Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

Зависимость инфляции на разные товары от девальвации.

Аватар пользователя Temp

Продолжение http://aftershock.news/?q=node/205920 с более высоким разрешением и видимостью тонких процессов.

Исходные данные: http://www.gks.ru/dbscripts/cbsd/dbinet.cgi?pl=1902001

Рассматриваем месячную инфляцию в годовом выражении на Товары и услуги вообще, непродовольственные товары и компьютеры как заведомый импорт.

Как видно, на общую инфляцию по товарам влияние практически отсутствует. Почему? Всё просто:

http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_14p/IssWWW.exe/Stg/d01/05-15.htm

Структура расходов Россиян:

  • 30 % -  еда
  • 10 % - ЖКХ
  • 15 % - траснпорт.

То есть, основа - товары для выживания, а не для жизни.

На собственно товары приходится 20 %.  Результат - подорожание непродовольственных товаров в 2 раза приводит к инфляции на товары и услуги только на 20 %.

Хочу напомнить, что доллар в 2008 - 2009 резко вырос и достаточно быстро упал.

А рост зарплат хоть и замедлился, но не прекратился.

То есть, та девальвация сожгла сбережения, но не доходы.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(17:03:12 / 25-01-2014)

> сожгла сбережения

Что за бред?

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 7 месяцев)(17:06:13 / 25-01-2014)

На непродовольственные товары цены выросли, график же привёл.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(17:16:55 / 25-01-2014)

Множество товаров отечественного производства, не надо к комьютерам все сводить.

 

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 7 месяцев)(17:23:26 / 25-01-2014)

>не надо к комьютерам все сводить.

Я же русским языком сказал - непродовольственные товары.

Аватар пользователя auriga
auriga(6 лет 1 месяц)(17:15:52 / 25-01-2014)

 Обычно сберегают не на еду, а на что-то дорогое. Это может быть импортное авто. Или квартира, хоть квартиры и строят в России, тем не менее цены на них имеют обыкновение считать в баксах... особенно это касается вторички.

 Так что утверждение "сбережения обесценились" какой-то смысл имеет. Но вот вызывают ли сочувствие?

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(17:20:47 / 25-01-2014)

Есть отечественные автомобили, там, заметим, совсем иначе себя цены вели.

А цены на квартиры после девальвации в 2008-2009 просто опровергают этот тезис о "сгорании" (в Москве, по крайней мере):

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 7 месяцев)(17:21:55 / 25-01-2014)

>Это может быть импортное авто. 

Нет, это может быть быттехника. При средней зарплате 30000, зарплата домохозяйства - 60000, 20% - 12000. Вот и думайте, что из всех непродовольственных товаров и одежды на 12000 в месяц купить можно.

>Но вот вызывают ли сочувствие?

Вот вы и договорились...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(17:26:48 / 25-01-2014)

На отечественную технику цены вели себя иначе.  Усилилась мотивация покупать и, соотвественно, производить свое.

И это правильно, разве нет?

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 7 месяцев)(17:33:27 / 25-01-2014)

>На отечественную технику цены вели себя иначе.

Напишите пост об этом, а? Про отечественную быттехнику и электронику, которая сделана не в Китае. Я фирмы имею ввиду. Перечислите их, похвалите. У вас такая техника должна быть, я знаю. А то уже надоело ходить между неправославным импортом и Китаем с российской маркой.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(17:38:43 / 25-01-2014)

просто пример:

http://sdelanounas.ru/blogs/17339/

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 7 месяцев)(17:56:18 / 25-01-2014)

Недостаточно, алекс, недостаточно...

В России, начиная с 2013-го, намереваются реализовывать до 50 тыс. единиц в год. 

И опять же, чьи станки и технологии? Это производство или сборка? Почему торговая марка не российская? По ссылке этого нет. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(18:02:12 / 25-01-2014)

1. Обсуждать вопрос о достаточно или недостаточности мер по развитию отечественного станкостроения, я тут не буду.  Ограничимся пока констатацией такого факта, что задача его развития поставлена.

2.  Девальвация, как и любые иные меры протекционизма,  это помимо остальных эффектов - поддержка своего производства за счет импорта.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 7 месяцев)(18:07:26 / 25-01-2014)

>Девальвация, как и любые иные меры протекционизма,  это помимо остальных эффектов - поддержка своего производства за счет импорта.

Как и. Да, всё так. Девальвация как дополнение или один из процессов масштабных мер протекционизма.

Аватар пользователя auriga
auriga(6 лет 1 месяц)(17:30:42 / 25-01-2014)

Я тоже на квартиру коплю. И еще долго копить осталось. Но что с того? Если выбирать между сохранением сбережений и возрождением промышленности страны мой выбор однозначно впользу второго.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 7 месяцев)(17:37:58 / 25-01-2014)

Возрождение промышленности нужно начинать с возрождения станкостроения и технического образования.  По станкам я уже приводил ссылку, любуйтесь.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(17:44:13 / 25-01-2014)

Задача поставлены.

http://expert.ru/2013/05/27/otechestvennoe-stankostroenie/


Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 7 месяцев)(18:01:37 / 25-01-2014)

>Задача поставлены.

Задачи про инновации&модернизации поставлены давно.

В общем, данными из первички я опроверг идею невлияния девальвации на инфляцию. А уж доверять первичке / не доверять - это ваше дело.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(18:05:36 / 25-01-2014)

Ничего ты не опроверг, так как цены на такие типовые предметы накопления как отечественные автомобили и квартиры противоречат твоим "выводам".    

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 7 месяцев)(18:10:17 / 25-01-2014)

Синяя кривая на графике. По данным из первички. Если двукратный рост месячной инфляции, единственный пик на кривой таких размеров, - это отсутствие зависимости, то спорить не буду - бессмысленно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(18:13:26 / 25-01-2014)

Там все в кучу, без разделения импорта и своего производства, и без учета недвижимости.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 7 месяцев)(18:16:17 / 25-01-2014)

В этом вся прелесть синей кривой - она учитывает рост цен на напродовольственные товары вообще.

По только импорту компы подходят.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(18:18:53 / 25-01-2014)

И в чем "прелесть" такого усреднения, если многие копят на квартиры и отечественные автомобили, цены на которые вели себя совсем иначе?

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 7 месяцев)(18:27:40 / 25-01-2014)

Ещё раз объясняю: номенклатуры и объёмов отечественной продукции недостаточно, чтобы покрыть импорт. В принципе. А значит, кому-то придётся покупать импорт (рост цен), или отстаться без техники. Так что либо рост цен, либо шиш с маслом.

Мой график показывает рост цен для населения вообще. Для ПОЛНОСТЬЮ отечественной продукции и первички не надо, чтобы доказать, что девальвация на рост цен не влияет. 

Кстати, что там, в учебниках по экономике пишут про ситуацию, когда (отечественного) товара недостаточно? Что с ценами происходит?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(18:31:42 / 25-01-2014)

по многим ключевым областям - еда, автомобили, недвижимость, оборона и т.д. - свои мощности закрывают.

А там где не закрывают - усиливается мотивация для импортозамещения.

А каковы встречные предложения-то?  Повысить курс рубля до бакса один в одному, или чо?

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 7 месяцев)(18:43:47 / 25-01-2014)

>по многим ключевым областям - еда, автомобили, недвижимость, оборона и т.д. - свои мощности закрывают.

Это с каких это пор автомобили стали ключевой областью? Почему не лекарства, скажем?

По еде - моя вторая ссылка на gks, по доле импорта еды.

>А каковы встречные предложения-то?  Повысить курс рубля до бакса один в одному, или чо?

Втречные предложения - развивать образование и станкостроение. Быстро. Что в станкостроении, я показывал не раз. А про образование расскажут работодатели.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(18:45:27 / 25-01-2014)

Речь вообще-то у тебя шла о сбережениях:

" сожгла сбережения"

мнится мне, на авто и квартиры семьи копят гораздо чаще,  чем на анальгин. 

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 7 месяцев)(18:54:57 / 25-01-2014)

Всё-таки сначала, скорее, на быттехнику, а потом на авто. 

Я бы показал, что с отечественной техникой по ценам было, да у Росстата данных нет. А на лекарства есть,  результат налицо - 9% месячной инфляции, то есть 281 (!!!!) % в годовом выражении.

А автомобилестроение поддерживали во время кризиса. За автохлам 50000 давали.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 7 месяцев)(18:31:43 / 25-01-2014)

В общем, вбивайте по моей ссылке на gks "Анальгин отечественный"  и наслаждайтесь неростом цен.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(18:34:44 / 25-01-2014)

А почему не цены на недвижимость?

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 7 месяцев)(18:48:34 / 25-01-2014)

Потому, что цены на недвижимость - спекульные, вот они и рухнули при падении спроса. Ещё не ясно, что с ними было бы, не произойди ревальвации и роста цен на нефть в 2009 - 2010.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(18:52:44 / 25-01-2014)

Гы.  А цена доллара не спекульная?   вообще-то производная как раз от движений спекульского капитала.   

До 2008 они наканчивали пузыри на недвиге, в 2008 сделали вывод.

Ты уж будь последовательным в своих утверждениях.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 7 месяцев)(18:58:59 / 25-01-2014)

>Гы.  А цена доллара не спекульная?

Причём тут цена доллара? Про товары речь ведём. Я не помню новостей про то, что на рынке анальгина или стиральных машин надувался спекульный пузырь. Если бы на недвиге не надували пузырь, неизвестно, как бы себя повела цена. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(6 лет 4 месяца)(17:43:40 / 25-01-2014)

Я же вам привел, график , увеличения расходов домохозяйств, и данные госкомстата, по  промышленному производству , во время девальвации 2008г.

 Там наряду с ростом расходов никакого роста промышленности не наблюдалось.

 

Аватар пользователя auriga
auriga(6 лет 1 месяц)(18:59:54 / 25-01-2014)

 Плохой пример.

 Есть

 1 кризис -> всплеск безработицы и неуверенности в завтрашнем дне (срочно перестаем тратить, начинаем откладывать) -> падение потребления.

 2 кризис -> рост ставок кредитования, падение кредитного потребления.

 3 кризис -> падение фонды -> бегство из рубля -> девальвация.

 Итого. Совпадение девальвации по времени с падением потребления не означает причинно следственной связи. Тратить стали меньше, не изза роста цен

 

 

 

 

Аватар пользователя Данила мастер

А вы почему-то думаете, что сейчас не произойдет роста ставок по кредитам, не будет всплеска безработицы и не будет бегства из рубля? Вы просто сводите матрице к уровню своего стола, смотрите на вопросы шире в контесте ВСЕ России со всеми промлемами в экономике:

1. Всплеск в безработице уже есть но пока что маленький, но будет выше - промышленность то умирает.

2. ставки кредитования растут, из-за перекредитованности и требований ЦБ

3. рост бакса на 3 рубля за месяц - это уже начало паники.

Так что все что вы описываете как причину для того всплеска есть и сейчас, только из-за других входных данных. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя auriga
auriga(6 лет 1 месяц)(19:22:40 / 25-01-2014)

 Девальвация помогает по пункту 1.

 У нас и так закредитованность немалая, в первую очередь населения. Или надо снижать ставки и наращивать долговую кабалу?

 Роста бакса на 3 рубля в месяц нет. И к этому я не призываю. Девальвация не должна быть слишком резкой.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 7 месяцев)(19:30:19 / 25-01-2014)

>И к этому я не призываю. Девальвация не должна быть слишком резкой.

А к какой вы призываете? Постепенная девальвация и так есть, 4 года ужё идёт. Только толку от неё, если рублёвые зарплаты тоже растут, и сильнее всего не у рабочих и инженеров, особенно в абсолютных значениях.

Аватар пользователя Данила мастер

Девальвация безработице не поможет. Это фантастика. Ваше "импортозамещение" - прожект лет на 10, а безработные появятся уже завтра. Так что это профанация борьбы с безработицей.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(6 лет 4 месяца)(19:32:08 / 25-01-2014)

То есть, девальвация -- кризис , это вы признали , отлично.

Поехали дальше ( на графике который я приводил, никакого такого , падения потребления не было.

Там был рост потребительских расходов.

 http://www.be5.biz/makroekonomika/consumption_expenditure/consumption_expenditure_russia.html#t1

РОСТ РАСХОДОВ. Не подение потребления.

Давальвация прогизошла как мера правительства  ПОСЛЕ КРИЗИСА .

И второе что я привел, девальвация не привела к росту производства , НЕ ПРИВЕЛА.

http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/enterprise/industrial/

Смотрим индекс пром проиводства.

Роста НЕ БЫЛО.

Вывод, девальвация по меньшей мере НЕ ВСЕГДА приводит к росту промышленности, но всегда приводит в росту РАСХОДОВ ДОМОХОЗЯЙСТВ и как следствие к сжатию внутреннего рынка.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(19:34:29 / 25-01-2014)

Если бы не ее было в 2008 падение было бы гораздо более сильным.    То есть эффект ее однозначно положителен для внутреннего производства, но в 2008 был еще фактор коллапса внешних рынков по причинам мирового суперкризиса, что очень сильно ударило, например, по металлургам.   

Аватар пользователя Oberon
Oberon(6 лет 4 месяца)(19:41:56 / 25-01-2014)

 Может быть было может и нет, в любом случае , это была вынужденная мера.

Аватар пользователя Данила мастер

в 2008-м девальвация была обусловлена игрой против рубля банкиров. Было бы оно меньше или больше - не очевидно, потому как это была не спланирвоанная девальвация, а крысятничество банкирова на деньги ЦБ.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 месяцев)(20:06:35 / 25-01-2014)

Вы хотите сказать, что люди должны покупать непродовольственные товары класса бытовая техника - каждый месяц?

А как вам вариант, два месяца подкопить, получить около 24 штук рублей, и купить, например, посудомойку?

Вы можете? написать нормальный пост, с пояснениями, о какой структуре трат (на вашем примере) идёт речь. Трат за 1 месяц, и трат за 1 год, из того, что скоплено или взято в кредит. А без этого - не понятно, что вы хочите донести до сообщества?

И почему еда и ЖКХ - это вживание, а не жизнь? Что тогда жизнь? Кабаки и шлюхи, или вечный отпуск на море???

Аватар пользователя Данила мастер

Для кого-то куршавель выживание, а для кого-то и еда - роскошь...

Не надо смотреть на %% слишком серьезно, то просто принятая модель для расчетов самим росстатом исходя из средней температуры по больнице с учетом морга и тех кто в горячке.

Важно, что у тех у кого мало доходов, на еду и ЖКХ скорее всего уходит 90% денег и накопить оставшиеся 10% в год это грубо 10 т.р. что есть ерунда, ибо сезонная одежда стоит дороже. Это я про пенсионеров, врачей, учителей и прочих до сих пор социально не защищенных.

Вот за их счет и хотят еще раз в рай въехать олигархи. А так же за счет того кто что-то может себе позволить. Хотя недавно читал статистику - число людей которые могут не копя купить бытовую технику резко сокращается.  То есть середняк стремительно скатывается к беднякам, и при нынешних темпах уже через 10 лет останется чудовищное расслоение - типа 1% будет куршавелить а 99% еле на еду соскребать и забудут о покупках в принципе. Учитывая нынешние тенденции, весьма реалистично стало все выглядеть

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 месяцев)(20:43:00 / 25-01-2014)

А, в двух словах, объясните, почему из-за девальвации рубля к баксу, подорожает еда и ЖКУ? Если уж вы хотите сказать, что приличная часть россиян выживает, а не живет, то я ожидаю, что вы именно удорожание еды и ЖКУ и имеете в виду.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(6 лет 4 месяца)(20:21:38 / 25-01-2014)

Ну есть пирамида потребностей, и таки да еда и ЖКХ это вещь необходимая для выживания.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 месяцев)(20:44:21 / 25-01-2014)

Что ж тогда, в вашем понимании необходимо уже для жизни?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(6 лет 4 месяца)(20:46:10 / 25-01-2014)

Все что выше физического выживания.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 месяцев)(20:54:42 / 25-01-2014)

Т.е. вы глубоко несчастны, правильно я понимаю?

Или вы просто так выразились неудачно, словом всё?

Ведь всём - обладать просто невозможно.

Поэтому ещё раз уточняю, что ж это такое всё, ну, хоть в четырёх примерах???

Аватар пользователя Oberon
Oberon(6 лет 4 месяца)(21:03:49 / 25-01-2014)

С чего несчастлив то, есть пирамида потребностей . Удовлетворив потребности выживания , постепенно удовлетворяются другие , как пример.

Ну одежда не просто удобная и теплая, а еще и красивая , модная.

Еда  к примеру , ресторан или кафе.

Транспорт, личный автомобиль.

Жилье , не комната, а например целый дом на человека.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...