Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

В МГУ заявили о "разгроме гуманитарного образования"

Аватар пользователя поляр

Бурные дебаты в российском гуманитарном сообществе вызвало заявление ученого совета филологического факультета МГУ, который выступил с резкой критикой минобразования России, назвав "катастрофой" ситуацию с образованием в стране - в первую очередь гуманитарным.
"Русская классическая литература более не выполняет роль культурного регулятора образовательного процесса", - говорится в заявлении 34 членов ученого совета, размещенном на официальном сайте факультета.

Авторы документа обвиняют российские власти в том, что они "сознательно и целенаправленно" создавали нынешнюю ситуацию, в том числе из-за понимания, что общественным сознанием людей с низким уровнем образования проще управлять.
В конце документа ученый совет заявляет о "неприятии политики разгрома российского гуманитарного образования", которую проводит минобразования, и призывает к широкой общественной дискуссии о деятельности этого ведомства.

Эксперты разошлись в оценках заявления. В Высшей школе экономики, чью роль в реформе образования преподаватели МГУ подвергли критике, его оценили невысоко - назвали "интеллектуально беспомощной бумагой", наполненной ностальгией по советским временам. В свою очередь, член-корреспондент Российской академии образования Анатолий Абрамов согласен с тем, что образование в России деградирует быстрыми темпами.

Международная организация Pearson во вторник включила Россию в двадцатку стран с лучшими системами образования, но отвела ей последнее место.
Ранее группа учителей потребовала  внести поправки в законопроект об образовании, в котором они увидели опасность коммерциализации и "смерти массового образования и науки".

"Ощущение угрозы"

Заявление "О реформе образования, ее итогах и перспективах" было единогласно принято ученым советом филологического факультета 22 ноября.

    "В позднее советское время в высшие учебные заведения поступало примерно 20% выпускников школ, это были лучшие. Сегодня в вузы поступает 85% выпускников школ. Можно ли было ожидать, что их показатели не снизятся?"
В число претензий авторов документа к министерству образования входят сокращение часов литературы в школе, введение ЕГЭ, а также урезание бюджетных мест на гуманитарных специальностях в вузах.
"Из сферы общественного сознания постепенно, но последовательно вытесняется представление о культурообразующей роли филологии, которая все чаще третируется как нечто незначительное и необязательное", - констатируют авторы заявления.

Так, основной акцент в программе развития российского школьного образования до 2020 года будет сделан на математике, заявил недавно премьер-министр России Дмитрий Медведев. По его словам, это необходимо для создания высокотехнологичной экономики.
При этом научный руководитель Института развития образования ВШЭ Исак Фрумкин заявил Би-би-си, что несправедливо говорить о снижении интереса к гуманитарному образованию со стороны российского правительства.
"Власти очень сильно озабочены духовным, нравственным воспитанием", - подчеркнул Фрумкин.

Гуманитарные дисциплины сохраняют важную роль в школьном образовании, но в вузах в последние два года действительно выделяется значительное дополнительные финансирование на инженерные и естественнонаучные специальности, отметила директор того же института Ирина Абанкина.

Неэффективные гуманитарии

Ученый совет филологического факультета МГУ, напротив, считает, что уровень гуманитарного образования в школах резко понизился, а в отношении гуманитарных вузов власти придерживаются политики "прямой дискредитации".
Одним из примеров такой политики ученый совет считает резонансный список неэффективных вузов, подготовленный министерством образования при участии Высшей школы экономики.

Многие вузы, которые минобразования сочло неэффективными, действительно носят гуманитарную направленность.
Так, в список попали Российский государственный гуманитарный университет, Литературный институт, Московский педагогический государственный университет, главный архитектурный вуз России - МАРХИ и другие. При этом МАРХИ и Литературный институт позже были исключены из списка.

В заявлении ученый совет называет критерии оценки эффективности вузов, разработанные ВШЭ, "анекдотически неадекватными".
"Если признается, что она (экспертиза) дает неверные результата в одних случаях, то откуда уверенность в том, что в других случаях она адекватна?", - задаются вопросом авторы документа.

Представитель ВШЭ Исак Фрумин в разговоре с Русской службой Би-би-си согласился с тем, что результаты рейтинга были "несбалансированными". При этом, по его словам, вузам, которые попали в список неэффективных, все равно есть о чем беспокоиться.
"Мне представляется, что вся эта процедура рейтинга, которая, замечу, не привела к закрытию ни одного вуза, она взбудоражила нашу вузовскую общественность и заставила впервые посмотреть на себя критически", - отметил Фрумин.

В свою очередь в МГУ считают, что статус неэффективного вуза в первую очередь приносит урон репутации.
С этой позицией в интервью Би-би-си согласился член-корреспондент РАО Александр Абрамов, заявив, что "когда поставлены ложные критерии, получается ложный результат".

Неграмотность - следствие ЕГЭ?

Преподаватели МГУ отмечают, что в последние годы университету пришлось ввести курс "Русский язык и культура речи" на негуманитарных факультетах, поскольку студенты испытывают огромные трудности с написанием текстов, а порой просто неграмотны.
    "В самое ближайшее время будут аннулированы достижения советской образовательной системы, а вместе с тем будут окончательно преданы забвению традиции русской дореволюционной школы. Это национальная катастрофа"

Ученый совет филологического факультета МГУ

По мнению авторов заявления, главная причина этого - Единый госэкзамен (ЕГЭ) по русскому языку, заменивший сочинение.
Следствиями введения ЕГЭ руководство филфака также считает сокращение часов литературы в средней школе (в настоящее время их должно быть, как минимум, два) и инициативу объединить русский язык и литературу в один предмет в старших классах, предложенную в новом государственном стандарте.
По замыслу законодателей, ЕГЭ должен был решить проблему коррупции и уравнять в возможностях школьников из различных регионов страны. Вместе с тем, многие высказывали опасения, что отказ от сочинения негативно скажется на умении школьников выражать свои мысли.

Президент России Владимир Путин в начале ноября пообещал "поговорить" с минобразования о возможности увеличить часы литературы в школе - после того как его об этом попросила вдова писателя Александра Солженицына.
Изменение часов - это еще не признак невнимания к предмету, считает Фрумин. "Тут очень важно понимать: даже если у нас будет восемь часов литературы в школе, если учителя не смогут привить интерес к чтению, это будут потерянные часы", - сказал эксперт.
Фрумин не согласен и с тем, что с введением ЕГЭ напрямую связана неграмотность. По его словам, эта проблема характерна для молодого поколения по всему миру из-за изменений в языковой среде, в которой растут дети, а не из-за нехватки образования.
Уровень владения родным языком отличается от наблюдавшегося несколько десятилетий назад, поскольку изменился контингент студентов, добавил представитель ВШЭ.

"В позднее советское время в высшие учебные заведения поступало примерно 20% выпускников школ, это были лучшие, - отметил Фрумин. - Сегодня в вузы поступает 85% выпускников школ. Можно ли было ожидать, что их показатели не снизятся? Конечно же, нет".
При этом, как утверждают в МГУ, проблема владения русским языком среди студентов настолько серьезна, что в будущем могут потребоваться курсы ликвидации неграмотности, как в 1920-е годы.

"Вернуть, как было"

Руководство филологического факультета потребовало предать гласности данные, которые позволят обществу "оценить эффективность деятельности министерства образования за последние 20 лет и уровень нанесенного им ущерба".
"Это национальная катастрофа, чреватая сломом механизмов исторической преемственности и прерыванием самой национальной культурной традиции", - говорится в заявлении факультета.

В Институте развития образования ВШЭ заявление филологов МГУ назвали "интеллектуально беспомощной бумагой", наполненной ностальгией по советским временам.
"Его единственный тезис - надо все вернуть как было, - заявил Фрумин Би-би-си. - Обсуждать проблему гуманитарного образования с людьми, которые просто против любых изменений, - бессмысленно. Это должны быть разговоры специалистов, а не призывы к широкой публике с криками "все пропало", только потому что что-то изменилось".

В свою очередь, в заявлении преподавателей МГУ ВШЭ назван "подконтрольным и хорошо финансируемым вузом", специально созданным для выдвижения программы реформ, выгодных правительству.
Член-корреспондент РАО Анатолий Абрамов согласился с тем, что у министерства образования нет долгосрочной политики, а гуманитарное образование находится в "очень тяжелом состоянии".
"У нас сейчас происходит ускоренная деградация образования, по объективным причинам: все-таки 20 лет потрясений, и по субъективным - из-за безумной политики министерства, которое ставит псевдоцели, вместо того чтобы заниматься конкретной работой", - заявил академик.

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/11/121128_msu_education_reform_protest.shtml

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(09:16:39 / 20-12-2012)

Пришла пора вводить очередной резерв - студентов, пока болотные обсыхают?

Что ещё у креативной национальности в заначке? 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(09:33:49 / 20-12-2012)

не знаю, как отнестись к этому заявлению..

качество выпускников действительно падает, но это не вполне проблема властей, вон жорик у нас тоже педагог, чему он учит подрастающее поколение ?

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(16:35:39 / 20-12-2012)

Тут 2 момента: школьное образование просело очень сильно. Школьная программа слабее, а вузовскую старая профессура пытается держать на уровне.

И 2й момент конечно ЕГЭ, теперь сложно отсеять тупых но усидчивых абитуриентов. Надрочится на ЕГЭшные тесты это совсем не то что сдать реальных хардкорный экзамен в универе.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(19:11:18 / 20-12-2012)

Надрочится на ЕГЭшные тесты это совсем не то что сдать реальных хардкорный экзамен в универе.

Немного не соглашусь. 

1. Надрочится на задания части С не тк уж и просто. 

2. Требования в универах тоже просели.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Вы меня извините...Но скажу то шо думаю. В школе я учился в 70-е. И к той же самой литературе(как предмету) именно тогда сформировалогсь отвращение...Пятый класс...Чёрная курица...Му-му...Потом Лучь света в тёмном царстве и прочая хуета, шо воспитывала суициидальные наклонности.

В школе сделали всё возможное, чтобы отвратить меня от чтения вообще и от чтения русской классической литературы в частности.

Другая должна быть программа...Другая...Щас смотрю на своего пятиклассника...Даже самая хуйня и преподаётца в школе...Опять Чёрная Курица, Му-му...

Мне в его возрасте хотелось читать (и я читул)Туманность Андромеды, Три мушкетёра, Айвенго, О.Генри, Шерлока Холмса, 80 тыс лье под водой...Петра Первого(Толстого)..И прочая-прочая-прочая...А мне втюхивали му-му...и кому на Руси жить хорошо.

Объясните мне...Почему в младших классах на литературе не читают Буратино, Чипполино, про Незнайку? Ведь эти великие произведения действительно учат ЖИТЬ! Учат пониманию жизни...

В общем, что сейчас, что раньше-литература в школе-тупая формальность. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:57:33 / 20-12-2012)
/////В общем, что сейчас, что раньше-литература в школе-тупая формальность.///// Это не совсем так. Требования в этом предмете кардинально завышены. Я имею в виду написание сочинений. Поэтому учителя литературы просто вынуждены "закрывать глаза" на то, что ученики списывают сочинения со шпаргалок. То есть, на уроках литературы детей уча врать, ловчить, .... Попросту говоря, развращают детей.
Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(11:05:18 / 20-12-2012)

блин, молодец. Жму руку от души. Полностью согласен, на этот раз.

Аналогично. И еще. То ли мне не повезло с учителем - все подавалось выпотрешенным каким-то. Без души. В лит-ре 19 в. - без конца лишние люди - Печерин, Базаров, Рахметов.

Читать я всегда любил. Прочитал до половины "Преступление и наказание" - сам. И тут начали его проходить. Отбило всякую охоту дочитывать историю про Раскольникова и убиенную процентщицу. Формализм сплошной. Только в универе снова добрался до Достоевского.

Слишком идеологизированно было. Начетнический подход. Даже "Как закалялась сталь" - сумели выхолостить. Хотя она, вроде, идейная. Но она была живая, ее выпотрошили вивисекторы-критики, составители учебников.

Под Вашим списком подписываюсь. Особенно, Незнайку на Луне надо. А еще "Гиперболоид" очень нравился, Стругацкие, Булычев, Булгаков, Лондон, Твен, О'Генри, Ян, "Живые и мертвые" - Симонова, "Петр 1",Гоголь -  "Вий", "Вечера на хуторе близ Диканьки", "Страшная месть"...

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(11:09:41 / 20-12-2012)

Т.е. хотите чтобы Ваш список вызывал отвращение у школьников?

 

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(11:34:03 / 20-12-2012)

нет, разумеется. Я же описал свою историю "обучения" литературе. Ей не обучать надо. Она само кого хочешь обучит. Нужны учителя с хорошим знанием психологии детей, умеющих заинтересовать книгой, а не навязать. Раскрывать просторы литературы, а не вести по узкому тоннелю формализма. Открыть туда дверцу, как в "Золотом ключике" (для чего и нужен ключ - умение это сделать). Показать загадочную и манящую тропку, по которой захочется пойти, как в "Муми-троль и комета" - таинственный путь. Подсказывать, помогать, но не давяще заставлять. Не тот это предмет, чтобы заставлять. Хотя западные варианты - когда учитель боится что-то сделать ученику - другая крайность. Учителя должны уважать и немного побаиваться. Как гуру, своего рода.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(11:39:09 / 20-12-2012)

Я не знаю, где заскладированы такие изысканные учителя в необходимом количестве, но хочу сказать, что всё обязательное вызывает отторжение. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(12:06:11 / 20-12-2012)

чего тут изыканного-то ? Учителя должны любить свой предмет, детей и уметь аккуратно вливать знания в их еще пустые сосуды знаний. Для этого им нужно максимально раскрыться - вливать будет легче. Значит, знать детскую психологию.

А то не учитель, а какой-то каптерщик, который пытается побольше напихать в каптерку вещей, получается.

Обязательное можно сделать привлекательным, интересным. Это и есть профессия учителя. Как в "Полдне 22-го века". Тогда не будет отторжения. Мне доводилось видеть таких учителей. Например, по истории, по математике.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(12:44:58 / 20-12-2012)

Дети должны любить своих преподавателей, аккуратно впитывать знания...

Ога... 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(12:48:04 / 20-12-2012)

уважать должны. Желательно, заслуженно.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(12:56:31 / 20-12-2012)

У нас всем, кому должны, уже простили.

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(13:04:33 / 20-12-2012)

я не собирался стонать над тем, как все плохо. Я написал, как с моей точки зрения, было бы хорошо.

У нас же не клуб плакальщиц, мы, вроде, лучшие варианты пытаемся тут найти. Нарисовать, хотя бы,  социальный заказ. По-моему, хоть и нелегкий, но выполнимый.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(13:20:08 / 20-12-2012)

Нет, в массе преподавательской не получится так, таланты, они редки, как и везде:)

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(11:32:52 / 20-12-2012)

Аналогичный эффект со мной был. Читать начал только после третьего курса универа.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(12:12:41 / 20-12-2012)

Всё так и было...

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(19:12:54 / 20-12-2012)

самой литературе(как предмету) именно тогда сформировалогсь отвращение

Поддерживаю. Преподавание литературы, наверное, самое слабое место во всей школьной системе.

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 9 месяцев)(10:13:02 / 20-12-2012)

Сержант правильно говорит. Отвращение. А ещё навязывали точку зрения. Именно навязывали, ту, которая в хрестоматии, ни шагу в сторону!!! Я помнится в 8 классе, был уверен, что Печерин правильно себя вел, что положил на всех вокруг, и уверенность эту излагал в сочинениях, так мне во второй четверти, аж, 6 двоек за это влепили. Не за грамотность изложения, не за неправильные обороты, нет, только за то, что это противоречило духу коллективизма. Ну, нельзя быть индивидуалистом, иначе куча двоек. Или можно, но говори обратное. Опять же, учили лицемерить. Высказывай не своё мнение, а, то- написанное кем-то. Прошло почти 30 лет с тех пор, но, ух, как я негодую, вспоминая ненормальную училку!!!!!

Аватар пользователя hvv
hvv(5 лет 9 месяцев)(10:59:19 / 20-12-2012)

тоже ненавижу свою училку литературы.

Математический лицей, а мы читали всякое 98% своего времени в 10-11 классе. Гробили здоровье, недосыпали.. Но все равно не успевали все дочитать. Хотя нам в это время надо было в качалках сидеть - пока еще кости растут, можно было сформировать у себя атлетическое тело и тд.

Короче, уроки литературы - на самом деле уроки лжи - так как заставляли читать "краткое содержание 2го тома войны и мира" и врать училке, что ты его прочел, фантазировать когда она задает вопросы по содержанию якобы прочитанной книги. Короче, уроки литературы учили меня обманывать..

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Да уж...28-ю школу г.Воркуты и преподавателей математики (Замуруеву Тамару ..отчество уже не помню) литературы и русского языка (Сафонову Ольгу Михайловну) я буду помнить всегда. Они сделали всё возможное, чтобы отбить у меня всякое желание учиться...

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(10:39:27 / 20-12-2012)

Согласна с Сержантом - в свое время читала всё подряд, школьную программу - тоже. 

Но поняла, о чем Тургенев пишет, только годам к 40, когда в руки случайно его книжка попала и другого чтива не было. 

Прекрасный писатель, оказывается!  Слишком рано нам его в школе впаривать начали, мы ничего в жизни не понимали.

Что до учителей - хороших было больше, чем плохих. Многих помню по именам и сегодня. 

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(10:52:49 / 20-12-2012)

послал учителей в ж. и не делал то, что мне не нравится: не учит стихи, не читал херню. Но поскольку отстаивал честь школы на олимпиадах, меня особо не трогали.

И, верно, ничто так не отбивает тягу к литературе, как учитель литературы.

ЗЫ И ничто так не отбивает любовь к мудрости, как препод философии. Сука, он еще сопли по усам размазывал и слизывал. ААА!!!!! Я так и не понял, почему НЕЛЬЗЯ, как оказалось, обсуждать взгляды мыслителей: выучил - рассказал. Нахер такая учеба?

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(11:12:50 / 20-12-2012)

Сержант хорошо сказал. Неприязнь к отдельным предметам может сформироваться из-за личности преподавателя, но неприязнь к литературе заложенна в системе её преподавания, выбора произведений для изучения и т.п.

Многим вообще не дано понять литературу как явление - тот же (потенциальный) контингент "Радио шансон" не склонен к рефлексии именно на генетическом уровне, и таким детям навязывание изучения сложных произведений в рамках курса литературы это пытка для всех участников процесса - и их самих, и их преподавателей, одноклассников, и родителей тоже.

Необходимость реформирования школы очевидна, тут сомнений нет. И нужно понимать, что попытка впихнуть невпихуемое в поголовно все детские головы СССР привела к появлению лишь массовой образованщины, которая в итоге не смогла сохранить породивший её и жизненно необходимый в первую очередь ей самой СССР когда его начала заваливать союзная элита.

В общем, банально, но модернизация системы образования нужна, и именно с учётом ошибок прошлого.
Аватар пользователя Сержант в Запасе

"контингент "Радио шансон" не склонен к рефлексии именно на генетическом уровне, и таким детям навязывание изучения сложных произведений в рамках курса литературы это пытка для всех участников процесса - и их самих, и их преподавателей, одноклассников, и родителей тоже."

Мой батя-водила-дальнобойщик с 7-ю классами образования

Мать -швея-мотористка с 8-ю.

Я бывший птушник.   Школа для меня была пыткой.  

И вопрос не в том, кто кем был. Дело в том, кто кем стал.

Я как то Колю Максимова (мой бывший одногруппник в ПТУ), кавалер Шахтёрской Славы как то больше уважаю, чем Ксюшу Собчак.

http://tvoyavorkuta.ru/index.php?newsid=3887

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(12:58:05 / 20-12-2012)
Сержант, о том и речь, чтобы хулиганистые пацаны, из которых как правило Курчатовы не вырастают но которые вполне могут быть полезными для Отечества в производственной сфере, в армии - могли вовремя получать подходящую именно для них педагогическую помощь, которая помогла бы им сориентироваться в профессии, дальнейшем жизненном пути.
И поголовное навязывание обязательного чтения большого количества литературы тут явно не помогает и в чём-то даже вредит.
Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(11:51:03 / 20-12-2012)

C музыкой тоже самое. В школе отбили охоту слушать музыку. Если бы не Жан Мишель Жарр, хрен бы я чего слушал. А его музыка просто заворожила.

Да и с литературой та же фигня. Только я в школе с учителями воевал. Время такое было, конец Советского Союза.

Аватар пользователя Neo.48
Neo.48(5 лет 6 месяцев)(12:15:19 / 20-12-2012)

"Только я в школе с учителями воевал. Время такое было"

И вырос бестолочью... О, времена! О, нравы! Кроме мордобитиев-никаких чудес.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Бестолочью?...Блин... Недавно встретил бывшего своего одноклассника. Серёга Домнин. В школе был двоечником. Хотели в спецшколу отправлять. Сейчас не последнее лицо в одной из местных структур Газпрома. И не менеджер. Технарь.

Славик Зарицкий. Тоже самое....Учитель получился от Бога.

Я-бывший птушник.

А Школа как начала реформироватца в 84-м, так и продолжает. И без перерыва. Может быть лучше остановитца? Осмотретца? Проверить что потерянно, а что осталось?...Подумать в конце концов?

Такое чувство, что цель реформы школы-сама реформа. То есть ПРОЦЕСС...

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(13:31:05 / 20-12-2012)

А кто ты такой, чтобы меня осуждать? Ты меня даже в глаза не видел. Вообще, по делу есть что сказать, или так, нагадить пришёл?

Аватар пользователя inactiveX
inactiveX(5 лет 1 месяц)(17:44:26 / 20-12-2012)

Просто не все любят анимешные аватарки.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(17:47:36 / 20-12-2012)

Да он вообще мутный тип. А на аватарке у меня не абы кто, а сам Минато Северный! Грозный предводитель банды отмороженных сэкирэй.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(21:23:20 / 20-12-2012)

не обижайтесь на него, у вас явные литературные способности и уж вы то мимо русской литературы все равно не пройдете

Аватар пользователя Neo.48
Neo.48(5 лет 6 месяцев)(12:51:23 / 20-12-2012)

Даже из литературы (в смысле-горы книг сомнительного содержания, необходимой для прочтения по школьной программе) можно извлечь пользу. Во-первых, увеличение словарного запаса. Во-вторых, повышение грамотности (когда прочитаешь слово "собака" тысячу раз, то писать его будешь грамотно). Это не пустые слова, говорю про себя. В своё время, кроме школьной программы, проглотил домашнюю библиотеку и посещал городскую (компьютера не было, иначе вряд ли бы столько читал). Смотришь форумы-и ужасаешься, такое впечатление, что люди с гор спустились... Есть у меня в заначке замечательный текст, приведу его полностью.

------------------------------------------------------------------------

Останавливаясь на чьих-то грамматических, синтаксических, пунктуационных и прочих ошибках, я уже не в первый раз слышу этот невыносимый бред:

«Это не сочинение по русскому языку!»
«Я не на экзамене русского!»
«Здесь не школа!»

Да что такая безграмотная мразь, как ты, может предложить в школе на экзамене? У тебя неожиданно проявляются скрытые способности, недоступные в обычной жизни? Не льсти себе. За этими беспомощными фразами ты пытаешься утаить собственную никчёмность, официально расписавшись в умственном бессилии.

Может быть, в своей обычной жизни ты только и делаешь, что произносишь себе под нос:

«Это не контрольная по математике!» — когда покупаешь 100 рублей за 300 долларов.
«Это не экзамен по физике!» — когда въезжаешь на папиной машине в столб.
«Это не экзамен по географии!» — когда едешь в Египет посмотреть на Эйфелеву башню.
«Это не урок физкультуры!» — когда неторопливым шагом удаляешься от банды гопников.
«Это не домашнее задание по геометрии!» — когда тянешь провод к розетке через соседей.
«Это не курсы информатики!» — когда подключаешь клавиатуру к модему.
«Это не урок истории!» — когда заявляешь родителям, что В. И. Ленин — твой дедушка.
«Это не экзамен в ГИБДД!» — когда на парковке царапаешь соседние машины.

Нет, этого всего не происходит, потому что жизнь беспощадна к таким дебилам, как ты, и за любой свой промах ты получишь ощутимый пинок под зад.

Всё, на что способен твой узкий умишко — трусливо плевать на родной русский язык, полагая, что максимальное наказание за это — двойка в дневнике, и оно давно уже позади.

Думаешь, что бросаешь достойный вызов тем, кто требует от тебя хоть ненадолго включить мозг и начать уважать свою культуру? Не удивляйся, когда окружающие люди начнут брезгливо переступать через тебя, как через вонючую тупую свинью.

Полагая, что скроешь своё неполное развитие за экраном монитора, ты решаешь идти поперёк правил, которые до тебя существовали десятилетиями. Приготовься к тому, что тебя раздавят и смешают с дерьмом, чего ты и заслуживаешь.

Только такое безголовое чмо, как ты, не в силах понять простую истину: чтобы нарушать правила, их нужно как следует знать.

------------------------------------------------------------------

P.S. И вот ещё что: у тех, кто имеет словарный запас в 33 слова, как у Эллочки-людоедки, доводы обычно быстро заканчиваются в дискуссии, вернее, остаётся один довод, мол, "поймаю-убью". В интернете, ага. Как привыкли в подворотне с собутыльниками вопросы решать-так и здесь хотят...

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Многа букав. Ничо не понял. Давай с субтитрами.

Аватар пользователя Neo.48
Neo.48(5 лет 6 месяцев)(12:53:32 / 20-12-2012)

Сокращённая версия: надо читать для того, чтобы писАть красиво и грамотно.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Дык...Хтож против. Тока не все книги одинаково полезны.

Как почитаешь последние инструкции и руководящие документы, так кроме матов....А слова, то слова какие...Вумные..Такое чувство, шо соревнуютца, кто круче подзавернёт...И повитиеватее...

Последнее умное слов: КОНТРОЛЛИНГ...Это тоже самое что мониторинг, только контроллинг...

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(13:19:15 / 20-12-2012)

Иногда полезно думать не только о себе-любимом.
Страна держится на плечах людей которые вертят болты на морозе, а не тех, кто активно производит развлекательный словесный понос. Знание работниками реального сектора техники изящного словоблудия не является первоочередным приоритетом. В ситуации с ними лучше бы у них было больше преобладание уроков труда, точных наук - все бы только выиграли от этого, а литература была бы в облегчённом варианте. И педагоги должны распознавать наклонности ребёнка, чтобы направлять его развитие по максимально эффективному пути, а не сваливать процесс взросления в деградацию, впихивая насильно в голову ребёнка противоестественные его личной психике знания.
Аватар пользователя Сержант в Запасе

Проблема в том, что за словесным поносом из вумных слов..Пока его разгребёшь, так сил уже не остаётся на гайки на морозе крутить.

А насчёт точных наук-это вы хорошо сказали.

В школе где учится мой пацан всего два компа. Их информатике учат по картинкам. Есть ещё в кабинете информатики доска и мел. Обычные.

Зато со следующего года будет обязательное принудительное изучение коми языка. Таккое решение приняли Депутаты Госсовета Республики Коми.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(13:39:28 / 20-12-2012)
сержант, у меня ощущение что вы случайно перепутали ветку, мой ответ был для Neo.48
----------------------
По вами сказанному.
Если беспокоит проблема изучения ребёнком информатики - осваивать языки программирования можно на слабых недорогих машинах - купите такую своему пацану, это очень недорого, не ждите милостей от налогоплательщика и халявы от государства.

По поводу языков - проблемой занимаются: "Языки национальных республик должны изучаться не в ущерб русскому языку - комитет Госдумы - http://www.upmonitor.ru/news/russia/1019315a/
Аватар пользователя Сержант в Запасе

Не в ущерб русскому? А тогда в ущерб какой(каких) дисциплин? Матемматики? Английского? Физкультуры? Сколько во втором классе должно быть уроков в неделю? Впихиваем туда коми язык. Выпихиваем часы чегото другого.

Я в принцыпе не против коми языка. Был. Я его уважал. Уважал носителей языка и коми культуру. После внедрения принудительного изучения коми языка в школах я коми культуру возненавидел. А  также носителей языка и сам язык.

Язык этот мёртвый. На нём разговаривают только в самых глухих местах Республики. 

Насчёт информатики я не парюсь. Дома у мну три компа. А языки проргамирования они пока не изучают. Они изучают комп. Рабочий стол и прочую фигню в соответствии с программой 5-го класса.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(13:57:49 / 20-12-2012)
Наверно речь идёт о некоем пропорциональном распределении по языкам.
Т.е. всего для ВСЕХ языков даётся 10 часов в неделю, из них 5 часов ЖЕЛЕЗНО должно быть изучение русского, а вот комми и например английский пусть делят оставшиеся 5 часов, можно 4+1, можно 3+2 - на выбор педагогов.

Про информатику понятно. Необорудованность школы большого ущерба изучению рабочего стола винды не нанесёт. Тот же слепой метод печати лучше дома осваивать.
В общем большой проблемы нет.
Аватар пользователя Сержант в Запасе

То есть учим коми язык(нахрен никому в Мире не нужный)   за счёт английского...Знание коми языка ну никак не улучшает конкурентоспособность на рынке труда. А знание англицкой мовы-улучшает. 

Ненавижу комяков, их язык, их культуру.  

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(16:21:56 / 20-12-2012)
Распределение часов на изучение языков будет происходить пропорционально и не в ущерб остальным предметам, а ваши эмоции это ваши личные проблемы.
Аватар пользователя Сержант в Запасе

Дело в том, что именно в ущерб. Количество часов то остаётца неизменным. И в них впихуют коми язык. Нахрен никому не нужный. Хначит прийдётся уменьшить чтот другое...Вопрос в том...А что другое?

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(17:27:29 / 20-12-2012)
Вот когда выясните что именно сократили и если да, то сократили ли что-то важное - вот тогда и можно обсуждать конкретику.
А пока всё на уровне сплетен и эмоций.
Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(12:52:12 / 20-12-2012)

"чреватая сломом механизмов исторической преемственности" - мать... мать... мать...

Убогий канцелярит. И это лучшие из лучших. Не испытываю никаких положительных чувств к ВШЭ, но воистину "интеллектуально беспомощная бумага". Написали бы уж честно - жрать хотим и завидно, что технарям немного отваливается. Этих клоунов Жуковский бы, в гроб сходя, не благославил.


Аватар пользователя Сержант в Запасе

Технарям отваливается. В Ивановском энергетическом институте (щас Университет) достраивают ещё один учебный корпус и ещё одно общежитие. Деньги выделила Федеральная Сетевая Компания.

Нехватка спецов-энергетиков колоссальная. Выпускников работодатели просто рвут друг у друга.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(14:45:31 / 20-12-2012)

"назвав "катастрофой" ситуацию с образованием в стране - в первую очередь гуманитарным". Люди думают, что стране юристов и филологов не хватает.

Хотелось бы хоть одно эпохальное произведение от членов ученого совета МГУ или выпускников Литературного института прочесть. Последний, кто еще пишет что-то, отдаленно напоминающее литературные произведения, Пелевин - так и тот, энергетик. У царскосельского лицея из двух десятков выпускников - писатели, композиторы, генералы, губернаторы. КПД -50%. Где выпускники филфака, эти властители дум? Телепередачки в лучшем случае ведут (скорее несут), иностранную литературу переводят да особенности мертвых языков изумают, благо мертвые за руку не словят. Что это за Литературный институт, который за время своего существования может похвастаться только второсортными Искандером, Гамзатовым, Ахмаддулиной и откровенным шлаком уровня Латыниной

Аватар пользователя inactiveX
inactiveX(5 лет 1 месяц)(17:46:33 / 20-12-2012)

Пелевин любит грибочки. Всё остальное вторично.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(14:01:24 / 20-12-2012)

Может и хрен с ними, с гуманитариями?

Я на них насмотрелся. 90% хотели самоубиться  хотя бы раз в жизни, три четверти - законченные либерасты "сраная рашка", половина ненавидят всех своих однокурсников и одновременно мнят себя гениями  и совестью нации, каждый третий - гламурный мажор и сволочь. Если чего - юристы, журналисты и литераторы четырех вузов, первый-третий курсы. Для сравнения - в технических вузах, где я активно бывал (МАИ, МИФИ и мой родной МИИГАиК) у меня отторжение вызывало максимум по 2-3 человека в группе - остальные хорошие люди.

Как только гуманитарий начинает изображать, что он что-то для нации представляет (мозг, совесть, честь или другой орган) - его необходимо направлять за 101 км. Хотя это во мне мой технарский шовинизм играет.

P.S. Можете меня поздравить: научная статья, черновик которой я здесь выкладывал, получила на конференции "Картоведение: история и современность, теория и практика" первую премию (одну из шести) и будет опубликована в научном журнале. Но денег, как обычно, дали мало... Организаторы получили под конференцию миллионный грант. Похоже, что большую часть тупо распилили.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(19:22:33 / 20-12-2012)

Поздравляю. Пишите ещё.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(03:15:30 / 21-12-2012)

А ты его не трогай, он всегда по делу пишет, и от души. Я гуманитариев тоже не люблю, тупо - не за что...

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(06:12:28 / 21-12-2012)

Не понял к чему Ваш комментарий?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(10:32:43 / 21-12-2012)

А, ну и хорошо... значит это я не понял к чему ваш... Извиняюсь. Ваш мог быть как к началу поста Мюллера, мог быть к концу...

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(10:35:42 / 21-12-2012)

Да, я нечетко выразился. Именно к постскриптуму.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

"Я на них насмотрелся. 90% хотели самоубиться  хотя бы раз в жизни"

Мешать не стоит. Вольному -воля!

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(19:23:54 / 20-12-2012)

Неграмотность - следствие ЕГЭ?

Неграмотность - следствие выставления тем, кто не знает и на двойку троек. И в целом снижение планки требований.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 7 месяцев)(21:41:03 / 20-12-2012)

Я технарь. В школе очень не любил читать ТургенЬева. Только к третьему курсу понял, что Тургенев пишет прекрасно.

Есть такая особенность обучения, образования и воспитания, которая заключается в том, что обучаемые, образуемые и воспитуемые с "высоты своего опыта и понимания жизни" отвергают всё и вся, что бы, кто бы, и в какой бы форме им не предлагал. Увы!

Я изначально не был гуманитарием. Не стал литеротуроведом, филологом, лингвистом (хотя в отношении лингвистики вопрос очень любопытный, гуманитарная ли это наука?), даже школьным учителем литературы не стал. И это наверное хорошо. Никудышным был бы.

Но я не об этом. Я о том, что вчера проскочило в сети: http://luiza-fransuaza.livejournal.com/122147.html

"В Твиттере демократичном блоггер гранта жарко алчет.

Между блогером и грантом ловко реет Л-в Щ-ранский, аки лойер из Г-сдепа...".

Не вбили бы в меня в своё время против моей воли несколько произведений пролетарского классика, я сегодня лишился бы удовольствия прочтения.

Вот так оно в жизни бывает! А вы говорите...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(22:30:49 / 20-12-2012)

Очень большая дельта по времени получается . Увы.. нехватку инженеров и  рабочих, мы ощутили лет через 15 -20.

 А вот нехватку гуманитариев ощутим еще лет через 10-15. И как долго это будет аукаться.((

 

Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 7 месяцев)(23:19:38 / 20-12-2012)

А может вернёмся к добрым старым принципам?

Содержание учебных дисциплин (в совокупности) должно меняться ежегодно не менее чем на .. %, но не боле чем на .. %. Возврат от вновь введённого к старому допускается по признанию ошибочности.

В этом есть вполне рациональное зерно. С одной стороны нельзя позволять педагогам "спать в оглоблях"! С другой стороны образование должно преследовать долгосрочные цели (должно быть консервативным). А поскольку так, то негоже устраивать пляски с отставшими от жизни учителями, устаревшими учебниками, "несовременными" методиками обучения, неподходящими учениками.

Менять надо обязательно, но ТОЛЬКО плавно. Никаких "перекладок руля" в педагогике, в перечне преподаваемых дисциплин и в их содержании!

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(23:26:56 / 20-12-2012)

Эх . Вот скажите мне пожалуйста, что в данный момент в России мы строим?

Чего вообще хотим добится? Какие у нас цели ДОЛГОСРОЧНЫЕ ?

Вот почитайте для интереса учебник Логики, школьный кстати, годов 50х.

Вы вообще хоть раз видели чтоб правители наши признавали ошибки. Я что то не припоминаю. Даже если идеи нормальные то исполнение такое что только матом можно описать.

Вот почитайте что люди в этой ветки пишут. Далеко не глупые люди, смею вас заверить.

Как они хают литературу , и пр. лириков. Что говорить о других.

Епта "Незнайка " для старших классов!!!! финишь...( утрирую конечно но тока чутка.)

 

Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 7 месяцев)(01:43:08 / 21-12-2012)

Чё-то Вас за душу взяло.:)

Читал. Несогласен с критикой шрамов от школы. Шрамы, как шрамы, обыкновенные. Мне например русский язык и литературу преподавала Назима Гусейновна. Она у нас регулярно спрашивала:"У кого есть непонятные вопросы?". И что? Жахнуть из-за обиды, так, чтобы весь мир в труху?

Долгосрочные цели на мой взгляд должны быть согласны духу этой площадки. Здесь большинство не собираеется вынимать душу из тела, однако, чтобы фантомная душа где-то помещалась, тело должно быть. Реально!

Поэтому и рядимся здесь про простейшие, НО фундоментальные основы типа EROI.

В некотором смысле базис и надстройка, знаете ли.

По поводу Незнайки. "Незнайка на луне", это для какого класса? По нынешним временам в 10-11-м потянут? Или шаблон порвёт с ущербом для здоровья?

А есть ведь ещё Буратино!:

"

PavelCV(14:06:45 / 20-12-2012)

И вот тут мне вспомнилась фраза из нашей старой сказки про Буратино:

"Ты совершил ТРИ СТРАШНЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЯ - ты бездомный, беспаспортный, безработный!".

История циклична...

qdsspb(16:26:19 / 20-12-2012) Надо продолжить для незнакомых с классикой.

..."Отвести его за город и утопить в пруду!"...)

"

Аватар пользователя Сержант в Запасе

В конце 80-х я работал в ПТУ и несколко раз сталкивался с резултатами школного образования: после 8-го класса учится в ПТУ приходили не просто функционально неграмотные пацаны...Они были просто неграмотны. Не умели ни читать, ни писать. И из них нужно было сделат электрослесарей...

Вот как они закончили 8 классов? 

А Незнайку в Школе изучать нужно. Толко не в старших, а в младших классах. Особенно про то как он был на Луне. Это Гениальное произведение.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(10:18:07 / 21-12-2012)

А вы оптимист))

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Несколько лет назад в Сыктывкарском Универе начали готовить Регионоведов. Ну...начали, так начали....Читали какие то лекции, студенты сдавали какието экзамены...Всё на бюджетной основе...Прошло пять лет и их выпустили Регионоведами...

И выяснилось, что звать их никак...Работы для них, кроме как учителями коми языка в национальных школах , просто нет...Студенты были неприятно удивлены...Они думали, что работодатели сразу же им предложат глубокие-тёплые кресла в уютных офисах...А тут вон оно как оказалось...

Выпускники начали писат обиженные письма в СМИ...Дават обиженные интервью...

А Школы никто не пошёл...Подвизаютца в местных газетках журналистами...Кое кто секретаршами, на рецепшене в гостинницах тоже работают.  Сотовыми телефонами торгуют...Я не против. Все работы хороши, выбирай на вкус. Но пять лет убить и остатца никем?

В ощем после первого выпуска народ прочухал, что такое регионоведы...И больше там их не готовят.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...