Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

Спайделл о "обвале рубля".

Аватар пользователя Mozgun

На самом деле с рублем не все так и плохо, если посмотреть на валюты других развивающихся стран.

Спец.таблица по изменению нац.валюты к доллару от текущего значения к выбранной дате в %

Наибольший обвал от начала года в Аргентине, Турции, Южной Африке и только потом Россия. Но за год рубль смотрится бодрячком. Помимо вышеперечисленных стран девальвация нац.валюты масштабнее в Индонезии (20.9%), Бразилии (17.6%), Австралии из развитых стран (16.1%), в Индии (14.3%),… в России 13% падения. А за 2 года мы вообще самые крепкие )

Никто не находит странным, почему при QE3, который почти в 3 раза больше, чем QE2 развивающие рынки ниже, чем были в момент начала QE3? Почему капитал уходит с развивающихся рынков, что отражается на обвале национальных фондовых рынков и падении курсов валют?

Причина в том, что преступно нажитый капитал репатриируются обратно домой – там где есть тыл и защита со стороны коррумпированных регулирующих органов и ЦБ. Если более политкорректно – выход нарезов из спекулятивных позиций домой. Деньги от QE можно классифицировать, как преступно нажитые, т.е. созданные из ничего и ни под что на покупку вполне реальных активов. Также, как если бы некто на домашнем принтере печатал доллары и покупал товары с той лишь разницей, что в ФРС это происходит в электронном режиме.


Например, CEO одного из прайм дилеров вполне может с ноги выбить дверь главы ФедРезерва и попросить столько денег, сколько потребуется для поддержания штанов на рынке – образно говоря )) 100 млрд нужно? Легко! 200 млрд? Нет проблем.

Но этот CEO не может также поступить в Цб Китая, Бразилии или в ЦБ РФ, он не может прийти в ЦБ Индонезии и на раз-два попросить 30 млрд по дружбе. Там у него спросят: «ты кто такой? Давая, до свидания!». Поэтому эту операцию можно назвать «возвратом на место дислокации». В эпоху монетарного бешенства было создано из ничего более 3.5 трлн долларов ликвидности, обеспеченной «святым духом», которая распространилась по всей планете от достаточно надежных до сверх рискованных инвестиций. Деньги от QE создавались для четырех ключевых каналов абсорбации: монетизация гос.долга, демпфирование банкового делевереджа, компенсация убытков и выправление банковских балансов и последнее – целенаправленная спекулятивная лихорадка в ультра рисковые объекты инвестирования для генерации сверхприбыли.
Четвертый канал начал работать с 2012 года по сей день, отсюда поток вранья про «радужные перспективы американских компаний», «отчеты лучше прогнозов», «отличная возможность для инвестирования» и самый сильный рост S&P500 при фактической рецессии у корпораций, судя по агрегированной отчетности, которую я в начале месяца собирал.

Тем самым можно сказать, что Бен Бернанке не только провоцировал, но и всячески поддерживал ультрарисковую спекулятивную лихорадку.

Тем не менее, прайм дилеры не дураки и осознают последствия. В условиях, когда они остались фактически одни на рынке при любой негативной конъюнктуре убытки от инвест.деятельности могут нести сокрушительные последствия на их балансах. При всем желании они просто не смогут выйти из низколиквидных рынков без тыла со стороны местных ЦБ и поддержки от коррумпированных регуляторов. Именно по этой причине во время QE3 росли рынки только тех стран, где есть коррумпированная связь между местными чиновниками – США, Япония, Англия, Швейцария, Германия, Франция, другие страны Еврозоны. Дилерам важна была не только ликвидность, но и гарантии выхода + гарантии того, что не будет разбирательства по этим преступным маневрам. Ликвидность и гарантии выхода обеспечивают ЦБ (ФРС, Банк Японии, ЕЦБ, Банк Англии, Банк Швейцарии), разбирательства для отвлечения внимания заретушировали «разбирательствами» давно минувших дней по LIBOR, ипотечному мошенничеству.

Поэтому я бы не стал ожидать, что начнется массированный возврат иностранных инвестиций в развивающие рынки, по крайней мере, в ближайшие пол года. Им бы свой пузырь поддержать. Равновесный уровень S&P500 в соответствии с фактическим положением компаний и перспективами максимум 1400, рынок на 1800. Падать им и падать.
Если и будет рост развивающихся рынков, то за счет собственных ресурсов и резервов. Также я бы не стал ставить на продолжение лавинообразного обвала нац.валют развивающихся страны. Судя по всему вблизи дна и вероятна стабилизация. На текущих уровнях уже начинаю тарить рубли хотя бы до 33.5

По рублю. Долгое время ЦБ РФ был гарантом возможности «дешевого» выхода спекулятивного иностранного капитала с российского рынка за счет валютного коридора через валютные интервенции. Когда границы рынка были очерчены, то можно было проворачивать миллиарды долларов, не боясь чрезмерного колебания и потенциальных убытков от этого. Сейчас правительство и ЦБ намереваются отменить эту практику, делая рубль более «свободным». Тем самым наиболее рискованные нарезы умерят свой пыл, т.к. не будет прикрытия в лице ЦБ РФ.

Кроме этого, правительство судя по всему, не будет особо мешать ослаблению, т.к. в условиях раздутых соц.обязательств и при рецессии в экономике, дополнительная рублевая выручка от экспорта сырья может позитивно отразиться на гос.балансах. Негативная сторона - рост инфляции, учитывая весьма высокую долю поставок иностранной продукции в Россию. Вполне возможно, что увеличение таможенных пошлин и драконовские бюрократические меры при оформлении иностранных поставок товаров розничного характера из-за чего крупные операторы отменили работу с российской таможней – все это попытка искусственно сбить растущий импорт.Метки:

http://spydell.livejournal.com/525112.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя nictrace
nictrace(6 лет 3 недели)(18:01:19 / 28-01-2014)

а японцы-то в плюс вышли! Вот жизнь-то наладится!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 4 месяца)(18:05:06 / 28-01-2014)

Да, это типовой эффект при масштабной репатриации спекульских капиталов. 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 7 месяцев)(18:39:09 / 28-01-2014)

Чо ты несёшь, Лёха? Совсем спятил?  Девальвация выгодна только жировой прослойке, которая гонит ресурсы на запад. Для становления производственной базы нужны комплесные меры (как план ГОЭЛРО жидо-масонский большевиков), а не реализация чьих-то монетаристских бредней под псевдопатриотическим соусом. 

Твои кумиры - подонки, делают нас нищими.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 4 месяца)(18:43:45 / 28-01-2014)

Автору - рекомендую отправить истеричку на недельку помитинговать куда-нибудь еще, чтобы не забивал эфир ("моя учетная запись" -> "блокированные пользователи").  

П.С.  И не помешает картинку под кат разместить, очень много места на ленте занимает!

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 7 месяцев)(18:45:39 / 28-01-2014)

Само ты истеричка, иди зарплату в кассе получи. Тебе уже раза три по морде графиками с последствиями "целительной девальвации" дали. В

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 6 месяцев)(19:02:46 / 28-01-2014)

Жора, угомонись, иначе Алекса послушаю и париться отправлю. Есть что корректно и по делу сказать?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 7 месяцев)(19:11:35 / 28-01-2014)

Есть. Хоть бы один из вас сказал об импортной составляющей т.н. "товаров российского производства". Постоянный капитал - на 80% импорт (сами станки, материалы, амортизация и т.п.), остаётся чо? Переменный капитал,. То есть стоимость рабочей силы. 

Если бы доля импорта в постоянном капитале была ничтожной (как у узкоглазых) - это одно. Тогда какие-то чисто валютные меры может и имеют смысл. У них есть поговорка такая на этот случай - богат не тот, кто цену больше ставит, а тот, кто оборот имеет. Вот они этим и занимаются, вытесняя и пожирая всех остальных.

А когда 70% экспорта - сырьё, то о чём говорить?

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 6 месяцев)(19:19:33 / 28-01-2014)

Какое именно сырьё?

Я тут ради интересу нефть "пробил по базе" - 34% в экспорте. А все либероиды выли что "нефтяная игла" ну такаааааяя! ну очень прям гигантеская! 34% это много чтоли? А если норвегов посмотреть?

И в рамках себя держите. Спасибо.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 7 месяцев)(19:27:18 / 28-01-2014)

http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/IssWWW.exe/Stg/d03/13.htm

Смотри топливно-энергетические товары колонку % к итогу. Ещё есть другая методология, уже с минеральными продуктами -http://www.gks.ru/free_doc/new_site/vnesh-t/docl/osn_razd/stru-ex.htm

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 6 месяцев)(19:30:56 / 28-01-2014)

Ну, все правильно: больше половины уже не сырая нефть - жуткий жупел либероида и его отрада - а продукты переработки. Не ваши ли соратники вопили не так давно что хватит сырой нефтью торговать, пора бы у себя её перерабатывать? ну вот вам - больше половины уже перерабатываем.

Вам какую динамику не укажи - всё не так.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 7 месяцев)(19:41:09 / 28-01-2014)

Дурачком не прикидывайся, сырьё в смысле глобального производственного процесса - предмет труда. Даже не орудиие труда, не то что его продукт. То есть получается, эта страна экспортирует сырьё, что цивилизованные геи народы сделали на своих станках из него товар для конечного потребления, чтобы потом загнать этой стране. Ты представляешь маразм всей ситуации?

Что тут сделает девальвация? А ничего, повысит долю прибавочной стоимости. То есть работать ты будешь столько же, а получать меньше. Вот и всё.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 4 месяца)(19:46:12 / 28-01-2014)

Себестоимость продукции состоит из:

  • 1) Материалы, прочее (комплектующие, полуфабрикаты, агрегаты, узлы и т. д.)
  • 2) Топливо, энергия идущая на производство
  • 3) Амортизация основных производственных фондов (ОПФ, или 2-я группа основных средств: оборудование, станки, техника и т.п.)
  • 4) Основная заработная плата основного персонала (оклад, тариф)
  • 5) Дополнительная заработная плата основного персонала (надбавки, доплаты к тарифным ставкам и должностным окладам в размерах, предусмотренных действующим законодательством; калькулируются как процент от п.4)
  • 6) Отчисления на социальные мероприятия (пенсионный фонд, фонд безработицы, фонд социального страхования, фонд платы за несчастные случаи; начисляется процентом от основной заработной платы)
  • 7) Общепроизводственные расходы (ОПР: расходы на сбыт, внутрипроизводственные затраты, ФОТ служащих и прочее (например ремонт: закупка паркета, клея, ламината, штукатурки и т. д.); калькулируется как процент от п.4)
  • 8) Командировочные расходы — стоимость билетов, суточные, оплата жилья
  • 9) Работы сторонних организаций (контрагентов)
  • 10) Административные расходы — расходы на содержание аппарата управления

С точки зрения производителя при девальвации в России объективно могут подорожать комплектующие (пункт 1), станки (пункт 3).  Все остальное объективных причин для удорожания не имеет, а стало быть девальвация там является источником конкурентных преимуществ по отношению к импортным аналогам.

Плюс усиливается мотивация на развитие производства своих станков и комплектующих. 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 7 месяцев)(19:56:09 / 28-01-2014)

Ты откуда это взял?

Стоимость (если брать именно эту категорию) фоормируется из двух частей: постоянного и переменного капитала. Постоянный капитал - "материальная" часть стоимости (орудия труда - станки, предмет труда - материалы, ЭНЕРГИЯ!111), переменный капитал - "человесеский фактор" - всякие фоты твои, командировочные и прочая лабуда.

До 80% стоимости конечного продукта формирует постоянный капитал. А он у тебя откуда? У твоих кумиров даже внутренние цены на энергоносители привязаны к доллару через спекулятивную цену на фондовом рынке, я уж про остальное вообще молчу.

Допустим, товар стоит 100 рублей, из которых 80 рублей - постоянный капитал, 20 переменный. В связи с девальвацией затраты потоянного капитала вырастают на 5 рублей. Что должен сделать капиталист? 

а) Поднять цену товра до 105 рублей, при этом оставив 20 на переменный капитал. Если так делает большинство, зарплата работников остаётся прежней, цены на товары растут.

б) Оставить цену товра прежней (100р), сократить переменный капитал (до 15 р.). Если так делают все, то сокращаются доходы: режется ФОТ, премиальные, идут сокращения, "оптимизации" и пр.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 4 месяца)(20:15:40 / 28-01-2014)

Составляющие себестоимости, на которые объективно влияет девальвация, я тебе назвал.

Энергия, очевидно, является внутренним продуктом (это в России, а в Японии, например, вопрос стоит иначе), а потому объективных оснований для роста цен на энергию внутри страны при девальвации - не усматриваю, при надлежащей регуляции энергорынка.   

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 7 месяцев)(20:05:44 / 28-01-2014)

Ты читать умеешь? ТЫ ОТКУДА ЭТО ВЗЯЛ?

У меня ссылка на "библию экономики", а у тебя чего?

>Энергия, очевидно, является внутренним продуктом (в России, в Японии, например, вопрос стоит иначе), а потому объективных оснований для роста цен на энергию внутри страны при девальвации - не усматриваю, при надлежащей регуляции энергорынка.  

Лёша, ты почитай тематику, у тебя внутренние цены привязаны к цене на фондовом рынке. Я не знаю, как это сделано, но это факт.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 4 месяца)(21:59:34 / 28-01-2014)

> У меня ссылка на "библию экономики", а у тебя чего?

Тебе дали разбивку себестоимости по затратам.   Я что-то забыл, есть дополнения?    К чему это словоблудие?

> у тебя внутренние цены привязаны к цене на фондовом рынке.

Ложь.  Не существует автоматической привязки стоимости энергоресурсов внутри страны к какому-то "фондовому рынку".   

******

Фиксируем - под эффект девальвации ты запихал явления и процессы вообще с ней несвязанные, что является манипуляцией.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 7 месяцев)(20:37:35 / 28-01-2014)

Понятно всё. Слился.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 7 месяцев)(19:59:48 / 28-01-2014)

Вдгонку ссылка: http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Kapital1/kapital1-06.html

Чтобы подвести базу под мои слова, а не как у тебя - первая ссылка в гугле.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 4 месяца)(20:04:18 / 28-01-2014)

На реальном предприятии тебя с этим талмудом и терминологией никто не поймет, так как учет затрат происходит по другим статьям.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 7 месяцев)(20:06:26 / 28-01-2014)

Этот учёта затрат на конкретном предприятии основывается на этом талмуде, ежели чо.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 4 месяца)(20:12:36 / 28-01-2014)

Тебе дали разбивку себестоимости по затратам и показали на какие из них влияет девальвация.  

В списке что-то забыто, к нему есть дополнения?    

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 11 месяцев)(05:56:13 / 29-01-2014)

Чт ты с ним споршь?

Он же либероид, они по экономикс учились..

Им не в домек, что рост стоимомти импорта подчтегивает развитие производства внутри страны.

Пример - пошлины, такой же эффект, но в случае пошлин - Россия тоталитарная страна с крагагавым рэжимом, а в слуачае управляемой девольвацции - виноваты внешние рынки. Профит.

И пашел он вооще в жопу этот жорж, поклонник надкушенного яблока, символа грехопадения, который еще при это в предыдущем виде имел расцветку ЛГБТ....

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 6 месяцев)(06:55:42 / 29-01-2014)

Жора, Карл Маркс помимо того что был русофобом, не является безусловным авторитетом в экономике, это даже я знаю. Потому как его работы только послужили основой для Ленина, а того в свою очередь - для Сталина.

Сталина можешь в обоснование процитировать? Кондратий от имени его не хватит? :)

И я тебя предупреждал насчет рамок. Алекса ты можешь не терпеть, а вот разговаривать надо вежливо. Пару дней я тебе на помывку дам.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 4 месяца)(19:47:12 / 28-01-2014)

Соглашусь  в этот раз с Жорой. Толку не будет, но  в правительстве либерасты  работающие в монетарной парадигме. Так как пошлины поднять не могут (ВТО) ,  рефинанс тоже не опускают ,  чтобы дать  заработать спекульским банкам , то остается девальвация. То есть даже если они осознают тупиковость , то другого инструмента у них нет. Если будут рулить другие то  правительство мгновенно получит  пожизненное как враги народа.

Причем они уже признали спад и усиленно крутят жопой тыкая пальцем на запад, не замечая Китай.

Так же и в США,  могут только куковать подмораживая ситуацию.

Аватар пользователя Acet
Acet(4 года 10 месяцев)(21:53:17 / 28-01-2014)

Да у этих едросовцев всегда мозг отключается когда речь о курсе Партии. Девальвация=снижение уровня жизни рядового человека. Это факт, проверенный временем.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 4 месяца)(21:54:23 / 28-01-2014)

Наглая ложь.  1998, например, стал для простых людей переломом. 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 7 месяцев)(21:57:46 / 28-01-2014)

Ухаха, да уж. Мать (как и тысячи других) до сих проклинает ту мразь, которая это устроила. Всё, что люди коппили, за что горбатились, всё исчезло в один момент. Да, это действительно переломный момент. Момент, когда после горячих патриотических чувств и веры в "суверенную демократию" остаётся лишь НЕНАВИСТЬ.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 4 месяца)(22:02:50 / 28-01-2014)

Да, мы с тобой походу реально из разных Россий.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 7 месяцев)(22:01:28 / 28-01-2014)

Да, скотина, твоя "россия" под вашингтоном. Оправдывает пирамиду ГКО. Совсем уж обурел.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 4 месяца)(22:03:43 / 28-01-2014)

Вообще-то как раз в 1998 пирамиде ГКО РФ, построенной в предыдуцщие годы, пришел конец.

Аватар пользователя Dymytfire
Dymytfire(6 лет 1 месяц)(22:39:05 / 28-01-2014)

О, читал-читал афтершок, и тут на тебе - Алекс оказывается либераст )

Слился, так слился! Даже великие шпионы попадаются на мелочах )

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 7 месяцев)(22:40:15 / 28-01-2014)

Ваще пиздец какой-то творится.

Аватар пользователя Читаювсё

что шаблоны рвутся ?

про реальный сектор Алекс правильно говорит, а насчёт уровня жизни - а кто вам гарантировал, что уровень жизни будет только расти ?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 7 месяцев)(22:46:26 / 28-01-2014)

да какой реальный сектор, ты о чём? Толку от этого реально сектора, если он в руках олигархического капитала. Интересам общества он всё равно не служит.

Аватар пользователя Читаювсё

я тут писал днями, про какой именно реальный сектор, не вспомню правда ссылку, а искать сейчас неудобно, фабрику я помогал открывать, с нуля. меня даже в компаньоны звали, да я не смог (сейчас жалко). мебельная фабрика, еси чо. набрали и работников, граждан РФ. создали новые рабочие места.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 4 месяца)(22:55:34 / 28-01-2014)

Вот на этих табличках прекрасно виден перелом в реальном секторе в 1998-м году:

«Мучительная Боль»

http://alexsword.livejournal.com/45328.html

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 месяца)(23:03:35 / 28-01-2014)

Никто не заставлял пирамиду строить. Сейчас российские власти грамотнее стали. 

Аватар пользователя Acet
Acet(4 года 10 месяцев)(23:55:30 / 28-01-2014)

/Наглая ложь.  1998, например, стал для простых людей переломом. /

Да, год был офигенно переломный для простых людей. Мои родители, как и все у кого зп была в деревянных, вдруг как-то быстро-плавно поняли, что на их зп даже пожрать уже не купишь. Я устроился на стройку (ылитный дом для новых гусских) где зп была в баксах, и за 3 месяца студенческих каникул чернорабочим заработал в 2 раза больше чем отец за год на заводе. Поэтому и не сдохли с голоду. А у тебя видать зп исправно индексируется еще с ЕБНовских времен, молодец, и дальше держись ближе к кормушке, Единая Олигархическая Россия - это наше УСЕ!

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 11 месяцев)(06:00:27 / 29-01-2014)

ДАА.... какова память у народа.....  а что, с 91 по 98 бананы на улицах росли??? ну вы дурные.... 

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 месяца)(19:40:00 / 28-01-2014)

>пора бы у себя её перерабатывать

Перерабатывать и потреблять внутри, а не экспортировать невозобновимый товар.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 10 месяцев)(08:45:42 / 29-01-2014)

Вы не правы. Можно хоть уперерабатываться бензином и деревом и продавать уже переработанное. Все равно эти предприятия будет принадлежать олигархам, которым и хоть как-то выгоден обвал рубля. Более того, покупательная способность простых людей хорошо просядет, цены даже того, что полностью исчисляется в рублях -- вырастут, т.к. мудрый рынок не спит. А вот замещения импорта все равно никак не произойдет. Так что всех нас еще немножко ограбили и все, и не нужно под это никакую идеологию и заботу мудрой власти подводить.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 месяца)(19:28:19 / 28-01-2014)

+ продукты низкого передела не забудьте - топливо, а также металлы.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 6 месяцев)(19:05:36 / 28-01-2014)

Алекс, а как картинку спрятать то? Я что-то не разберусь.. :(

ЗЫ: вроде спрятал..

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 4 месяца)(19:11:29 / 28-01-2014)

Ты ее сейчас плохо спрятал (совсем убрал).

правильно так:

1.  идешь в режим редактирования записи.

2.  Возвращаешь картинку обратно :-).

3. Ставишь курсор перед картинков, и нажимаешь самую правую кнопку в меню редактирования:   

 

Разделить анонс и содержимое.  Текст перед курсором пойдет в анонс, остальное будет открываться при открытии записи.    

Обычно он станвится автоматически, но не всегда оптимальным образом и требуется, как сейчас, ручное вмешательство. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 4 месяца)(19:11:37 / 28-01-2014)

Ты ее сейчас плохо спрятал (совсем убрал).

правильно так:

1.  идешь в режим редактирования записи.

2.  Возвращаешь картинку обратно :-).

3. Ставишь курсор перед картинков, и нажимаешь самую правую кнопку в меню редактирования:   

 

Разделить анонс и содержимое.  Текст перед курсором пойдет в анонс, остальное будет открываться при открытии записи.    

Обычно он станвится автоматически, но не всегда оптимальным образом и требуется, как сейчас, ручное вмешательство. 

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 6 месяцев)(19:22:06 / 28-01-2014)

Угу, вкурил.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 11 месяцев)(12:38:14 / 30-01-2014)

Алекс, а может быть это эффектом начала гипера американской валюты? Если начался скуп недвиги на западе за бабки, это могло выплеснуться?

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 6 месяцев)(18:08:10 / 28-01-2014)

Я вот далеко не спец в финансах, но Спайделл на редкость толково пишет. Спайделл - это голова! Куда там Бриану.. :)

ЗЫ: абзац о "Давай, до свиданья!" мне очень понравился..

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 5 месяцев)(19:03:59 / 28-01-2014)

Аватар у него хороший. Не кот конечно, но все же.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 10 месяцев)(07:21:50 / 30-01-2014)

Да какой там толково, тоже клоун, поет типа реальные уровни индекса 1400. Реальный уровень пиндоской экономики 200-300 и то, после долгих уговариваний:)

ЗЫ. Есть конечно толковое, но тоже мозг промыт графиками и биржами, что не есть гуд.

Аватар пользователя Chaks
Chaks(4 года 12 месяцев)(18:08:36 / 28-01-2014)

Кстати я посмотрел по нашему курсу(тенге) с рублем, колебания в пределах обычной нормы (гуляет в своем коридоре между 4 и 5 тенге за рубль, сейчас 4.46/4.5) и даже лучше, потому как обычно и при меньшем росте бакса в России, рубль к тенге сильнее проседал.

Аватар пользователя Patriotoff
Patriotoff(4 года 1 месяц)(18:15:04 / 28-01-2014)

самые крепкие это Китай и Англия выходит

Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 5 месяцев)(18:42:49 / 28-01-2014)

угу. а падение наибольшее у самых отсталых.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 9 месяцев)(18:19:54 / 28-01-2014)

Источник. Или сами писали?

UPD: А, блин, источник в заголовке. :)

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 месяца)(18:32:36 / 28-01-2014)

>Негативная сторона - рост инфляции, учитывая весьма высокую долю поставок иностранной продукции в Россию.

Ещё один человек всё правильно понимает.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 4 месяца)(18:43:40 / 28-01-2014)

ну скажем так сомнительное понимание. Импортируются всякие айфончеги и прочая, экспортируется хлеб и энергоносители. При желании со стороны правительства жесткая фиксация цен на эти два пункта на внутреннем рынке не даст катастрофического обвала  рубля - нельзя только будет купить айфончег в кредит. Дяденька аналитег мыслит в категориях свободной руки рынка, что же его право, но он не есть истина в последней инстанции.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 5 месяцев)(18:48:31 / 28-01-2014)

ага, привет ссср - свет, хлеб и работа :)

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 4 месяца)(19:13:40 / 28-01-2014)

ну если вы ТАК жили в СССР - то значит ваши папа с мамой были алкаши. извините если я вас обидел но именно такой минимум обеспечивал СССР ВСЕМ своим гражданам, в том числе соц низам. Тем же кто работал во благо страны государство обеспечивало неплохой уровень жизни, примерно до 1985го года. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 5 месяцев)(19:16:33 / 28-01-2014)

я не жил тогда, и вообще - я утрировал. как тогда джинсы и жвачка, за которыми все ломились, были не совсем доступны, так и сейчас - цены на всякие игрушки, типа айфонов, автомобили и поездки в турцию вырастут, а ими пользуется абсолютное большинство населения, соотвественно, это всех затронет. значит, можно ожидать массу недовольных еще больше, чем сейчас.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 4 месяца)(19:27:09 / 28-01-2014)

А я вот успел пожить в СССР. И если за джинсами и жвачками ломились жители москвы - это не значит что ВСЯ страна ломилась за джинсами и жвачками. Пример - подмосковные Люберцы. Но вы можете продолжать смотреть "Стиляг" и сериальчеги...

Недовольные будут всегда. Не верите - послушайте эху мацы до первых приступов тошноты))) Вопрос стоит так - либо правительство будет слушать кучку недовольных вечноющих рукопожатных тварей, либо организует выживание всей страны в условиях глобальнго кризиса. Понятно что от буржуев ожидать чего-то хорошего не приходится, но ВДРУГ?))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 месяца)(22:50:51 / 28-01-2014)

Самое главное, что совдепия померла. Это не может не радовать. 

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 6 месяцев)(07:02:11 / 29-01-2014)

Дурень вы доктор. Это вы на радостях в США осели? Совдепия же померла? Что-ж уехали то?

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 месяца)(07:15:58 / 29-01-2014)

Ну-у, положим, доктор уезжал как раз из совдепии.

В Россию до сих пор приезжаю с удовольствием, но мой дом здесь.

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 11 месяцев)(04:36:22 / 29-01-2014)

--так и сейчас - цены на всякие игрушки, типа айфонов, автомобили и поездки в турцию вырастут--

Никогда не был в Турции, не имею айфона и машины.

--можно ожидать массу недовольных еще больше, чем сейчас.---

Не будет ни хрена. МАсква только опять ныть начнет. Раньше они в Турцию на каждые выходные летали, а скоро только раз в месяц. Пичаль...

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 10 месяцев)(07:26:20 / 30-01-2014)

Кстати, зря смеешься камрад. Скоро об этом будут мечтать 80% населения, включая и "развитых". Да что там, уже процентов у 50% это только мечты, в той же пиндосии, к примеру. Так что хлеб, вода из крана, свет и работа, наше все, на полном серьезе.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 месяца)(18:51:21 / 28-01-2014)

>Импортируются всякие айфончеги и прочая. нельзя только будет купить айфончег в кредит

Я тут планирую график нарисовать по доле импорта в разных видах продукции, так что следите за несортированными.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 4 месяца)(19:11:38 / 28-01-2014)

вы станете отрицать что большая часть импортирумого - "стеклянные бусы"?)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 месяца)(19:18:49 / 28-01-2014)

А на этот вопрос должна будет ответить другая планируема картинка, которую, видимо, можно будет найти там же, где и первую.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 4 месяца)(19:30:20 / 28-01-2014)

и как у вас так все распланировать получается? пятилетка, не?)))

а если серьезно - обязательно будем посмотреть, хотя я в общих чертах примерно знаю что ввозим. И что хуже всего - там нет ни одного товара который невозможно было бы производить в России.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 месяца)(19:36:20 / 28-01-2014)

>там нет ни одного товара который невозможно было бы производить в России

Как минимум, есть вещи уровня бананов и авокадо.

Аватар пользователя Читаювсё

обойдётесь без авокадо

и прочей ерунды

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 4 месяца)(19:57:42 / 28-01-2014)

а бананы кушать вообще не по "понятиям")))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 4 месяца)(19:56:58 / 28-01-2014)

о5-25)))

Является ли авокадо ресурсом необходимым для выживания человека и/или государства? не будет авокадо - много людей погибнет в России? растет ли авокадо на гидропонике в теплицах?

нет товара котоый было бы невозможно производить в России. То что нам враги не продают технологии - это вопрос не к технологическим возможностям, а к внешней политике и службе внешней разведки.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 месяца)(20:08:36 / 28-01-2014)

>Является ли авокадо ресурсом необходимым для выживания человека и/или государства?

Если стоит вопрос о выживаемости, а не жизни, то да, тогда и хлебом с водой можно обойтись. Людям такая жизнь очень понравится и они пацалуют власть в темечко 1917 раз.

>То что нам враги не продают технологии

А с чего это враги должны продавать свои технологии? Враги обычно уничтожают друг друга, а не торгуют.

>растет ли авокадо на гидропонике в теплицах?

На гидропонике, думаю, можно что угодно вырастить. При наличии этой гидропоники (юристы и банкирынаука и инженерия, да) и соответствующего квалифицированного персонала.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 4 месяца)(20:18:30 / 28-01-2014)

>Людям такая жизнь очень понравится и они пацалуют власть в темечко 1917 раз.

 да ну вы бросьте))) 300 лет терпели - а тут за 20 лет ВДРУГ раз и поцалуют?))))

>А с чего это враги должны продавать свои технологии? Враги обычно уничтожают друг друга, а не торгуют.

 Да? мы сечас можем перестать продавать нефть и газ в европу до тех пор пока они не начнут продавать нам свои технологии?)))  я еще раз повторю - это вопрос внешней политики и разведки.

Для гидропоники в России есть и наука и инженерия. Вот персонал - это проблема, но тут вы сами указали что надо прекращать учить юристов и манагеров)))
 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 месяца)(20:27:57 / 28-01-2014)

>300 лет терпели - а тут за 20 лет ВДРУГ раз и поцалуют?))))

Ну... братья наши меньшие уже целуют власть... А не столь дальние родственники расцеловали её совсем недавно...

>мы сечас можем перестать продавать нефть и газ в европу до тех пор пока они не начнут продавать нам свои технологии?)))

Хм. Нужно сообщить Европе, что она - наш враг, а её станки - не технологии.

>Для гидропоники в России есть и наука и инженерия.

Ну тогда я спокоен за своё любимое авокадо. Осталось юристов на инженеров только переучить...

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 4 месяца)(19:50:44 / 28-01-2014)

Много оборудования импортируется, одна единица может стоить как сто тысяч айфончиков.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 4 месяца)(19:59:07 / 28-01-2014)

примеры. Это не стеб, мне действительно интересно.

 Линии по изготовлению пластиковых окон не предлагать)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 4 месяца)(20:26:57 / 28-01-2014)

.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 4 месяца)(20:51:04 / 28-01-2014)

http://www.gazprom.ru/press/news/2014/january/article182703/?from=rss&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter сойдёт?

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя blues
blues(4 года 1 месяц)(18:47:37 / 28-01-2014)

Да, Павел - Голова!!!

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 7 месяцев)(18:49:10 / 28-01-2014)

Я не понимаю, вы с ума все посходили, или вам зарплату платят? Из вашего кармана на глазах вытаскивают бабки, а вы одобрямс-одобрямс. Это пиздец какой-то, слов других нет.

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Согласен, пора уже потопить американский континент и установить свою цену деревянного относительно доллара.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 7 месяцев)(19:12:55 / 28-01-2014)

Давно пора вообще отвязать его нахер от валюты и начать реиндустриализацию.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 4 месяца)(20:02:14 / 28-01-2014)

зачем отвязывать? Мне кажется что не привязка рубля к доллару мешает провести реиндустриализация в России)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 5 месяцев)(19:08:37 / 28-01-2014)

угу. видимо, поддакивающие девальвации ничего, окромя еды и электроэнергии не покупают.

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 5 месяцев)(19:11:40 / 28-01-2014)

У меня оклад в 32тр в месяц за комментарии на форумах. Только материться теперь не рекомендуют, премии могут лишить. 

Аватар пользователя Извиняйте_что_не_так

Жорик! За то как мы рады за твой рост при этом! :)

Колись, обком-то зелёных дровишек подбрасывает?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 5 месяцев)(18:59:47 / 28-01-2014)

Интересно сколько народа в Японии сделало сеппуку когда йена стала укрепляться? )))

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 8 месяцев)(19:12:52 / 28-01-2014)

Сравнить бы с инфляцией и таки понять есть ли её связь с девальвацией или нет...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 4 месяца)(19:24:24 / 28-01-2014)

http://aftershock.news/?q=node/205920

Аватар пользователя Oberon
Oberon(6 лет 4 недели)(19:53:09 / 04-02-2014)

Да пофигу инфляция, она может вообще упасть, главное что снизится покупательная способность, внутренний рынок сузится , и индекс потребительских цен вырастет.

прям по ссылке что дал Алекс , можно глянуть на мои ссылки , где четко видно падение потребительской активности , как изменилось пром производство.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 месяца)(19:27:34 / 28-01-2014)

Спайделл - это очередной долгоиграющий паникер, вроде Лелика с Хазиным и Авнтюристом.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 6 месяцев)(19:46:15 / 28-01-2014)

Док, вы свою, окружающую вас действительность толком не знаете, а суждения высокопарные тут выдаёте.. :)

Показать вам фото беспризорников которых как известно в Америке нет и быть не может никогда! в коллекторах под Лас-Вегасом?

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 4 месяца)(19:57:47 / 28-01-2014)

Спайдел это грамотный финансовый аналитик-игрок  и 100 процентный буржуй. Поэтому он искренне  расстраивается когда видит как США убивает нормальный производительный  капитализм и ведет систему к краху.

И да все его долгосрочные прогнозы оправдываются, а критики как всегда сидят по уши  в дерьме. ( хотя он очень редко их озвучивает) 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 4 месяца)(20:06:51 / 28-01-2014)

именно что буржуй))) в ентом вся и суть)))) мы то как есть насмотрелись на буржуинов и на их методы, не по-буржуински никак нельзя решить проблему?)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Извиняйте_что_не_так

Поэтому он искренне  расстраивается когда видит как США убивает нормальный производительный  капитализм и ведет систему к краху.

В букваре написано "постиндустриализм"? Написано! И не иёт!

В букваре написано, что промышленность не нужна?! Написано! И не ...

                 ...

В букваре написано, что застрелиться?!?! Написано! И не ... (бу-бух!).

Одним экономиксистом настало меньше. Аминь. Очистил место нормальному человеку. :)

Рожайте дамы! Этот один потреблял за целую сотню обычных, рожайте, нам хватит! :)


Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 месяца)(19:51:26 / 28-01-2014)

Есть беспризорники. Так они всегда были, во все времена.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 6 месяцев)(19:59:54 / 28-01-2014)

Ну, хоть что-то вы знаете.. А то мне на полном серьёзе с пеной у рта ваши соотечественники рассказывали что бездомных у вас в штатах в принципе не может быть, даже детдомов почти нету.. Семьи специальные, в драку за детей, вон ажно в Россию за ними ломились до последнего времени..

В коллекторах то все с персональными квартирками? Только гордо тсзть редуцировали свои потребности? :) Этакие новые неедяки? термин знаком?

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 месяца)(20:07:30 / 28-01-2014)

Не знаю, кто вам такое рассказывал. Детдомов действительно нет, и любой взрослый или ребенок может по желанию найти крышу над головой или суп в тарелке.

Другое дело, что многие выбирают путь бомжевания - психические отклонения, наркомания, алкоголизм не позволяют людям стать частью социума. Помочь можно лишь тому, кто сам хочет помощи.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 4 месяца)(20:23:41 / 28-01-2014)

Ну да ну да. Знаем мы эту сказочку, что в америке бомжуют потому как не хотят получить трехэтажный особняк с прислугой.

Скажите доктор, а чудесные драки за право работать в маке 8 баксов час,  когда народ машиной переезжали это наверное снято у Суркова в квартире?

И как приобрести на такие деньжищи квартирку, если работодатель советует петь и клянчить фудстампы.  С этими протухшими сказочками из 90 годов  из серии "тетя сара напела" окомляйте тупоголовых читателей  "эха израиля". Там прокатит.

Здесь вы выставляете себя идиотом.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 месяца)(20:52:46 / 28-01-2014)

(улыбаясь) Вы больше меня об Америке знаете, это понятно.

Даже речи не было о трехэтажных особняках. Речь шла о крыше над головой. Объявления "Требуются" я вижу на каждом шагу.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 4 месяца)(21:29:26 / 28-01-2014)

А почему за места в макдональдс дерутся, или в других  платят еще меньше? Странные люди.

И скажите ка квазидоктор как и какое жилье может получить бездомный. Вот даже  вам для залатывания финансовых брешей  после 20 летней успешной интеграции приходится колымить писанием на русских форумах.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 месяца)(22:48:12 / 28-01-2014)

Что за мифическую драку в МакДональдсе все всё приводите?

Бездомный прежде всего должен захотеть стать социально адаптированным. А уж программ помощи существует много. 

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 4 месяца)(23:08:16 / 28-01-2014)

На этом ресурсе было  крайне поучительное видео попытки социальной адаптации, т-е драки за рабочее место в маке.От избытка желания один адаптирующийся переехал на машине трех других.

наслаждайтесь

2. Как мы сообщали ранее, Макдональдс, открыв 50 тысяч вакансий, получил на них миллион резюме.  Видео драки соискателей в Кливленде, закончившейся сбитием троих из них при помощи автомобиля другим соискателем

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 месяца)(00:34:50 / 29-01-2014)

Не знаю, что они там не поделили в Кливленде, но можете зайти на сайт http://www.mcstate.com/careers/ где МакДак публикует вакансии и самостоятельно выбрать штат и город, самостоятельно убедиться в обилии работ там.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 6 месяцев)(06:47:22 / 29-01-2014)

Вот интересно: когда на нашем госстате данные расходятся типа "с жЫзненными наблюдениями" неких граждан - то это нормально и правильно, в РФ в госстате правду по определению писать не могут, этосурковскаяпропаганда!

В благословенных США всё строго наоборот! И не тычьте мне в нос видеоролики всякие! Написано же у них на сайте - работы навалом! Потому я ваши ролики в упор не вижу.

То же самое с гектарами палаток в глухих углах - я их из уютненького квартальчика не наблюдаю! Я обьявления вижу и не тычьте мне в нос всякими видеосьемками!

Тоже самое с раздачей фудстампов. То что пр0цент получателей взлетел как ракета - признак улучшения жизни, и никак иначе трактовать вы там не смейте, ведь Я Тут Жыву! Я лучше знаю!

И не надо мне напоминать что двадцать лет назад было так, десять - уже эдак, а пару лет вона как прёт. Год блесс Америка во веки веков аминь!

Док, вот это как в психиатрии называется, не напомните? :)

Что такое экстраполяция вы доктор в курсе? :)

 

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 2 месяца)(07:13:57 / 29-01-2014)

Доктор никогда не утверждал, что в Америке нет проблем. Просто, они далеко не так плохи, как любят рисовать себе Лелик с командой послушных подпевал.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 10 месяцев)(20:12:29 / 28-01-2014)

Объясните мне почему на Украине с валютой все так красиво. Там государство уже который месяц фактически не функционирует, а гривна более-менее держится.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 4 месяца)(20:19:47 / 28-01-2014)

если звезды зажигаются - значит это кому-то нужно...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Freddie
Freddie(5 лет 6 месяцев)(09:12:45 / 29-01-2014)

Так оттуда выводить то уже нечего, т.к. не вкладывали в ее рынки ибо страшно...

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 11 месяцев)(06:05:03 / 29-01-2014)

Интересно, а что у всех местных либероидов такое обострение началось?

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(6 лет 1 месяц)(06:33:12 / 29-01-2014)

если где то прибудет, то соотвенственно где то и убудет...

теперь вопрос:

в связи с удешевлением рубля у кого прибудет и у кого убудет?..

как я понимаю у простого народа - убудет

и если до этого экономика России росла за счёт роста цен на энергоносители (с 20 долларов до 100 долларов), то убывало у покупателей энергоносителей, а прибывало у России

то сейчас начнётся рост за счёт покупателей товара и услуг в России:

- цены на импортные товры повысятся и покупатели начнут покупать товары России

- в итоге деньги должны пойти в Россию, а не за границу...

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(6 лет 1 месяц)(08:43:34 / 29-01-2014)

Если не пустят на самотёк и не дадут прохиндеям извернуть всё в свою пользу, то добавятся рабочие места и люди, потерявшие работу смогут на них претендовать...

Если же позволят шустрить прохиндеям, то за всё заплатят простые граждане России...

И если перегнут палку с прохиндейством, то получится Вторая Украина...

Аватар пользователя Freddie
Freddie(5 лет 6 месяцев)(08:49:32 / 29-01-2014)

Странно, ну помню 98 год... Ничего очень страшного не было. Ну контора моя загнулась (риэлторы), так нашел другую.

С ценами на еду ничего особенного не происходило. Кидков Сбера не помню, а всякие Менатепы и СБС-Агро помню. Реальный сектор после 98 попер сильно - это правда было на моих глазах.

А вот 92-94 помню хорошо - вот где веселуха была и реальное кидалово населения с ваучерами и обменами денег. Так что господа критики данной статьи явно года перепутали.

Не вижу ничего страшного в нынешнем просаживании рубля, судя по графику явный вывод спекулятивного капитала.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(4 года 9 месяцев)(00:22:38 / 30-01-2014)

"Спайделл об обвале рубля" - перед словом с гласной буквы произносится и пишется не "о", а "об" 

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 6 месяцев)(08:10:40 / 30-01-2014)

Это, подозреваю, нивелирует ВСЁ? :)

Граммарнацы?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...