Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Улюкаев хочет вернуться к валютному вредительству

Аватар пользователя auriga
Улюкаев: свободное плавание рубля нужно отложить

 Надо еще раз обсудить, стоит ли окончательно и бесповоротно лишать рубль права на поддержку ЦБ, заявил вечером во вторник министр экономического развития Улюкаев. Не надо увлекаться интервенциями, но сохранить саму возможность выйти на рынок, наверное, стоит

"Я считаю, что в существующих условиях возможен иной подход и к понятиям инфляционного таргетирования, и свободного плавания курса рубля, и темпам их внедрения. Я уже в течение нескольких лет говорю о модифицированном инфляционном таргетировании. Нет никаких обязательств, что мы будем интервенировать. Мы, как правило, не будем, но заранее говорим, что оставляем за собой возможность выходить на рынок. Я бы обсудил возможность модификации инфляционного таргетирования", - сказал он в беседе с журналистами во вторник в Москве.

"Я бы обсудил возможность введения некоторых ограничений на степень свободы курсообразования в зависимости от ряда факторов, связанных с финансовой стабильностью. Может быть, обсудил временной горизонт, может быть, его нужно сдвинуть (в настоящее время предполагается переход к свободному курсообразованию с 2015 года - ИФ)", - поделился своими мыслями министр.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 От себя добавлю:

 Политика крепкого рубля, поддерживаемого высокими ставками, зажиманием денежной массы и продажей валютных резервов, плот от плоти каренси боард - финансового вектора существующей колониальной системы.

 Показательно как весь местный пандемониум в полном составе клянет девальвацию. К ним примкнули некоторые товарищи, но среди демонов разногласий нет - девальвация зло и угробит производство/пенсионеров. Россия гибент, хутинпуй.

 Девальвация срабатывает не сразу, нужен некоторый временной лаг, чтобы изменение цен повлияло на заказы, объем производства, загрузку мощностей. Реальное ослабление впервые началось в конце лета, потом была небольшая пауза осенью, а теперь включилась на полную мощность. Примем за лаг 6 месяцев (это на глазок, судя по графикам прошлых лет, подтвердить эту цифру точными строгими выкладками я не могу).

 Есть ли эффект? Возможно, да. Вот посмотрим на графики, которые обработали на Однако

 

Посмотрим на последние три-четыре года (после кризиса)

 Красная дуга совпадает с политикой повышенных ставок, крепнущего рубля. А последний декабрь не уложился в красную дугу (в прошлом декабре никакого всплеска не было. И в позапрошлом тоже. А тут есть)

 Одного месяца мало, чтобы говорить о позитивном эффекте? Безусловно да. Давайте посмотрим на результаты первого полугодия 2014. Уверен, они удивят всех предсказателей стагнации. Надо только Улюкаева обломать. Думаю, нас ждут серьезные перестановки в финансово экономическом блоке этой весной.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(13:22:17 / 29-01-2014)

Даже до твоих кумиров и то дошло.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(13:24:45 / 29-01-2014)

Каких кумиров?

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 10 месяцев)(07:33:11 / 30-01-2014)

Он разговаривает с голосами в своем черепе :)

Аватар пользователя iR
iR(4 года 1 месяц)(13:32:25 / 29-01-2014)

читаю цитаты Улюкаева в кавычках.. а в чем, собственно, он не прав?

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(13:36:24 / 29-01-2014)

 Он хочет вернуться к удержанию курса. А то инвестыры не могут вывести свои вложения по приемлему курсу. На днях интервенции ЦБ составили более миллиарда долларов в день.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(13:50:28 / 29-01-2014)

>>>А то инвестыры не могут вывести свои вложения по приемлему курсу.

Вот оно - главное! Путин предложил добровольно вернуть деньги из офшоров. Не возвращают. Значит надо создать макро условия для предотвращения вывода финансов за рубеж. И свободный рубль - это именно тот инструмент.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(15:45:49 / 29-01-2014)

Бгг. Чего ещё придумаете? Не понимают добровольно, берёшь и делаешь 37й год без всяких девальваций.

Аватар пользователя Серж
Серж(4 года 1 неделя)(14:24:43 / 29-01-2014)

Разве поддержания курса ЦБ не является страховкой от атак спекулятивного капиталла? примерно то, что сделал Сорос в Англии.

http://www.forexarena.ru/kindergarten_19.shtml

В 1990 г. Великобритания вошла в ЕВС, и курс фунта стерлингов (GBP) был зафиксирован на уровне 2,95 немецких марок (DEM) с допустимым валютным коридором ± 6%. К середине 1992 г., благодаря механизму удержания валютных курсов, удалось добиться существенного снижения темпов инфляции в европейских странах-участницах ЕВС. Однако, искусственное поддержание валютных курсов в рамках валютного коридора вызывало все больше недоверия среди инвесторов. Ситуация усугубилась после воссоединения Западной и Восточной Германии в 1989 г. Слабость экономики Восточной Германии привели к повышению государственных расходов, что вынудило Центральный банк Германии (Бундесбанк) выпустить в обращение больше денег. Такая политика привела к инфляции, на что Бундесбанк отреагировал повышением процентной ставки. Высокая процентная ставка привлекла иностранных инвесторов, что вызвало повышенный спрос на немецкую марку, а следовательно и повышение ее курса. Великобритания, связанная соглашением по ЕВС обязана была поддерживать курс своей национальной валюты в пределах установленного по отношению к немецкой марке валютного коридора. Экономика Великобритании на то время была ослаблена, в стране был высокий уровень безработицы. Повышение процентной ставки вслед за Германией в таких условиях могло только усугубить ситуацию. Других же возможностей укрепить курс национальной валюты в краткосрочной перспективе у Великобритании не было. В таких условиях Джордж Сорос и многие другие инвесторы сделали ставку на то, что Великобритания не сможет долго удерживать курс своей национальной валюты на необходимом уровне, и ей придется либо объявить о ее девальвации (обесценивании), либо отказаться от механизма удержания валютных курсов.

Джорджом Соросом было принято решение брать в долг фунты стерлингов (GBP), продавать их за немецкие марки (DEM), которые вкладывать в немецкие активы. В результате было продано порядка 10 миллиардов фунтов стерлингов. Джордж Сорос не был одинок в своих рассуждениях, и многие инвесторы последовали его примеру. В результате таких спекуляций и без того шаткое экономическое положение Великобритании еще более усугубилось. Центральный банк Великобритании в попытке исправить ситуацию и поднять курс национальной валюты выкупил за счет своих резервов порядка 15 миллиардов фунтов стерлингов. Но ожидаемого результата это не принесло. Тогда 16 сентября 1992 г., в день который позже назовут «черной средой», Центральный банк Великобритании объявил о повышении процентной ставки с 10% до 12% в попытке нейтрализовать сложившийся ажиотаж. Но ожидания английских политиков не оправдались.

Инвесторы, продававшие фунты стерлингов были уверены в том, что получат огромную прибыль после будущего обвального падения его курса. Несколько часов спустя Центральный банк Великобритании пообещал, что процентная ставка будет поднята до 15%, но трейдеры все равно продолжали продавать фунты стерлингов в большом количестве. Это продолжалось до 19:00 того же дня, после чего генеральный казначей Норман Леймонт объявил о том, что Великобритания выходит из механизма удержания валютных курсов, и процентная ставка будет снижена до прежнего уровня в 10%. С этого дня началось падение курса фунта стерлингов, который за последующие пять недель упал почти на 15% по отношению к немецкой марке и на 25% по отношению к доллару США. Это принесло колоссальную прибыль фонду Quantum – в течении месяца Джордж Сорос заработал порядка 2 миллиардов долларов, покупая на немецкие активы уже значительно подешевевшие фунты стерлингов. Падение курса фунта стерлингов по отношению к доллару США после описанных выше событий показано на рисунке. Как можно заметить за один только сентябрь 1992 г. фунт стерлингов упал на порядка 3 000 пунктов!

Таким образом Джордж Сорос человек, который «сломал Банк Англии» – показал насколько центральные банки могут быть уязвимыми перед валютными спекуляциями крупных инвесторов в условиях искусственно удерживаемых курсов валют. Использование заемных средств позволило Джорджу Соросу сколотить огромное состояние всего за несколько недель, что, и положило начало его благотворительной деятельности. Как мы увидели, с целью предотвращения негативного влияния валютных спекуляций на экономику страны центральные банки создают резервы в виде иностранных активов. Но, как показала практика, такие резервы могут оказаться неэффективными, если им противостоят огромные капиталы крупных инвесторов, объединенных общей целью.

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 10 месяцев)(15:36:44 / 29-01-2014)

какие инвесторы? долги в долларах. возвращать нада? нада.

п.с. опять 35

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(16:41:35 / 29-01-2014)

Совестливые портфельные инвесторы. Купили бумаг российских. Теперь хотят продать и вывести. Для этого надо конвертировать рубли в доллары.

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 10 месяцев)(22:22:08 / 29-01-2014)

совестливые отечественные заемщики на западе вынуждены рассчитываться с кредиторами в валюте и покупают ее за рубли. задолженость растет год от года, поэтому валюты для рассчетов нужно все больше.

п.с.

цены-то уже выросли. +6.5% с начала года

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(13:36:35 / 29-01-2014)

тем что дает наши деньги США вроде бы под "хорошими" целями.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(13:38:27 / 29-01-2014)

Это отдельная тема.

Аватар пользователя iR
iR(4 года 1 месяц)(13:51:23 / 29-01-2014)

это была ключевая фраза.
..а покупая ГКО сшашки, наше ЦБ не делает тоже самое в гораздо большем объеме?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(13:40:51 / 29-01-2014)

Ну он их особо не покупает, сейчас так вообще только продает.

Аватар пользователя iR
iR(4 года 1 месяц)(13:45:16 / 29-01-2014)

Улюкаев хотя бы под благовидным предлогом "во имя стабильности курса" предлагает тратиться, а ЦБ на добровольных, одному ему понятных основах переводил и переводит наши кровные ресурсные в их макулатуру..
Почему бы на это внимание не заострить?

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(13:47:26 / 29-01-2014)

 Я бы так не только внимание заострил, но и кол для чиновников ЦБ, будь моя воля.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(13:55:04 / 29-01-2014)

Не надо на чиновников ЦБ наезжать, они 4 года готовились к переходу на плавающий курс. 

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(13:55:03 / 29-01-2014)

Не надо на чиновников ЦБ наезжать, они 4 года готовились к переходу на плавающий курс. 

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(13:57:35 / 29-01-2014)

 В чем-то согласен, последние пол года ЦБ стал исправляться.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(13:42:46 / 29-01-2014)

тоже самое . Просто им хочется еще больше.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(13:43:41 / 29-01-2014)

 Сейчас их начали тратить на внешнеполитические цели типа покупки Украины. Это в сто раз лучше, чем тратить их на удержание курса рубля против интересов производителей.

Аватар пользователя iR
iR(4 года 1 месяц)(13:49:13 / 29-01-2014)

согласен, что лучше вложить в Украину, или любой другой инфраструктурный проект, чем держать в импортной макулатуре.
Но вы же понимаете, что от стабильности курса рубля напрямую (в 90% прямопропорционально) зависит благополучие всего населения страны. 

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(13:55:47 / 29-01-2014)

 Курс не должен быть прибит гвоздями. Он должен обеспечивать паритет цен производителей. Если цены на электричество, сырье, транспорт, ит.п. в рублях (в РФ) растут быстрее, чем в долларах (в США), а курс стабилен, фактически американские производители выигрывают, а наши проигрывают. Так было много лет.

 

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(13:57:22 / 29-01-2014)

\\зависит благополучие всего населения страны.\\

а не приходить мысль что есть еще первее. Заработанные деньги остаются у заработывающего?

По вашей логике, стабильно но отслюнавить крыше сколько скажут получается выгодно. Но так ли это? Делали расчеты?

 

Аватар пользователя iR
iR(4 года 1 месяц)(14:09:29 / 29-01-2014)

по моей логике, так вообще Россия самодостаточная страна. И "крыш" у нас не должно быть, ни ротшильдовских, ни рокфеллеровских, никаких. Мы сами крыша.
Но и тем кто живет под этой крышей, должно быть тепло и сухо, люди должны понимать что их родная валюта не фантики выгорающие от света а твердые деньги, в которых можно и нужно держать заработанное.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(14:20:55 / 29-01-2014)

\\по моей логике, так вообще Россия самодостаточная страна.\\

Не очень хочется перходить на тематику Федорова.

Достаточность складывается из разных областей- военных, экономических, информационных .... В военной согласен, 100 % самодостаточная, но так ли в экономике?

 

Аватар пользователя iR
iR(4 года 1 месяц)(14:25:07 / 29-01-2014)

в экономике не так.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(13:49:46 / 29-01-2014)

Ну как, прониклись цифрами? Теперь посмотрим на реальную картину дел.

Сравним, например, с США. Будем считать по методу Русаналита — то есть, возьмём не только государственный долг США, но и всё остальное, за что государство теоретически отвечает. Обратите внимание, что данные я привожу за 2012 год — с того времени ситуация в США значительно ухудшилась:

http://www.moneybum.su/drevnie-vremena/823-2013-02-16-10-22-40

* Государственный долг США: 15,5 трлн долл.
* Долг властей штатов: 1,1 трлн долл.
* Долг местных властей: 1,8 трлн долл.
* Долг домохозяйств: 16,0 трлн долл.
* Корпоративный долг: 22,8 трлн долл.
* Обязательства по медобслуживанию: 81,9 трлн долл.
* Обязательства по оплате лекарств: 20,8 трлн долл.
* Обязательства по соцстрахованию: 15,6 трлн долл.

Итого: 175,3 трлн долларов или… 1160% от ВВП США. Как видите, даже такие эмоциональные термины как «астрономическая сумма», «запредельно много», «неподъёмный долг» и так далее не отражают всей глубины долгового тупика, в который загнали себя Соединённые Штаты. Как они будут отдавать эти долги?

Очевидно, никак. Это невозможно. Практически никто не сомневается, что долги Соединённых Штатов будут успешно сожжены вместе с обесцениванием доллара. И вопрос только в том, как быстро будет проходить это обесценивание.

Хорошо, скажете вы, но зачем же считать здесь такие разные долги, давай остановимся только на государственном долге, а остальное считать не будем? Вот, например, почему ты думаешь, что долги домохозяйств должны волновать правительство США?

Я не против. Я согласен с любым методом подсчётов — при условии, что мы считаем одинаково и для России и для других стран. А то обычно получается, что при учёте долгов в России учитывают все долги, а при учёте долга других стран — только надводную часть айсберга, государственный долг. Это неправильный подход, который запутывает не знакомых близко с цифрами читателей.

Плавно переходим к России. Государственный долг, от увеличения размеров которого так содрогался Русаналит, составлял на октябрь 2013 года 62 млрд долларов США. Или… примерно 3% от нашего ВВП. 

В Википедии есть любопытная табличка, список стран по государственному долгу. В этой табличке внешний долг России считается как сумма долгов органов госуправления, долгов Центробанка и обязательств кредитных организаций.

Вот как изменялся государственный долг стран с 2000 по 2013 год:

http://ruxpert.ru/Статистика:Внешний_долг_России
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_государственному_долгу

* Япония: вырос со 140% до 245% 
* Греция: вырос со 103% до 182%
* Италия: вырос со 108% до 128%
* Ирландия: вырос с 37% до 119%
* США: вырос с 55% до 112%
* Великобритания: вырос с 41% до 93%
* Германия: вырос с 60% до 82%
Россия: упал с 60% до 10%

http://fritzmorgen.livejournal.com/656597.html

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(13:56:27 / 29-01-2014)

А какое это имеет отношение к теме?

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(13:53:02 / 29-01-2014)

Это как раз то, о чем часто предупреждают экономические гуру: переходить к плавающему курсу страшно, плюс есть определенные риски политического и экономического плана. Но ЦБ очень грамотно сбил панику на валютном рынке, добавив аргументов в копилку сторонников плавающего курса. МЭР не командует ЦБ, так что еще поборемся.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(14:11:10 / 29-01-2014)

Сторонникам девальвации -я то же сторонник ,не все однозначно ,в 2009 году хазин то же был сторонником и на 40 проц предлагал ,,чем это грозило ? производство -да поправилось, но через сколько ? а вот закредитованное  ипатекой и прочими кредитами, население начало б прыгать из окна ,а кто не прыгнул превратился бы в бомжа , так что только под контролем и плавно ,

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:11:19 / 29-01-2014)

Независимо от своего отношения к ростовщичеству, брать кредит (особенно ипотеку!), в валюте отличной от своего дохода - верх дебилизма.  

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(14:16:52 / 29-01-2014)

Алекс  я с тобой согласен ,но это реальность ,и если по другому в болоте прибавится уже не креативный класс ,Ну и почему в валюте ?я о рублях 

и об этом то же думать нужно ,а то что деньги раздавали в магазинах ,дак -мурашки по спине бежали ,Но они раздавали , их брали ,

Аватар пользователя iR
iR(4 года 1 месяц)(14:16:52 / 29-01-2014)

Алекс, а как же тренд на гипер в США?
нет ли здесь прямой зависимости "кредиты в долларах" растут с усилением паники и слухов?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:27:51 / 29-01-2014)

Гипер неизбежен, но сроки могут плавать.   И в вилке этих сроков могут разориться многие "умники". 

Аватар пользователя iR
iR(4 года 1 месяц)(14:42:41 / 29-01-2014)

Ок.
Ну и принимая во внимание, что каждый преследует какие-то свои цели, Алекс, если не секрет: в чем Ваш смысл ежедневно отслеживать песцовые макропоказатели по США если не попытаться вовремя на этом заработать?
Кредит в долларе взятый накануне - что может быть лучше.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:44:00 / 29-01-2014)

мотивация - мое личное дело, но даю слово, что на курсах валют я не "зарабатывал" и "зарабатывать" не собираюсь.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(16:26:10 / 29-01-2014)

Не будет никакого гипера, поку существуют такие "патриоты".

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(16:33:01 / 29-01-2014)

Жорик ,будит ,

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(16:36:14 / 29-01-2014)

он уже 6 лет про гиперок свой трещит, и чо?

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(16:38:57 / 29-01-2014)

ВЕРНИСЬ на 6 лет назад ,и взляни на динамику процессов ,гы, 6 лет назад бы кто про программу ку, ку сказал бы -линчевали бы ,час как так и надо ,

ну и многое другое ,ЛАДНО ЖДИ ЗЕЛЕНЫЕ РОСТКИ ,,,

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(14:11:13 / 29-01-2014)

 А вы много сейчас знаете людей, бравших кредиты в долларах?

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(14:18:26 / 29-01-2014)

 Нет не много ,но и ставка на кредит в рублях не в руках заемщика ,

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(14:22:41 / 29-01-2014)

Плавающая ставка по кредиту?

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(14:25:19 / 29-01-2014)

Ну  не 12 же проц на 20 лет ,

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(14:29:22 / 29-01-2014)

И здесь мы говорим не только про спикулей ,кто то квартиру однушку продал, -кредит взял двушку ,кто то просто расширился ,это жизнь ,и таких очень много , Про кредиты на авто я уже и не говорю ,и это молодеж ,со своим уже взглядом на жизнь 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:38:13 / 29-01-2014)

чем раньше получат жестокий урок, тем меньше грустных последствий будет в будущем.

Аватар пользователя iR
iR(4 года 1 месяц)(14:47:24 / 29-01-2014)

я пять семей таких знаю. Навскидку. Все друзья либо знакомые. Правда одни вроде продали квартиру, а еще одни близки к окончанию ипотеки по сроку.
Но сути это не меняет, таких кто брал в долларах, остается довольно много.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(15:35:56 / 29-01-2014)

Улюкаев абсолютно прав в том смысле, что у ЦБ должна быть возможность в чрезвычайном режиме вмешаться в курсообразвание, и при этом нежелательно, чтобы у него была ОБЯЗАННОСТЬ держать курс.
Приписывая ему желание держать доллар любой ценой, патриоты IMHO немного перебирают лишнего :-)

Спекулянтские атаки на рубль как раз эффективней всего гасить массовыми продажами на пике цен, такие вот выступления как раз напрочь отбивают охоту у спекулянтов продолжать свои эксперименты, так как почти все спекули при такой вот политике ЦБ получают убытки (а ЦБ - прибыль, которой он к тому же делится с бюджетом).

В случае необоснованной поддержки объективно слабеющему доллару главбанкира, разумеется, нужно судить за измену родине. В том чиле для этого, чтобы не было обязанности ДЕРЖАТЬ ДОЛЛАР, и отменяют "коридор". Однако, пока что (к сожалению или к счастью) доллар крепок на биржах как обычно, гипер в США пока что не начался.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(16:43:04 / 29-01-2014)

Возможно вы правы.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(16:50:32 / 29-01-2014)

Я вот понять никак не могу , если переходим на свободный "плавающий" курс рубля, то какая может быть при этом девальвация??? Наоборот рубль то недооценен, то есть курс рудля ВЫРАСТЕТ ( ну если брать " законы рынка" ).

Хотя конечно забавно смотреть как изворачиваются сторонники девальвации.

(Кстати так и не ответевшие насколько надо девальвировать и за какой срок?)

Теперь пишут про необходимый лаг в 6 месяцев ( откуда он взялся не понятно, может это просто преодоление негатива от девальвации и восстановительный рост).

Ну и не понятно какой такой рост будет на падающем рынке , за счет чего???

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(17:48:53 / 29-01-2014)

 С чего вы решили, что курс рубля недооценен? По моим расчетам для паритета с 2009 надо 45 руб за доллар. А для паритета с 2001 - 60 руб за доллар.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:10:29 / 29-01-2014)

Потому , что ППС должен в таком случае совпадать или быть ниже курсавой разницы , а на деле он выше.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...