Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

vip-машины в Бишкеке

Аватар пользователя GentleLady

Не так давно некто федов пытался уличить меня во лжи, когда я написала в комментариях, что как-то странно называть дикарями киргизов, разъезжающих на лексусах. Сегодня нашла статью с цифрами:

"...Каждый год в Кыргызстан ввозится  примерно 600-700 автомашин VIP-класса... наиболее часто встречаются такие марки, как "Тойота Ленд Крузер", "Лексус", "Порш Каен", "Рендж Ровер", "БМВ X5", эксклюзивные модели "Мерседес-Бенц". Всего в Кыргызстане сегодня - три-четыре тысячи таких элитных автомашин. По нашим оценкам, не меньше пятидесяти процентов из них - угнанные. Основная часть таких машин, завезённых на территорию Кыргызстана, здесь же и реализуется. А другая часть уходит в Таджикистан - там угнанные машины обмениваются на крупные партии героина, который перебрасывается в обратном направлении - в Россию и страны Запада..."

Самые дорогие машины (порше и роверы), думаю, перепродаются затем в Казахстан - там дороже и спрос выше. Но и здесь, с Бишкеке, лексусов и крузаков немеряно...

БИШКЕК - ГОРОД КРАДЕННЫХ ДЖИПОВ

Расследования

VIP-автомашинами, угнанными в Европе, Кыргызстан наводнил международный мафиозный синдикат, в который входят и кыргызские менты с чиновниками.  Не менее 50 процентов катающихся по Бишкеку дорогих иномарок - типа "Лексус" и "Тойота Ленд Крузер", - имеют криминальное происхождение. К такому шокирующему выводу пришла Антикоррупционная служба ГКНБ Кыргызстана, исследуя контрабандный  канал по доставке в страну "элитных" автомобилей.Речь идёт не просто о криминальной группировке, а о настоящем международном мафиозном синдикате. 

ПРОВАЛ АХМЕДЫЧА     

В августе прошлого года в Бишкеке произошло событие, изрядно взбудоражившее как крупных, так и мелких  предпринимателей, промышляющих торговлей автомашинами. Сотрудники АКС ГКНБ в одном из столичных кафе задержали с поличным начальника отдела по борьбе с незаконным завладением автотранспортных средств (в просторечии - по борьбе с угонами) ГУВД Бишкека подполковника милиции Ахмеда Мухаммедалиева.    

Подполковник, как официально объявила пресс-служба Госкомитета национальной безопасности КР,"вымогал взятку у частного предпринимателя в размере 1500 долларов США за беспрепятственное осуществление предпринимательской деятельности  при  ввозе в Кыргызстан автотранспортных средств".    

Эта новость, облетевшая многие СМИ, вызвала живейшее обсуждение среди читателей. Подполковника Мухаммедалиева, как видно,  знали  многие  - и называли  его  фамильярно  "Ахмедыч".    

Вот, к примеру, какие комментарии сразу стали появляться на одном популярном интернет-форуме:     "Д-а-а-а-а, Ахмедыч, а ведь божился, что работаешь чисто… Быть может, сотрудники ГКНБ отработают тебя на причастность к легализации ворованных дорогих авто в республике… И всплывёт мно-о-ого чего любопытного".     "С наших пацанов Ахмед тоже вымогал. То же самое - за спокойную реализацию одного "Лексуса", якобы Title-Certificate (документ о праве владения автомобилем. - Примеч. авт.) у них был левый. В тот раз бабки он снял безнаказанно".     "Да все "страховочные", "таджикские", "двойники", все эти дорогие тачки через Ахмеда узакониваются, это общеизвестно. Странно, что это событие раньше не произошло. Но лучше поздно, чем никогда".     "Товарища Ахмеда знаем лично, и со спецификой его работы тоже знакомы не понаслышке, и людей, от него пострадавших, тоже знаем и уверены, что им нет никакого смысла просто так его оговаривать".    

Сам бравый начальник "угонного" отдела Мухаммедалиев до этого нередко давал прессе интервью, рассказывая об очередном  раскрытии преступлений и поимке автомобильных воров. Увы, но и эти "позитивные" для него заметки нередко порождали читательские комментарии отнюдь не хвалебные: "Не отметились Ахмедычу, вот и хлопнул их… 90% машин в Кыргызстане - левые, а почему они ездят и переоформляются, знаете? Да потому, что их прикрывают такие начальники, как Мухаммедалиев", - писали читатели интернет-сайтов газет.    

Разумеется, все эти комментарии, как говорится, "к делу не подошьёшь". Но, согласитесь, далеко не про каждого милицейского начальника можно прочесть столько единодушных отзывов людей, весьма осведомлённых о предмете разговора. Дело в том, что и "страховочные", и "таджикские" машины, а также автомобили-двойники (ниже вы узнаете, что эти термины означают) фигурируют и в материалах Антикоррупционной службы об упомянутом преступном международном синдикате.    

Пока же вернёмся к подполковнику Мухаммедалиеву. С ним предприниматель, занимающийся импортом автомашин из Европы в Кыргызстан и выступивший в качестве заявителя, был давно знаком. Знаком, как пояснял он в своих показаниях, именно в связи с этим бизнесом - перед начальником по борьбе с автоугонами ГУВД он вынужден был регулярно "отмечаться". Что-что, а проблемы подполковник Ахмед, по словам заявителя, автобизнесменам создавать умел. Придравшись к ввозимой машине (а отдел по борьбе с угонами имеет доступ к информации обо всех автомобилях, которые ввозят в Кыргызстан), Мухаммедалиев, по словам заявителя, мог поставить авто на штрафстоянку, отправить её на экспертизу - словом, тянуть "резину" до тех пор, пока "клиент" не созревал. Такса-отметка составляла от одной до двух тысяч долларов - в зависимости от марки автомашины и года выпуска.      

В конце концов чаша терпения предпринимателя переполнилась, и он обратился в АКС. Следственное управление ГКНБ возбудило уголовное дело и с санкции Первомайского райсуда Бишкека чекисты провели скрытую аудиозапись разговоров заявителя с подполковником Мухаммедалиевым.    

Разговоры эти (их стенограммы были приобщены к материалам уголовного дела) дали много пищи для размышлений. Они, во-первых, подтверждали факт вымогательства - в ходе переговоров собеседник предпринимателя увеличил требуемую сумму до 4 тысяч долларов, напомнив ещё про "те три машины" (речь шла о прежних поставках автомобилей).     А во-вторых… Собеседник предпринимателя (до приговора суда не будем утверждать категорично, что это был именно подполковник Мухаммедалиев) оказался человеком  словоохотливым. В его длинных монологах, где матерных слов было больше, чем литературных, содержалось, однако, и очень много любопытной информации. В том числе о схемах по легализации краденых автомашин, о том, какую роль в них играют те или иные государственные органы. Упоминал, кстати, этот собеседник и конкретные имена многих милицейских руководителей, включая полковников и даже генералов. Говорил даже, кому сколько денег "занесли", кому "Лексус" 570-й подарили.    

16 августа 2013 года подполковника Мухаммедалиева чекисты решили брать. С заявителем тот встретился в кафе в центре города. После того как предприниматель оставил офицеру деньги и вышел, в кафе вошла следственно-оперативная группа ГКНБ. За столиком с подполковником в тот момент сидели ещё двое посетителей. Одним из них, что примечательно, оказался Тариель Жумагулов по кличке Тоха - член кольбаевской ОПГ, бывший так называемый "смотрящий" за Нарынской областью. Незадолго до этого Жумагулов был освобождён из колонии строгого режима, где отбывал срок за вымогательство, и переведён в колонию-поселение. Сейчас Тоха, кстати, опять сидит в тюрьме - в ноябре прошлого года милиция поймала его с наркотиками. В момент задержания чекистами подполковник милиции Мухаммедалиев о чём-то мило беседовал в кафе с членом ОПГЖумагуловым по кличке Тоха (слева).Арест Ахмедыча по обвинению в милицейском рэкете вызвалбольшое оживление среди бизнесменов.     

Что за деловой разговор с матёрым опэгэшником вёл в кафе не менее матёрый милицейский оперативник (а в службе по борьбе с угонами Мухаммедалиев работал с незапамятных времён), так и осталось тайной. Подполковника чекисты задержали, обыскали, нашли при нём вещдок - тысячу долларов (до этого, как положено, обработанных) и доставили подозреваемого в "контору". Подполковнику Мухаммедалиеву было предъявлено обвинение по двум статьям Уголовного кодекса - "злоупотребление должностным положением" и "вымогательство взятки". Суд санкционировал содержание обвиняемого Мухаммедалиева под стражей в СИЗО ГКНБ сроком на 2 месяца. На следствии подполковник отказался давать показания и рта так и не открыл.    

В октябре прошлого года следствие было окончено, и уголовное дело передано в Свердловский райсуд Бишкека. Попало оно к судье Мелису Абдухалыкову (который, кстати, в прошлом сам работал следователем в службе нацбезопасности). Первое, что сделал судья Абдухалыков, начав судебный процесс, - освободил подсудимого Мухаммедалиева под домашний арест. Из-за его болезни - подполковник прямо в зале суда стал терять сознание.     В конце ноября прошлого года судью Мелиса Абдухалыкова вдруг перебросили в Иссык-Атинский районный суд, откуда, собственно, он и был откомандирован в Свердловский райсуд. Перебросили по непонятной причине и как-то чересчур спешно, даже не дав ему закончить рассмотрение сразу нескольких уголовных дел. "Дело Мухаммедалиева" передали другому судье - Нурбеку Эсеналиеву. Но судебный процесс так до сих пор и не возобновился. Официальная причина - болезнь подсудимого Мухаммедалиева.     - Обвиняемый Мухаммедалиев после освобождения слёг в больницу, а на заявителя стали оказывать давление его "болельщики", - рассказывает представитель Антикоррупционной службы ГКНБ (свои фамилии сотрудники этой структуры просят не публиковать, чекисты - люди не публичные). - Предлагали ему деньги, просили написать встречное заявление и поменять первоначальные показания. Кроме того, отдельные сослуживцы подполковника Мухаммедалиева и кое-кто из связанных с ним прокурорских работников (их имена нам известны) попытались надавить на заявителя, организовав необоснованные проверки его предпринимательской деятельности. Но эти попытки успехом не увенчались. По сценарию,  который нам стал известен, в случае, если бы заявитель в суде изменил показания, судья смог бы переквалифицировать статью УК "вымогательство взятки" на "мошенничество" и назначить Мухаммедалиеву наказание, не связанное с лишением свободы - например штраф. И судебный процесс стал затягиваться - явно искусственно…     Между тем оперативная разработка международного синдиката продолжается. 

КАК ПОЯВЛЯЮТСЯ "ЛЕКСУСЫ"-ДВОЙНИКИ

 - Что собой представляет этот синдикат? - спрашиваю представителя АКС ГКНБ.    

- Как минимум, четыре преступные группировки в Кыргызстане этим промыслом занимаются стабильно и на протяжении уже нескольких лет. Кроме них, есть множество дельцов, которые проводят "разовые" операции по реализации в Кыргызстане угнанных автомашин. В эти группировки входят и члены ОПГ, и работники государственных органов. В деятельность синдиката вовлечены отдельные сотрудники милиции, пограничной и таможенной служб, а также Государственной регистрационной службы и Государственного центра судебных экспертиз Минюста, которые помогают легализовать угнанные автомобили.    

- И много автомобилей проходит через руки этих группировок?    

- Много. Каждый год в Кыргызстан ввозится  примерно 600-700 автомашин VIP-класса, угнанных на территории стран Западной Европы и СНГ. Среди  "левых" автомобилей наиболее часто встречаются такие марки, как "Тойота Ленд Крузер", "Лексус", "Порш Каен", "Рендж Ровер", "БМВ X5", эксклюзивные модели "Мерседес-Бенц". Всего в Кыргызстане сегодня - три-четыре тысячи таких элитных автомашин. По нашим оценкам, не меньше пятидесяти процентов из них - угнанные. Основная часть таких машин, завезённых на территорию Кыргызстана, здесь же и реализуется. А другая часть уходит в Таджикистан - там угнанные машины обмениваются на крупные партии героина, который перебрасывается в обратном направлении - в Россию и страны Западной Европы.    

- Члены кыргызстанских группировок сами угоняют эти автомашины?     - Нет, конечно. У них давно налажены тесные контакты с "коллегами" за рубежом - в основном в России и Беларуси. Цепочка эта чаще всего выглядит так. В Кыргызстане члены группировки заранее находят покупателей. Ходят, например, по авторынкам и предлагают свои услуги: можем, дескать, хорошую машину достать подешевле. Цены они называют на 30-40 процентов ниже реальной стоимости престижных автомашин, поэтому покупатели часто соблазняются. В большинстве случаев они даже не догадываются, что приобретают угнанную машину - ведь им обещают предоставить все документы.     Получив заказ, лидеры группировок звонят своим компаньонам в России или Беларуси. Те в свою очередь дают заказ непосредственным исполнителям-угонщикам: нужна машина такой-то марки, такого-то цвета. Получив от угонщиков "товар", организаторы начинают готовить машину к переброске в Кыргызстан. Здесь тоже роли распределены - спецы перебивают номера на двигателе и кузове, коррумпированные чиновники оформляют документы - уже на имя заказчика в Кыргызстане. Когда машина готова к транспортировке, российские или белорусские члены синдиката звонят своим кыргызским коллегам: "Заказ исполнен". И те отправляют перегонщиков.    

- Посторонних граждан?    

- Нет, в роли перегонщиков чаще всего используют "своих" людей. Но члены международного синдиката в России или Беларуси даже с ними соблюдают все правила конспирации. Перегонщиков в аэропорту каждый раз встречают разные люди, своих подлинных имён не называющие, и отвозят их к месту, где ждёт приготовленный автомобиль. Места, где происходит передача автомашины, тоже всегда разные.     Бывает и так, что перегонщик человека, который передаст ему автомашину, даже и не видит. Прилетает, звонит из аэропорта по телефону, номер которого ему дал организатор, и слышит: "Езжай в такое-то место". Приезжает - там уже стоит незапертая машина, в салоне - ключи и документы.    

- А что такое "страховочные" машины?    

- Ещё одна схема, связанная уже с мошенничеством. Преступники вступают в сговор с самим владельцем автомашины. Такое нередко практикуется и в России, и в Европе, где все автомобили застрахованы. Хозяин машины передаёт её угонщикам или просто оставляет в условленном месте. После того как автомобиль уже доставлен заказчику в Кыргызстан (преступники на всякий случай перестраховываются, чтобы раньше времени не поднимался шум), мафиози звонят владельцу машины: "Всё, можешь идти в полицию". В итоге хозяин, заявив об угоне, получает и страховку, и вознаграждение от угонщиков.    

- А как эти машины легализуют в Кыргызстане? Ведь их наверняка разыскивают через Интерпол, да и в нашей стране столько бюрократических инстанций существует - и вроде бы именно для того, чтобы была гарантия: машина "чистая".    

- Правильный вопрос. Все эти проблемы и решают кыргызские члены синдиката. Задача перегонщика - доставить машину до приграничного казахского Кордая. Здесь его встречает организатор, выплачивает гонорар (за перегон каждой машины перегонщик получает по 500 долларов) и решает вопросы с таможней. По имеющейся у нас информации, бывают случаи, что для растаможивания краденых автомобилей члены кыргызстанских группировок заранее здесь находят техпаспорта похожих машин.     А случается, автомобили вообще удаётся ввезти в Кыргызстан без растаможки. И таких нерастаможенных машин по республике немало ездит. И их владельцами часто являются очень влиятельные люди.     Так вот, к вопросу об Интерполе. Разумеется, эти дорогие машины VIP-класса числятся в розыске и проходят по учётам Интерпола. И экспертиза без труда может выявить, что номера на их двигателях и кузовах перебиты. Точнее говоря, умельцы номера на кузовах уже не перебивают, как раньше, а вырезают "родную" номерную панель и на её место приваривают новую, а сварочные швы тщательно шлифуют и закрашивают. Но эксперты умеют с помощью кислоты эти швы находить. Между тем, как мы установили, подозрительные автомашины в Кыргызстане благополучно проходят эту экспертизу. При содействии сотрудников правоохранительных органов эксперты (получив, конечно же, соответствующее вознаграждение) дают заключение, что признаков изменения номеров кузова нет - кислотой они намеренно обрабатывают не сами сварочные швы, а соседние участки.     И, наконец, главная хитрость: откуда берутся эти фальшивые номера. Члены преступного синдиката в России или Беларуси находят на специальных интернет-сайтах идентификационные номера аналогичных автомашин такого же класса и марки, и используют их для перебивки номеров на автомобилях краденых. Так появляются автомашины-двойники. Естественно, Национальное центральное бюро Интерпола в Кыргызстане даёт заключение, что, скажем, краденый "Лексус" с перебитыми номерами (которые не выявила экспертиза) является "чистым". Ведь в интерполовской базе данных его нет - "Лексус" с такими же идентификационными номерами продолжает раскатывать где-то по Европе.    

- Какую роль в этих схемах играет милиция?    

- По нашим оперативным данным, весьма существенную. Не будем говорить о милиции в целом, но отдельные сотрудники органов внутренних дел даже сопровождают угнанные автомашины, обеспечивая их беспрепятственное  прохождение через госграницу и по территории Кыргызстана. Помогают эти сотрудники и получать "нужные" заключения экспертиз. И даже просто за бездействие, за то, что "закрывают глаза", с каждой ввезённой "левой" автомашины они получают вознаграждение в сумме от 1 до 3 тысяч долларов. Ещё эти сотрудники искажают отчётность о реальном количестве на территории Кыргызстана  автомобилей, угнанных за его пределами. Кстати, по нашим оперативным данным, среди отдельных сотрудников органов внутренних дел практикуется и имитация раскрытия автоугонов на территории Кыргызстана. В конце месяца или квартала (отчётный период!) преступные группировки - по сговору с сотрудниками милиции - угоняют недорогие автомашины (обычно марки "Мазда" - у них замки несложные) и оставляют в условленном месте без аккумулятора или колёс. Понятное дело, что милиционеры "в результате проведённых оперативно-розыскных мероприятий" эти машины быстро находят и получают вознаграждение от владельца и поощрение от своего руководства.     - Учитывая, сколько поступает в Кыргызстан угнанных VIP-автомашин, милиционеры, участвующие в этом "бизнесе",

- люди, наверное, небедные?    

- Да, по нашим оперативным данным, весьма не бедные. Есть у них и солидная недвижимость, и коттеджи на Иссык-Куле.    

- Что грозит новым, кыргызстанским, владельцам угнанных автомашин?    

- Практически ничего. Даже если удаётся доказать, что автомашина угнана за пределами Кыргызстана, кыргызские суды, как правило, признают новых владельцев добросовестными покупателями. И они могут продолжать спокойно ездить на этих машинах - по крайней мере, на территории Кыргызстана. А вот за границей уже могут возникнуть проблемы - даже в Казахстане, если машина находится в международном розыске, её могут арестовать.     В Кыргызстане же кому ответственность грозит - так это тем, кто осуществляет переброску, легализацию и реализацию этих машин.    

- Вы знаете этих мафиози пофамильно?    

- Да, многие организаторы и члены преступных группировок, вовлечённые в международный синдикат, нами уже выявлены.    

- А что толку? Дойдёт ли дело до предъявления обвинений, судебных процессов?    

- Надеемся, дойдёт. Хотя наши попытки привлечь таких лиц к ответственности упираются, опять же, в коррупцию - в том числе и в судебных органах. В 2011 году, например, наша служба выявила 12 машин, угнанных в Европе. Трое их поставщиков, мы уверены, входили в международный синдикат, о котором идёт речь. ГКНБ возбудил уголовное дело, но его пришлось передать по подследственности - в финполицию. Там это дело сейчас лежит приостановленным - поставщикам удалось получить судебное решение, что автомашины легализованы законно.     Ломать нужно всю схему - в том числе и на законодательном уровне. Наша служба будет инициировать внесение изменений в инструкции о порядке растаможки автомашин, их регистрации, постановки на учёт. Кроме того, бороться с международным синдикатом невозможно без взаимодействия с коллегами из других стран. И мы находимся с ними в постоянном контакте. Так что, не исключено, вы ещё узнаете о разоблачении членов синдиката на международном уровне, - обещает представитель Антикоррупционной службы ГКНБ.Артур ИСАЕВ

 "УГОННЫЙ" БУМ    

В странах Западной Европы ежегодно угоняется 1,2 миллиона автомобилей. Полиция находит только около 60 процентов краденых машин. Оборот рынка угнанной автотехники в Европе составляет около 10 миллиардов евро. Такая статистика приводится в опубликованном  докладе Европарламента.     Значительную часть угнанных автомобилей, в первую очередь дорогие и престижные машины, переправляют в страны Восточной Европы, в том числе в Россию, отмечается в докладе.    

Авторы доклада Европарламента отмечают, что "чёрный" автомобильный рынок контролирует организованная преступность. Они предлагают усилить взаимодействие между полицией, автопроизводителями и страховыми обществами в деле борьбы с угонами.  Кроме того, странам ЕС рекомендуется наладить сотрудничество с государствами, служащими рынками сбыта угнанных машин. (Одним из таких крупных рынков, как выясняется, является Кыргызстан.)     В Германии каждый год исчезает 67 тысяч автомобилей (из них находят лишь 48 процентов), в Литве - 25 тысяч (в целом по стране находят 40%, а отдельно в Вильнюсе - лишь 11%). В Москве угоняют 8 тысяч машин в год, в Беларуси ежегодно без вести пропадает 4500 автомашин. Находят только 4 из 10. В Варшаве, где население поменьше, чем даже в Минске, - ежегодно крадут 15 тысяч авто.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Chaks
Chaks(4 года 9 месяцев)(09:24:02 / 26-01-2014)

Подтверждаю полно каенов с киргизскими номерами, они ваще все у нас тусят на выходные.))
Еще некоторые практикуют к диким киргизам в Бишкек машину на СТО загнать..

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 9 месяцев)(09:56:20 / 26-01-2014)

У вас - это Казахстан? Если да - то на авторынок гоняют к выходным. А ремонт у нас - да, ГОРАЗДО дешевле.

Аватар пользователя Офисный планктон

Используют бэушные запчасти от угнанных машин?

Аватар пользователя Chaks
Chaks(4 года 9 месяцев)(10:16:04 / 26-01-2014)

Киргизы давно в ВТО просто и там ввозные пошлины практически на все низкие. Большой поток запчастей идет с ОАЭ и т.д.
Да и вообще у них, что угодно, откуда угодно притащить не проблема, хоть оригиналы, хоть б/у, через Бишкек что только не таскают.))

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 5 дней)(18:06:47 / 26-01-2014)

через Бишкек что только не таскают.))

Наркоту?

Аватар пользователя Chaks
Chaks(4 года 9 месяцев)(20:28:21 / 26-01-2014)

Ну у кого что болит..) Но я вообще про реальные ништяки говорил, на которые влияют таможенные ПОШЛИНЫ.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 5 дней)(20:42:54 / 26-01-2014)

У меня не болит ни разу. )

А наркотрафик имеет место быть, это же очевидно.

> реальные ништяки говорил, на которые влияют таможенные ПОШЛИНЫ.

Да всем известны серые схемы растоможки или перемещение ТМЦ через границы. Но коррупция непобедима.

Кому война - кому мать родна.

Аватар пользователя Chaks
Chaks(4 года 9 месяцев)(10:30:47 / 26-01-2014)

Если = Да

Это уже классическая серая схема купить в Киргизии машину(единственно проблемы с переоформлением в РК потом, потому как схему эту давно просекли), после того как пошлины подняли на ввоз авто в Казахстане.)

Аватар пользователя Офисный планктон

"Не так давно некто федов пытался уличить меня во лжи, когда я написала в комментариях, что как-то странно называть дикарями киргизов, разъезжающих на лексусах. Сегодня нашла статью с цифрами: ..."

 Ну что, изменила своё мнение? Дикари или нет?

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 9 месяцев)(10:15:25 / 26-01-2014)

На брудершафт точно не пили, потому что я не пью вообще.

А по поводу дикарей - они есть везде, в каждой стране и каждой нации, разной степени дикости - от хамских комментариев, до варваров, разрушающих церкви. Вот недавно Аэрофлот назвали самолет в честь Чингиза Айтматова - киргиза, есть у киргизов и космонавт (поплам с казахами :) ), врачи, учителя и т.д. Поэтому странно обзывать дикарями весь народ, в передачах Малахова тоже русские те еще... Я живу в Бишкеке, у меня гораздо больше причин (казалось бы) злиться на "титульную" нацию, начиная от бытового национализма и заканчивая недовольством ее вождями, но пока хватает мудрости разделять мух и котлеты.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(10:28:35 / 26-01-2014)

Ваш пост именно об этом и говорит - что вся синергия киргизского народа, очень напоминает дикарей. Всё таки массовое использование воровства машин есть копия и всего остального в ментальности. Кстати, по моему мнению, если можно спокойно оставить любые вещи открыто, и никто их не возьмёт, то можно говорить что народ не дикари.

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 9 месяцев)(10:41:58 / 26-01-2014)

В России все то же самое. Любой обыватель может прикупить краденную в др стране машинку. Документы, как и усы, подделать можно. И покупаются маш нки за нехилые денежки - не заподозришь. Написано же - до половины краденные, а продают по цене чистых. При чем тут народ? 

По поводу менталитета народа как разпоспорю. Киргизы хитрее, но добрее казахов, но так же почитают старших, детей любят, с араютсч дать им хорошее образование.  И вообще, они с Енисея сюда пришли - генетически ближе всех к русским. "независимость" их портит и бедность. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(10:40:06 / 26-01-2014)

Тоже дикари, до достойного своего имени народа нам ещё далеко. Единственное что у нас есть, так это то что мы более "учёные/толковые" дикари. Всё таки самолёты, ракеты, АЭС, космос и прочие научные, технические, культурные безобразия можем учинять, ну и религия которая пытается возрождаться.

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 9 месяцев)(10:58:34 / 26-01-2014)

Ну,  тогда у вас кто не дикарь? Или выкручиваетесь? Превосходство рас или наций глупо доказывать. Будет как в анекдоте: ненавижу две вещи - расизм и негров...

А я горжусь,что русская! Горжусь своим дедом, который прошел 3 войны, и его геройски погибшим сыном - моим дядей. Горжусь другим дедом, который охранял южную границу Родины, которую не мы поделили и не мы теперь хотим безвозвратно перессорить со всеми соседями, чтобы возрождение Великой страны стало невозможным.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(10:58:45 / 26-01-2014)

У вас чёрно белое мышление. На планете все дикари, разница только в количестве дикарства. А на счёт превосходства, этого нет, все люди для Бога едины.

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 9 месяцев)(11:13:29 / 26-01-2014)

Ясно. Отмазываетесь. Ну, хотя бы за себя говорите, не по Сеньке шапка за весь мир отвечать, да и за мое мышление - тоже... 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(11:35:11 / 26-01-2014)

Повторю своё мнение если вам не понятно. Люди с разним менталитетом, характерами среди народов, и отличающимся и мышлением и способностями. Но превосходство это для нацистов, больные или здоровы, богатые или бедные, умные и глупые, не имеют свое превосходство как личности перед другими. Понятно что за пульт АЭС вы глупца не поставите, или дикаря управлять государством. Но это не значит, что мы люди, не имеем общую и одинаковую ценность.

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 9 месяцев)(11:43:34 / 26-01-2014)

Все чудесатее и чудесатее... теперь все ценность имеют, но дикари-таки... трудно понять ваш текст, особенно второе и предложение доставило. Да ясно все с вами, тоже мне - бином Ньютона.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(11:46:49 / 26-01-2014)

ещё чудесатее скажу, мы все страшно грешны, страшно. Это самая страшная наша трагедия. все народы погрязли в этом.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 5 дней)(18:08:54 / 26-01-2014)

"Всё таки массовое использование воровства машин есть копия и всего остального в ментальности."

Вы не понимаете местного менталитета.

Раньше это была барымта -- угон скота.

Сейчас времена изменились, поэтому угоняют авто.

Традиция, однако.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Дикари-не дикари... Сначала надо определиться с критериями! Вот, например, "Уверенный пользователь ПК": P.S. ПК - пулемёт Калашникова. :-)))

Аватар пользователя Xexen
Xexen(4 года 1 неделя)(10:14:26 / 26-01-2014)

VIP-автомашинами, угнанными в Европе, Кыргызстан наводнил международный мафиозный синдикат, в который входят и кыргызские менты с чиновниками.  Не менее 50 процентов катающихся по Бишкеку дорогих иномарок - типа "Лексус" и "Тойота Ленд Крузер", - имеют криминальное происхождение.

Не думаю, что в России ситуация лучше. Ведь весь этот поток машин идет через Россию. Продать их в России выгоднее. И денег дадут больше и дорога короче.

Как продаются краденые машины

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(10:16:13 / 26-01-2014)

Статья прекрасно подтверждает тезис о том, что таки да, - дикари разъезжают на лексусах.

Не пойму, в чем претензии авторши к своему оппоненту.

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 9 месяцев)(10:26:57 / 26-01-2014)

Дословно, он писал, какие лексусы, вы бредите! Я опровергаю.

Машины покупают за немаленькие деньги, а гонят сюда тк пошлины низкие, местный "средний класс" не при делах, работает международный синдикат. Читали невнимательно или еще что-то не поняли?

Чем обосновываете дикарство какогонибудь народа? Отсутствием цивилизации? Образованием? Или своим собственным комплексом неполноценности?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(11:54:08 / 26-01-2014)

Из вашей статьи следует, что если есть лексусы, то дикарь уже не дикарь.

Я же считаю что дикарь он потому и дикарь, что не понимает того простейшего факта, что от того что он пересядет с верблюда на лесус, он дикарем быть не перестанет. Вот вам и критерий.

Так шта вы также попадаете под определение дикаря. Извините.

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 9 месяцев)(12:37:48 / 26-01-2014)

Нифига не критерий. И нелогично. Я- ведущий программист и знаю толк в логике. А вот у вас она не подает признаков жизни, как и воспитание. У меня и лексуса-то нет, только форестер, какая я дикарка? 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(12:46:52 / 26-01-2014)

"Нифига не критерий. И нелогично."

И критерий  и логично. Что подтверждается вашей "аргументацией":

"Я- ведущий программист и знаю толк в логике."  Бггг...!


"У меня и лексуса-то нет, только форестер, какая я дикарка?"

- дикарка на форестере. Всё сходится.

PS если не нравится термин "дикарка", называйте себя "жертва ЕГЭ" - это и толерантно и жалостливо.

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 9 месяцев)(12:56:57 / 26-01-2014)

Да, все равно, что спорить с животным... бгг - все, что можете промычать? Дискуссия перестала быть интересной.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(20:39:31 / 26-01-2014)

Только откровенная дура дикарка на форестере, может принять троллинг за дискуссию. Кю!

PS. Благородная Дама, а чему я позавидовал, стесняюсь спросить? О_о

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 9 месяцев)(13:43:15 / 26-01-2014)

Забанен за идиотизм и завистливость.

Аватар пользователя Читаювсё

убрал материал с ленты "все статьи", в блогах останется.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...