Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

ЦБ РФ: Модель, основанная на росте цен на нефть, себя исчерпала

Аватар пользователя alexsword

Старая экономическая модель, основанная на постоянном росте цен на нефть, себя полностью исчерпала. Необходимо внедрять новую экономическую модель, основанную на частных инвестициях в конкурентоспособные производства. Такое мнение высказала председатель Центрального Банка России Эльвира Набиуллина, выступая в программе "Познер" Первого канала.

ИСТОЧНИК

Подсказка подлой невежде - Иосиф Виссарионович уже показал работающую модель развития, без "использования постоянного роста цен на нефть".  И за "частными инвесторами" при этом почему-то не бегал.  И вот почему:

Капиталистический контроль означает, наконец, контроль политический, уничтожение политической самостоятельности нашей страны, приспособление законов страны к интересам и вкусам международного капиталистического хозяйства. 

И.СТАЛИН, ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ СЛОВО НА РАСШИРЕННОМ ПЛЕНУМЕ ИККИ, 1926 год

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 2 месяца)(18:04:51 / 27-01-2014)

что мешало частным инвестициям в нужных объемах поступать до сегодняшнего дня? в автомобилестроение, например, поступали. интересно, как она собирается привлекать инвестиции, и куда.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:06:31 / 27-01-2014)

Это типовая либеральная мантра, под которой лежит требование о новом раунде приватизации, то есть обмена народных активов на макулатурку. 

Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 2 месяца)(18:10:28 / 27-01-2014)

угу. путин хоть до конца 4 срока успеет почистить от либералов правительство?

Аватар пользователя Добродей

нет, но он успеет "позволить" им провести приватизацию.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(18:13:29 / 27-01-2014)
Вот проведем Олимпиаду, тогда... )))
Аватар пользователя Добродей

а потом универсиаду... а потом опять олимпиаду...

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(18:15:05 / 27-01-2014)
Про ЧМ по футболу забыли ))
Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(20:33:15 / 27-01-2014)

Путин - либерал. Когда об этом писали в комментах, реакция русофобов была ошеломляющей "как ты смеешь?" (остальное матом). Когда Путин сам сказал:"Путин - либерал", реакция была чуть-чуть помягче. :)

Аватар пользователя Попугай Флинта

И всё же, что же будет после проведения этих важных мероприятий?

Неужто "АвтоВАЗ" передумает увольнять 7,5 тысячи сотрудников?

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя Пешеход
Пешеход(4 года 6 месяцев)(12:20:28 / 28-01-2014)

Рабочих сокращать передумал,есть в ленте

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 4 месяца)(22:50:47 / 27-01-2014)

Более вероятно, что успеет почистить правительство от нелибералов, неидиотов и нефашистов.

Аватар пользователя Де Пердье

Дима(ДАМ) надавил?

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 9 месяцев)(18:06:44 / 27-01-2014)

Совестливость инвесторов и не позволяла. Ведь нельзя поддерживать промышленность "кравагага рэжыма".

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(19:20:02 / 27-01-2014)

+100500

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(18:11:49 / 27-01-2014)

<<<Необходимо внедрять новую экономическую модель, основанную на частных инвестициях в конкурентоспособные производства>>>

Чем же она нова, г-жа Набиуллина не объяснила?
Передайте ей кто-нибудь, что это та самая модель, которая довела мир до состояния экономического коллапса

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(21:21:28 / 27-01-2014)

Нужно еще обязательно чего нибуть девальвировать, а потом на падающем спросе , непонятным "колдунством" , развивать производство.

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 3 недели)(18:12:13 / 27-01-2014)

Что за мания такая? Частники-то хоть наши? Российские?

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:12:52 / 27-01-2014)

У транснационального капитала нет национальности (Корсуненко, молчать!).

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 3 недели)(18:14:58 / 27-01-2014)

Аморальные космополиты. Доколе?

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя nutrition
nutrition(3 года 10 месяцев)(18:20:37 / 27-01-2014)

Excellent.Поэтому то клуб из США переедет и глобализует мир, корпорации будут править миром, монополии. Каждая страна будет делать то, что у нее лучше получается (продавать корпорациям энергию например или хостить производственные площади и рабочую силу) войн тоже не будет, потому что все роли распределены. кому не нравится мировой порядок и кто готов с этим боротся будет объявлен экстремистом

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:22:21 / 27-01-2014)

Римская империя уже строила такой "новый (старый?) мировой порядок".   Так успешно, что выжившим потом западло стало продолжать на латинском разговаривать.

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(20:36:46 / 27-01-2014)

Не соглашусь! Германцы хоть и гадили в фонтаны, но культурное влияние Рим на них оказал очень большое (а во Франции так и колоссальное).

Фактически, современная Западная Европа - это дикие племена + христианство + романский элемент.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:42:32 / 27-01-2014)

Что-то полезное там было, то и взяли.   Остальное уничтожили.

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 4 месяца)(22:51:59 / 27-01-2014)

Ну как это нет?

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(18:19:30 / 27-01-2014)

Интересно, а кто разрушил экономику США в 1929 году? Каддафи? Лукашенко? или величайший тиран - Путин? Ой, совсем забыл. Клятые бАльшевики. Те самые, которые в 1929 году имели 1% от мирового ВВП.  Так штаааааа.......

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(18:25:29 / 27-01-2014)

Курсы доллара и евро демонстрируют исторические рекорды. Если тенденция на столь существенное укрепление иностранной валюты продолжится, рынок недвижимости может значительно пострадать.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(18:28:02 / 27-01-2014)
Владик, беги срочно в ближайший ларёк за зеленью. Гевалт!
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(18:29:24 / 27-01-2014)

Надо будет и тебе достану, наркоманка

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:01:44 / 27-01-2014)

Неделя за флуд. 

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(18:32:40 / 27-01-2014)

А что вы хотели в рамках либерально-монетарной парадигмы?

М вообще мы в ВТО вступили, надо бы чтобы либерасты рассказали какие плюсы получила наша страна, и насколько поднялась экономика.

Аватар пользователя nutrition
nutrition(3 года 10 месяцев)(18:51:21 / 27-01-2014)

Рынок недвижимости может пострадать, а в какой стране? Если в США, то the FED тупо печатает бабло, дает банкам , они скупают за наличку недвижимость, и так создатся иллюзия что с рынком все окей.

Потому что не все окей,mortgage application plunge, с какой стати housing market будет восстанавливатеся?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(19:23:03 / 27-01-2014)

Мывсеужеумерли. Посты в инет приносят ангелы. Всё хорошо, главное не волнуйся.

Аватар пользователя 37
37(3 года 10 месяцев)(18:27:31 / 27-01-2014)

"Необходимо внедрять новую экономическую модель, основанную на частных инвестициях в конкурентоспособные производства"

 Какой иностранный дурак будет вкладывать в то, что подлежит разграблению и уничтожению?

Что такое иностранные инвестиции,хорошо показал, ещё в начале 20 в., генерал Нечволодов, в своей работе " От разорения к достатку".

К чему приводят такие инвестиции - показала революция 905 г.,1-я МВ и 17-й год.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(18:55:37 / 27-01-2014)

добавь какой дурак будет выводить из своей страны действительно высокотехнологичный ноу-хау.  Вон уже пытались опель купить.

А для шитья трусов у них Индия-Филипины-Вьетнам ,  где работают за 200 баксов, населения как грязи,  стены можно бумажные делать, плюс 3 километра до незамерзающего океана.

И добавлю, при прогнозируемом падении спроса. в золотом миллиарде. Какие в Ж инвестиции на падающем рынке.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:01:12 / 27-01-2014)

Да и опыт США / Европы как бы намекает, к чему приводит отказ наций от своих национальных интересов в пользу олигархии.

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 1 неделя)(18:43:09 / 27-01-2014)

Я это понимаю,как отстранение банков от финансовых потоков.Эта идея кристализуется и со временем станет рабочей.Крах современной финансовой системы и проводится для реформирования,исключения паразитов.Может и криптомодели будут.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 1 месяц)(19:02:29 / 27-01-2014)

Необходимо внедрять новую экономическую модель, основанную на частных инвестициях в конкурентоспособные производства. Такое мнение высказала председатель Центрального Банка России Эльвира Набиуллина,

==============

Можа - троллизм на гос уровне?

 

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(19:27:32 / 27-01-2014)

Да они с плюшевым просто в унисон дуэтом поют. Под руководством ректора (или как его там) ВШЭ.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(19:24:29 / 27-01-2014)

самые конкурентые прозводства это наркота и ее продажа, работорговля (особенно на органы в наше время) и торговля оружием (много дешевого говенного оружия). молодец глава центробанка, именно так победим, все инвестиции туда, ага.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:26:29 / 27-01-2014)

Ты забыл про войну.  

Вторая мировая была дорогостоящая инвестиция для тех кто ее инвестировал, но они потом сполна вернули свои инвестиции через расширение зон влияния, колониального налогообложения и долгового рабства (план Маршалла и т.д).

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(19:30:33 / 27-01-2014)

А, ну да. Эта область вообще вне конкуренции.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(19:34:03 / 27-01-2014)

"И за "частными инвесторами" при этом почему-то не бегал." - верно, но стоит отметить один нюанс. За инвестициями как "вложениями капитала с целью получения прибыли" не бегал.  А за частными средствами как источниками создания общественного капитала бегал. И еще как бегал. Товарищ Сталин привлекал частные ресурсы в исключительно значительных объемах - достаточно вспомнить государственный займ и сколько танков/самолетов было куплено в годы Отечественной частниками для Советской армии. Сталинская экономика не была построенна на хрущевской войне "частное-государственное", она всего-лишь исключала эксплуатацию, сомнительные способы наживы и антигосударственную деятельность. Любой колхоз - исключительно частная лавочка, в конце концов.

Эффективность сталинской экономики и в том, что государство не лезло следить за каждым шагом частника, полагаясь на его совесть. И расстреливало, если обнаруживалось, что у кого-то этой совести нет. Чаще всего предварительно давая возможность исправиться тяжелым трудом на благо Родины. И, кстати, государство даже не подразумевало равенства людей в плане разделения доходов, требуя всего лишь справедливого разделения этих доходов в соответсвии с общественной полезностью. Чем выгодно отличалось от последующей модели в эффективности. Брежневское, да и сегодняшнее, соотношение зарплат профессора и каменщика куда как ближе американской эпохе "Четвертого позвонка" Марти Ларни, чем сталинской практике.

Основной конфликт капитализма - не в частном характере производства, а в частном характере присвоения результатов общественного производства. Это стоит выделить, чтобы особо ретивые не обобщали жидкое с теплым.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:38:43 / 27-01-2014)

Ошибка в понятиях!!!  Инвестиции = вложения.  Либо ссудный процент, либо доля (концессия).

В случае же Сталина, он искал на западе не "инвестиции", а поставщиков оборудования и технологии.  Это были торговые сделки, не претендующие на получение будущих доходов и совладение.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(19:42:12 / 27-01-2014)

Не поленитесь, пожалуйста, еще раз прочесть хотя бы первую строчку. Нет ошибки в понятиях. Есть просьба обратить внимание, что возможно неправильное понимание термина. Спасибо.

И Вы совершенно верно заметили - Сталин не искал денег на Западе. Он изыскивал их внутри. И с точки зрения государства - это были именно инвестиции.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:52:36 / 27-01-2014)

У Сталина это было привлечение сбережений населения на развитие физической продуктивности и отражения внешнего нападения.  

Но не взятие под процент у западных ростовщиков, или в обмен на концессии им же.

Возможно, Вы правы и к первому случаю также применим термин "инвестиции".  Но в современном политическом новоязе, согласитесь, это означает именно второй вариант. 

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(20:08:17 / 27-01-2014)

Очень хотелось бы верить, что здравый смысл возобладает и национальные интересы не позволят некоторым протянуть второй вариант. Очень ловко сейчас манипуляция терминологией позволяет путать общественные интересы с персональным карманом. Пора бить по рукам. Причем начинать со значительных фигур - остальные сами подстроятся под линию партии. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:12:19 / 27-01-2014)

> Причем начинать со значительных фигур

Само собой, даже подростки знают - ломай главного.

В общем, тут карты в руки всем национально ориентированным силам - силовикам, промышленникам, особенно из оборонки и т.д.   Ибо при дальнейшей "интеграции в мировое сообщество" они падут первыми.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(11:24:57 / 28-01-2014)

Очень хотелось бы верить, что здравый смысл возобладает и национальные интересы не позволят...

Это имеет бОльшую вероятность при относительном ухудшении экономики и внешнеполитической ситуации. Когда все идет хорошо, многим нравится либерализм.

 

Аватар пользователя Николай Д.
Николай Д.(3 года 10 месяцев)(19:51:11 / 27-01-2014)

"В случае же Сталина, он искал на западе не "инвестиции", а поставщиков оборудования и технологии." -- сейчас все куда сложней, никто не будет "давать" технологии и станки, хоть за мукулатуру, хоть за золото.Ну а образование то сейчас не то, упущенно 20 лет развития в электроники, в станкостороение. Как выйти из положения? Ответ один -- под каблук "развитые" страны  транснациональные компании, но это осуществимо только после краха США. А там еще идиология нужна, вообщем вах, и Китай этот еще.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(19:57:57 / 27-01-2014)

Не преувеличивайте, сейчас не лучше и не хуже. Просто по другому. Но выход, как и тогда, один - работать. Причем энергично и дружно.

Ремарка для Алекса в другом - человек по определению частник. Личность имела, имеет и будет иметь личные/частные интересы. И никакая коммунистическая идея этот факт не исправит. Когда люди в частном порядке скидываются на общественные интересы, и видят свои персональные блага еще и как часть общественных - их вполне можно назвать "инвесторами". Но это, черт побери, хорошие правильные люди.

Аватар пользователя Николай Д.
Николай Д.(3 года 10 месяцев)(20:03:23 / 27-01-2014)

"Но выход, как и тогда, один - работать." -- в рамках какой формации?

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(20:12:49 / 27-01-2014)

У Вас в голове какая-то формация существует? Вот в рамках нее и работать. Когда пожар - люди берут ведра и бегут тушить. Чтобы выжить. А потом уже начинают терзаться сомнениями типа - а почему пожарные не приехали... это же их работа... а почему я должен... а в рамках какой формации..

Аватар пользователя Николай Д.
Николай Д.(3 года 10 месяцев)(20:18:36 / 27-01-2014)

Короче понятно, отвечать Вам нечем. Вы точно свои мысли транслируете?

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(20:22:39 / 27-01-2014)

бгыгыгы... шапочку алюминиевую не ношу - поэтому от влияния космоса не защищен. 

Аватар пользователя Николай Д.
Николай Д.(3 года 10 месяцев)(20:24:51 / 27-01-2014)

Видимо не только космоса. Гы-гы-гы.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(21:02:19 / 27-01-2014)

В современных условиях - в рамках капиталистической формации, иными словами - работать на дядю, чтобы дядя мог купить себе очередной бентли, яхту, виллу.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(00:12:37 / 28-01-2014)

И чем же Вас не устроит в таких условиях работа, скажем, в налоговой инспекции?

Бентли у безвестного дяди с оправданием собственной лени не путаем? У дяди Королёва персональный самолет был в социалистической формации. И далеко не у него одного... Социализм - он не против Бентли, он за правильный выбор лиц, достойных Бентли. Боюсь, с таким мировоззрением Вам ни в одной формации не светит. 

Современный капитализм тоже стоит во многом на self-made людях, добившихся успеха тяжелым трудом. И далеко не всегда основой побуждений была корысть. Современной иконе успеха Стиву Джобсу просто повезло быть одноклассником Возняка. Почитайте биографию последнего - может меньше будут яхты/виллы беспокоить.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(21:07:04 / 28-01-2014)

Причем тут налоговая инспекция?

У Королева свой самолет - одобрямс. Ландау дважды лауреат сталинской премии (1 милион рублей за штуку) - одобрямс.

А вот с капитализмом у вас промашечка вышла: основное противоречие капитализма никто не отменял - бедный становится беднее, а богатый богаче. И это связано не с какой-то супер заслугой богатых, а самой системой капитализма.

В России пока все идут с низкого старта 90х, а вот на эстонщине стартовали раньше и реальная зарплата падает уже 6 лет подряд. Можешь выёживатся как хочешь на работе, но с каждым днем на свою зарплату будешь иметь всё меньше и меньше. И это еще раз повторю - закон капитализма.

Аватар пользователя 37
37(3 года 10 месяцев)(20:15:51 / 27-01-2014)

"Но выход, как и тогда, один - работать"

Это как? Круглое таскать,а квадратное катать? И будет вам щастя.

"человек по определению частник."

Окуда это определение?

По одному общеизвестному определению, человек есть животное социальное.Однако, в отличии от животных, он не полностью обусловлен природой.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(20:21:16 / 27-01-2014)

Извините, Ваше "щасте" - в Ваших руках. Если считаете, что необходимо "Круглое таскать,а квадратное катать" - возможно так оно и есть. Вы вполне можете оказаться компетентным в том, что таскать, а что катать.


"человек по определению частник" - гляньте опеределение "индивид". Оно не противоречит общественному характеру существования биологического вида.

Аватар пользователя Николай Д.
Николай Д.(3 года 10 месяцев)(20:30:32 / 27-01-2014)

"Оно не противоречит общественному характеру существования биологического вида." -- не противоречит, и? Чел пишет что не до конца обусловлен, а значит имеет выбор, Вы же легкой рукой всех записали в частники. Так чьи Вы мысли транслируете? Апологетика, какая-то, началачь.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(00:13:44 / 28-01-2014)

При всем уважении к гуманитарным дисциплинам - все они интегрально и тысячной доли не стоят такой науки, как метрология. И если Вы слово "апологетика" знаете, то знаете и то, что современная философия к этой базовой дисциплине точных наук окончательно примазалась, плетётся, держась за хвост, и только щеки периодически надувает. Жизнь познается в сравнении, и даже знаменитое "ищи истину, слушай истину, проповедуй истину, люби истину, пребывай в истине и защищай истину до самой смерти" апологета апологетики Яна Гуса вторично по отношению к науке, знающей насколько точна истина и насколько ей можно доверять. 


"Так чьи Вы мысли транслируете?" - трансляция мыслей всего лишь мелкий частный случай передачи информации, передача - мелкий частный случай обработки информации, обработка информации - вспомогательна  по отношению к распознаванию образов в системах принятия решений, а распознавание образов - одна из задач радиофизики. А последняя - не более, чем часть физики, исторически возникшая в рамках анализа волновых функций в задачах радолокации, но в процессе того же развития пришедшая, как наиболее готовая, в решению всех задач анализа сигналов. А сигналом, надеюсь Вам известно, является любой процесс несущий информацию. Некоторые люди считают меня слегка компетентным в данной области.


Если вопрос "чьи мысли" имеет значение, то мне было бы лестно считать источником господ Джильберто Жови, Попова Александра Степановича, Котельникова Владимира Александровича, Гарри Найквиста, Клода Шеннона и многих других близких им по духу безмерно уважаемых господ. Но, думаю, наиболее уместным будет назвать как первоисточник цитату Дмитрия Ивановича Менделеева:  "Я и сам удивляюсь, чего я только не делывал на своей жизни. И сделано, я думаю, недурно".

ЗЫ: "Вы же легкой рукой всех записали в частники" - Вы, простите грубость, бабу трахаете в частном порядке? Если предпочитаете общественный характер таких отношений, то контингент Ваших единомышленников классифицируется как люди с девиациями психики, которых, винюсь, в частники записал сгоряча.
Аватар пользователя maxs71
maxs71(5 лет 11 месяцев)(02:23:42 / 28-01-2014)

Сильно.

:) Оппонент переобувается.

Аватар пользователя Николай Д.
Николай Д.(3 года 10 месяцев)(10:55:57 / 28-01-2014)

Не удивительно, что Вы ударились в софистику, ведь крыть Вам нечем.  Хотите быть социальным животным -- будьте им(как частное лицо ;D), только не надо возводить свое мнение как общее для всех, да еще и таким неуклюжим способом.

" Вы, простите грубость, бабу"-- интересно наблюдать, как Вы выкручиваетесь из положения, в которое наступили. Речь шла о том, что человек не может быть до конца обусловлен природой, или, например, обществом, и несет в себе качество, которое и поднимает его на животным. Именно поэтому капиталисты, всеми возможными способами, пытаються все начинания "быть человеком" уничтожить, превратить личночть  в атомарную единицу индивидуалиста-частника, социальное животное сведя все его действия лишь в покупательскую способность(конечно, это всего лишь одна из целей), только лишь с одной целью -- управление массами-- такова суть капитализма, и его идеологических надстроек: европоцентризм, либерализм, эпоха модерна. Вы же мне приписываете высказывания, которые я не делал посыпая терминами, которые никак не отображают истинный ход вещей.

Могу посоветовать Вам самообразование(начните с Дюркгейма), а также каждодневные тренировки по критическому осмысления сказанного за прошедший день.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(13:29:14 / 28-01-2014)

Аргументы: " Вы ударились в софистику, ведь крыть Вам нечем", "Хотите быть социальным животным -- будьте им", "как Вы выкручиваетесь из положения, в которое наступили",  "человек не может быть до конца обусловлен природой", "и несет в себе качество, которое и поднимает его на животным", " капиталисты, всеми возможными способами, пытаються все начинания "быть человеком" уничтожить, превратить личночть  в атомарную единицу индивидуалиста-частника", "только лишь с одной целью -- управление массами-- такова суть капитализма", "Вы же мне приписываете высказывания, которые я не делал", "посыпая терминами, которые никак не отображают истинный ход вещей", "Могу посоветовать Вам самообразование"  имеют к рассматриваемому вопросу отношение исключительно в Вашем воображении.

"Человек по определению частник" - это всего лишь "человек по определению частник". Личность. Персона. Индивид. Система принятия решений. Биологический объект, способный к отдельному существованию. И не более того. Атомарная единица индивидуалиста-частника существует вне зависимости от желаний капиталистов/социалистов. У нее есть паспорт с ФИО и фотографией, медицинская карточка, где указан рост, вес, пол, дата рождения. Капиталисты/социалисты/рабовладельцы всего лишь определяют форму общества/стада, да и то в гораздо меньшей степени, чем историческое развитие и биологическая эволюция.  Поиск идеального компромиса социального и персонального - в соседней палате. 

Термины, которыми я "посыпаю", имеют отношение абсолютно к любому вопросу, если Вы действительно хотите знать ответ на этот вопрос. Потому как истинным с известной точностью может быть только ответ, выраженный в единицах измерения СИ. И процесс трахания бабы на эти единицы неплохо ложится. А "тренировки по критическому осмысления сказанного за прошедший день" не ложатся. Хотели знать откуда мысли - ответ получили, хотели знать почему "частник" - ответ получили. Ответы не помещаются в голове?


Хотите спорить - переходите к нормированным аргументам в рамках моей терминологии, т.к. Вы вклинились в мою ветку комментариев. Хотите знать - уточняйте. Но не дурите голову своими фантазиями.


ЗЫ. Капиталисты тоже состоят из атомарных единиц. А Вы их мало того, что проинтегрировали, так еще одновременно заставляете заниматься и управлением "массами", и превращением личности "в атомарную единицу индивидуалиста-частника". Не читайте до обеда советских газет. Капитализм сильно отличается от своих карикатурных образов. Займитесь лучше сами самообразованием. И, раз уж предпочитаете социализм, начните с работ выдающегося специалиста-практика по управлению массовым сознанием и эффективной борьбе с капитализмом - Иосифа Виссарионовича, а не жевателя соплей методом эпистемологического реализма. 

Аватар пользователя Николай Д.
Николай Д.(3 года 10 месяцев)(17:28:18 / 28-01-2014)

Простите, но у меня не хватит терпения, да и желания нет никакого, чтобы комментировать все эти измышления, можете не отвечать мне, считайте что я трус и у меня нет аргументированного ответа.

Аватар пользователя Николай Д.
Николай Д.(3 года 10 месяцев)(20:21:52 / 27-01-2014)

"Однако, в отличии от животных, он не полностью обусловлен природой" -- о_О, узнаю определения. Поддерживаю.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(4 года 3 месяца)(23:24:26 / 27-01-2014)

//сейчас все куда сложней, никто не будет "давать" технологии и станки, хоть за мукулатуру, хоть за золото.Ну а образование то сейчас не то, упущенно 20 лет развития в электроники, в станкостороение.// За энергию - будут!!! Тот, кто обладает энергией - будет править миром. А у нас с этим очень даже не плохо дела обстоят. Я имею ввиду в первую очередь атом.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(16:36:19 / 28-01-2014)

сейчас все куда сложней, никто не будет "давать" технологии и станки, хоть за мукулатуру, хоть за золото.

ну если играть по ИХ правилам, то да. тут стоит перенимать передовой опыт Китая, который плюет на правила и копирует любые технологи, до который копировалка дотягивается.

Аватар пользователя Николай Д.
Николай Д.(3 года 10 месяцев)(19:38:14 / 27-01-2014)

И имя ей -- глобализация.

"Буржуазия путем эксплуатации всемирного рынка сделала производство и потребление всех стран космополитическим. К великому огорчению реакционеров она вырвала из-под ног промышленности национальную почву. Исконные национальные отрасли промышленности уничтожены и продолжают уничтожаться с каждым днем. Их вытесняют новые отрасли промышленности, введение которых становится вопросом жизни для всех цивилизованных наций, – отрасли, перерабатывающие уже не местное сырье, а сырье, привозимое из самых отдаленных областей земного шара, и вырабатывающие фабричные продукты, потребляемые не только внутри данной страны, но и во всех частях света. Вместо старых потребностей, удовлетворявшихся отечественными продуктами, возникают новые, для удовлетворения которых требуются продукты самых отдаленных стран и самых различных климатов. На смену старой местной и национальной замкнутости и существованию за счет продуктов собственного производства приходит всесторонняя связь и всесторонняя зависимость наций друг от друга. Это в равной мере относится как к материальному, так и к духовному производству. Плоды духовной деятельности отдельных наций становятся общим достоянием. Национальная односторонность и ограниченность становятся все более и более невозможными, и из множества национальных и местных литератур образуется одна всемирная литература."

                                                                                                                                                                                                                                     «Маркс К., Энгельс Ф. Манифест Коммунистической партии ,1848 год».

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(20:28:48 / 27-01-2014)

Это в равной мере относится как к материальному, так и к духовному производству. Плоды духовной деятельности отдельных наций становятся общим достоянием.

------------------------------------------

Раз уж вы процитировали то не прокомментируете ли в каком состоянии находится производство духовного продукта в пятерке самых развитых стран? 

И много ли плодов духовной деятельности за последние двадцать, скажем лет, могут  обнаружить представители наций?

Со времени "манифеста" прошло изрядное количество лет, и "основатели" находящиеся в те годы в среде активных духовных и творческих процессов, не могли предвидеть, что "передовики" строительства глобальной экономики, умудрятся духовную деятельность заменить рыночным производством поп-культуры и масс-медиа.

А без постоянного воспроизводства духовного продукта любое государство с течением времени станет придатком ТНК.

Так, что труды "основоположников" нуждаются в существенной корректировке с учетом новых стратегий и планов глобальной экономики.

Аватар пользователя Николай Д.
Николай Д.(3 года 10 месяцев)(21:09:31 / 27-01-2014)

Вы не поверите, но Вы, только что, перефразировали Маркса, дав развернутый ответ в рамках существующей реальности.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(21:14:14 / 27-01-2014)

Да ладно, это Маркс меня перефразировал, но неудачно. Пришлось его поправить

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 4 месяца)(22:40:47 / 17-12-2014)

.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(21:35:00 / 27-01-2014)

Гран-мерси!

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 4 месяца)(22:41:03 / 17-12-2014)

.

Аватар пользователя Николай Д.
Николай Д.(3 года 10 месяцев)(17:19:18 / 28-01-2014)

Ничего не имею против, но Маркс об этом и говорит, своим языком(достаточно малопонятным, я сейчас подошел к тому рубежу, что могу осмыслить "Капитал", так вот скажу -- читать его очень трудно.), языком того времени, но говорит, возможно и не так отчетливо. Если каждое гениальное произведение мы будем корректировать, то от оригинала ничего не останется, вот что пишет по этому поводу Энгельс в предисловии к немецкому изданию 1872 года:  «Однако „Манифест“ является историческим документом, изменять который мы уже не считаем себя вправе».Уже в то время события менялись столь быстро, что возникал вопрос "о корректировке", но ответ проотца мы знаем.На самом деле, если вникнуть в суть манифеста, то становиться очевидным, что проотцы писали не о каком то временном периоде, а о самой сути капитализма, который неизменен все времена.

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 4 месяца)(22:41:22 / 17-12-2014)

.

Аватар пользователя Николай Д.
Николай Д.(3 года 10 месяцев)(21:34:27 / 27-01-2014)

В каждой шутке есть шутка, в данном случае фишка в том, что поправлять ничего не пришлось.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(21:46:20 / 27-01-2014)

Никак не даете мне в историю войти... жалко что ли.

А мне вот жалко, что никто из онолитегов АШ никогда о духовном продукте не заикнется. А ведь "ключ" к прозрению, как раз в нем - духовном производстве, а не в скачках биржевых курсов

Аватар пользователя Михалыч
Михалыч(5 лет 6 месяцев)(19:45:37 / 27-01-2014)

Нет. А что Вы хотели услышать от Набиуллиной в разговоре с врагом народа?

- Владимир Владимирович, мы тут решили навести порядок в финансовой сфере, поставить под контроль все денежные потоки, а потом, заставить работать частный капитал на благо страны, а не на интересы группы международных банкиров-рекетиров.

Ну ребята, это же смешно.

В любом случае она говорит только то, что требуется донести до врага. А вот то, что они делают по факту, это уже другая история. Разговоры про эффективный частный бизнес — это такая мантра которою мудрый Ка напевает бандерлогам, приманивая их к себе все ближе и ближе. Ну результат всем наверно известен?

Если мы в открытую будем говорить, все то что мы задумали, возможно ли восстановление страны? Нет. Палки в колеса нам и так ставят непрерывно. Зачем усложнять себе жизнь? Пусть думают так как им нравится, мы им всегда дадим для этого повод, лишь бы не мешали развиваться в заданном направлении. Да, а то, что нам неизвестно направление и нам о нем не объявили, так это не беда. Ну нет у нас возможности всем донести смысл задуманного, все равно не поймут. Нет у нас поколения, которое будет общественное благо ставить выше своего личного.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:48:10 / 27-01-2014)

Если бы дело ограничивалось только мантрами, можно было бы предположить разводку.  Но есть и конкретные дела.  Например, из недавнего:

"Субсидии на развитие паразитарной "энергетики" запущены и в России"

http://aftershock.news/?q=node/204534

Аватар пользователя Михалыч
Михалыч(5 лет 6 месяцев)(20:28:23 / 27-01-2014)

Ну это у нас просто мода такая пошла (да и давно уже есть и была всегда), подражать всему, что на западе модно. Так это от недостатка образования.

Я полностью с тобой Алекс согласен. Паразитные технологии и идеи, которые подчас нам приносит эта кучка идиотов, отвлекают у нас (да как и везде в мире) колоссальные ресурсы. Я так думаю, это дань которую мы еще отдаем после развала последней НАШЕЙ империи. И если исходить из того, что вокруг наших границ происходит постоянное шевеление, наш враг уже понимает, что у нас на уме.

И согласен у Сталина это все было сделано и быстрей и лучше. Но у него и другие условия были. Там была неминуемая война, открытый кризис запада, слабая обороноспособность нашей родины. Там не было паритета сил. Плюс односторонняя блокада, со стороны запада, в технологиях. Тогда на жилах нужно было рвануть вперед, и хотя бы догнать в развитии потенциального врага. Сейчас условия мягче, и мы можем себе позволить говорить о поступательном движении, о мягких вариантах решения тех или иных задач, лишний раз не раздражая потенциальных врагов/партнеров.

Суть всегда будет одна: нас всегда будут пытаться поработить и поставить на колени. Мы единственная страна, которая всем им была не по зубам. И нас они будут давить пока не задавят.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:29:32 / 27-01-2014)

не возражаю.  

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(19:53:02 / 27-01-2014)

Я не буду много писать, я просто напомню темпы развития экономики СССР с 1930 по 1941 (10,5 лет) и Россиской федерации с 2000 (откинем алкана) по 2013 (13 лет чистоганом). И как?  не слишком ли долго длятся многоходовки и прочее?

Аватар пользователя Михалыч
Михалыч(5 лет 6 месяцев)(20:29:24 / 27-01-2014)

Выше ответил.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(20:42:00 / 27-01-2014)

Сейчас условия мягче, и мы можем себе позволить говорить о поступательном движении, о мягких вариантах решения тех или иных задач, лишний раз не раздражая потенциальных врагов/партнеров.

Следует ли мне это прочесть как: "гром не грянет мужик не перекрестится"? А может не стоит дожидаться внешних воздействий и как нибудь своим разумением начать делать что должно?

 

Аватар пользователя Михалыч
Михалыч(5 лет 6 месяцев)(21:18:04 / 27-01-2014)

Торопитесь Вы батенька. Почему гром? Беда разрешения на вход не спрашивает. Наша задача, быть готовыми ее встретить. Просто в силу объективных причин, у нас для подготовки к следующему раунду конфликта, времени побольше будет, чем у поколения наших дедов и прадедов. Фактически, в эпоху Сталина, была заложена база на основе которой, мы можем не рвать жилы из себе при подготовке к новой войне. Наша задача, просто сохранить и приумножить этот задел. У нас есть время и возможность для модернизации армии, модернизации оборудования, развития технологий и мы этим пользуемся. Посмотрите, в войска поступает новая техника, и характеристики ее не дают покоя нашим партнерам/врагам. Время оно всех рассудит. Не надо поднимать панику.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(20:30:25 / 27-01-2014)

И как?  не слишком ли долго длятся многоходовки и прочее?

----------------------------------

Сакраментальный вопрос, на который никто не хочет отвечать.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(23:20:58 / 27-01-2014)

Ну да. А сравнить источники развития тогда и сейчас слабО?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(23:12:50 / 27-01-2014)

"Подсказка подлой невежде - Иосиф Виссарионович уже показал работающую модель развития, без "использования постоянного роста цен на нефть"."

А можно мне услышать подсказку - в обмен на что покупались заводы, лицензии и инженеры в США во время первых пятилеток? Или они по щучьему веленью возникли?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:15:37 / 27-01-2014)

Секрет прост - ресурсы страны работали на развитие инфраструктуры, а не на наполнение оффшорных счетов кучки ублюдков.

 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(23:21:55 / 27-01-2014)

Алекс вопрос был другой. В обмен на что покупались иностранное оборудовние, лицензии и инженеры?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:25:14 / 27-01-2014)

Как на что?  В обмен на то, что западу нужно.   

вопрос на что мы меняем?   Тогда в обмен на станки и технологии.  Сейчас в обмен на долговые расписки, счета в оффшорах и айфоны. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(23:43:34 / 27-01-2014)

Сейчас западу нужна нефть. Вот на неё и меняем.

Если ты посмотришь на колебания размера ЗВР, то поймешь, что обмена на долговые расписки не происходит. Полученые расписки уходят на приобретение реальных ништяков.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:44:22 / 27-01-2014)

Предпочитаю смотреть на объемы экспорта и импорта, и на дикую разницу между ними.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(12:50:03 / 28-01-2014)

Это только один из показателей. У тебя одномерное мышление?

Внешнеэкономические отношения кроме товарного потока включают обмен услугами, платежный баланс, капитальные операции.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:54:49 / 28-01-2014)

Потоки макулатуры, долговые расписки и прочее - смотрите сами, если считаете нужным, а я предпочитаю смотреть на реальную энергоемкую продукцию.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(05:48:15 / 28-01-2014)

Алекс, ты торопишь события и съезжаешь на корсуненковские рельсы, у которых одна тупиковая станция-гражданская война. Если сейчас резко применить сталинские методы, то 50% встанет под знамена, 50% встанет на дыбы и начнется месиво, что на руку нашим врагам. Поэтому любой орущий, давайте все изменим сразу и быстро, автоматом становится пособником и провокатором. Ломать не строить:)

ЗЫ. И я так, ни от Корсуненко, ни от Адвизора не услышал ответа, кто реально будет расстреливать, кто будет нажимать на курок? Тема сразу глохнет и съезжает на философию:) Чужими руками все легко и просто, а ты расстреляй пару десятков, а потом я посмотрю, что будет с твоей душой и как ты будешь спать:)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:44:30 / 28-01-2014)

1. Не думаю, что полстраны за пиратов карибских оффшоров подпишется.

2. Люди найдутся, это не столь уникальные психологические качества требуются.   Вопрос лишь в том, чтобы конфликт интересов (между обществом и олигархией) дозрел до нужной степени.  А когда это случится - процесс зачисток начнется "сам собой" по нарастающей.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(09:48:17 / 28-01-2014)

1.А я думаю, ибо с запудренными мозгами людей больше, чем с ясным взором.

2.Опять люди найдутся, все понятно, Алекс, вопросов больше не имею:)

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(13:03:46 / 28-01-2014)

1. Их будет больше половины. Потому что твоя идеология не различает олигарха выводящего ресурсы в офшор от местного мелкого лавочника. И каждый из этих лавочников припомнит ВСЕ недостатки союза СССР. Со всеми их парткомами-профкомами. И доведет свою мысль до максимального количества окружающих. А живет сейчас большинство не хуже, чем во времена СССР. И как ты думаешь какое количество народа пошлет нах твою ревоюционную риторику? Особенно в свете ливийского опыта.

2. Вот об этом и речь. Каждый из мэстных рэволюционеров пытается добится своих целей и чужими руками.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:07:34 / 28-01-2014)

Ложь.   Национальный контроль над инфраструктурой и стартегическими ресурсами не противоречит наличию малых предпринимателей, занимающихся полезными функциями - шитье джинс, парикмахерские и т.д.    Опыт артелей во времена Сталина это прекрасно показал. 

Кроме того, заметим, что по мере деградации советсткой инфраструктуры и исчерпания легкодоступной энергии, кормовая база у условных лавочников будет сокращаться, и они сами запросят перемен. 

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(13:46:26 / 28-01-2014)

Вот второй абзац совсем близко к делу, а до этого без резких движений, иначе хана придет быстро, встать нам не дадут уже, 100%, они уже ученые.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(14:58:47 / 28-01-2014)

Второй абзац не по делу совершенно. потому как со времен СССР уже прошло более 20 лет и советская инфраструктура успешно заменяется и обновляется.

Поэтому фантазии Алекса на тему деградации советской инфраструктуры... Ну это просто фантазии.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:08:43 / 28-01-2014)

Фантазии?  

"ЖКХ — сфера убитая, очень тяжелая. В нее никто не хочет вкладываться. Нормальный бизнесмен туда не пойдет".

Медведев, 2013.  

Надоел, короче, неделя.  

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(14:16:03 / 28-01-2014)

Джинсы полностью российского производства всегда будут дороже китайских. Хотя бы потому, что хлопок у нас не растёт. Пока не запрещена внешняя торговля, никто отечественную продукцию покупать не будет. А запрещать её - чревато большим возмущением населения.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:18:24 / 28-01-2014)

СССР-у ничто не мешало выращивать хлопок в Средней Азии.    И речь не идет о запрете внешней торговли, речь о том, что она должна вестись под национальным контролем, согласно целям и приоритетам в национальном развитии. 

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(14:20:57 / 28-01-2014)

Жители СССР не имели привычки покупать импорт. Потому что не имели возможности.  Сейчас люди привыкли, а отъём любимой игрушки всегда вызывает неадекватную реакцию.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:21:55 / 28-01-2014)

Не беда, сперва крах глобальной финансовой системы, а потом исчерпание легкодоступных углеводородов внесут корректировки в паттерны потребления.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(14:41:44 / 28-01-2014)

Ну понятно, крах и исчерпание будут.  Вы вот скажите, как это отразится на образе жизни населения в России?  Будут ли женщины рожать детей или все силы будут уходить на элементарное выживание?  Ну типа рытья землянок и заготовку дров?  Нынешнее городское население этого не умеет, и выживать им будет гораздо труднее, чем было в 19 веке. Да и леса уже вырублены.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(14:34:14 / 28-01-2014)

Про контроль и приоритеты вот что писал Паршев: "второй принцип гласит: импортная продукция продается у нас в стране по ценам, которые не должны быть ниже средних издержек на производство этой же продукции в нашей стране. При этом в расчет издержек должны включаться не только издержки производства, но и подготовки к нему.

Конечно, это звучит устрашающе, но другого выхода нет — если продавать у нас высокотехнологичную продукцию задешево, у нашего производителя не будет ни единого шанса догнать иностранцев. Конечно, оценить издержки производства процессоров Пентиум-3 нелегко, если у нас и 286-е не выпускаются! Но это на первый взгляд, оценить можно, и помогают как раз принципы рыночного ценообразования, принятые на Западе.

Возникает и такая проблема: при расчете цен надо бы учесть затраты не только на производство, но и на его развертывание, и на разработку изделия, то есть инвестиции! Ведь уже отлаженное производство порой недорого, дороги первоначальные затраты. Какой-нибудь 2-х скоростной лазерный проигрыватель стоит-то сейчас какие-нибудь жалкие 20 долларов, а попробуй у нас его сейчас сделай, без импортных комплектующих!

Ну, тут подход возможен двоякий — если данный товар заслуживает того, чтобы наш производитель научился его делать, то его цену на внутреннем рынке можно и задрать — сверхприбыль от его продажи должна изыматься в инвестиционный фонд на разработку отечественного аналога. Если же заведомо делать его не будем — то достаточно учитывать условные издержки на производство. Тут уже должно решать государство, как какой товар облагать." 

Так что цены вырастут очень и очень значительно. А это чревато большим бардаком и даже перестрелкой.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:37:01 / 28-01-2014)

Если менять энергию на средства производства недостающего, а не на счета в оффшорах, никакого роста цен не произойдет.

Начинаешь надоедать.  

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(14:43:05 / 28-01-2014)

Какую энергию?  Вы же прзнаёте, что будет исчерпание углеводородов?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:44:24 / 28-01-2014)

Легкодоступных.

Ну и что?   В 1930-х их не было, а хозяйство развивали и в космос полетели.  

Но нынешнему потребительскому угару, конечно, придет конец.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(14:51:39 / 28-01-2014)

В 30-е годы жили в коммуналках.  В Новосибирске на 1 человека приходилось 4 кв.м жилплощади.  Не будет легкодоступных углеводородов - придётся отключать отопление 90% построек. Как сселять людей в коммуналки?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:54:17 / 28-01-2014)

Вывод-то какой?

Мой - чем дольше и больше будет длиться обмен ресурсов в ущерб развитию национальнго инфраструктуры, тем хуже будут последствия для следующего поколения. 

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(14:59:39 / 28-01-2014)

Вывод такой: что ни делай, а 99,9% русского населения на нашей территории погибнет. Надо призывать молодёжь перебираться на Амазонку, пока ещё беженцев кормят, а не расстреливают как лишних едоков.  А инфраструктуру развивать бесполезно.  Любое производство требует топлива.  А оно всё равно закончится, хоть продавай его, хоть сжигай сам.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:11:36 / 28-01-2014)

А на ум не приходит, что к исчерпанию углеводородов можно готовиться путем развития энергетики более высоких плотностей опережающими темпами?

Ладно, неделя за паникерство.  

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(15:04:43 / 28-01-2014)

Ты наверное и доказать можешь, что обмен осуществляется "в ущерб развитию национальной инфраструктуры"? Или ты "так видишь"?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:10:34 / 28-01-2014)

Да, такой вот я старомодный - считаю, что производственная инфраструктура или ,например, ЖКХ, гораздо важнее для нации, чем счета каких-то полупокеров в оффшорах и долговые расписки ионстранцев в ЗВР.  

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(15:03:09 / 28-01-2014)

Не придет. Ибо "хлеба и зрелищ" - это ещё со времен Рима тянется.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:17:02 / 28-01-2014)

Рим и сдох, как бешеный пес.  

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(15:01:05 / 28-01-2014)

Для идиотов подсказываю - ценовая конкуренция приводит к обнищанию населения. Поэтому лучше производить рактеы, самолеты и АЭС, чем колбасу и трусы.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(15:10:53 / 28-01-2014)

Вы подразумеваете - на экспорт?  Есть такой блоггер Кунгуров, и вот что он пишет про экспорт самолётов: "Вот, например, надежда нашего авиапрома SuperJet 100. Ради него убили не только перспективный Ту-334, уже готовый к серийному производству, но даже российско-украинский Ан-148, который производился без всякой господдержки, просто потому, что был востребован рынком. SuperJet 100, требующий стерильной ВПП, делался не для России, где лишь 30% аэродромов способны его принимать, а почти исключительно для экспорта. Но за бугром это дерьмо оказалось никому не нужно, поэтому тухлую суперджетину насильно впаривают госкомпаниям. То есть государство продает самолеты самому же себе. В итоге производство машин подскочило в 2013 г. вдвое – аж до 24 штук. Но при этом чистые убытки ОАО «Гражданские самолеты Сухого» выросли по результатам 6 месяцев вдвое, а по итогам 9 месяцев – втрое(!!!) по сравнению с аналогичными показателями прошлого года. В наступившем году ГСС хочет произвести уже целых 40 Суперджетов. Убытки ожидаются просто астрономические. Чем выше убытки – тем больше бабла можно отсосать из бюджета «на поддержку авиапрома».".

Думаю, что и с ракетами что-то подобное.  Ведь Байконур расположен очень неудачно, ракета с Байконура выводит на геостационарную орбиту вдвое меньший вес, чем такая же ракета с космодрома на экваторе.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(04:42:43 / 29-01-2014)

Экспертов сейчас море, а толку от них 0. А этот еще и врет, как сивый мерин:)

Заказов на джет 192, опционов 40, а поставлено 25

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:16:09 / 28-01-2014)

> Поэтому лучше производить рактеы, самолеты и АЭС, чем колбасу и трусы.

Очередная подлая ложь :-).  Разбирали годы назад:

http://alexsword.livejournal.com/46190.html

Вопрос: 

У китайца все точно такое же будет дешевле. За счет стоимости рабочей силы. Зачем покупать наше, если рядом стоит точно такое же китайское но дешевле? 

alexsword: 

Фактор "дешевой рабочей силы" с развитием технического прогресса все менее значим, так как каждое рабочее место создает все больше и больше разнообразных ништяков.  Поэтому тупая конкуренция методом "рабочей дешевой силы" при низкой степени автоматизации долгосрочно неизбежно проиграет более передовым методам производства.

Иными словами, долгосрочный ключ процветания нации - производительность труда в реальном секторе в расчете на душу населения.  А это в свою очередь требует:
- развития энергетической инфраструктуры
- развития транспортной инфраструктуры
- развития производственных технологий и инфраструктуры
- развития человеческого капитала (образование, медицина, культура)

Общество, которое наиболее преуспеет в решении этих задач, и будет считаться передовым по праву.  И с наличием ресурса для освоения космоса у него проблем не будет - ибо имеется здоровая база.

При этом проблема, которую Вы указали - демпинг со стороны отсталых стран ("рабовладельческих"), которые пытаются конкурировать за счет дешевизны рабочей силы, решается тривиально - держите внешнеторговый баланс в нуле, квотируйте импорт и облагайте пошлинами. 

...

Предположим, Вы имеете некоторую абстрактную  производственную цепочку.  Часть энергетических затрат в этой цепочке относится к себестоимости технологического процесса, которые одинаковы везде (и в Китае, и у нас), а часть составляют чисто климатические издержки, которые есть у нас, но нет в Китае (в том числе на строительство и поддержание жилищной и социальной инфраструктуры).   

Если Вы подумаете о этом с точки зрения энергии, Вы получите очевидный вывод, а именно - чем меньшую долю в производственном процессе (в расчете на одно рабочее место) составляют климатические издержки, тем более это выгодно для страны с холодным климатом. Верно и обратное.  Чем большую долю составляют климатические издержки - тем меньший смысл такая деятельность имеет в холодной стране.

На примере первобытных племен, которые имели весьма низкий энергопоток на душу населения это выглядело так, что собирательством им в Сибири заниматься невыгодно.  С другой стороны, если мы имеем очень энергоемкий производственный процесс, в нем доля климатических издержек стремится к нулю.

Отсюда следует второй очевидный вывод.   В России следует развивать энергоемкое производство.

Я о чем толкую все время - рост энергопотока на душу населения и на одно рабочее место.  Вот ключ к богатству нации.  причем не только нашей.  Любой.  Именно поэтому тех кто уничтожает реальный сектор России, ставя ограничения для роста плотности  энергопотока, следует считать врагами нации.

Поэтому когда я получаю новости, что какое-то энергоемкое производство сокращается по причине дороговизны энергии - меня это крайне пугает.     

Замечу, что энергоемкость это функция не только от отрасли. Энергоемким может быть производство в любой отрасли. Вопрос в автоматизации.    Чем выше доля автоматизация, чем лучше и производительное станки - тем больше плотность энергопотока приходится на одного работающего.  Иными словами, низкоавтоматизированные производства, работающие за счет мускульной энергии рабов, лучше всего открывать не в России, а где-нибудь на юге, так как доля климатических издержек в расчете на одного работающего у армии низкопроизводительных рабов будет очень высока.   

А у нас следует стремиться создавать высокопроизводительные производства с большой плотностью энергопотока на одно рабочее место.   

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...