Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Зависимость инфляции на разные товары от девальвации.

Аватар пользователя Temp

Продолжение http://aftershock.news/?q=node/205920 с более высоким разрешением и видимостью тонких процессов.

Исходные данные: http://www.gks.ru/dbscripts/cbsd/dbinet.cgi?pl=1902001

Рассматриваем месячную инфляцию в годовом выражении на Товары и услуги вообще, непродовольственные товары и компьютеры как заведомый импорт.

Как видно, на общую инфляцию по товарам влияние практически отсутствует. Почему? Всё просто:

http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_14p/IssWWW.exe/Stg/d01/05-15.htm

Структура расходов Россиян:

  • 30 % -  еда
  • 10 % - ЖКХ
  • 15 % - траснпорт.

То есть, основа - товары для выживания, а не для жизни.

На собственно товары приходится 20 %.  Результат - подорожание непродовольственных товаров в 2 раза приводит к инфляции на товары и услуги только на 20 %.

Хочу напомнить, что доллар в 2008 - 2009 резко вырос и достаточно быстро упал.

А рост зарплат хоть и замедлился, но не прекратился.

То есть, та девальвация сожгла сбережения, но не доходы.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:03:12 / 25-01-2014)

> сожгла сбережения

Что за бред?

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(17:06:13 / 25-01-2014)

На непродовольственные товары цены выросли, график же привёл.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:16:55 / 25-01-2014)

Множество товаров отечественного производства, не надо к комьютерам все сводить.

 

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(17:23:26 / 25-01-2014)

>не надо к комьютерам все сводить.

Я же русским языком сказал - непродовольственные товары.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(17:15:52 / 25-01-2014)

 Обычно сберегают не на еду, а на что-то дорогое. Это может быть импортное авто. Или квартира, хоть квартиры и строят в России, тем не менее цены на них имеют обыкновение считать в баксах... особенно это касается вторички.

 Так что утверждение "сбережения обесценились" какой-то смысл имеет. Но вот вызывают ли сочувствие?

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:20:47 / 25-01-2014)

Есть отечественные автомобили, там, заметим, совсем иначе себя цены вели.

А цены на квартиры после девальвации в 2008-2009 просто опровергают этот тезис о "сгорании" (в Москве, по крайней мере):

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(17:21:55 / 25-01-2014)

>Это может быть импортное авто. 

Нет, это может быть быттехника. При средней зарплате 30000, зарплата домохозяйства - 60000, 20% - 12000. Вот и думайте, что из всех непродовольственных товаров и одежды на 12000 в месяц купить можно.

>Но вот вызывают ли сочувствие?

Вот вы и договорились...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:26:48 / 25-01-2014)

На отечественную технику цены вели себя иначе.  Усилилась мотивация покупать и, соотвественно, производить свое.

И это правильно, разве нет?

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(17:33:27 / 25-01-2014)

>На отечественную технику цены вели себя иначе.

Напишите пост об этом, а? Про отечественную быттехнику и электронику, которая сделана не в Китае. Я фирмы имею ввиду. Перечислите их, похвалите. У вас такая техника должна быть, я знаю. А то уже надоело ходить между неправославным импортом и Китаем с российской маркой.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:38:43 / 25-01-2014)

просто пример:

http://sdelanounas.ru/blogs/17339/

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(17:56:18 / 25-01-2014)

Недостаточно, алекс, недостаточно...

В России, начиная с 2013-го, намереваются реализовывать до 50 тыс. единиц в год. 

И опять же, чьи станки и технологии? Это производство или сборка? Почему торговая марка не российская? По ссылке этого нет. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:02:12 / 25-01-2014)

1. Обсуждать вопрос о достаточно или недостаточности мер по развитию отечественного станкостроения, я тут не буду.  Ограничимся пока констатацией такого факта, что задача его развития поставлена.

2.  Девальвация, как и любые иные меры протекционизма,  это помимо остальных эффектов - поддержка своего производства за счет импорта.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(18:07:26 / 25-01-2014)

>Девальвация, как и любые иные меры протекционизма,  это помимо остальных эффектов - поддержка своего производства за счет импорта.

Как и. Да, всё так. Девальвация как дополнение или один из процессов масштабных мер протекционизма.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(17:30:42 / 25-01-2014)

Я тоже на квартиру коплю. И еще долго копить осталось. Но что с того? Если выбирать между сохранением сбережений и возрождением промышленности страны мой выбор однозначно впользу второго.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(17:37:58 / 25-01-2014)

Возрождение промышленности нужно начинать с возрождения станкостроения и технического образования.  По станкам я уже приводил ссылку, любуйтесь.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:44:13 / 25-01-2014)

Задача поставлены.

http://expert.ru/2013/05/27/otechestvennoe-stankostroenie/


Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(18:01:37 / 25-01-2014)

>Задача поставлены.

Задачи про инновации&модернизации поставлены давно.

В общем, данными из первички я опроверг идею невлияния девальвации на инфляцию. А уж доверять первичке / не доверять - это ваше дело.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:05:36 / 25-01-2014)

Ничего ты не опроверг, так как цены на такие типовые предметы накопления как отечественные автомобили и квартиры противоречат твоим "выводам".    

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(18:10:17 / 25-01-2014)

Синяя кривая на графике. По данным из первички. Если двукратный рост месячной инфляции, единственный пик на кривой таких размеров, - это отсутствие зависимости, то спорить не буду - бессмысленно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:13:26 / 25-01-2014)

Там все в кучу, без разделения импорта и своего производства, и без учета недвижимости.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(18:16:17 / 25-01-2014)

В этом вся прелесть синей кривой - она учитывает рост цен на напродовольственные товары вообще.

По только импорту компы подходят.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:18:53 / 25-01-2014)

И в чем "прелесть" такого усреднения, если многие копят на квартиры и отечественные автомобили, цены на которые вели себя совсем иначе?

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(18:27:40 / 25-01-2014)

Ещё раз объясняю: номенклатуры и объёмов отечественной продукции недостаточно, чтобы покрыть импорт. В принципе. А значит, кому-то придётся покупать импорт (рост цен), или отстаться без техники. Так что либо рост цен, либо шиш с маслом.

Мой график показывает рост цен для населения вообще. Для ПОЛНОСТЬЮ отечественной продукции и первички не надо, чтобы доказать, что девальвация на рост цен не влияет. 

Кстати, что там, в учебниках по экономике пишут про ситуацию, когда (отечественного) товара недостаточно? Что с ценами происходит?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:31:42 / 25-01-2014)

по многим ключевым областям - еда, автомобили, недвижимость, оборона и т.д. - свои мощности закрывают.

А там где не закрывают - усиливается мотивация для импортозамещения.

А каковы встречные предложения-то?  Повысить курс рубля до бакса один в одному, или чо?

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(18:43:47 / 25-01-2014)

>по многим ключевым областям - еда, автомобили, недвижимость, оборона и т.д. - свои мощности закрывают.

Это с каких это пор автомобили стали ключевой областью? Почему не лекарства, скажем?

По еде - моя вторая ссылка на gks, по доле импорта еды.

>А каковы встречные предложения-то?  Повысить курс рубля до бакса один в одному, или чо?

Втречные предложения - развивать образование и станкостроение. Быстро. Что в станкостроении, я показывал не раз. А про образование расскажут работодатели.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:45:27 / 25-01-2014)

Речь вообще-то у тебя шла о сбережениях:

" сожгла сбережения"

мнится мне, на авто и квартиры семьи копят гораздо чаще,  чем на анальгин. 

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(18:54:57 / 25-01-2014)

Всё-таки сначала, скорее, на быттехнику, а потом на авто. 

Я бы показал, что с отечественной техникой по ценам было, да у Росстата данных нет. А на лекарства есть,  результат налицо - 9% месячной инфляции, то есть 281 (!!!!) % в годовом выражении.

А автомобилестроение поддерживали во время кризиса. За автохлам 50000 давали.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(18:31:43 / 25-01-2014)

В общем, вбивайте по моей ссылке на gks "Анальгин отечественный"  и наслаждайтесь неростом цен.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:34:44 / 25-01-2014)

А почему не цены на недвижимость?

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(18:48:34 / 25-01-2014)

Потому, что цены на недвижимость - спекульные, вот они и рухнули при падении спроса. Ещё не ясно, что с ними было бы, не произойди ревальвации и роста цен на нефть в 2009 - 2010.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:52:44 / 25-01-2014)

Гы.  А цена доллара не спекульная?   вообще-то производная как раз от движений спекульского капитала.   

До 2008 они наканчивали пузыри на недвиге, в 2008 сделали вывод.

Ты уж будь последовательным в своих утверждениях.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(18:58:59 / 25-01-2014)

>Гы.  А цена доллара не спекульная?

Причём тут цена доллара? Про товары речь ведём. Я не помню новостей про то, что на рынке анальгина или стиральных машин надувался спекульный пузырь. Если бы на недвиге не надували пузырь, неизвестно, как бы себя повела цена. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:43:40 / 25-01-2014)

Я же вам привел, график , увеличения расходов домохозяйств, и данные госкомстата, по  промышленному производству , во время девальвации 2008г.

 Там наряду с ростом расходов никакого роста промышленности не наблюдалось.

 

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(18:59:54 / 25-01-2014)

 Плохой пример.

 Есть

 1 кризис -> всплеск безработицы и неуверенности в завтрашнем дне (срочно перестаем тратить, начинаем откладывать) -> падение потребления.

 2 кризис -> рост ставок кредитования, падение кредитного потребления.

 3 кризис -> падение фонды -> бегство из рубля -> девальвация.

 Итого. Совпадение девальвации по времени с падением потребления не означает причинно следственной связи. Тратить стали меньше, не изза роста цен

 

 

 

 

Аватар пользователя Данила мастер

А вы почему-то думаете, что сейчас не произойдет роста ставок по кредитам, не будет всплеска безработицы и не будет бегства из рубля? Вы просто сводите матрице к уровню своего стола, смотрите на вопросы шире в контесте ВСЕ России со всеми промлемами в экономике:

1. Всплеск в безработице уже есть но пока что маленький, но будет выше - промышленность то умирает.

2. ставки кредитования растут, из-за перекредитованности и требований ЦБ

3. рост бакса на 3 рубля за месяц - это уже начало паники.

Так что все что вы описываете как причину для того всплеска есть и сейчас, только из-за других входных данных. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(19:22:40 / 25-01-2014)

 Девальвация помогает по пункту 1.

 У нас и так закредитованность немалая, в первую очередь населения. Или надо снижать ставки и наращивать долговую кабалу?

 Роста бакса на 3 рубля в месяц нет. И к этому я не призываю. Девальвация не должна быть слишком резкой.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(19:30:19 / 25-01-2014)

>И к этому я не призываю. Девальвация не должна быть слишком резкой.

А к какой вы призываете? Постепенная девальвация и так есть, 4 года ужё идёт. Только толку от неё, если рублёвые зарплаты тоже растут, и сильнее всего не у рабочих и инженеров, особенно в абсолютных значениях.

Аватар пользователя Данила мастер

Девальвация безработице не поможет. Это фантастика. Ваше "импортозамещение" - прожект лет на 10, а безработные появятся уже завтра. Так что это профанация борьбы с безработицей.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(19:32:08 / 25-01-2014)

То есть, девальвация -- кризис , это вы признали , отлично.

Поехали дальше ( на графике который я приводил, никакого такого , падения потребления не было.

Там был рост потребительских расходов.

 http://www.be5.biz/makroekonomika/consumption_expenditure/consumption_expenditure_russia.html#t1

РОСТ РАСХОДОВ. Не подение потребления.

Давальвация прогизошла как мера правительства  ПОСЛЕ КРИЗИСА .

И второе что я привел, девальвация не привела к росту производства , НЕ ПРИВЕЛА.

http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/enterprise/industrial/

Смотрим индекс пром проиводства.

Роста НЕ БЫЛО.

Вывод, девальвация по меньшей мере НЕ ВСЕГДА приводит к росту промышленности, но всегда приводит в росту РАСХОДОВ ДОМОХОЗЯЙСТВ и как следствие к сжатию внутреннего рынка.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:34:29 / 25-01-2014)

Если бы не ее было в 2008 падение было бы гораздо более сильным.    То есть эффект ее однозначно положителен для внутреннего производства, но в 2008 был еще фактор коллапса внешних рынков по причинам мирового суперкризиса, что очень сильно ударило, например, по металлургам.   

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(19:41:56 / 25-01-2014)

 Может быть было может и нет, в любом случае , это была вынужденная мера.

Аватар пользователя Данила мастер

в 2008-м девальвация была обусловлена игрой против рубля банкиров. Было бы оно меньше или больше - не очевидно, потому как это была не спланирвоанная девальвация, а крысятничество банкирова на деньги ЦБ.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:06:35 / 25-01-2014)

Вы хотите сказать, что люди должны покупать непродовольственные товары класса бытовая техника - каждый месяц?

А как вам вариант, два месяца подкопить, получить около 24 штук рублей, и купить, например, посудомойку?

Вы можете? написать нормальный пост, с пояснениями, о какой структуре трат (на вашем примере) идёт речь. Трат за 1 месяц, и трат за 1 год, из того, что скоплено или взято в кредит. А без этого - не понятно, что вы хочите донести до сообщества?

И почему еда и ЖКХ - это вживание, а не жизнь? Что тогда жизнь? Кабаки и шлюхи, или вечный отпуск на море???

Аватар пользователя Данила мастер

Для кого-то куршавель выживание, а для кого-то и еда - роскошь...

Не надо смотреть на %% слишком серьезно, то просто принятая модель для расчетов самим росстатом исходя из средней температуры по больнице с учетом морга и тех кто в горячке.

Важно, что у тех у кого мало доходов, на еду и ЖКХ скорее всего уходит 90% денег и накопить оставшиеся 10% в год это грубо 10 т.р. что есть ерунда, ибо сезонная одежда стоит дороже. Это я про пенсионеров, врачей, учителей и прочих до сих пор социально не защищенных.

Вот за их счет и хотят еще раз в рай въехать олигархи. А так же за счет того кто что-то может себе позволить. Хотя недавно читал статистику - число людей которые могут не копя купить бытовую технику резко сокращается.  То есть середняк стремительно скатывается к беднякам, и при нынешних темпах уже через 10 лет останется чудовищное расслоение - типа 1% будет куршавелить а 99% еле на еду соскребать и забудут о покупках в принципе. Учитывая нынешние тенденции, весьма реалистично стало все выглядеть

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:43:00 / 25-01-2014)

А, в двух словах, объясните, почему из-за девальвации рубля к баксу, подорожает еда и ЖКУ? Если уж вы хотите сказать, что приличная часть россиян выживает, а не живет, то я ожидаю, что вы именно удорожание еды и ЖКУ и имеете в виду.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:21:38 / 25-01-2014)

Ну есть пирамида потребностей, и таки да еда и ЖКХ это вещь необходимая для выживания.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:44:21 / 25-01-2014)

Что ж тогда, в вашем понимании необходимо уже для жизни?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:46:10 / 25-01-2014)

Все что выше физического выживания.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:54:42 / 25-01-2014)

Т.е. вы глубоко несчастны, правильно я понимаю?

Или вы просто так выразились неудачно, словом всё?

Ведь всём - обладать просто невозможно.

Поэтому ещё раз уточняю, что ж это такое всё, ну, хоть в четырёх примерах???

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(21:03:49 / 25-01-2014)

С чего несчастлив то, есть пирамида потребностей . Удовлетворив потребности выживания , постепенно удовлетворяются другие , как пример.

Ну одежда не просто удобная и теплая, а еще и красивая , модная.

Еда  к примеру , ресторан или кафе.

Транспорт, личный автомобиль.

Жилье , не комната, а например целый дом на человека.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:10:43 / 25-01-2014)

А, ну вот это уже - кое-что...

Т.е. жизнь - это удовлетворять, не все свои потребности, которые - выше физ. выживания. А именно что, получать, всё время (постепенно), те товары, услуги и возможности - которых не имеешь на данный момент... И так - до бесконечности, до конца... Жизнь - это динамика!!!

Целый дом, потом поместье, потом дворец... Нет конца.

Человек всегда будет не доволен... Особенно, если есть чему завидовать у соседа, у местного "олигарха", или у олигарха из телевизора.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(21:40:45 / 25-01-2014)

Нет , не так ( по крайней мере для меня).

Есть дом и достаточно, смысла в дворце не вижу , раве что статус свой показывать( понты колотить).

Я же перечислил только вещи личного пользования.

Есть еще " духовные потребности" , например чтоб меня окружали люди с достаточно высоким уровнем культуры и образования.

Чтоб страна где я живу , вызывала уважение( не страх или неприязнь) , а уважение.

Чтоб я мог узнавать что то новое , повышать свой личный уровень.

 А всю жизнь гнаться " за новым айфоном" , ничего более жалкого я и представить не могу.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:56:26 / 25-01-2014)

Да я вас отлично понял. Просто ещё раз показал, что слово всё - без конкретики, какое-то жутковатое для этого разговора.

Вот дом - это типа ваш предел потребительский, а далее - уже вас интересуют не потребительские товары и услуги, а вещи, которые с вашей ЗП и вообще инфляцией - и не связаны.

Т.е. в ключе этой беседы и данного поста, еда, ЖКУ - это выживание, а вот дом (что тоже, как-бы ЖКУ, только на хорошем уровне, лично удовлетворяющем вас - да и меня то же) - это типа уже ЖЗНЬ!!!

Правда к этому нужно приложить нематериальные вещи, типа семьи и т.д.

Короче говоря, жизнь - это дом! В потребительском смысле... А когда дома нет - это как бы выживание. Так макарм, можно подвести итог беседы, что скажите?

Для меня лично, дом - это важная цель и мечта одновременно. Но я считаю, что живу (а не только выживаю) уже сейчас, т.е. ещё и не имея дома, правда у меня квартира есть ;)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(22:44:26 / 25-01-2014)

 В целом я думаю все верно, только иногда "духовные потребности" преобладают даже над физическим выживанием. И наверное это правильно.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:43:24 / 25-01-2014)

Да, ибо - мы люди, создания света!

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(20:59:13 / 25-01-2014)

>Вы хотите сказать, что люди должны покупать непродовольственные товары класса бытовая техника - каждый месяц?

Посчитайте стоимость своих непродовольственных товаров и скажите, за какой срок их можно купить. Мне очень интересно.

>А как вам вариант, два месяца подкопить, получить около 24 штук рублей, и купить, например, посудомойку?

> какой структуре трат (на вашем примере) идёт речь.

Ссылку на gks дал, смотрите сами. На посудомойки там не 20% выделено, а целых 7%., то есть копить на неё - 6 мес. 

>И почему еда и ЖКХ - это вживание, а не жизнь?

Потому, что вы загнётесь без еды, тепла и воды, в том числе, для гигиенических целей. А без быттехники просто жизнь сложнее будет.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:20:36 / 25-01-2014)

> Посчитайте стоимость своих непродовольственных товаров и скажите, за какой срок их можно купить. Мне очень интересно.

- Все свои непродовольственные товары можно купить только за срок всей своей жизни.

Все уже купленные товары на данный момент - я покупал ровно за весь текущий срок моей жизни.

Цель - купить все продовольственные товары в один момент - она какая-то безумная, поэтому - не совсем понимаю ваш вопрос.

> то есть копить на неё - 6 мес.

- Какая-то чушь... разве кто-то копит сразу на все товары скопом??? Копят на конкретную покупку, потом на следующую. Например, 2 месяца копят на холодильник, потом 2 месяца на стиралку, потом 2 месяца на посудомойку и т.д. Поэтому человека интересует в таком сценарии (в вопросе такой покупке непродовольственного товара) только изменение его доходов и изменение цены товара - в рамках срока накопления на данный товар.

Т.е. 10 лет назад, меня вообще не интересовала цена посудомойки, ну, совсем... тотально не интересовала. А вот когда я добыл всё более её важное - стал думать о ней... потом купил. За то время, пока я о ней думал, она даже подешевела - ну, это редкий случай.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(21:33:06 / 25-01-2014)

>Все уже купленные товары на данный момент - я покупал ровно за весь текущий срок моей жизни.

У некоторых потребности меньше - купить некий оптимум, а дальше - в кубышку.

>Какая-то чушь... разве кто-то копит сразу на все товары скопом??? Копят на конкретную покупку, потом на следующую. Например, 2 месяца копят на холодильник, потом 2 месяца на стиралку, потом 2 месяца на посудомойку и т.д. Поэтому человека интересует в таком сценарии (в вопросе такой покупке непродовольственного товара) только изменение его доходов и изменение цены товара - в рамках срока накопления на данный товар.

Я вам русским языком говорю - чтобы купить посудомойку за 24 тыс., нужно мужу и жене копить 6 месяцев, ибо их расходы на быттехнику - 7 % от зарплаты в среднем.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:46:41 / 25-01-2014)

> У некоторых потребности меньше - купить некий оптимум, а дальше - в кубышку.

- Нет, это не реально. Техника ломается, потребности растут, дети опять же, подарки... Т.е. всё это покупается постоянно - всегда, ну, с перерывами на накопление... ибо кубышка - это и есть накопление для какой-то цели, даже если она за ранее - и не известна.

> Я вам русским языком говорю - чтобы купить посудомойку за 24 тыс., нужно мужу и жене копить 6 месяцев, ибо их расходы на быттехнику - 7 % от зарплаты в среднем.

- Вы смеётесь, да?

Вы сами как свои траты организуете? Потратили на еду и ЖКУ, а дальше остаток ЗП - копите 100 лет, что б в последний день жизнь купить, но непременно всё сразу.

То, что там, в среднем - это просто модель такая, удобная для Росстата. В реальности поведение потребителя - совершенно иное, деньги в товар превращаются немедленно, чтоб не нести рисков хранения денег и всяких инфляций и разных ограблений со стороны государства в виде замены соток и полтинников, например.

После того, что было при царях, в 17 .... ... ... ... в 90, 93, 96, 98 ... ... ... ... и т.д. - люди уже имеют прививку от всякого длительного накопления для больших покупок. И деньги тратятся сразу же. Ну, я имею в виду в том смысле, что 6 месяцев ни кто не копит на посудомойку.

Длительные накопления - это только авто и хата. Поэтому инфляция на длительном сроке - людей интересует не вообще, а именно изменение цены авто и хаты... Всё остальное нынче покупается сразу с колёс - максимум за пару, тройку месяцев - если не гнаться за нереальными вещами, которые не по карману.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(21:55:54 / 25-01-2014)

>Техника ломается, потребности растут, дети опять же, подарки...

Техника да, ломается. А потребности растут не у всех. Некоторые умеют держать себя в руках. Скажем, не понимают, нафига посудомойка вообще нужна.

Дети да, требуют понтовых вещей, если окружение такое. А если не требуют, при нормальном окружении, заинтересованном в саморазвитии, а не фаллометрии, не должны существенно влиять на бюджет.

>То, что там, в среднем - это просто модель такая, удобная для Росстата. В реальности поведение потребителя - совершенно иное

Да не проблема, жду ваши объективные данные по реальности. Первичка приветствуется. Болтология - нет.

>В реальности поведение потребителя - совершенно иное, деньги в товар превращаются немедленно

У бедняков - да. Богатые же потому и богатые, что деньги в активы вкладывают, а не в товары.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:20:43 / 25-01-2014)

> Скажем, не понимают, нафига посудомойка вообще нужна. 

- для большой семьи с детями, и особенно для праздничных семейных встречь родственников (всех) - в одном большом доме, за одним огромным сталом...

> Дети да, требуют понтовых вещей, если окружение такое.

- Возможно и так, но я вообще иное имел в виду, детям нужно (очень желательно) жильё купить, например, или с ремонтом помочь, ну, или денег на телевизор дать... А когда они малые и живут в общей семье - там иные траты, выучить, если на бесплатное место в ВУЗ - не попал, ну - лыжи им купить, и т.д.

> У бедняков - да. Богатые же потому и богатые, что деньги в активы вкладывают, а не в товары.

-  активы - это те же товары. И деньги да - и у богатых тратятся сразу же (просто товары у них иные).

> Да не проблема, жду ваши объективные данные по реальности. Первичка приветствуется. Болтология - нет.

- Вот, смотрите:

За январь-июнь 2013 года объем вкладов населения в банках увеличился на 1,38 трлн. руб. и достиг 15,6 трлн. руб. Такие данные приводит РИА Рейтинг в опубликованном рейтинге банков по объему депозитов населения на 1 июля 2013 года.

Кол-во домохозяйств в стране = 54,6 млн.

Значит, в среднем, на одно домохозяйство приходится 285 714 рублей.

О чём это говорит? О том, что домохозяйства, в среднем, путём депозитов в банках - копят не на телевизор или холодильник, а на авто или жильё. Поэтому и долгосрочная инфляция для людей важна именно в этих двух сегментах.

Есть вариант, что часть семей - просто копят на вообще... Как вы и предлагаете. На это я могу сказать только одно - если у людей нет цели что-то купить конкретное, то и на инфляцию им пофиг вообще, т.е. всё что они хотят - у них уже есть, и деньги не тратятся.

Короче: для населения, инфляция для долгих накоплений важна для покупки авто и жилья, а не техники, или одежды, ибо и техника и одежда - покупается с колёс та, что по карману, а не копится по 6 месяцев...

Какой вы можете сделать вывод из объёма депозитов и кол-ва домохозяйств? Он, наврное от моего отличается...

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(22:46:33 / 25-01-2014)

>для большой семьи с детями

В россии прям полно больших семей... Понятно, что частные случаи есть. Но на то они и частные.

>Возможно и так, но я вообще иное имел в виду, детям нужно (очень желательно) жильё купить, например, или с ремонтом помочь

Это уже не дети.

>активы - это те же товары.

Которые деньги приносят. И это явно не относится к посудомойке и плазменному зомбоящику.

>Значит, в среднем, на одно домохозяйство приходится 285 714 рублей. О чём это говорит? О том, что домохозяйства, в среднем, путём депозитов в банках - копят не на телевизор или холодильник, а на авто или жильё. 

Круто. Я всегда думал, что на авто кредит берут. Да и на жильё тоже. 

Вообще, я хотел бы увидеть не косвенные данные с гаданием, что это значит, а структуру расходов домохозяйств. И я не понимаю, причём тут накопления - речь шла про доступность быттехники для населения, про долю их расходов при покупке быттехники.

Кроме того, сегодня строят порядка 900 тыс. квартир в год. http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/IssWWW.exe/Stg/d01/85.htm

Даже если за 10 лет считать ипотеки - купить квартиру могут только ~20% семей. У остальных 80% траты на покупку квартиры отсутствуют. Размазывая в среднем 20% по всем, и получаем малые затраты на квартиру. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:01:02 / 25-01-2014)

> Круто. Я всегда думал, что на авто кредит берут. Да и на жильё тоже. 

- Верно, а первоначальный взнос??? А деньги от продажи предыдущего авто или хаты, куда? - да всё на тот же депозит, перед покупкой следующего авто или хаты...

> И я не понимаю, причём тут накопления

- Ну, как бы главная тема, что вас сподвигла этот пост написать - это инфляция и девальвация, вот и речь о накоплениях - они им подвержены.

> купить квартиру могут только ~20% семей

- Ну да, зато могут купить авто ;)

Я это вам всё стал писать к тому, что нужно смотреть влияние девальвации не на инфляцию вообще, а на доступность еды и ЖКУ (это база выживания) - для тех, кто как-бы бедный, и с точки зрения накоплений народных - влияние на инфляцию по авто и хатам.

Иностранные авто - выкинуть из рассмотрения, ибо если государство обидело девальвацией желающего купить форд фокус, то перебъётся, ибо общественный интерес - важнее.

> Вообще, я хотел бы увидеть не косвенные данные с гаданием, что это значит, а структуру расходов домохозяйств.

- Так и я хотел бы... я думал, вы на своём примере распишите это и покажите, как девальвация реально на вас влияет.

Но так как вы отстранились от такого предложения, то я стал рассматривать то, что уже вам и предложил - посмотреть как девальвация влияет вообще на всех путём изменения затрат на едё и ХКУ (оно касается всех жителей), и на тех, кто копит - как я пытался доказать, на хату или авто.

Тем самым я на самом деле - протестовал против вашего желания рассматривать влияние девальвации на покупку той техники, которую у нас не производят, и она импортная ;) Понимаете?

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(01:48:15 / 26-01-2014)

>Верно, а первоначальный взнос??? А деньги от продажи предыдущего авто или хаты, куда?

Так затем-то их снимают, так почему депозиты растут? Кто-то снимает, кто-то кладёт.

В общем, это отдельный вопрос. Я не в курсе и мне не интересно гадать, если есть прямые данные. 

>Ну да, зато могут купить авто ;)

Авто у нас продают по 3 млн. в год - 6% домохозяйств.

>Ну, как бы главная тема, что вас сподвигла этот пост написать - это инфляция и девальвация, вот и речь о накоплениях - они им подвержены.

>Я это вам всё стал писать к тому, что нужно смотреть влияние девальвации не на инфляцию вообще, а на доступность еды и ЖКУ

Причина поста описана в самом начале со ссылкой - пересмотреть утверждение auriga, что девальвация не влияет на инфляцию, построив более точный график. Для этого была построена кривая по непродовольственным товарам и сравнивается она с инфляцией вообще. А данные росстата по потреб. расходам - дабы показать, что быттехнику в случае девальвации покупать тяжело, ибо доля расходов (а, по сути, доступность) и так низкая (7% доходов), а инфляция по потребтоварам ещё  их удорожает, при этом на полной инфляции это мало сказывается (удорожание быттехники в 2 раза с учётом расходов домохозяйств 7% - низкое влияние на инфляцию)

>и с точки зрения накоплений народных - влияние на инфляцию по авто и хатам.

Хаты дешевели однозначно, ибо цена спекульская. Другое дело, почему конкретно они дешевели. Я в тонкости не влезал.

Авто поддерживало государство. 

Учитывая всё это, не ясно, как повели бы цены при девальвации на  жильё без спекулянтов и авто без поддержки государства.

А так да, у кого были сбережения, жильё стало купить проще. У кого была ипотека, особенно валютная - попали.

>ибо общественный интерес - важнее.

Общественный интерес - развитие образования и станкостроения, а не вступление в ВТО с последующей девальвацией. Какие-то взаимоисключающие шаги.

>Тем самым я на самом деле - протестовал против вашего желания рассматривать влияние девальвации на покупку той техники, которую у нас не производят, и она импортная

Импортные на графике только компы. Непродовольственные товары - смешанные.

>я думал, вы на своём примере распишите это и покажите, как девальвация реально на вас влияет.

Личные примеры вообще ни о чём - в России живут как бедняки, так и богачи. Интересна как раз статистика по стране, дабы некоторые программисты понимали, кого и как такие процессы затронут.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:59:39 / 26-01-2014)

Да, согласен и полностью понимаю.

И отдавая отчёт последствиям девальвации для разных групп потребителей, я голосую за девальвацию. Ибо все отечественные товары из тех, что имеются - они существенно дешевле импортных будут (они и так, обычно - дешевле).

Я раньше все системы связанные с водой, проектировал и монтировал с насосами грундфос, а в последнее время уже заказчики стали отзывчивы и на наши отечественные насосы... ранее - нос воротили.

Конечно грунфос - круче всех на свете, но есть много но! Если свои насосы - вообще не покупать и нигде не монтировать - производители просто сдохнут... сдохнут все, которые ещё живы остались.

А всякие стиралки и телевизоры - на этом фоне - как-то меня не трогают.

Но это был просто пример, а вот база - это да, если она подоражает, будет не приятно. База, это ЖКУ и еда.

Что есть в основе цены ЖКУ и еды? Это зарплаты, и цена топлива... ну, и ещё куча всякого.

Вот, если построить график цены евро-баксовой корзины выраженной в рублях, и рублёвой цены дизеля, мазута, электроэнергии, или ещё чего-то подобного - как вы думаете, будет корреляция? Обозначающая, что при девальвации - энергоносители с неким небольшим лагом - ходят вслед за евро-баксом???

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(02:44:39 / 26-01-2014)

>И отдавая отчёт последствиям девальвации для разных групп потребителей, я голосую за девальвацию.

>производители просто сдохнут... сдохнут все, которые ещё живы остались.

В очередной раз даю ссылку - наслаждайтесь. 

 http://aftershock.news/?q=comment/733147

Пока это существует - о только девальвации говорить бессмысленно.

>Ибо все отечественные товары из тех, что имеются - они существенно дешевле импортных будут

Это пока долларовые зарплаты не выросли. А они у нас выросли с тех пор, кроме начала 2009 и конца 2008. А сейчас тем более растут. Так что скорее на сбережения повлияло.

А растут долларовые зарплаты - покупают что качественней, а не дешевле.

Хочу также отметить продолжающуюся эпидемию гиперпотребления, избавление от которой может спровоцировать демографические проблемы (выбор ребёнок - фордфокус), которые нас и без того ждут, а так же возможный отъезд квалифицированных специалистов за рубеж с соответствующими последствиями для экономики.

>а вот база - это да, если она подоражает, будет не приятно. База, это ЖКУ и еда.

База и так дорожает каждый год. ЖКХ, во всяком случае.

>Вот, если построить график цены евро-баксовой корзины выраженной в рублях, и рублёвой цены дизеля, мазута, электроэнергии, или ещё чего-то подобного - как вы думаете, будет корреляция? Обозначающая, что при девальвации - энергоносители с неким небольшим лагом - ходят вслед за евро-баксом???

Предлагаю лучше подумать над тем, что у нас скорость добычи нефти скоро может начать падать, а американцы ХУЯС исследуют (а у них наука пока есть, да), а японцы и китайцы - возможность добычи гидратов метана со дна океана изучают. 

p.s. Чем грундфосы-то лучше? Я не спец, если что.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:58:39 / 26-01-2014)

Зарплаты... зарплаты, но ведь есть ещё и коммерческие покупки - они не на ЗП, а от инвестиций... Т.е. вот строит кто-то цех, ну и подбирает себе оборудование - что б подешевле было, что б отбить быстрее...

ХУЯС - он и есть ХУЯС, что тут говорить...

Грундфосы лучше буквально всем, кроме цены. Например - ассортиментом (подберёте агрегат на любой случай жизни, для любой сети трубопроводов и потребителей - с нашими это сильно отличается), КПД, не текут в уплотнениях вала...

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(03:02:36 / 26-01-2014)

 >Т.е. вот строит кто-то цех, ну и подбирает себе оборудование - что б подешевле было, что б отбить быстрее...

Промышленность - совсем другой вопрос. Я только о потребтоварах говорю.

>ХУЯС - он и есть ХУЯС, что тут говорить...

Говорить, что его изучают. С неясными последствиями для России  в случае успеха.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(03:06:06 / 26-01-2014)

В случае успеха - в начале нам будет плохо, но недолго, переживём.

Ибо если ХУЯС реален и будет дёшев - то это изменит всю планету, возможно прекратятся войны... У всех попрёт развитие, и у нас - тоже.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(03:14:55 / 26-01-2014)

>то это изменит всю планету

>и у нас - тоже.

Почему? Разве не кто посеял, тот и пожал?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(10:30:17 / 26-01-2014)

Что бы хорошо пожать - нужно продавать дорого, но тогда нет разницы с обычной энергетикой и не будет бума в развитии человечества (который может быть из-за дешёвой энергии).

Да и идея эта будет реализована всеми, кто не дурак... но после того, как будут доказательства - способные убедить людей.

Кто изобрёл двигатель внутреннего сгорания, ну, или паровоз? А делают их нынче кто? - все...

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(13:27:13 / 26-01-2014)

Ладно, позиция ясна, я с ней не согласен, но это отдельная тема для разговора.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...