Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Где жить детям россиян и иностранцев

Аватар пользователя Серж

ответ на эфир 30.01.2014 в эфире "Вести ФМ" с 8:00-9:00 утра.

обсуждаемый здесь: http://aftershock.news/?q=node/206868

20 ноября, в Московском городском суде будет рассматриваться дело, которое стало первым случаем практического применения в отечественном судопроизводстве Гаагской конвенции о юрисдикции, применимом праве, признании, исполнении и сотрудничестве в отношении родительской ответственности и мер по защите детей 1996 года. Это важное для судеб многих детей, рожденных в браке российских граждан с иностранцами,  международное соглашение ратифицировано Россией в июне прошлого года и не так давно - 1 июня 2013-го - вступило в силу.

История создания и распада семьи гражданки США Рашель Нейштадт, ее мужа-россиянина и двух их сыновей имеет широкую и довольно запутанную географическую составляющую. Оба мальчика - Даниэль и Джонатан, пяти и семи лет  - родились у супругов в Швейцарии, оба при этом имеют двойное гражданство - американское и российское. Почти три года назад семья переехала на ПМЖ в Лондон, где г-жа Нейштадт, обвинив супруга в домашнем насилии, подала на развод. При бракоразводном процессе Верховный суд Англии и Уэльса вынес решение о проживании детей с матерью и установил порядок общения мальчиков с их отцом.

В январе этого года Даниэль и Джонатан на рождественские каникулы поехали с папой на его историческую родину и к маме в Лондон уже не вернулись. За защитой своих родительских прав Нейштадт обратилась в британский суд и в Мосгорсуд, который удовлетворил ее иск об исполнении на территории РФ решения британского суда. В соответствии с Гаагской конвенцией 1996 года мужу Нейштадт было передано судебное предписание, обязывающее его вернуть детей матери. Выполнять это решение он не стал. Не помогли и приезды в Россию самой Нейштадт, пытавшейся уговорить бывшего мужа отдать сыновей. А 20 ноября Мосгорсуд должен рассмотреть жалобу уже самого отца Джонатана и Даниэля, обжаловавшего решение, которым его обязали вернуть мальчиков американской маме, живущей в Англии.

Какое решение вынесет Мосгорсуд, видимо, узнаем уже скоро. Но уже вступившая в силу в нашей стране Конвенция 1996 года в этом родительском споре о детях делает позиции матери явно более крепкими. Напомним: присоединившись к Конвенции  о юрисдикции, применимом праве, признании, исполнении и сотрудничестве в отношении родительской ответственности и мерах по защите детей, Россия приняла на себя обязательства в том, что в делах о родительской ответственности - в самом широком понимании этой ответственности - мы признаем решения по ним иностранных судов. Взамен - зарубежные государства признают такие решения наших судов.

Кстати

Как сообщили в понедельник информагентства, правительство РФ одобрило законопроект, которым вносятся необходимые изменения в отечественное законодательство в связи с присоединением России к другому международному соглашению по детским вопросам -  Гаагской конвенции о гражданско-правовых аспектах международного похищения детей 1980 года. Эта конвенция вступила в нашей стране в силу 1 октября 2011 года. Она, в частности, обязывает страны-участницы обеспечивать незамедлительное возвращение детей, незаконно вывезенных из любой другой страны-участницы, а также обеспечивать права опеки и доступа к детям разведенным отцам и матерям, проживающим в разных государствах-участниках Конвенции.   
Только на контроле Уполномоченного при президенте РФ по правам ребенка сегодня находится около 150 обращений с просьбой оказать содействие в разрешении споров о детях между родителями, проживающими в разных странах. Причем, эти обращения поступают как от российских, так и от иностранных граждан.

источник: http://www.rg.ru/2013/11/12/deti-site.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(4 года 6 месяцев)(11:43:34 / 30-01-2014)

Кстати гораздо более взвешенная статья, чем эта. :-) Из неё следует что сторона отца "сгущает" и передёргивает. :-))))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:45:44 / 30-01-2014)

Да, ту я снес со следующим комментом:

"Ага, спасибо.   Это переношу в несортированное, Ваш вариант оставлю, как более информативно и полно излагабющий ситуацию.

А цель того, походу - оранжоидное нагнетание :-). "

http://aftershock.news/?q=comment/745347#comment-745347

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Однозначно изложенная точка зрения  (в статье) имеет целью именно манипуляции с фактами и нагнетание истерики.

Аватар пользователя Серж
Серж(3 года 11 месяцев)(11:59:28 / 30-01-2014)

если смотреть сухой остаток, то получается, что мосгорсуд выдает двух граждан России/США Лондону.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:05:06 / 30-01-2014)

Нет, этот самый суд отдаёт двух граждан США родной матери.  

У этой самой матери должно хватить ума не поссорить детей с родным отцом после этой передряги.

Аватар пользователя Серж
Серж(3 года 11 месяцев)(12:04:50 / 30-01-2014)

забирая у родного отца

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:09:09 / 30-01-2014)

Рубить пацанов пополам, что ли? Каждому-по две половинки?

Мои знакомые русские после развода разделили пацанов - один у отца рос, другой у матери, на зимних каникулах менялись детьми, а летом обоих отвозили к дедушке с бабушкой в деревню. Не судились, однако.

Аватар пользователя Серж
Серж(3 года 11 месяцев)(12:13:49 / 30-01-2014)

это если ума у родителей хватило договориться. Со стороны государства должен быть однозначный ответ- такой, как в Финляндии практикуют, когда детей забирают в пользу гражданина Финляндии.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:04:58 / 30-01-2014)

Камрад о первой статье гвоорит, полагаю.

Аватар пользователя Филин
Филин(4 года 10 месяцев)(12:10:07 / 30-01-2014)

тебе ответил в своей заметке - то что тебе выгодно ты отметил( кстати, справедливо, отчасти) , а важные вещи предпочёл не заметить.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Я имею практический опыт судебных тяжб, который и использовал при критике статьи. :-)

Аватар пользователя Филин
Филин(4 года 10 месяцев)(13:21:52 / 30-01-2014)

не спорю с некоторыми формулировками. Но ты вообще-то должен был заметить что сохранённая статья говорит о том что БУДЕТ 20 ноября 2013 года. Сегодня 30 декабря 2014. Суд УЖЕ был даже была рассмотрена аппеляция. И принципиально(!) важный момент как суд проходил.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Юриспруденция весьма занятная штука, местами противоречащая здравому смыслу. "Есть правила по ним и играй"  (не можешь сам разобраться - нанимай толкового представителя {адвоката}) - всё-таки независимая ветвь власти! ;-) 

Аватар пользователя Филин
Филин(4 года 10 месяцев)(13:47:16 / 30-01-2014)

написал банальность. Из этого делаю вывод что мою правоту понял, но признать не хочешь.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:48:04 / 30-01-2014)

Какую еще правоту?   Где первичная информация????  почему вместо обсуждения  решения суда обсуждаются какие-то мутные журналистские трактовки и пересказы?

Аватар пользователя Филин
Филин(4 года 10 месяцев)(14:01:58 / 30-01-2014)

Соловьёв и Горгадзе публичные люди выступающие на очень известном радиоканале. Любое, подчёркиваю, любое их слово рассматривается через призму - ну давай давай, ещё чего ляпни, а я на тебя в суд подам, вот тогда и попрыгаешь.

Поэтому, если эта тема обсуждается ОДИН ЭФИРНЫЙ ЧАС, в праймтайм - они отвечают за каждое слово. В самом деле, не понимаешь ? или всё-таки не хочешь этого понять ?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:05:26 / 30-01-2014)

Предпочитаю смотреть и обсуждать первичку, а не трактовки Соловьева, Познера, Ваши или кого-либо еще.

Аватар пользователя Филин
Филин(4 года 10 месяцев)(14:10:52 / 30-01-2014)

надеюсь что это всё-таки, твоё упрямство, Алекс, а не проплаченная позиция.

ну что ж, упрямство - достоинство ослов.

DIXI.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:12:29 / 30-01-2014)

"Упрямство" при создании ресурса  описано, пункт 4б:

http://aftershock.news/?q=node/783

Аватар пользователя ПиротехникЪ

"Соловьёв и Горгадзе" - они юристы? Обсуждение чьей-то трактовки какого-то события занятие бесплодное - истины не найдём, а у этих господ работа такая - звуки произносить и эмоции нагнетать. Надо обсуждать существо вопроса.

Аватар пользователя Филин
Филин(4 года 10 месяцев)(14:39:22 / 30-01-2014)

я понимаю, прочитать внимательно ВСЮ заметку трудно - нужно скорее свой коммент оставить, обличить, сдёрнуть завесу злобного умысла. Поэтому вот, из моей заметки, нужная строчка :

Сегодня в передаче Полный Контакт, Владимир Соловьёв, Анна Шафран и адвокат Шото Горгадзе обсуждали следующую тему.

Ясно что я беседую с матёрым блогером, с лёгкостью определяющим "наброс", но спрошу - а слабо в яндекс, к примеру, вбить "Шото Горгадзе" и прочитать кто это ? Яндекс, это поисковик такой, в интернете

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Овальный тоже "юрЫст" "адвокат" и чо? Грамотные юристы крайне аккуратны в высказываниях и оперируют "обстоятельствами дела" со ссылками на статьи и пункты Законов и Кодексов. Вы путаете пиар и юриспруденцию. P.S. Когда я судился проигравшая сторона тоже пиарилась, но в городской суд не явилась (хоть сами и подавали аппеляцию).

Аватар пользователя ПиротехникЪ

"Из этого делаю вывод что мою правоту понял, но признать не хочешь." - кто прав, а кто нет записано в "Решении суда". Вынося решение, судья пишет обоснование. Лично я выиграл в суде дело, которое считалось для меня проигрышным и мой оппонент примерно так же ходил и негодовал. Если было допущено нарушение (нарушения) Закона, то судья ответит по всей строгости, тем более, что к делу уже подключена мощная пропагандистская машина. НабИгут Овальные и прочие пГавозащитники и будут верещать как ущемлённые. Есть большая разница между "прав по понятиям" и "прав по закону" - для этого и создана законодательная база и судебная власть с аппаратом принуждения и исполнения. ;-)

Аватар пользователя Филин
Филин(4 года 10 месяцев)(12:07:38 / 30-01-2014)

как выяснилось в личной переписке Алекс мою заметку или не читал или прочёл "по диагонали". Но для переноса статьи и "оргвыводов" этого хватило.

Браво!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:09:51 / 30-01-2014)

Гы.  "Вывод" сделан на основании следующего комментария:

Аватар пользователя Серж
Серж(3 года 11 месяцев)(12:11:47 / 30-01-2014)

на заседание, согласно эфиру на "вестях" пустили ББСи

Аватар пользователя Филин
Филин(4 года 10 месяцев)(12:14:01 / 30-01-2014)

и я о том. И это не первая "ошибка" Алекса.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:17:03 / 30-01-2014)

Дайте конкретное решение судьи по вопросу допуска журналистов, а не журналисткие пересказы. 

Аватар пользователя Филин
Филин(4 года 10 месяцев)(12:12:27 / 30-01-2014)

в моей заметке было так :  На единственном заседании в Мосгорсуде, присутствовал консул США и журналисты BBC. Российских журналистов ВГТРК на заседание не пустили.



Аватар пользователя Серж
Серж(3 года 11 месяцев)(12:15:48 / 30-01-2014)

да не надо спорить. важен прецедент и подчинение чужой урисдикции.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:18:38 / 30-01-2014)

На чем конкретно основаны данные домыслы и сплетни.

В решении суда так и написано - "подчинение чужой юрисдикции"?

Или там используются ссылки на наши законы?

Аватар пользователя Серж
Серж(3 года 11 месяцев)(12:27:55 / 30-01-2014)

исполнение решения Лондонского суда не есть подчинении?

решение основано на гаагской конвенции.

про то, что жерналистов ВГТРК не пустили на заседание ничего найти не смог..

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:32:17 / 30-01-2014)

Я не видел решения суда, поэтому обсуждать, на основании каких документов принимались решения - не готов.  

А Вы видели?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:37:18 / 30-01-2014)

У меня недавно родственники разводились - так на суде тоже почему-то не было никого от ВГТРК. Не нанимали...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:16:49 / 30-01-2014)

.

Аватар пользователя Филин
Филин(4 года 10 месяцев)(12:20:18 / 30-01-2014)

спорить надо. Ты не видишь что задача редакции форума загладить все проблемы которые есть в нашей стране?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:21:50 / 30-01-2014)

Не лги.    Задача - оперировать фактами, а не домыслами. 

Аватар пользователя Филин
Филин(4 года 10 месяцев)(12:23:47 / 30-01-2014)

тебе я всё сказал. Добавить нечего.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

"важен прецедент и подчинение чужой урисдикции" - скажите в российском суде про прецедентное право и я Вам гарантирую что судья задохнётся от праведного гнева, а Вы пожалеете о своей малограмотности и несдержанности.

Аватар пользователя Серж
Серж(3 года 11 месяцев)(13:50:56 / 30-01-2014)

1. Я не писал о прецедентном праве.

2. Решение Лондонского суда, которое постановил к исполнению мосгорсуд, не подчинение чужой юрисдикции?

3. После перехода на личности я не желаю продолжать с вами дискуссию.

Аватар пользователя Филин
Филин(4 года 10 месяцев)(13:33:13 / 30-01-2014)

взвешенность статьи определяется тем что она написана ДО суда. Видимо как и Алекс ты читаешь "по диагонали" ?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:52:46 / 30-01-2014)

 Хочу дать ремарку - не двойное гражанство у детей, а два гражданства.

Где жить детям - должны решать родители, которые после развода не перестали быть мамой и папой.

Не могут договориться полюбовно - пусть кормят судебную систему решают через суд. И не надо размазывать историю по телеэкранам и мониторам.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 9 месяцев)(13:10:59 / 30-01-2014)

Ну по статье в блоге Филина, я поначалу тоже возмутился. Думал по решению британского суда депортируют детей - граждан РФ от родного отца.

Но теперь смотрим более точную инфу.

1. Что у детей два гражданства.

2. Что супруги развелись и по суду детей оставили матери - гражданке Британии.

3. Отец увез детей "погостить" в Россию и не вернулся. То есть тупо их украл.

4. Полюбовно вернуть детей отказался (жена приезжала в Россию).

При такой постановке вопроса я полностью согласен с решением суда. Как ни крути, а детей нужно вернуть матери.

Аватар пользователя Серж
Серж(3 года 11 месяцев)(13:15:44 / 30-01-2014)

:)) По Лондонскому суду детей должны были оставить матери (гражданке США) или отцу (гражданину РФ) (нужное подчеркнуть)?

Вы действительно считаете, что там возможны варианты?

Он их увез, как своих детей, которых его лишило другое государство. были истории во Франции и в финляндии, где детей забирали у россиян и оставляли у своих граждан. Это у них нормальная практика. отец поступил как считал нужным. Российский суд должен был оставить детей с ним ИМХО.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:32:29 / 30-01-2014)

Всех подробностей ни об этом деле, ни о предыдущих скандалах мы не знаем - нам известно только то, что "выдают" журналисты, а эти господа работают исключительно за деньги.

В интересах детей сохранить контакт и с отцом, и с матерью. Ситуация, когда детей воруют друг у друга, не способствует их правильному воспитанию.

Россия не настолько слаба, чтобы красть детей или покрывать воров - а отец, судя по статье, их похитил.

Аватар пользователя Филин
Филин(4 года 10 месяцев)(13:36:22 / 30-01-2014)

в суде заявление американки о похищении детей предоставлено не было. Значит похищения не было. Вы, вообще, знакомы с судейской практикой ?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:41:28 / 30-01-2014)

Давайте прекратим дискуссию - честное слово, судьба пары, жившей почему-то ( ВНЖ, источники существования-?) в Швейцарии, родившей там детей, переехавшей в ЛАндон, распавшейся и не умеющей договориться, меня не волнует и не тревожит. И-да, жить надо по закону, даже если закон Вам не нравится. 

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 9 месяцев)(13:46:58 / 30-01-2014)

При судебных тяжбах человек должен выполнять решения суда. Если он с ним не согласен, то должен либо подвать аппеляцию в вышестоящий суд, либо подавать встречный иск со своими требованиями.

Если же этого ничего не сделано, будь добр выполняй решение суда.

По суду детей оставили матери. Отец аппеляций и встречных исков не подал. А просто забрал детей и уехал.

Как это называется, если не похищение?

Если вы достоверно знаете, было ли заявление о похищении, то знаете ли вы причины почему так? Может быть мать до конца пытается сохранить нормальные отношения с отцом своих детей?

Или в ваших глазах все наши - белые и пушистые, а все "ихние" - сволочи и вообще?

Аватар пользователя Филин
Филин(4 года 10 месяцев)(13:55:41 / 30-01-2014)

Или в ваших глазах все наши - белые и пушистые, а все "ихние" - сволочи и вообще?

нет. Меня зацепило то что российский суд сдал граждан РФ, в присутствии консула США и журналистов ВВС , не учтя заключение экспертов и т.д. - читай заметку.

ну а вцелом, главный цензор Алекс проявился по всей красе - очень показательно. Были слабые подозрения про принадлежность ресурса. Уже не слабые)))

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 9 месяцев)(15:07:11 / 30-01-2014)

Читал заметку. Можно тогда попросить ссылочку про присутствие журналистов ББС и консула США, ну и про факт недопуска ВГТРК.

А то в заметке просто текст и ни одного подтверждения.

Про "заключение эксперта" вообще темный лес. В чем именно было заключение?

Аватар пользователя Филин
Филин(4 года 10 месяцев)(15:23:15 / 30-01-2014)

Ссылки нет. Всю информацию я получил слушая радио - о чём в своей заметке и написал.НО! Соловьёв и Горгадзе публичные люди выступающие на очень известном радиоканале. Любое, подчёркиваю, любое их слово рассматривается через призму - ну давай давай, ещё чего ляпни, а я на тебя в суд подам, вот тогда и попрыгаешь.

Поэтому, если эта тема обсуждается ОДИН ЭФИРНЫЙ ЧАС, в праймтайм - они отвечают за каждое слово.

Со слов Горгадзе - было заключение детского психолога. Точные формулировки не приведу, не запомнил, но суть - на детей давление не оказывается, они хотят жить в России.

Уважаемый Райвен, для меня суть дела ясна. Не считаю нужным что-либо обсуждать далее. С уважением.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:35:18 / 30-01-2014)

Ещё раз - про отца. Какие у него есть гражданства кроме российского - нам не сообщают. 

Почему мать отпустила детей в Россию к отцу - очевидно, потому что хотела, чтоб дети не потеряли с ним контакт. Неглупая женщина. 

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 9 месяцев)(13:40:52 / 30-01-2014)

Российские суды в 99% случаев детей после развода оставляют матери. Есть редкие обратные случаи, но это если отец докажет, что мать алкоголичка какая-нибудь, и что детям с ним будет лучше, суд может согласится с такими доводами. Так что тут вы не правы.

Аватар пользователя Филин
Филин(4 года 10 месяцев)(13:31:01 / 30-01-2014)

ээээ, нет.

1. Гражданство РФ есть ? для меня вопрос закрыт - на них распостраняются законы РФ.

2.Суд в Британии был, но отец детей на нём не присутствовал, то есть его мнение заслушано не было.

3.Нет документов подтверждающих что украл - я об этом писал.Если украл - где заявления "пострадавшей" стороны ? - нет их.

4. Ребёнок не может объективно решать с кем ему жить - почему не были рассмотрены или назначены экспертизы с участием детских психологов ? Отец отказался или дети ? Переезд детей в другой город проблема, а тут переезд в другую страну...

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 9 месяцев)(13:47:59 / 30-01-2014)

Смотрите ответ выше.

Аватар пользователя Филин
Филин(4 года 10 месяцев)(15:23:38 / 30-01-2014)

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 2 недели)(18:54:15 / 30-01-2014)

Дети россиян пускай живут в Россиянии.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...