Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Греческая Сага: 6 из 47 членов правительства в гневе его покинули

Аватар пользователя alexsword

После того как премьер-министр Греции заявил в пятницу, что все, кто возражает против условий "финансовой помощи", должны покинуть правительство, ибо "дефолт должен избегаться любой ценой", 6 из 47 членов в правительстве его в гневе покинули, написав заявления об отставке, включая заместителя министра обороны.   

ИСТОЧНИК

Подлому шнырю не мешало бы изучить историю событий в России-1998. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(12:38:06 / 11-02-2012)

Дефолт Греции не спишет долг в Евро. Россия объявила дефолт во внутренней валюте, внешние долларовые долги остались и были просто реструктуризованы... вернуть их России пришлось. Грецию думаю тоже заставят так или иначе этот долг вернуть, а банкиры довольно влиятельны чтобы протолкнуть хоть эмбарго Греции хоть какой-нибудь другой способ давления. Греков хоть так разденут, хоть этак. В общем попал в колесо - пищи да беги.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:40:10 / 11-02-2012)

Не так.  Давал уже справку, повторю:

Ключевой документ был принят в ноябре 1998, и он правильно расставил акценты:

ЗАЯВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ, СОВЕТА ДИРЕКТОРОВ ЦБ РФ О МЕРАХ ПО РЕСТРУКТУРИЗАЦИИ БАНКОВСКОЙ СИСТЕМЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, 21 ноября 1998 
...
Исходными причинами, обусловившими кризис банковской системы России, является неудовлетворительное состояние реального сектора экономики и государственных финансов, выразившееся в спаде производства и хроническом дефиците государственного бюджета.
...
- политизированность мышления и действий высших руководителей некоторых крупных банков, масштабное использование ими находящихся в их распоряжении ресурсов для решения политических целей, выходящих за пределы собственно банковского дела;
...
При этом недостатки в работе многих конкретных банков, приведшие к их ослаблению и фактическому банкротству, неправомерно полностью переносятся на государство.
...
В среднесрочной перспективе целью программы является восстановление деятельности банковской системы на коммерческих принципах и создание условий для ее активной работы с реальным сектором экономики, повышения ответственности руководителей и собственников банков за результаты их деятельности по управлению банками.
...
Источник - http://www.lawrussia.ru/texts/legal_456/doc456a320x849.htm


Потом было такое обсуждение:

"...
В декабре наконец прояснились контуры соглашения между российскими финансовыми институтами и зарубежными кредиторами относительно реструктуризации задолженности по ГКО, от погашения которой Россия отказалась 17 августа 1998 г.

Однако еще предстоит решить два важных вопроса. Во-первых, не все кредиторы в восторге от предложенного варианта, в соответствии с которым, по некоторым расчетам, им удастся вернуть лишь 5-10% от суммы своих инвестиций. Во-вторых, в процессе переговоров о реструктуризации ГКО вновь появилась возможность обсуждения проблемы форвардных контрактов. В результате этого возникли опасения дифференцированного подхода к инвесторам, заключавшим и не заключавшим подобные контракты (суть форвардных контрактов состояла в хеджировании валютного риска инвесторами, приобретавшими ГКО). Существуют также растущие опасения относительно того, в какой конкретно форме инвесторы смогут перевести из России средства, полученные в счет погашения долга после заключения соглашения о реструктуризации.

Данное соглашение, переговоры о котором проводились в Лондоне, предусматривает выплату 10% от суммы задолженности наличными и еще 20% в форме новых облигаций, которые правительство обязуется принимать в зачет налоговых платежей; эти облигации могут быть также использованы для приобретения ценных бумаг российских компаний и банков. Остальные 70% суммы задолженности должны быть конвертированы в низкодоходные ценные бумаги со сроками погашения три и пять лет. Аналогичные условия были предложены членам так называемого Московского клуба кредиторов, объединяющего российских держателей ГКО
..."
Источник - http://www.budgetrf.ru/Publications/Magazines/recep/1998/4/rcpb199840000mony/rcpb199840000mony000.htm

Воя шакалов потом было много. Но недовольные шакалы получили следующее:

"...
Западные инвесторы растеряны. Привыкшие к строгим правилам развитых рынков и к ухаживаниям развивающихся, они оказались абсолютно беспомощными на рынке российском. В конце прошлой недели «комитет 19», представляющий интересы зарубежных банков - держателей ГКО, призвал российское правительство изменить условия обмена этих государственных ценных бумаг. Только такой призыв больше похож на предупреждение, нежели на приглашение к столу переговоров. Недовольство инвесторов понятно и объяснимо: условия российской реструктуризации чрезвычайно жесткие, если не сказать грабительские. В соответствии со схемой, предложенной в декабре 1998 года Минфином и Центробанком, свои рублевые госбумаги западные банки могут обменять в основном на новые госбумаги. Главным блюдом в российском меню значатся обычные облигации со сроком обращения пять лет- на них инвесторы могли бы обменять 70 % своего портфеля. На закуску банкирам предложили инвестиционные облигации - ими предполагалось погасить 20 % долга. Эти бумаги можно вносить в капитал российских банков; правда, таким способом разрешается покрывать не более четверти уставного фонда. Чтобы прощальный ужин выглядел не слишком скудным, инвесторам был предложен десерт - 10 % они получат в валюте. Причем сразу им вернут только треть этой суммы, а остальное (т.е. 6,66%) инвесторам пообещали вернуть в течение года. Эти деньги Центробанк планировал продавать на специальных аукционах. В декабре на эти цели предполагалось выделить $550 млн. По оценкам экспертов, в результате такого обмена нерезиденты могли спасти не более двух-трех процентов своих вложений. Инвесторам такой план, разумеется, не понравился. В течение трех месяцев они добивались смягчения этих условий. Однако российское правительство осталось непреклонно: денег в казне все равно нет, а тратить валютные резервы чиновникам по понятным причинам не хотелось. Осознав, что из Российского государства денег не выбьешь, некоторые западные банки смирились с неизбежным. В марте условия российского правительства приняли Дойче банк, «Креди Лионе» и «Чейз Манхеттен». Остальные банки, на долю которых приходится около половины всех ГКО, продолжали упорствовать. За что и поплатились. В начале апреля Россия известила «комитет 19», что вместо $550 млн инвесторы смогут получить лишь $200 млн. При этом Минфин еще раз подчеркнул, что сроки обмена ГКО продлеваться не будут
..."
Источник - http://www.ko.ru/articles/398 

*****

А потом началась Чечня. 

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(13:08:46 / 11-02-2012)

У греков долг не только в в облигациях Греции, есть ещё долг перед ВТО и Евро Союзом под госгарантии, всё списать не реально ИМХО. Да и облигации Греции держат греческие банки и пенсионные фонды. Хотя дефолт в перспективе выгоднее, но греческие политики видимо протолкнут эти законы о продаже всего и вся и потихоньку исчезнут в Европарламент , чтобы не мозолить глаза грекам.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:11:28 / 11-02-2012)

Не думаю, что такие структуры как Евросоюз или Европарламент просуществуют до конца десятилетия.

Греция - это лишь первенец, в таком же положении большая часть и Европы, и золотого миллиарда в целом. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(13:01:07 / 11-02-2012)

Греки не могут вернуть долг. Вообще никак. Вся греческая инфраструктура существует не сама по себе, а в определённом обществе.

Дефолт обрушит цену и на эту инфраструктуру тоже.

Так что никто греков не раздевает. Речь идёт только о том, сколько ещё времени греки смогут жить за счёт других.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:05:21 / 11-02-2012)

Шлют пусть на хер всех "кредиторов" и займутся реиндустриализацией.  Рано или поздно это и прозойдет по факту.

Разница между раньше или позже только в одном - часть подлых спекулей успеет спасти чуть побольше своих капиталов. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(13:15:20 / 11-02-2012)

По факту посылание уже произошло. Сейчас решается вопрос кто и сколько из кредиторов будет платить.Бюджет-то в Греции дефицитный.

А индустриализация им не светит вообще.

Если только вместо греков завести туда русских, образца 1925 года. Хотя даже тогда не факт что получится. Время другое, условия другие, страна другая.

Так что Греция уже умерла, а нам очень повезло, что живем в России.

Дешевые курорты нам нужны :)

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(12:59:10 / 11-02-2012)

Чем дольше  греки будут оттягивать дефолт, тем позже придётся жить на свои.

Так что премьер-министр полностью прав. Как говорил, некто Сухов - "лучше конечно помучиться".

Россия после дефолта 1998, отдала все свои долги. В рублях, по номиналу.

А Греция в принципе неспособна жить на свои.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Бедная Олечка

Вы всё-таки рассуждаете с точки зрения экономики и арифметики. А мне всё представляется несколько в другом свете. Всё-таки на территории Греции проживают несколько миллионов людей, есть же у них то, что называется "воля к жизни", желание выжить. Конечно, противостоять системе трудно, организованно противостоять ей практически нереально...

Но я всё равно слабо представляю себе греков стадом баранов, топающих на мясокомбинат. Поди, найдут способ свернуть.

У меня есть ощущение, что они раньше всех переобуются и дешевле всех отделаются. Раньше сядешь - раньше выйдешь...

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(16:36:06 / 11-02-2012)

У меня есть ощущение, что они раньше всех переобуются и дешевле всех отделаются. Раньше сядешь - раньше выйдешь...

-----------------------------------------------------------------

Вполне вероятно. Но свою "волю к жизни" и "желание выжить"- неплохо бы подтверждать чем-нибудь конструктивным. Например, желанием поработать, затянув пояса, а не только возмущенно бухтеть и требовать продолжения банкета...

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(19:23:54 / 11-02-2012)

Вот именно эта воля к жизни будет толкать их в эмиграцию, на сбор металлолома, и разрушение оставшейся инфраструктуры. Вспомните хотя бы наши 90-е.

Мало того, чтобы усилия прилагались. Они должны быть направлены по правильному вектору.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(20:50:45 / 11-02-2012)

Пока шенген им не перекроют самые сметливые ломанут в остатки гейроп, сидеть на пособии беженца, щипать карманы, торговать наркотой и телом, поскольку все шикарные позиции типа уборки улиц или мытья унитазов уже давно и крепко заняты поляками и прибалтами. Переносить тяготы восстановления собственной страны на родине -- это ведь не постиндустриально, останутся только пенсюки и слоупоки. Гейропе мало не покажется, не в ее интересах активно топить греков -- лучше уж погружаться всем миром, равномерно.

Аватар пользователя rakafon
rakafon(5 лет 10 месяцев)(06:11:48 / 12-02-2012)

Пока шенген им не перекроют самые сметливые ломанут в остатки гейроп, сидеть на пособии беженца, щипать карманы, торговать наркотой и телом, поскольку все шикарные позиции типа уборки улиц или мытья унитазов уже давно и крепко заняты поляками и прибалтами.

Мытьём унитазов и прочей помощью по хозяйству братьям полякам также активно занимаются жители западной украины.


Аватар пользователя joyko
joyko(5 лет 10 месяцев)(14:33:01 / 12-02-2012)
Кто-нибудь знает, при выходе страны из зоны евро - что происходит с суверенными долгами, номинироваными в евро?? Возможны варианты: 1) Долг переписывается на тех кто остаётся в зоне, а выходящая страна остаётся без долгов 2) Поскольку долг суверенный, то он автоматом конвертится в новцю суверенную валюту, то бишь драхму. Страна будет отдавать долг, но драхмой. 3) Долг остаётся висеть на стране, причём в евро. Где хочет, там пусть и берёт еврики.
Аватар пользователя tokomak

А отчего сомнения? Ясен перец, что вариант №3. Если кто-то берёт долги в баксах, хотя и не является соединёнными штатами - то и отдаёт в баксах. Так же и с евро. Но есть такая фигня как дефолт - это отказ от выплаты долгов, тут уж как договорятся с кредиторами, как правило отдавать всё равно приходится, просто по медленней. Но после дефолта - новыё кредиты уже фиг получишь, во всяком случае какое-то время.

Аватар пользователя joyko
joyko(5 лет 10 месяцев)(21:33:30 / 12-02-2012)
Не, ну тут логика такая. Если Россия откажется от своих рублей и перейдёт на новую валюту "червонец", то долги взятые в рублях она будет отдавать понятно не в старых рублях, а в новой валюте, с пересчётом по курсу. Вот и Греция, брала долги в СВОЕЙ старой валюте, евриках. Отказавшись от евриков, пересчитывает долг по курсу на свою новую валюту, и в ней отдаёт.
Аватар пользователя tokomak

Да, понимаю. Но Евро при выходе Греции из зоны Евро - ни куда не денется. Ну, а в случае, если Евро исчезнет, то с каждым кредитором - нужно вести переговоры и приходить к согласию: кто кого кинет больше :)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...