫМ выстрелом - валит почти всё, что движется. Ежели не движется - подвинет и повалит. Наличие бронебойного патрона закрывает тему почти любых препятствий/укрытий. Складной приклад из стволиков-вкладышей - позволит не заморачиваться некомплектом патронов. Любой, вплоть до 5,56*45 - и ты в игре. 
Хотя, опять же - совсем не зря создан и АК-74 и приклад и магазин на 30 патронов.
По сути  - машина для некоей части задач спецназа и никак не для массовой мотопехоты. 

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(15:25:22 / 02-02-2014)

"..Складной приклад из стволиков-вкладышей.." (с)
Не надо, пожалуйста ::)
"..По сути  - машина для некоей части задач спецназа и никак не для массовой мотопехоты.." (с) 
А это как раз зависит от того - как вы себе представляете войны ближайшего будущего, и чему нас(вас) учат войны настоящего.
Почитайте что я написал выше.
И да, приветствую знакомца ::)

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(15:29:08 / 02-02-2014)

Чему учат войны? Тому, что готовят их как работу уникально обученных профессионалов. А потом всё сваливается в резню миллионов. И победит тот, кто готов к обоим вариантам.
.

Согласен. Благодарю за память и приветствие.  

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(15:42:36 / 02-02-2014)

"..Чему учат войны? Тому, что готовят их как работу уникально обученных профессионалов. А потом всё сваливается в резню миллионов. И победит тот, кто готов к обоим вариантам.." (с)
Резонно. Тем не менее средства ведения войны меняются.
Сотни тысяч воевали холодным оружием, появились рыцари, закованные в броню, делавшую обычное холодное оружие практически бесполезным, и против рыцарей какое то время хорошо работали только рыцари. Численность армий упала, эффективность возросла. Но появлялось огнестрельное оружие, уже миллионы им воевали. И сейчас вновь щит готов победить меч, средства защиты готовы заковать новых рыцарей в броню.
Наука войны проходит очередной виток восходящей спирали самоподобия в средствах индивидуальной защиты-нападения. Я об этом. Все тенденции отчётливы.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(16:21:41 / 02-02-2014)

будем ждать лучевых мечей

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(16:58:37 / 02-02-2014)

Идиот?
Кто то пересмотрел низкопробной псевдофантастики. Не надо меня больше комментировать  такой хернёй, пожалуйста.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(17:44:09 / 02-02-2014)

недоумок, неперечеркивая, не увлекайся в разговоре..

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(18:17:03 / 02-02-2014)

Трололо гуляло лесом, не вязало ни бельмеса,
всех степенно поучая зеленело и кривлялось.
Но внезапно вдруг случилось трололиное прозренье:
если нахер посылают -  бежать нужно без оглядки.
А не то не ровен ужас прилетит кирпич по жопе.
Всё ли понял? Вот и славно. Всего доброго. Спасибо.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(00:25:39 / 03-02-2014)

ну ну.. у тебя и поэзия так же заточена под мозгобойный калибр..товарищ Скала ты несешь неизбежную наследственность собственных иллюзий ..сиречь предвзятость, ведущую к искажению мировосприятия в собственных интересах ...самонеподконтрольный тип  

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(02:08:06 / 03-02-2014)

"..ну ну.." (с) Гну!

Обана! И что я слышу? Семя фрейда вдруг проснулось!
В трололо, то развернулось - и почуяв в себе силы,
вдруг исторгло писка шелест, себя страстно ободряя,
вдохновляя, направляя-робко в бой метнулось, скромно.
Ожидаемо. Резонно. Лебезя и извиваясь, зеленея и пугаясь,
Но хвалебно подвывая-брат, товаришь-называя,
Подружиться захотело, со скалой, не разумея,
что скале до этой дружбы пофик более чем полно.
 
Не буди во мне поэта - не получишь вывих мозга ::)

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(02:15:55 / 03-02-2014)

??? правое полушарие не реагирует ..и хер с ним, дожил же ты как то до сих пор без него, проживешь и дальше

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(02:28:45 / 03-02-2014)

Дуралей не понимает когда нахер посылают
И над ним лишь насмехаясь вежливо, не извиняясь
Снова лесом посылают! Вот досада! Кто не знает!
Спи иди, тебе сказали, ты свободен, недоумок::)

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(06:09:04 / 03-02-2014)

Ну что? Все успели проплеваться кариесом? Вообще то я за три часа уже сделал некое подобие статьи и успел вывесить в тот же список, куда народ смотрит с самого начала. Смотрим на кнопку "все статьи", нажимаем на оную и ищем упоминание МИДАСА. Вот там и ругайтесь. Не по поводу манер и отстуствия оных, а по СУТИ дела. А пока что - увы, но сии послания скверного тона и пустого содержания. Я начинал ветку обещанием дать некие материалы для освещения основ понимания информации, а не для неприличной пеербранки.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(11:56:15 / 03-02-2014)


 
Прочитал ещё вчера. Хорошая работа. Спасибо Аббе.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(13:31:47 / 03-02-2014)

на твое усмотрение, суть я уловил

Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(22:32:30 / 02-02-2014)

Жить захочешь и с большего слона начнешь стрелять.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(00:08:47 / 03-02-2014)

Когда выпустят резинострельную версию "Револьверыч" для гражданского рынка?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(08:44:08 / 03-02-2014)

Почему не выпускают револьверов под охотничий патрон?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(09:44:37 / 03-02-2014)

Не выпускают где???

http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=49224

http://akbnn.ru/ratnik410.php

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:56:22 / 03-02-2014)

а под 12*76 нету)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(15:19:16 / 03-02-2014)

Нет ниши для применения такого оружия. Габариты у такого револьверта будут приблизительно как у сабжевого ГШ-12, а ТТХ как у  обреза: дальше пяти метров - только воробьёв пугать.

Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(5 лет 9 месяцев)(17:20:40 / 03-02-2014)

Годная вещь, щас же боевики все умные мать их...., в брониках ходят, а этому слонобою, пофик есть броник или нет.

Не пробьет, так заброневым вся грудная клетка будет в кашу превращена

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...